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0|0|Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|10:03:59|04/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-04-04 à 21:19  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe voudrais tout d%27abord remercier les gens de ce forum%2Cceux qui le font particuli%E8rement%2C mais aussi ceux qui rendent possible ces %E9changes et qui s%27occupent de ce site%2C les m%E9decins et les mod%E9rateurs.%0D%0AMerci de nous donner une possibilit%E9 de nous exprimer et de nous renseigner%2C dans une maladie o%F9 les pr%E9jug%E9s%2C les non-dits%2C et m%EAme parfois la d%E9sinformation%2C nous bloque et m%EAme nous ronge.%0D%0ALa parole du fou n%27est que rarement ou jamais entendu.%0D%0AEn fait%2C j%27ai pens%E9 %E0 tout ce que j%27ai pu lire ici et l%E0 sur le forum et j%27aimerais si c%27est possible m%27exprimer au sujet de la maladie et de son rapport possible avec la relation au monde et donc un peu aussi la politique.%0D%0AJe ne tiens absolument pas %E0 tenir un discours anti-psychiatrique ou ni%E9 le caract%E8re pathologique de la maladie%2C mais d%27avoir entendu parler ici que la guerre %E9tait souvent un sujet de pr%E9occupation ou de d%E9lire pour les malades m%27a fait penser %E0 deux ou trois choses.%0D%0ATout d%27abord%2C j%27ai pu lire qu%27un des internautes parlait d%27une soit-disante %E9tude qui disait que dans les pays pauvres on %22gu%E9rissait%22 plus vite%2Csans doute cela %E9tait faux%2C mais on ne peut pas ni%E9 que l%27approche de la maladie est bien diff%E9rente d%27une culture %E0 l%27autre.%0D%0APar exemple%2C et sauf erreur%2C les psychotiques en Inde sont parfaitement ou presque int%E9gr%E9s %E0 la soci%E9t%E9 pour leur possibilit%E9 selon les Hindous de pr%E9diction d%27%E9v%E9nement par exemple.%28source %3A un m%E9decin entendu %E0 la radio%2C a voir%29.%0D%0ACela n%27est pas rationnel et d%E9fi la logique occidentale%2C mais peut-on %E9carter absolument ce genre de chose%2C pour ma part dans des %E9tats plus maladif que je ne suis aujourd%27hui%2C j%27ai pu constater que je ressentais parfois les %E9v%E9nements du monde avec une sensibilit%E9 plus grande et accrue.%0D%0APar exemple et lors d%27un voyage en %E9t%E9%28juillet%29 2001 en Egypte et lors d%27un moment de choc culturel%2C j%27ai senti toute cette %E9nergie%2C entendu ce qu%27ils pouvaient dire parfois%2C et  pendant une nuit%2C j%27ai eu peur en m%EAme temps que je sentais confus%E9ment%2C l%27arriv%E9e d%27une guerre.%0D%0AOn parlait d%E9j%E0 beaucoup des Talibans et Afghanistan et j%27ai cherch%E9 qui serait peut-%EAtre qui contre qui.J%27ai pens%E9 apr%E8s r%E9flexions au Etats-unis contre les talibans. J%27ignorais compl%E8tement comment cela pouvait %EAtre possible%2C mais je le ressentais.%0D%0AJe ne tiens pas %E0 dire que j%27aurais des dons particuliers%2C mais peut-%EAtre une sensibilit%E9 plus grande que les personnes dites normals.%0D%0AJe tiens %E0 dire que j%27ai toujours un peu %28m%EAme si %E7a ne bouillonne plus autant%29 ce genre de choses sur les %E9v%E9nements du monde en particulier politique%2C mais je ne tiens pas ici %E0 le dire et l%27avenir me dira si ce que je pense aujourd%27hui se confirmera.%28c%27est vrai que c%27est toujours des %E9v%E9nements un peu n%E9gatif%29%0D%0ABref%2C %E0 l%27invers de l%27Inde%2C ce que j%27appelle l%27extr%EAme occident que sont les Etats-unis vivent sans aucun doute tr%E8s mal le psychotique. Je me souviens d%27avoir entendu avant que les Usa avant de d%E9clarer la guerre au terrorismes %E0 la fin des ann%E9es 90%2C certaines personnes l%E0-bas parler de guerre au psychotique. J%27h%E9site %E0 %E9crire cela sur le forum%2C mais je me souviens tr%E8s bien d%27avoir eu l%27%E9cho de cela.%0D%0AVoil%E0%2C j%27essaie simplement de comprende notre rapport au monde et du monde %E0 nous-m%EAme. Pour ma part%2C je sais que j%27ai senti parfois une intol%E9rance jusqu%27%E0 l%27extr%EAme%2C une adversit%E9 et m%EAme une haine %E0 mon encontre.Quel est notre rapport au monde et existons-nous vraiment pour les gens sains ou pas %21 Sans doute comme me la dis mon m%E9decin%2C nous vivons dans deux mondes s%E9par%E9s et qui ne se compense pas l%27un et l%27autre.%0D%0AMais pardonnez-moi%2C car quand je vois votre monde %28enfin le leur%29%2C nous n%27avons rien%2C ABSOLUMENT RIEN %E0 leur envier.%0D%0AEt peut-%EAtre%2C je dis bien peut-%EAtre que les gens ordinaires aurait tout  %E0 gagner pour eux-m%EAmes %28et pour nous%29 %E0 s%27enrichir un peu de notre %22monde%22 et %E0 le comprendre autant qu%27il se peut. Au lieu de nous rejeter et nous exclure de la soci%E9t%E9 parcque nous sommes improductifs ou je ne sais quoi d%27autres.%0D%0ATous je dis bien tous les totalitarismes ont tu%E9s%2C assassin%E9s les schizophr%E9nes. J%27esp%E8re que nous n%27en arriverons pas l%E0.         %0D%0AP.s. excusez-mois si ce message est un peu long et je ne suis pas bien s%FBr qu%27il sera publi%E9. A bient%F4t.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASergi%0D%0ASergi
1|1|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|D_Dupagne||10:28:50|04/12/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AVotre message m%27a int%E9ress%E9%2C d%27autant que vous avez su %E9viter l%27essentiel des clich%E9s sur le sujet.%0D%0A%0D%0AIl est clair que plus une soci%E9t%E9 est cart%E9sienne et structur%E9e%2C plus le fou fait peur. Dans des soci%E9t%E9s primitives ou tribales%2C le d%E9lirant peut %EAtre divinis%E9%2C ou l%27on peut croire que ses %22transes%22 ont du signifiant%2C au point de souhaiter les reproduire chez les %22non-fous%22 avec des substances hallucinog%E8nes. Le diff%E9rences sont beaucoup mieux accept%E9es %28mais pas tant que cela car les racisme et le rejet de la diff%E9rence y sont aussi puissants%29.%0D%0A%0D%0AJe comprends votre irritation contre ce rejet%2C dont on pourrait r%E9sumer le perception en %22Prends tes m%E9dicaments et ne nous emmerde pas sinon on te fait hospitaliser contre ton gr%E9%22.%0D%0A%0D%0AA propos des dons des d%E9lirants%2C je n%27y crois pas une seconde. Vous avez l%27impression d%27avoir eu des pr%E9monitions%2C mais c%27est le lot de beaucoup d%27entre nous. Le jour ou un schizophr%E8ne devinera le tirage du loto ou le cheval qui gagnera le tierc%E9%2C j%27y croirai. Le d%E9lire peut %EAtre plus ou moins douloureux%2C parfois m%EAme s%E9duisant pour celui qui le vit%2C mais c%27est un d%E9lire%2C une distorsion de la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AConcernant le rejet par la soci%E9t%E9%2C c%27est un probl%E8me r%E9el. Mais sachez n%E9anmoins que la vie qu%27un schizophr%E8ne peut mener avec un neuroleptique moderne est infiniment plus agr%E9able que celle d%27un malade laiss%E9 %E0 ses angoisses effrayantes et a sa violence contre lui-m%EAme ou des tiers. Que certains psychotiques soient n%E9anmoins plus heureux avec leur d%E9lire dans une soci%E9t%E9 qui les int%E8gre dans une large cellule familiale est une possibilit%E9 que je n%27exclue pas%2C mais qui ne doit certainement pas %EAtre la r%E8gle. %0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2|membre|08:12:45|04/12/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje te donne mon avis %28et souvenirs d%27un de mes cours de philo%29 sur la diff%E9rence entre les malades dans le Tiers Monde et dans nos soci%E9t%E9s.%0D%0A%0D%0ALes soci%E9t%E9s des pays pauvres sont des soci%E9t%E9s traditionnelles%2C ce que nous %E9tions aussi avant de devenir des soci%E9t%E9s individualistes.%0D%0A Dans les pays pauvres%2C les gens sont les maillons d%27une cha%EEne%2C c%27est la coh%E9rence du groupe qui compte%2C ce n%27est pas le bonheur de chacun qui est important mais la coh%E9sion de la cha%EEne %28d%27o%F9 mariages arrang%E9s%2C toute la famille qui participe aux d%E9cisions%2C solidarit%E9%2C etc...%29%0D%0A%0D%0AChez nous%2C ce qui compte%2C c%27est l%27individu%2C son bonheur%2C sa performance%2C il faut essayer de r%E9ussir en tout le mieux possible%2C mais si on ne d%E9cide plus pour nous et qu%27on a donc plus de libert%E9%2C on se retrouve en contrepartie bien seul face %E0 aux %E9v%E8nements de la vie. Etre malheureux ou rater quelque chose est v%E9cu comme un %E9chec personnel.%0D%0A%0D%0AAlors quand la maladie arrive l%E0-dedans%2C dans les soci%E9t%E9s traditionnelles%2C on essaye que la personne reprenne sa place dans la cha%EEne%2C on va le soutenir%2C quand un membre de la cha%EEne a un probl%E8me%2C tout le monde se sent concern%E9.%0D%0AChez nous%2C la maladie est un %E9chec%2C l%27individu a failli%2C il n%27est plus bon %E0 travailler ou %E0 construire un couple%2C donc sa qu%EAte de bonheur est mal partie%2C il n%27est plus super performant comme les autres%2C %E7a d%E9range car il FAUT %EAtre heureux et surtout c%27est son probl%E8me %E0 lui car la qu%EAte de bonheur est individuelle.%0D%0A%0D%0ADonc%2C si les schizos %E9voluent mieux dans les soci%E9t%E9s traditionnelles%2C ce n%27est pas parce qu%27ils ne prennent pas de neurolpetiques%2C mais parce qu%27ils sont mieux aid%E9s et pas rejet%E9s.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C c%27est une th%E9orie%2C je ne sais pas ce que tu en penses%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|2|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Rhedae|membre|21:18:00|04/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-04-04 à 21:21  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%5Bfont size%3D%222%22 color%3D%22%235B64B0%22%5D%0D%0ACe message n%27a ni queue ni t%EAte. Je d%E9conseille sa lecture aux schizophr%E8nes du forum. Je le laisse pour que ceux qui s%27interrogent sur la mod%E9ration comprennent mieux. Je pense notamment %E0 Laurence.%0D%0A%0D%0A%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3Eje te donne mon avis %28et souvenirs d%27un de mes cours %0D%0A%3Ede philo%29 sur la diff%E9rence entre les malades dans le %0D%0A%3ETiers Monde et dans nos soci%E9t%E9s. %0D%0A%0D%0ABonjour laurence %2C %0D%0A%0D%0Aje pense que nous essayons d%27expliquer des choses d%27un point de vue purement rationnel%2C alors que cette maladie est encore mal etudi%E9e. En effet l%27etude de l%27inconcient n%27est encore explorer qu%27a ce point tres therorique.  J%27aimerai appronfondir la discusion et l%27elargir .. car je trouve cela assez maladroit de diviser les groupes d%27organisations sociale en seulement deux groupes .Il y dans le monde et notre histoire des exemples tr%E9s divers d%27organisations sociales et pas seulement un monde %22civilis%E9%22 et un %22tiers%22 monde .%0D%0ALA constante entre toutes ces civilisations est l%27interdependance .%0D%0A%0D%0AJe voudrai mettre en exergue le cas des soci%E9t%E9s animistes ou shamanique%2C cela devrait nous interesser par differents aspects du sujet qui nous interesse sur ce forum.%0D%0A%0D%0A Tout d%27abort l%27etat de transe maitris%E9 et accepter par ces soci%E9t%E9s .%0D%0A%0D%0ANous avons nous mm je crois environ 30 passages de l%27etat de concience lucide a l%27etat de transe chaque jour dans nos soci%E9t%E9 ditent individualiste ou moderne .%0D%0A%0D%0A Ces etats disont de semis-transes quotidiennnes sont provoqu%E9es notament lors de gestes repetitifs .. comme la danse%2Cl%27acte sexuel%2C le repassage %2C la conduite d%27une automobile%2C etc ... %0D%0A%0D%0AJe pense que ce qui pourrait nous inqui%E9ter ici c%27est cette id%E9e que dans ces soci%E9t%E9s animistes ou primitive la transe collective puissent ne pas nous apporter des information sur la coh%E9sion meme d%27un groupe social .Le shaman par exemple %2C par la maitrise de certaine plantes%2C et des exercices d%27ascese rigoureux %2C %22ressent%22 des besoins ou %22capte%22 des informations dans l%27inconcient collectif%2C ou %22hystique%22.Il peut ainsi prevoir le depart du groupe de sa tribu ressentant que les prelevements cyn%E9getiques sur sont biotope peut nuire %E0 un ensemble . Ca prise de concience de l%27interdependances d%27un groupe plus vaste que lui et plus complexe que ca condition d%27individu est le fait d%27un acte pratique et rationel%2C d%27une coh%E9rence.%0D%0A%0D%0AOn pourrait malheureusement simplifi%E9 ces sensibilit%E9s et en parler comme des predictions ou etats delirants%2C alors que se sont des sensibilit%E9s d%27un present en cours assez simple%2C d%27une sorte d%27hyper r%E9alit%E9 provoqu%E9 par l%27observation subtile des oiseaux par exemple. C%27est en cela que je voi un rapprochement avec la schisophr%E9nie%3A une des techniques shamanique utilis%E9e pour soigner etant d%27enfermer le mal dans un objet .%0D%0A%0D%0A Il represente par des gestuelles traditionnelle des dialogues entre un monde %22imaginaire%22 et le monde temporel per%E7u. Il est important de noter la correlation entre imaginaire et image. %0D%0A%0D%0ALes objets du shaman sont ces outils pour un monde d%27expresssion entre l%27individuel et le collectif. Il va puisser dans une connaissance abstraite des images%2C des conceptes et des informations historiques .%0D%0A%0D%0AJ%27appelle ces informations des informations %22hystiques%22 . Je pense qu%27il etait un temps d%27un paradie perdu ou cette gnose etait parfaitement maitris%E9 et ce transmettait . Peut importe que ce soit un dogme%2C une secte ou une religion. C%27est la un point de polemique a eviter car le temps evolue et ce complexifie.%0D%0A%0D%0A Je pense qu%27il est important d%27en retirer le profit pour tous .C%27est une autre realit%E9 inconciente %2C ce monde %22hystique%22%2C cette realit%E9 de nous meme entre ce que nous sommes et ce que nous etions avant d%27etre et ce que nous voulons pour notre descendance. De ce rien il est cette incioncient naturel qui nous permet diligence et positionement intellectuel .%0D%0A%0D%0ALes religions dans cette preception on pris un pas politique plutot que d%27exegese rationelle%2C alors que la gnose etait ecrite en la psychologie. %0D%0A%0D%0A Des nombreux exemples monacaux de yogis%2C ou de sadous nous rendent perplexe et ces soci%E9t%E9s indoux sont riche d%27une tradition symbolique tres forte .%0D%0A%0D%0ADans une soci%E9t%E9 ou la symbolique traditionnelle ne perdure plus%2C cette sensibilit%E9 spiriruelle nous interoge malheureusement. Puissions nous puiser cette connaissance de l%27%22hytique%22 dans nos tradition familliale et en nous meme.%0D%0A%0D%0AEn ce sens je pense qu%27il est une religions oubli%E9 et universselle %2C c%27est cette echanges intelligent et constructifs qui pourrait avoir comme postulat de s%27interoger plutot que d%27affirmer .Nous sommes concient de cette part hystique ou divine mais nous cherchons a l%27exterieurs des fausset%E9 plutot que des v%E9rit%E9s tant qu%27en nous il y a une part de doute.%0D%0A%0D%0A De ce rien inconnu%2C ce plan de la morale%3B c%27est un element traditionel inconcient et d%27un point de vue de l%27elevation de l%27esprit %2Cil me semble interessant de ne pas confondre l%E0 le manich%E9isme  ou le synchretisme avec ce point de vue plus subtile du dualisme religieux qui fait notre actualit%E9 . %0D%0A%0D%0APour resumer ce point de vue du dualisme religieux on peu s%27interog%E9 sur la matiere .Car de cette matiere spirituelle qui est une image symbolique . Je crois nous pouvons ici facilement nous retrouver dans l%27expression de l%27art. Les musulmans nous apporte une conception math%E9matique de ce monde de l%27%22hystique%22 .La non representation de dieux n%27est comprise que si l%27on sait que dieux est celui qui nous depasse %2C notre surmoi .%0D%0A%0D%0A Et c%27est donc une mise en garde %3A de cette matiere arch%E9ologique %2C l%27esprit humain faconne des habitats .En cela est un passage de l%27esprit a la matiere %2C en cet art que nous comtemplons dans l%27architecture %2C la biologie et l%27archeologie.%0D%0A%0D%0A Cette art de l%27humanit%E9 ne trouve pas ca perfection mais imite un art du temps dans un duel entre matiere esprit %2C souffrnace apaisement%2C ignorance verit%E9 .La vie est un mouvement et le mouvement est la vie de la matiere .%0D%0A%0D%0ALe rien est ce principe du fixe ce temps zero ou tout est en suspension or cette energie puissante de v%E9rit%E9 tend vers la perfection absolu .. De ce rien %2C de ce vide inconnu inconcient on arrive a ce tt de notre temps complexe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
23|3|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Rhedae||04:33:42|08/20/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 15-04-04 %E0 21%3A21%A0 %28GMT%29 par D_Dupagne %28admin%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3E%5Bfont size%3D%222%22 color%3D%22%235B64B0%22%5D %0D%0A%3ECe message n%27a ni queue ni t%EAte. Je d%E9conseille sa lecture %0D%0A%3Eaux schizophr%E8nes du forum. Je le laisse pour que ceux %0D%0A%3Equi s%27interrogent sur la mod%E9ration comprennent mieux. Je pense notamment %0D%0A%3E%E0 Laurence. %0D%0A%3E%0D%0A%3E%5B%2Ffont%5D %0D%0A%0D%0AJe vous remercie de me citer en exemple .. je pense c%27est bien pour moi que vous conserviez ce message pour que je constate mes progr%E9s .. je prend du Zyprexa 7.5 depuis 3 semaines .. pour les effets secondaires %2C j%27ai une faim d%27ogre %2C mais aussi j%27ai des sensasion desagreable de brulure au cerveau ..%0D%0A%0D%0Aj%27espere retrouver le sens de mon message%2C mais tout est assez complexe dans ma vie .. %0D%0APour ma perception du temps%2C en crise de mutisme %2C je crois le percevoir dans sa souffrance.J%27espere le ressentir avec le plus de fidelit%E9 possible%2C et cela est certainement pathologique . Mais vous m%27aidez a percevoir cetratainement une mechancet%E9 medicale ou un certain cynisme a l%27egard des malades .  j%27ai etait vex%E9 de votre messege et j%27aurai prefer%E9 que vous le retirier comme tout les autres messages que vous avez retir%E9 que je voulait transmetre .. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|1|Bonjour Sergie|soleilnoir|membre|08:12:45|04/13/2004|J%27ai lu ton essai  %3A-%29  Je ne critiquerais pas ce que tu as %E9cris.%0D%0APersonnellement ma psychiatre utilise les termes des USA en vigueur en 2004 pour les schizophr%E9nies...%0D%0AJe suis extremement curieux de savoir comment c%27est aux Etats-Unies. Pour moi c%27est des etres surprenants. J%27aimerais savoir si un psychiatre am%E9ricain et un psychiatre fran%E7ais sont diff%E9rents...%0D%0AComme tous le monde j%27ai entendu des rumeurs sur les enfants hyperactifs. Je suis scandalis%E9 qu%27on donne des neuroleptiques %E0 cette soit disante maladie... J%27aimerais savoir plus de choses sur l%27hyper activit%E9e.%0D%0AMais je trouve qu%27il faudrait que tu expliques plus ton titre%3A Par exemple%3A le monde. Tr%E8s concretement qu%27entends tu par l%E0%3F%3F%3F%0D%0ACar avant on croyait que la Terre %E9tait plate ou autre chose... %0D%0ASinon pour exemple%3A j%27ai eu comme cours d%27%E9conomie le Dr. en Economie qui s%27appellait Menou. Ce que j%27ai surtout remarqu%E9 c%27est sa capacit%E9e %E0 faire comprendre sa pens%E9e par des sch%E9mas...%0D%0AMoi par exemple je r%EAve de trouver non pas la %22pierre philosophale%22 mais un m%E9dicament genre VIAGRA... Avec les effets tr%E8s incroyables des neuroleptiques il doit surement exister des m%E9dicaments pour le sentiment amoureux%21%21%21%0D%0ASinon pour moi le monde%3A l%27argent est le mot clef%21%21%21 J%27aimerais %EAtre tr%E8s riche... %0D%0AIl ne faut pas voir mon texte comme un message s%E9rieux... La schizophr%E9nie rend les patients d%27une gravit%E9e... C%27est vrai%21%21%21%0D%0AEn tout cas si j%27avais de l%27argent de mani%E8re assur%E9e je ferais le tour du monde en bateau %E0 voile monocoque. %0D%0ABye. David  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A
4|2|RE%3A Bonjour Sergie|D_Dupagne||08:14:15|04/13/2004|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0ALa Ritaline%2C donn%E9e aux enfants nord-am%E9ricains hyperactifs avec les exc%E8s que l%27on conna%EEt%2C est une amph%E9tamine et non un neuroleptique.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
7|3|Hello|sergi|membre|19:44:53|06/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJuste un petit boujour %E0 tous%2C j%27esp%E8re que vous allez bien. Moi %E7a va plut%F4t bien et je me sens serein.%0D%0AHm... %E0 lire le message de Redhae%2C c%27est vrai je comprends mieux la mod%E9ration sur le forum%2C c%27est d%E9stabilisant%2C on ressent une nervosit%E9 %E0 le lire et on en tremblerait presque %21%0D%0AEnfin%2C le peu que j%27ai pu en saisir me fait penser %E0 la philosophie tao%EFste%2C mais bon%2C je dis cela comme %E7a.%0D%0APour Soleilnoir%2C je dois te dire qu%27un m%E9decin psychiatre m%27avait dit qu%27il donnait du Viagra %E0 un des ses patients. Cela ne m%27int%E9resse pas vraiment personnellement%2C mais qui sait pourquoi ne pas essayer %3F Voil%E0%2C sinon je me pose quelques questions sur la maladie%2C mais je vais d%27abord chercher des informations avant de poster un message%28j%27ai enfin compris comment %E7a marche%3A-%29%29%0D%0AJ%27ai relu mon message et pour une fois%2C je le trouve plus pos%E9 que d%27autres%2C c%27est vrai que j%27avais boss%E9 dure%2C genre dissertations de bac%3A-%29.%0D%0ALa question surtout est quelle place pour nous dans la soci%E9t%E9 %3F Je pense que c%27est la principale pr%E9occupation que l%27on peut avoir aujourd%27hui.Donner des rentes%2C des m%E9dicaments tout cela est tr%E8s bien%2C mais ce n%27est pas suffisant%3A la recherche du bonheur est pour tout %EAtre humain%2C merci Laurence pour ton message. Mais je pense que cela d%E9pend finalement surtout de nous. Non %3F%0D%0A%E0 bient%F4t. Bien amicalement.%0D%0ASerge
8|4|RE%3A Hello|Laurence2|membre|00:39:44|06/30/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que beaucoup de choses d%E9pendent de nous%2C mais notre entourage est aussi d%E9terminant. M%EAme des choses de la vie de tous les jours d%E9pendent de notre environnement. Par exemple%2C si j%27avais v%E9cu au Moyen-Age je n%27aurais certainement pas aim%E9 lire car j%27aurais sans doute %E9t%E9 analphab%E8te%2C et j%27aurais cru en Dieu car il n%27y avait pas d%27ath%E9es. Si je vivais dans certains pays%2C je n%27envisagerai pas de m%27installer seule dans un appart car c%27est tout simplement inenvisageable pour une femme. Notre vie est sans cesse conditionn%E9e par les autres et la soci%E9t%E9%2C sans qu%27on s%27en rende compte%2C je pense que c%27est aussi le cas pour la fa%E7on dont on r%E9agit face %E0 la maladie.%0D%0A%0D%0ARhedae assimile la diff%E9rence soci%E9t%E9 traditionnelle-soci%E9t%E9 individuelle au fait d%27%EAtre civilis%E9 ou pas%2C alors que je n%27ai pas dit %E7a. Ce n%27est pas parce des soci%E9t%E9s vivent diff%E9rement que l%27une est meilleure que l%27autre. Cette th%E9orie sur l%27individualisme et les soci%E9t%E9 traditionnelles m%27a quand m%EAme %E9t%E9 enseign%E9 par quelqu%27un qui est docteur en philosophie%2C et c%27%E9tait tr%E8s argument%E9%2C en tout cas %E7a m%27a convaincu davantage que la r%E9ponse de Rhedae %E0 laquelle je n%27ai rien compris. De plus%2C j%27ai connu des Tunisiens et leurs familles et le rapport entre les gens n%27est effectivement pas du tout le m%EAme qu%27en Occident%2C en tout cas c%27est ce que j%27en ai vu. Ce n%27est pas parce que nous sommes pass%E9 %E0 une soci%E9t%E9 individualiste apr%E8s avoir %E9t%E9 une soci%E9t%E9 traditionnelle que c%27est forc%E9ment mieux%2C il y a du bon et du mauvais dans les deux cas.%0D%0A%0D%0APour le Dr Dupagne%3A %E7a fait tr%E8s tr%E8s longtemps que je n%27ai plus critiqu%E9 la mod%E9ration%21 Je ne la remets plus en cause%2C je n%27ai pas besoin de voir les messages de Rhedae pour savoir qu%27elle est n%E9cessaire%2C j%27en ai vu assez de ce genre depuis bient%F4t deux ans%21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|1|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Felipe|membre|21:10:25|07/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEt bien%2C j%27ai bien fais de rattraper le temps perdu en lisant les anciens messages %21 C%27est tres interessant tout ca %21%0D%0A%0D%0AA propos du message de Rhedae%2C j%27ai l%27impression qu%27il part d%27une idee qui lui parait juste mais qu%27il delire au fur et a mesure qu%27il la developpe. Il y a du rationnalisme morbide la-dedans%2C il me semble. Cependant%2C ce qu%27il  %28 ou elle %29 affirme au debut releve peut-etre reellement d%27une bonne intuition. C%27est a verifier du moins. Je le cite %3A %0D%0A%0D%0A%22 je trouve cela assez maladroit de diviser les groupes d%27organisations sociale en seulement deux groupes .Il y dans le monde et notre histoire des exemples tr%E9s divers d%27organisations sociales et pas seulement un monde %22civilis%E9%22 et un %22tiers%22 monde .%0D%0ALA constante entre toutes ces civilisations est l%27interdependance . %22%0D%0A%0D%0AJe me demande s%27il n%27a pas perdu le fil de ses idees car je sais qu%27on peut en avoir de saugrenues a priori mais reconnues malgre tout par des personnes competentes %28 toute une institution %29. Tout le probleme est de ne pas croire que l%27on a eu l%27idee du siecle %28 alors que l%27on n%27est pas competent %29 %21 Le delire%2C ici%2C vient peut-etre de la. Je suis entierement d%27accord avec vous%2C Docteur Dupagne et Laurence. Et si Rhedae voulait en premier lieu signaler les mefaits d%27une vision trop manicheenne %3F Ici%2C il n%27y a rien a redire %28 a propos de vos reponses%2C et selon mon avis %29. Mais pour d%27autres etudes%2C d%27autres analyses%2C une telle vision ne serait-elle pas reductrice %3F Sur le plan methodologique%2C ne pourrait-on pas penser que la comparaison entre societes traditionnelles et developpees est depassee %3F %0D%0ACe n%27est pas le sujet de ce debat. Je voulais simplement parler du message de Rhedae%2C puisqu%27il a ete diffuse avec un commentaire quelque peu meprisant %28 j%27ai bien dit %3A %22 quelque peu %22 %29. Non%2C ce message a un sens au debut. Il n%27est pas completement hors de propos. Mais il a bien fait d%27avoir ete censure %28 il aurait mieux fallut qu%27il ne le soit completement a mon avis%2C ou pas du tout %29.%0D%0A%0D%0AA mon avis%2C Rhedae voulait insister sur le developpement de connaissances en dehors de toute relation avec d%27autres civilisations%2C ce qui est tout a fait concevable. Mais de la a soutenir les theses de fanatiques religieux ou d%27amateurs de sciences occultes %21 Par contre%2C d%27un point de vue methodologique%2C je me repete%2C etudier les pratiques mystiques de differentes facons n%27est pas une mauvaise chose. Ca n%27a rien a voir avec le sujet mais Rhedae voulait peut-etre d%27abord critiquer la demarche de Laurence. Laurence%2C qui a selon moi entierement raison %21 Ca n%27empeche pas des chercheurs du CNRS %28 par exemple %29 de se pencher sur des phenomenes encore inexpliques et de chercher dans les societes traditionnelles de la matiere pour mieux les situer dans le cadre de leurs recherches.%0D%0A%0D%0ABon%2C le sujet propose par Sergi est tres interessant aussi. Je reviendrais%2C car il est tard.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
10|2|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2|membre|21:55:44|07/06/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ail s%27agit plus de diff%E9rences entre soci%E9t%E9 traditionnelles et individualistes que d%E9velopp%E9es. Pour avoir v%E9cu dans une famille en Tunisie%2C je peux te dire que le rapport entre les gens n%27est pas du tout le m%EAme qu%27ici %28en tout cas dans les milieux populaires o%F9 j%27%E9tais%2C je pense que c%27est un peu diff%E9rent dans les milieux sociaux plus %E9lev%E9s%29%3A d%27abord%2C on n%27est jamais seul %2C tu es toujours avec la famille%2C les amis%2C les voisins dans la rue le soir%2C c%27est limite si tu ne passes pas pour un dingue si tu veux aller lire un bouquin tout seul. Tu te laves dans la cour ou au hammam avec les autres%2C tu dors dans la m%EAme pi%E8ce que les autres%2C tout le monde se m%EAle de tout%2C etc... Pour un Occidental%2C %E7a devient vite tr%E8s p%E9nible%2C on a l%27impression d%27%E9touffer car on n%27est pas habitu%E9 %E0 %E7a. %0D%0AUn exemple qui montre que ce n%27est pas l%27individu qui compte mais la cha%EEne%3A on demande une fille en mariage%2C conseil de famille%2C les parents et les fr%E8res d%E9cident et la fille fait ce que sa famille a d%E9cid%E9 %28dans la cas que j%27ai connu%2C on n%27a pas demand%E9 son avis %E0 la fille%29. C%27est radicalement diff%E9rent de notre fa%E7on de faire%2C je me vois bien aller demander la permission %E0 mon fr%E8re de me marier%2C je crois que %E7a le ferait beaucoup rire%21 Je ne dis pas cette derni%E8re phrase pour critiquer %28%E7a peut en donner l%27air%29%2C mais plut%F4t pour montrer comme %E7a nous para%EEtrait totalement incongru.%0D%0AEt quand quelqu%27un est malade ou a un probl%E8me%2C tout le monde est concern%E9 et prend le probl%E8me en charge. Alors que chez nous%2C c%27est %E0 nous de construire notre bonheur mais bien souvent aussi de nous d%E9brouiller avec notre malheur.%0D%0AD%27un c%F4t%E9 pas assez de solitude%2C de l%27autre trop.%0D%0AAucune de ces fa%E7ons de vivre n%27est parfaite%2C mais je pense r%E9ellement qu%27elles sont tr%E8s diff%E9rentes pour en avoir fait l%27exp%E9rience.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|3|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Felipe|membre|02:23:25|07/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve%2C Laurence%2C ton analyse %28 celle que tu as adoptee %29 tres juste. Moi-meme%2C j%27ai un peu connu une societe ou la solidarite mecanique est beaucoup plus presente qu%27en Occident %28 pendant 24 ans %29. J%27ai aussi eu des liens tres forts avec une personne qui en fait partie. Tout ca pour dire que je suis d%27accord avec toi%2C mais je ne tiens pas a devoiler ici d%27ou je suis originaire. %0D%0A%0D%0AL%27avis du Dr Dupagne sur ce sujet est aussi juste%2C il n%27y a pas qu%27une explication. Cela prouve bien que des approches differentes permettent d%27obtenir des %22 resultats %22 tous aussi pertinents %28 mais pas toujours %29. Je ne crois pas aux phenomenes surnaturels mais je pense qu%27il ne faut pas negliger les modes de pensee des gens qui y croient. On s%27interesse le plus souvent a leurs croyances mais peut-etre pas suffisamment a la structure de leur pensee qui peut etre aussi tres enrichissante %28 productive %3F %29. Evidemment%2C je n%27ai pas non plus compris ce qu%27a voulu dire Rhadae%2C mais il me semble qu%27il a d%27abord voulu montrer cela%2C peut-etre pour entretenir son delire%2C le rendre acceptable aux yeux des autres. Je ne dis pas non plus qu%27il y a du genie dans la folie%2C mais c%27est un point de vue different aussi%2C qui peut receler des verites singulieres. Dans mon cas%2C je n%27y crois plus car je ne suis specialise dans aucun domaine. Cependant%2C meme si je dis des choses qui sont deja connues%2C je suis bien content de les avoir decouvertes %21 Le tout est de rester coherent %28 facile a dire ca %29%2C et humble.%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment content de vous avoir lu%2C sinon. Vraiment %28 Alexia aussi%2C dans d%27autres posts %21 %29.%0D%0A%0D%0AAlors ... revenons a nos moutons. Sergi%2C tes predictions sont surement des intuitions. En ce qui me concerne%2C j%27ai realise que j%27avais integre toutes sortes d%27informations autour de moi qui allaient dans le sens d%27un probable evenement ... qui s%27est produit. En fait%2C parfois%2C les analystes que l%27on peut entendre a la radio ne disent pas explicitement qu%27un evenement risque de se produire. Ils en sont presque sur %28 compte tenu de leurs analyses %29 mais comme ils savent qu%27il y a toujours une marge d%27erreur%2C ils ne font que des allusions%2C par precaution. C%27est leur maniere d%27en parler qui me met sur la piste. Mais je suis loin d%27etre le seul a interpreter leurs analyses %21 Ils sont la plupart du temps reconnus et bossent sur le sujet depuis longtemps. Bon%2C il s%27agissait d%27un exemple.%0D%0A%0D%0AIl y a la loi des series aussi. On est persuade qu%27il y a une explication a cela mais il s%27agit en fait du hasard. Ce dernier fait que deux memes evenements peuvent se produire dans un laps de temps tres court. Et bien je ne vois pas pourquoi le hasard ne pourrait pas se manifester par plusieurs memes evenements qui se produisent dans un laps de temps tres court %21 Car%2C qu%27est-ce que le hasard %3F S%27il m%27arrive des miseres tous les jours pendant un mois %28 ce qui s%27est produit dernierement %29%2C ca n%27arrive qu%27a moi %28 dans la famille %29. C%27est bien le fruit du hasard %21 Ca aurait pu tomber sur n%27importe qui d%27autre %28 c%27est ce qui se passe d%27ailleurs %29 %21 Bon%2C c%27est pas facile d%27explique ca. Disons que le hasard se manifeste de differentes facons. C%27est pas parce qu%27un evenement se reproduit 10 fois qu%27il n%27est pas le fruit du hasard%2C au contraire %21 Tiens %21 un exemple %3A le Loto. On a peu de chance de gagner et pourtant%2C il y a bien un vainqueur %21 Ca parait exceptionnel si ca tombe sur nous et pourtant%2C il y a toujours quelqu%27un qui empoche la cagnotte. %0D%0A%0D%0APour revenir aux predictions%2C je crois que chacun a ses sensibilites. Les evenements qui se produisent n%27ont rien a voir avec la schizophrenie %28 les %22 predictions%2C je veux dire %22 %29. Il peut s%27agir de hasard comme d%27une intuition partagee par beaucoup de monde. Mais a propos de la maladie%2C je crois qu%27il m%27est arrive de penser que je m%27attendais a un evenement qui s%27est produit alors que ca n%27etait pas le cas. C%27est seulement apres que l%27evenement eut lieu que mon imagination a travaillee. A un point tel que je m%27etais cree suffisamment d%27elements pour me convaincre du contraire. %0D%0A%0D%0ACeci dit%2C nous avons des capacites qui nous appartiennent%2C comme tout le monde. On peut le constater sur ce forum. Mais chacunes de ces capacites sont presentent chez d%27autres individus. Ce qui caracterise un individus%2C c%27est plutot l%27ensemble de ses capacites et leurs manifestations. Et ces manifestations ne concernent que notre environnement. Une star va avoir de l%27influence sur beaucoup plus de monde qu%27un employe de bureau mais ne pourra jamais etre en correlation avec le monde entier. Le pouvoir que l%27on a sur notre environnement est tres limite. Il n%27est pas possible de predire l%27avenir %28 ceux qui emettent des hypotheses dans le cadre de leur travail le font de maniere collective%2C ils travaillent a plusieurs%2C et de maniere scientifique %29. %0D%0A%0D%0ATout cela n%27empeche pas de croire en Dieu %21 Mais c%27est lui qui a cree le monde%2C pas nous %21 C%27est lui qui a des pouvoirs exceptionnels%2C pas nous %21%0D%0A%0D%0A... %28 a vous. Stop. %29 %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A je precise que je devais redeposer aujourd%27hui mon ordinateur au SAV%2C mais la piece commandee n%27est pas arrivee. Demain peut-etre %3F J%27espere qu%27ils ne me le garderont pas trop longtemps %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|4|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|19:46:46|07/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADans mon premier post%2C je ne pensais pas du tout %E0 une opposition entre civilisation %28individualiste ou traditionnel%29. Pour moi cela ne veut rien dire. Je n%27aime pas que l%27on oppose absolument une soci%E9t%E9 plus ancienne et une autre culture comme en Tunisie et notre soci%E9t%E9 mat%E9rialiste. Moi%2C je trouve cela stupide%2C pardonnez-moi.%0D%0ACe dont je voulais surtout parler est de l%27exclusion que la maladie engendre et la solitude.%0D%0APourquoi est-elle si mal v%E9cu ici. Est-ce %E0 cause d%27un cart%E9sianisme radical. Je ne sais pas et je me pose la question.%0D%0AQuand j%27entends dans un film qu%27Hitler %E9tait psychotique%2C ce qui n%27est pas vrai%2C lui qui comme les communistes a tu%E9 tous les schizophr%E8nes de l%27Allemagne %E0 l%27%E9poque%2C cela cr%E9e un malaise et on se rend compte de l%27incompr%E9hension gigantesque de cette maladie autour de nous.%0D%0ACe n%27est qu%27un exemple.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
14|5|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Rhedae|membre|07:37:09|07/09/2004|Bonjour %E0 tous %2C %0D%0A%0D%0Aj%27avoue n%27avoir pas %E9t%E9 pas tres clair dans mon message%2C et j%27espere vous me pardonnerez ...  %0D%0A%0D%0ACe que je voulai dire c%27est simplement que ce qui est consid%E9r%E9 comme maladie%2C ou etat pathologique en occident %2C peut etre consid%E9rer comme une sensibilit%E9 dans d%27autre soci%E9t%E9 .. je suis moi meme schyso et j%27ai l%27impression de ressentir des choses avec plus de realit%E9 et avec bcp d%27intensit%E9 ..%28le temps psychologique n%27est pas le meme que le temps lineaire ou %22chonos%22%29 .Le mal qui m%27entourre%2C meme s%27il ne m%27atteint pas dans ma chair %2C m%27interpelle et me fait souffrir longtemps..La ou des %22gens stables%22  vont manger et rire en regardant les guerres aux infos %2C moi je pleure et je suis accabl%E9 vraiment%2C et maintenat j%27ose meme plus regarder ..  %0D%0A%0D%0Aje pense que c%27est une pathologie %2C et je remet pas cela en cause .. CAr c%27est une souffrance ..  j%27aimerai moins de sensibilit%E9 et vivre ma vie pour moi et sereinement dans ma bulle ..je ne critique pas les gens qui sont insensible %2C je les envie .. C%27est tout .. %0D%0A%0D%0AJe crois que cette maladie et tt a fait interessante pour se questionner sur un inconnu qui parrait simple %3Ale temps. Evidement un schyso ne va pas trouver le tierc%E9 futur dans l%27ordre par magie. Le futur est un inconnu%2C mais cela n%27enleve pas le fait qu%27il est une relation  au temps present .%0D%0A%0D%0ALes previsions ou proph%E9cies sont aussi l%27expression d%27une logique%2C car les sensibilit%E9s d%27un present peuvent apport%E9 si ce n%27est une reponse concrete de l%27apres au moins une inqui%E9tude et une interogation lucide sur le futur. %0D%0A%0D%0ARedae
15|5|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2|membre|14:31:06|07/09/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Asi on opposait deux cultures %28et pas de fa%E7on absolue%2C mais %E7a ne sert %E0 rien non plus de nier les diff%E9rences%2C comme je l%27ai dit il ne s%27agit pas de dire que l%27une est meilleure que l%27autre%2C en quoi est-ce choquant que des peuples soient diff%E9rents%3F%29%2C c%27est parce qu%27on avait pos%E9 la question de savoir pourquoi certains schizophr%E8nes gu%E9rissaient plus vite dans d%27autres cultures que la n%F4tre. Chacun son explication%2C mais moi je pr%E9f%E8re les th%E9ories de l%27ethnopsychiatrie %28et je crois que beaucoup de gens qui font de l%27ethnopsy sont loin d%27%EAtre stupides%2C m%EAme si on peut ne pas %EAtre d%27accord avec eux%29 %E0 celle de certains qui ont fait comprendre que c%27%E9tait l%27absence de traitement neuroleptiques qui faisait qu%27on gu%E9rissaient plus vite.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
16|2|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|20:18:46|07/09/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AExcuse-moi d%27avoir dit que cela %E9tait stupide%2C je me suis un peu emport%E9.%0D%0AHumeur%2C humeur%2C quand tu nous tiens...%0D%0ABon%2C franchement sur cette question%2C je n%27en sais rien. Je n%27ai vraiment rien %E9tudi%E9 sur ce sujet%2C contrairement %E0 toi qui a une exp%E9rience de vie dans ce domaine.%0D%0AJe trouve tout de m%EAme que faire un slach de civilisation ainsi est une vue bien occidentale. On se croit tellement plus intelligent%2C nous les europ%E9ens.%0D%0ABon%2C peu importe. J%27ignorais%2C m%EAme si je l%27avais d%E9j%E0 sur le forum%2C que dans d%27autre civilisation les malades gu%E9rissait plus vite. Peux-tu m%27en dire plus %E0 ce sujet %3F C%27est tr%E8s int%E9ressant en fait.%0D%0AQuand %E0 cette recherche du bonheur personnel et individuel dont tu parles si souvent Laurence%2C c%27est pour moi un mythe bien de chez nous. Avec toutes les d%E9rives que l%27on peut observer dans notre soci%E9t%E9 de consommation.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
17|3|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|11:18:09|07/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me l%E8ve %E0 l%27aube ce matin%2C mets la radio %28Franceinter pour ne pas la citer%29%2C les actualit%E9s parlent des faits divers les plus morbides les reliant %E0 la schizophr%E9nie et fait %E9tat d%27une proposition du gouvernement fran%E7ais%28sauf erreur%29d%27interner les d%E9linquants psychotiques %E0 part%2810%25 de la population carc%E9ral selon la radio%29. Vraiment tout cela est navrant. %0D%0AComment peut-on encore dire %E0 quelqu%27un que l%27on est psychotique lorsque l%27on entends de tels amalgames si grossiers.%3A-%28 Je crois que je ne vais plus le dire %E0 personne ou alors vraiment bien choisir ces personnes.%0D%0APas facile lorsque l%27on est %E0 l%27assurance et que l%27on doit se justifier %3A qu%27est-ce que tu fais dans la vie %3F%2C de quoi tu vis %3F%29%0D%0AFranchement%2C je suis un peu d%E9sep%E9r%E9  ces jours%2C ce que l%27on peut lire sur le forum parfois n%27est pas non plus tr%E8s encourageant.%3A-%28%0D%0A%28parfois %E7a l%27est et %E7a aide%29.%0D%0ACette question de la dangerosit%E9 des psychotiques%2C et les pr%E9jug%E9s sur la maladie a sans doute %E9t%E9 cent fois d%E9battu ici. Pouvez-vous m%27indiquer o%F9 je pourrais trouver des discussions pass%E9es %E0 ce sujet %3F%0D%0ABon%2C je vais ensuite regarder dans les archives.%0D%0AComment vivre notre condition %3F Notre regard de l%27autre qui va jusqu%27%E0 nous criminaliser %3F%28j%27exag%E8re %E0 peine.%29%0D%0AEt puis cette solitude des malades.%0D%0ASi tout ne d%E9pend pas de nous et si nous devons vivre avec un statut social d%E9fini%2C une condition humaine%2C qu%27est--ce qui provoque ainsi ce rejet%2C cette exclusion de la soci%E9t%E9 purement et simplement %3A%0D%0A-Le sympt%F4me n%E9gatif de notre maladie %28repli social%29%3F%0D%0A-%22notre dangerosit%E9%22%3F%0D%0AParfois%2C je ne sais plus si cela vaut encore la peine de vivre lorsque l%27on a cette maladie. Se battre et se battre encore %3F Il me semble que la maladie est plus maligne que nous. Je suis  beucoup plus stable aujourd%27hui%2C pourtant mon lien social est de plus en plus %E9troit. Mes difficult%E9s relationnel mon s%E9par%E9 d%27amis%2C et a provoqu%E9 l%27incompr%E9hension de ma famille.%0D%0AJe me sens un peu sombre%2C j%27aimerais un peu d%27espoir%2C mais %EAtre r%E9aliste quand on a cet handicap%2C c%27est souvent triste. Et je suis pessimiste.%0D%0AD%E9sol%E9 pour cette note triste.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A%0D%0A
19|4|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2|membre|16:51:33|07/10/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje trouve que c%27est plut%F4t une bonne chose de mettre les d%E9tenus psychotiques %E0 part%2C c%27est d%27ailleurs pour %E7a qu%27ils y a des UMD. Ils ont besoin de soins sp%E9cifiques qu%27ils ne peuvent pas avoir si on les traite comme n%27importe quel prisonnier%2C et j%27ai lu aussi qu%27ils %E9taient souvent maltrait%E9s par les autres prisonniers.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que les amalgammes sont souvent malheureux%2C mais dans ce que j%27ai entendu ces derniers temps au JT on parlait plus des psychopathes%2C pervers%2C etc...%0D%0AJe crois que si tu parles de ton %E9tat de sant%E9 %E0 des gens que tu connais bien%2C ils oublieront leurs pr%E9jug%E9s sur les psychotiques en essayant de te comprendre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
18|3|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2|membre|11:18:09|07/10/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que faire une diff%E9rence entre des civilisations n%27est pas r%E9serv%E9 aux occidentaux. Les Orientaux ont aussi plein de pr%E9jug%E9s sur nous%2C ceux que j%27ai connus en tout cas nous voyaient plut%F4t comme des gens un peu %22robotis%E9s%22 par la technologie et enferm%E9s dans la solitude.%0D%0A%0D%0AOn a remarqu%E9 qu%27il y avait des pays %28le Tiers Monde principalement%29 o%F9 les psychotiques gu%E9rissaient plus vite. Evidemment%2C tout d%E9pend de ce qu%27on appelle gu%E9ri%2C mais alors que chez nous la folie est r%E9jet%E9e%2C ailleurs le %22fou%22 est accept%E9%2C on ne rejette pas sa vision des choses%2C il rete int%E9gr%E9 %E0 la soci%E9t%E9%2C il est m%EAme parfois vu comme un privil%E9gi%E9 connaissant des choses que les autres ne connaissent pas. Qu%27on soit d%27accord ou non avec cette vision des choses%2C %E7a peut certainement aider des gens de ne pas %EAtre mis au ban de la soci%E9t%E9. Comme j%27ai dis plus haut aussi%2C quand on fait partie d%27une cha%EEne%2C si on se brise%2C les autres se sentent concern%E9s%2C on n%27est donc pas seul avec sa maladie.%0D%0ABon%2C c%27est en tr%E8s tr%E8s gros r%E9sum%E9 quelques id%E9es de l%27etnopsy.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|4|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|17:11:10|08/16/2004|Laurence a %E9crit %3A%0D%0A%3E%0D%0A%3EOn a remarqu%E9 qu%27il y avait des pays %28le Tiers Monde %0D%0A%3Eprincipalement%29 o%F9 les psychotiques gu%E9rissaient plus vite. Evidemment%2C tout d%E9pend %0D%0A%3Ede ce qu%27on appelle gu%E9ri%2C mais alors que chez nous %0D%0A%3Ela folie est r%E9jet%E9e%2C ailleurs le %22fou%22 est accept%E9%2C on %0D%0A%3Ene rejette pas sa vision des choses%2C il rete int%E9gr%E9 %0D%0A%3E%E0 la soci%E9t%E9%2C il est m%EAme parfois vu comme un %0D%0A%3Eprivil%E9gi%E9 connaissant des choses que les autres ne connaissent pas. %0D%0A%3EQu%27on soit d%27accord ou non avec cette vision des choses%2C %0D%0A%3E%E7a peut certainement aider des gens de ne pas %EAtre %0D%0A%3Emis au ban de la soci%E9t%E9. Comme j%27ai dis plus %0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AOuaahhh%21 Quelle chance y s%27on %21%21%21%21%21%0D%0AJe ne suis pas forc%E9ment d%27accord avec cette vision des choses%2C mais voil%E0 des pays vraiment civilis%E9s.%0D%0AJe m%27exile avec ma rente demain%2C dans un de ces pays %21%3A-%29%0D%0AA%2B%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A%0D%0A
21|5|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi|membre|11:06:26|08/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALa question qui me tarabuste aujourd%27hui%2C est de savoir et conna%EEtre les raisons qui font le rejet des schiozophr%E8nes de la soci%E9t%E9. Si c%27est un fait accompli %28%3F%29.%0D%0AUne trop grande rationnalit%E9 de notre soci%E9t%E9 cart%E9sienne%2C un rejet pour improductivit%E9 %3F Bizarre%2C bizarre%2C comme c%27est %E9trange%2C je n%27y comprends rien. Et pourquoi m%EAme ce m%E9pris ou m%EAme cette haine larv%E9e et sournoise %3F%0D%0ASerions-nous contagieux %3F %3A-%29%0D%0ASerions-nous amoral %3F %3A-%29%0D%0ASerions-nous criminel et violent %3F%3A-%29%0D%0ASerions-nous d%E9viant %3F%0D%0ASerions-nous poss%E9d%E9 %3F%0D%0AIrr%E9cup%E9rable %3F%0D%0ALa question est%2C comme chantait le groupe Supertramp dans une chanson %3A%0D%0A%22Who I am %3F%0D%0ABon%2C je ferais mieux de bosser comme tout le monde%2C ainsi Je serais un je.%0D%0AQuelque chose quoi%2C pourvu qu%27on m%27accepte %21%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A
22|6|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Rhedae||04:09:46|08/20/2004|Peut etre les schysos ressentent plus que les autres un besoin de repli .. Souffrir est mal vue %2C est c%27est portant logique de souffrir ..cela n%27est pas forcement pathlogique .. Si je perd kk1 de proche %2C ou si je pense a la terre qui devien un poubelle %2C c%27est normal de n%27avoir pas envie de travailler pour participer a cette folie collective %2C ni meme avoir envie de rire %2C ou de parler ... Tout est question d%27axe et de point de vue qui est contrari%E9 ou consentie par une vision social globale%2C et une echelle de valeur .. %3C-- le profit mercantil que je refuse et un syteme reel qui regit l%27economie ..l%27industrie pharmaceutique aussi ..Alors les schysos qui souffre d%27un mal social on les soignent des consequence c%27est tt .. les professur experimentent des molecules pour controler le cerveau humain .. les neuroscience pourrait etre tres contest%E9 dans le domaine de l%27ethique ..%0D%0A%0D%0Aj%27ai entendu parl%E9 d%27une molecule qui nous obligerait a travailler %28ca marche sur des singe%3B ils travaillent sans recompense%29 %0D%0A%0D%0A Le probleme de la maladie %2C c%27est qu%27ils confondent vite complexit%E9 et incoherence .. ou bien perplexit%E9 . la mechnacet%E9 et l%27avidit%E9 est un senstiment humain malheureusement %2C on peut pas changer le monde ..simplement avoir une ethique ou bien se sentir eveill%E9 et agir en consequence et mal vue %2C car ne va pas de le sens de l%27oublie general ... Un oublie de paix et un oublie de sagesse .. %0D%0A%0D%0A
24|7|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|D_Dupagne||08:26:56|08/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AUn peu facile non %3A et si les aveugles ne voyaient pas justement pour %E9viter de lire des b%EAtises %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|8|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi||21:53:10|08/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C lorsque nous constatons que la maladie que nous avons est rejet%E9 par la soci%E9t%E9 et que l%27isolement %E0 cause de celle-ci est grande%2C la tentation est grande de rejet%E9 %E0 notre tour la responsabilit%E9 sur celle-ci ou sur les gens dits %22normaux%22. Del%E0%2C tout le mouvement de l%27anti-psychiatrie qui dirait ou nierait la schizophr%E9nie. Bon%2C aujourd%27hui%2C nous n%27en sommes plus l%E0. Mais n%E9anmoins%2C et j%27ai beau y r%E9fl%E9chir%2C je ne vois pas les raisons exactes de ce rejet. Individualisme%2C %E9go%EFsme%2C cart%E9sianisme. Je ne sais pas.%0D%0ACe que je sais%2C c%27est que le rejet des schizophr%E8nes par la soci%E9t%E9 est une r%E9alit%E9 qui rajoute %E0 la souffrance des malades.%0D%0AIl y a toujours dans le rapport aux autres un je ne sais quoi qui fait cette exclusion. Par exemple %E0 chaque fois que j%27essaie d%27entreprendre une activit%E9 que ce soit professionnel ou de loisirs comme la musique%2C je subis ce mur. Qui est ambivalence des sentiments d%27autrui%2C propos n%E9gatif%28peut-%EAtre suis-je trop sensible %E0 cela%29 et puis au bout du compte%2C tout cela est comme un mur infranchissable.%0D%0ABon%2C cela n%27a rien %E0 voir avec le fait d%27%EAtre psychotique%2C mais je pense avec certitude que cette soci%E9t%E9 arrive %E0 son terme. Ou nous irons vers un totalitarisme technocratique%2C bureaucratique et %E9conomique.En tout cas%2C c%27est mon point de vue.%0D%0ABien amicalement et %E0 bient%F4t.%0D%0ASerge
26|9|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2||22:34:44|08/20/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Apour moi%2C la cause du rejet des gens est d%FB %E0 la m%E9connaissance de cette maladie et surtout %E0 la peur ancestrale de la folie %28qui existera certainement toujours%29. Cette peur est normale et compr%E9hensible%2C comme celle de la mort. En rejetant les malades%2C les gens les %E9loignent de leur vie%2C se disent que la folie ne les concernent pas %28tout cela ne se fait pas n%E9cessairement consciemment%29%2C ils se prot%E8gent.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
27|8|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Rhedae||19:20:47|08/21/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EUn peu facile non %3A et si les aveugles ne voyaient %0D%0A%3Epas justement pour %E9viter de lire des b%EAtises %3F %0D%0A%3E%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%3E%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne %0D%0A%3E%0D%0A%3EAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0AL%27aveugle c%27est celui qui roulle encore en voiture polluante et qui se fait une raison de son potenciel destructeur .. Moi j%27ai une paille dans mon oeil qui me brule ..et j%27en souffre mentalement ..Mon monde est entour%E9 de debiles %3F Ah pas si sur ..il a tjs des expceptions a la nature .. j%27ai pas la facilit%E9 a l%27expression%2C mais j%27aurai pas cette maladie je ne serai pas moi ..  quand je rencontre un conducteur de 4x4 et que je le traite de barbare ou de debile%2C je m%27adapte a le dire tout bas %2C c%27est mal vue et c%27est culpalisant pour une majorit%E9 de con qui s%27affirme dans une machine car il ne sont rien .. .. je changerai pas l%27etat d%27esprit d%27un docteur qui m%27a fait guoutt%E9 a la mort en me percuatnt ..1 vol plan%22%E9 de 15 metre de longeur .. Ah il m%27a soign%E9 en accelerant ma concience de la vie %3B%3Bca tien qu%27a un fil .. j%27ai vu mon velo en accordeon sur la chauss%E9 et une vielle qui me disait %2C %22vous ete sportif vous %21 %E9%22 .. Moins %2C le cerveau %2C c%27est difficile .. peut etre c%27est un muscle %2C et le langage le ralenti dans l%27acte ..meme la pens%E9 nous ralenti et nous tournons comme des cons autour d%27un soleil sans le maitrisezr encore ..ca doit etre generationel ..moi je prone pas le retour a l%27aire glaciere %2C comme nos ancetres plein de sagesse d%27il y a 24 000 ...Il doit aimer la nature lui qui roulle en 4x4 %2C c%27est certain imbecile c%27est meme une justificzation d%27un tourime vert .. et d%27une argumentation perdue d%27avance ..  moi ca me depasse c%27est me rend dingue tout ces echelle de valeur .. Je voie vie et la nature ..desol%E9 je respecte dans l%27avencement et la chutte de cette civilisation ..tant mieux %21%21 .. ..mais bon moi je sais la vie c%27est sal%E9 dans la connerie meme chez un docteur qui etait paniqu%E9 est dosol%E9 ..il a mis un quard d%27heure avent de sortir de son 4x4 et sa torpeur ..Il roulait a 70 km%2F en ville  ..Il a cru qu%27il me tuait%3B et moi j%27ai pris mon Vtt et je lui ai envoy%E9 sur son pare brise ..Ah oui la nature c%27est plein d%27exeption et je sis pacifiste dans mon regard %2C car j%27ecrit et je me retien a u n crime %2C j%27ai mm du le consol%E9 pour qu%27il se decide a faire un constat a l%27amiable .. Il m%27a meme pas dit pardon ..moi je suis un pauvre type dans l%27energie .. Je roulle a velo ..je suis con .%3Bc%27est normel de 2004 de le pensait ..on etst pas evolu%E9 .. C%27est clair .. kel pauvre type ..C%27a femme aussi avait un 4x4 aet ca la fait chjier de me rameber chez moi ..kelle conne %21 ..Ya polus d%28humanit%E9 sur cette terre %2C et les gens sont cynique t ne crois plus e leur livbert%E9 de ne pas imaiter tt le monde ..Moi je resiste .. je me bounkerise ..point barre ....  je fit fait meme mes reserve d%27eua potable ..c%27est pour dire le fou que je suis .. MAis bon je dit ca ..la maladie mentale ..humm ..moi je suis malade c%27est sur %21%21 ..Respecte au moins mon id%E9e du velo et du capitaine force .. Un couple un tempo ..une transe ou je fuie et je m%27egare .. dans un systeme politique a brut et honteux .. 
28|9|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi||18:09:34|08/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-08-04 à 18:11  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci Laurence pour ta r%E9ponse. Je crois que c%27est juste ce que tu dis %3A les gens ont peur de la folie%2C ce qui explique bien le rejet des schizophr%E8nes. Les pr%E9jug%E9s qui vont avec sont d%FB %E0 cela. Mais dis-moi%2C Laurence%2C lorsque tu dis dans une autre post que la schizophr%E9nie n%27est pas un handicap mais une maladie mentale. Cela m%27int%E9resse%2C car j%27ai souffert du regard des autres me consid%E9rant comme un handicap%E9. Jusqu%27%E0 me proposer de participer %E0 une %E9mission%28il y a longtemps%29concours qui s%27appelait %22le r%EAve de vos vingt ans%22. Une des participantes voulait faire un spectacle seulement avec des handicap%E9s%2C je l%27avais rencontr%E9 dans le train et j%27ai accept%E9 de me faire filmer en train de jouer %28mal%29 de la guitare. %28Je pr%E9cise qu%27elle avait voulu que je sois de dos sans que l%27on puisse me reconna%EEtre%29 Un mauvais souvenir. Je n%27aime pas cette stigmatisation et je me demande si le plus dure dans cette maladie n%27est pas le regard des autres.  Pouvez-vous me donner vos t%E9moignages sur votre v%E9cu et leur regard%2C cela m%27aiderait beaucoup. Merci d%27avance.%0D%0A%0D%0ASalut Redhae%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 d%27apprendre ce qui t%27aies arriv%E9. J%27esp%E8re que tu t%27en sors sans trop de blessures. Tu as de la chance%2C tu pourrais %EAtre mort. Mais tu vois%2C l%E0 o%F9 il y a de quoi d%E9sesp%E9r%E9 de l%27esp%E8ce humaine%2C c%27est que ton message m%27a fait sourire et presque rire. L%27homme d%E9cid%E9ment est mauvais. Non%2C sinc%E8rement%2C c%27est ta fa%E7on de raconter tout cela que j%27ai bien aim%E9%2C surtout lorsque tu racontes que tu as jet%E9 ton v%E9lo sur le pare-brise du v%E9hicule qui t%27a renvers%E9 %21 %E7a me fait rire %3B c%27est mon humeur d%27aujourd%27hui%2C j%27ai envie de rigoler.%0D%0ABon%2C j%27esp%E8re que %E7a va et ne d%E9sesp%E8re pas trop de l%27%EAtre humain.%0D%0A%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A
29|10|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|Laurence2||18:58:36|08/22/2004|Bonjour Serge%2C%0D%0A%0D%0Atrouv%E9 dans le dictionnaire%3A%0D%0A%0D%0A-handicap%E9%3A se dit d%27une personne diminu%E9e physiquement%2C par suite d%27une atteinte sensorielle ou motrice. On distingue classiquement les handicaps physiques et les handicaps mentaux %28essentiellement la d%E9bilit%E9 mentale%29.%0D%0A%0D%0A-malade%3A dont la sant%E9 est alt%E9r%E9e%2C qui %E9prouve quelques troubles dans la fonction de ses organes.%0D%0ALa maladie est une alt%E9ration de la sant%E9%2C caract%E9ris%E9e par une cause%2C des signes et des sympt%F4mes%2C une %E9volution et des modalit%E9s th%E9rapeutiques et pronostiques pr%E9cis.%0D%0A%0D%0APar exemple%2C un trisomique est handicap%E9%2C un d%E9pressif est malade.%0D%0AEn g%E9n%E9ral%2C on voit le handicap comme d%E9finitif et la maladie comme passag%E8re %28m%EAme si elle est chronique%2C des p%E9riodes de r%E9missions sont possibles. C%27est le cas pour les schizophr%E8nes qui peuvent avoir des p%E9riodes sans sympt%F4mes%2C alors qu%27un trisomique ne peut oublier son handicap%29.%0D%0A%0D%0ACe qui ne veut pas dire qu%27on ne peut pas %EAtre handicap%E9 par la maladie. A noter que l%E0 c%27est le sens figur%E9 du handicap qui est utilis%E9%3A toujours selon le dictionnaire%3A figur%E9%3A d%E9savantage quelconque%2C inf%E9riorit%E9%3A sa maladie a %E9t%E9 un lourd handicap pour ses examens.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que ce n%27est pas toujours facile de faire la diff%E9rence%2C mais je crois que c%27est important. Actuellement certains tendent %E0 consid%E9rer certaines maladies mentales comme des handicaps%2C ce qui serait pr%E9texte %E0 moins de soins et moins d%27efforts de r%E9insertion car la situation est consid%E9r%E9e comme immuable%2C sans chance de gu%E9rison ou de r%E9missions notables %28je l%27ai lu sur serpsy%29.%0D%0A%0D%0AQuand on a une maladie%2C on peut retrouver son %E9tat de sant%E9 perdu%2C retrouver totalement des capacit%E9s alt%E9r%E9es par la maladie%2C ce qui est beaucoup plus rare avec le handicap.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
30|11|RE%3A Schizophr%E9nie et rapport au monde %3A essai|sergi||19:57:21|08/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe qu%27il y a de bien avec ce post%2C c%27est que je me sens exist%E9 style %E9gocentrisme et question existentielle. To be or no to be %3F%0D%0APratique ce post pour poser et me poser plein de question sur ma condition.%0D%0AMerci de votre participation.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge
31|12|Rapport au monde %3A suite %28sans fin%29|sergi||19:04:04|08/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMon diagnostique %E9tant schizophr%E8ne h%E9b%E9phr%E9nique%2C je me pose la question dans quelle mesure la schizophr%E9nie influe sur la personnalit%E9 %3F%0D%0ASachant que les %22h%E9b%E9phr%E8nes%22 sont selon le DSM4 sont de tr%E8s int%E9ress%E9s par la litt%E9rature%2C la philosophie ou la religion. Qu%27ils s%27en ont selon Le livre de r%E9f%E9rence psychiatrique qu%27une connaissance%28je ne me souviens plus du terme%29un peu vide ou superficielle %3F Je tiens %E0 dire que ce n%27est plus mon diagnostique car la schizophr%E9nie %E9volue et que l%27on passe de l%27une %E0 l%27autre. Aujourd%27hui c%27est schizophr%E9nie simple ou indiff%E9renci%E9.%0D%0ABon%2C alors dans quelle mesure toutes mes lectures%2C sujets d%27int%E9r%EAts comme ceux cit%E9s plus haut%2C non pas %E9t%E9 %22conditionn%E9%22 par ma maladie %3F%0D%0AEt dans quel mesure la schizophr%E9nie influence et conditionne notre personnalit%E9 %3F%0D%0ASuis-je schizophr%E8ne et point barre %3F%0D%0ANon%2C sans doute pas%2C je suis une personne et un %EAtre humain derri%E8re cela.%0D%0AEtat de fait%2C si souvent oubli%E9 par la psychiatrie il me semble%2C les gens et la soci%E9t%E9.%0D%0AAmicalement.%0D%0ASerge
32|13|RE%3A Rapport au monde %3A suite %28sans fin%29|sergi||17:34:55|08/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe cherche actuellement un travail et%2Fou des occupations qui me donneraient un cadre de vie. Je tombe sur des posts ou des gens se sont fait virer %E0 cause de leur maladie. Echec que je connais bien.%0D%0ACette maladie nous rappelle toujours %E0 l%27ordre on dira%EEt.%0D%0A%E7a me d%E9courage d%E9j%E0%2C j%27ai l%27impression qu%27un travail est difficile voir impossible. Quel est la part d%27isolement social d%FB %E0 la maladie et le rejet de celle-ci %3F Difficile %E0 dire. En tout cas%2C il y a plus d%27une personne ici sur ce forum qui a un travail%2C pourquoi pas moi %3F%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge
33|14|RE%3A Rapport au monde %3A suite %28sans fin%29|sergi||20:05:37|08/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-08-04 à 14:24  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 28-08-04 %E0 14%3A23%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe continue mon monologue%2C parce qu%27au fond je m%27aime bien. Et puis%2C cela m%27aide de me poser ainsi des questions sur ma condition. J%27esp%E8re que cela aidera aussi les autres%2C ceux qui lisent ou ceux qui interviennent.%0D%0A%0D%0ADonc%2C la soci%E9t%E9 nous rejette ....%0D%0AComme disait Coluche en faisant parler un clochard %3A%22la soci%E9t%E9 ne veut pas de nous%2C qu%27elle se rassure%2C on ne veut pas d%27elle%22%0D%0ALa maladie m%27isole%2C surtout celle que j%27ai ou avais %28h%E9b%E9phr%E9nie%29%3F%0D%0AJ%27h%E9site %E0 faire preuve dans ce retour au nouvel ordre moral %28 ou la perte des valeurs morales est totales ou presque%3B ou la violence et la guerre et la loi du plus fort semble %EAtre devenu la norme%29 j%27h%E9site donc %E0 faire preuve de subversion totale. De toute fa%E7on%2C je n%27ai pas le choix%2C je n%27ai plus rien %E0 perdre.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re qu%27ils cr%E8veront tous %E9touff%E9s dans leur mat%E9rialisme et leur %E9go%EEsme. %0D%0A%0D%0A%22Des armes et des mots%2C c%27est pareil%2C %E7a tue pareil.%22%0D%0A%0D%0AL%E9o Ferr%E9.%0D%0A%0D%0AP.s.Le lendemain matin %3A Ouh l%E0 %21quelle humeur hier soir%2C je ne sais pas si j%27ai bien fait d%27%E9crire tout cela. La maladie parfois me r%E9volte. Ce qui est bien naturelle tout de m%EAme de temps en temps.%0D%0AAmicalement%0D%0A %0D%0A%0D%0A