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0|0|Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|jojo2|membre|13:33:46|04/19/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A  J%92%E9cris ce post%2C car il y a r%E9cemment quelque-chose qui m%92a %E9nerv%E9. Voil%E0 %3A ces derniers temps%2C je me suis beaucoup plaint aux soignants %28infirmiers%2C psys%2C assistantes sociales%29 d%92avoir %E9norm%E9ment de mal %E0 reprendre des %E9tudes%2C %E0 cause de la fatigue %28cf mon pr%E9c%E9dent message sur mon attrait pour mon lit %21%21%21...%29%0D%0A  Une de leurs r%E9ponses%2C c%92est de me dire que je suis jeune%2C et que les enjeux sont %3A avoir une vie sociale%2C travailler%2C et fonder une famille. Et il y a des gens qui ont ma maladie %28la schizo%29%2C et qui arrivent %E0 avoir tout %E7a. Donc%2C en faisant des efforts%2C je devrais pouvoir %AB m%92en sortir %BB.                                  %0D%0A  Et%2C franchement%2C moi %E7a m%92%E9nerve qu%92ils me renvoient ce mod%E8le de r%E9ussite %E0 la gueule. %0D%0A  Bien s%FBr%2C c%92est bien d%92arriver %E0 avoir tout %E7a. Tant mieux pour les malades qui %AB s%92en sortent %BB et reprennent une vie %22satisfaisante%22 malgr%E9 ce handicap. Bravo pour leurs efforts. Etre entour%E9 est le meilleur moyen d%92%EAtre heureux%2C je ne le nie pas.%0D%0A  Mais je trouve que depuis les 4 ans que j%92ai ces troubles%2C j%92ai %E9norm%E9ment de mal %E0 reprendre  une vie %AB standard %BB. J%92ai beaucoup de mal %E0 communiquer avec autrui%2C et %E0 avoir une activit%E9 quelle qu%92elle soit %28 m%EAme un loisir %29. Je passe des heures %E0 me dire %3A %AB Comment je vais faire pour aller bosser%2C tellement je suis crev%E9 %3F %BB %3B %AB Je suis anormal%2C c%92est pas normal d%92%EAtre aussi seul%2C d%92aller aussi peu vers les autres%2C de parler aussi peu. %BB %2C etc%85%0D%0A  J%92ai pass%E9 1 an et demi %E0 ruminer que j%92%E9tais %AB anormal %BB%2C et je trouve que je me suis suffisamment pourri la vie comme %E7a. Bien s%FBr%2C j%92ai ces troubles. Par exemple%2C c%92est tr%E8s rare que je me fasse des amis. Ils se comptent sur les doigts d%92une main%2C et je les perds de vue tr%E8s facilement. Il est aussi tr%E8s rare que je dise %E0 une personne que je l%92appr%E9cie %28 %E7a arrive une fois par an %21...%29. Il est tr%E8s rare que je pleure.%0D%0A  J%92imagine que pour la plupart des gens%2C avoir une vie sans amis%2C sans travail%2C sans famille %E0 soi%2C c%92est triste%2C d%E9sesp%E9rant%2C %E7a fait froid dans le dos. Mais la mienne est comme %E7a. Et ceux qui me font sentir qu%92ils trouvent qu%92elle %AB vaut moins la peine %BB que les autres m%92%E9nervent et ne m%92aident franchement pas.%0D%0A  J%92ai une maladie qui est grave%2C c%92est un sacr%E9 handicap. Mais malgr%E9 tous les retentissements qu%92elle a%2C il m%92arrive de l%92appr%E9cier. Les petits liens que j%92arrive %E0 cr%E9er%2C les petites activit%E9s que j%92ai%2C le %AB peu %BB d%92affection que j%92arrive %E0 %E9changer valent la peine%2C et me donnent envie de continuer. Je me sens comme %AB handicap%E9 du c%9Cur %BB. Et heureusement pour moi%2C il y a des gens qui viennent quand m%EAme vers moi et m%92appr%E9cient pour les %AB petites %BB choses que je leur apporte. %0D%0A  Voil%E0%2C c%92%E9tait mon petit %AB coup de gueule %BB. J%92aimerais savoir si c%92est arriv%E9 %E0 d%92autres de ressentir %E7a. Moi%2C je trouve que ce serait bien que les soignants en psychiatrie respectent plus leurs patients. Ce qui compte avant tout%2C c%92est d%92%EAtre content de sa vie. Des amis%2C un boulot%2C une famille%2C rien ne le remplace%2C c%92est s%FBr. Mais ne d%E9go%FBtez pas ce qui n%92y arrivent pas %21... %0D%0A  Jojo%2C content de pouvoir s%92exprimer%3A%29%85%0D%0A
1|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|yasmina|membre|07:29:43|04/19/2004|Bonjour ou plut%F4t bonsoir Jojo2%2C%0D%0A%0D%0AJe te recois 5 sur 5. Je souffre moi aussi de cette solitude due %E0 la maladie. J%27ai cru jusqu%27%E0 r%E9cemment que mes amis me rejetaient. Mais je comprends aussi que mon %E9tat n%27est pas %E9vident %E0 g%E9rer et que peut %EAtre ce n%27est pas si %E9vident pour eux de savoir quoi dire ou quoi faire. J%27aimerai souvent qu%27ils comprennent que leur pr%E9sence%2C leurs coups de fils font beaucoup et que je n%27attends pas d%27eux une solution %E0 tous mes probl%E8mes.%0D%0A%0D%0AJe voudrais t%27encourager comme je l%27ai %E9t%E9 le 17 avril sur ce site. J%27ai lu les r%E9ponses donn%E9es %E0 ma question et %E7a m%27a fait du bien.%0D%0A%0D%0ACombien je comprends ton expression %22handicap%E9 du coeur%22. Je l%27utilise pour moi %E9galement.%0D%0A%0D%0AJe compte bien ne pas me laisser faire par cette foutue maladie. Plus je vais la comprendre%2C plus je comprendrai comment je fonctionne %E0 pr%E9sent%2C plus je pense retrouver l%27envie de faire des choses. Peut %EAtre qu%27il faut que l%27on se concentre plus que d%27autres sur ce qui nous fait du bien pour le reproduire autant de fois que n%E9cessaire. Et puis je me dis qu%27il faut que je tente des choses nouvelles %28enfin d%E8s que je pourrais franchir le pas%29.%0D%0A%0D%0ANe te d%E9courages pas. Ce site nous permet de nous soutenir alors accroches toi. J%27ai besoin que tu continues %E0 y participer. Tu r%E9ussis toi m%EAme %E0 me faire participer. Ca a l%27air b%EAte %3A je ne suis vue par personne et j%27ai peur de laisser un message. Ce soir je me lance mais c%27est gr%E2ce aux participants de ce site %28dont toi%29%2C qui m%27inspirent.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C Yasmina.
3|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|charly|membre|12:24:28|04/20/2004|bonjour yasmina%2C%0D%0An%27est-ce pas nous de par notre isolement qui fuyons les personnes autres%2C plut%F4t qu%27eux nous fuis. nous nous isolons et fatalement nous nous retrouvons seul%28e%29parce que nous recherchons la solitude%2C les gens ne font que faire ce qu%27on attendait d%27eux. c%27est mon avis maintenant%2C c%27est plus facile d%27accuser les autres de notre malheur plut%F4t que d%27accepter que quelque part on y a participer activement.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2Ccharly%21
9|3|salut charly|jojo2|membre|00:08:57|04/20/2004|Salut Charly%2C%0D%0A  Je ne peux pas m%92emp%EAcher de te r%E9pondre%2C car je trouve que ton message est culpabilisant%2C  et pas encourageant pour yasmina. %0D%0A  Je m%92explique%85 Ce qui d%E9clenche la schizophr%E9nie ne d%E9pend pas forc%E9ment de notre volont%E9. Apprendre  les %E9changes affectifs%2C %E0 cr%E9er des liens%2C %E0 s%92entourer%85 tout %E7a est tr%E8s compliqu%E9 et %E7a se d%E9roule parfois sans qu%92on ait choisi activement de s%92isoler%2C de fuir la relation. Voil%E0 ce que j%92en pense%85Le probl%E8me de cette maladie%2C %E0 son commencement%2C est qu%92on n%92arrive plus %E0 ressentir du plaisir. Moi%2C quand j%92%E9tais gosse%2C il m%92est souvent arriv%E9 d%92%EAtre paralys%E9 par l%92angoisse. Il n%92y avait plus que %E7a. Et ce processus-l%E0%2C c%92est d%FB %E0 une fragilit%E9%2C c%92est %28 je pense %29 de l%92ordre de l%92inconscient. Je pense pas qu%92on puisse bl%E2mer quelqu%92un d%92%EAtre tomb%E9 dans ces difficult%E9s-l%E0.%0D%0A   Et puis%2C j%92ai envie de t%92expliquer qu%92il y a diff%E9rentes formes de schizophr%E9nies. Et il y en a une qui isole. Je la connais bien car c%92est celle dont je pense %EAtre atteint. C%92est franchement pas folichon%2C mais je t%92en donne les sympt%F4mes %28 en termes pas trop %AB barbares %BB %29 %3A%0D%0A_difficult%E9 %E0 ressentir de la satisfaction %28 pour tout%2C ou %E0 peu pr%E8s tout%2C je crois %29%0D%0A_difficult%E9 %E0 ressentir des %E9motions %28 les psys parlent m%EAme d%92une forme d%92 %AB autisme %BB %29%0D%0A_difficult%E9 %E0 imaginer ce que pensent les autres %0D%0A_difficult%E9 %E0 ressentir de l%92empathie pour autrui%0D%0A  Ce qui est dur aussi%2C c%92est d%92avoir conscience de tout %E7a. Qu%92on est %AB handicap%E9 %BB au niveau social. Dur %E0 dig%E9rer. Forc%E9ment %E7a isole%2C car c%92est dur de cr%E9er des liens avec ces difficult%E9s-l%E0.%0D%0A  Contre l%92isolement%2C il y a des centres de soins%2C des assoc%92s%2C au pire l%92h%F4pital psy.%0D%0A  Mais culpabiliser quelqu%92un de s%92isoler%2C %E7a avance pas %E0 grand%92chose%2C je trouve.%0D%0A  Ce qu%92il faut%2C c%92est que la personne essaye un minimum d%92aller vers les autres et constate qu%92elle a des choses %E0 apporter aux autres et %E0 recevoir des autres. Et qu%92elle est plus heureuse en soci%E9t%E9.%0D%0A  Voil%E0%2C y%92a qu%92en expliquant qu%92on peut se faire comprendre%85 Si t%92as des questions%2C je suis l%E0%0D%0A  A plus%2C%0D%0A  jojo%0D%0A
21|3|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amairyxiv|membre|23:51:53|04/22/2004|Salut Charly. Je pense que tu n%27as raison qu%27en partie. La maladie isole%2C c%27est sur. Mais quand il s%27agit de savoir d%27o%F9 %E7a vient%2C on ne peut pas dire que c%27est la faute de telle ou telle personne.%0D%0A%0D%0AUn malade a un comportement particulier qui peut %EAtre mal interprete par les autres. Et le malade n%27y peut rien. C%27est sur qu%27il a aussi une personnalite qui a une tendance %E0 l%27isolement%2C mais ce n%27est pas le seul facteur a prendre en compte.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je fais des fois des efforts pour aller au contact des autres%2C mais ca reste infructueux%2C et ce n%27est pas de ma faute.%0D%0A%0D%0AVoila%2C c%27est mon avis et je l%27approuve.
6|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|jojo2|membre|18:04:32|04/20/2004|Bonjour %E0 tous et merci pour vos r%E9ponses %21%0D%0A   Je suis content si je peux vous apporter un p%92tit quelque-chose %3A%29  En relisant mon message%2C je me suis dit %AB quelle grosse feignasse%2C ce type %21 %BB. Et%2C de fait%2C pas mal de gens me disent %3A%AB Il faut que tu te bouges %21 que tu te secoues %21 %BB Mais ce genre de r%E9ponse est carr%E9ment contre-productif. Ils me donnent envie de rester chez moi et de ne rien faire.%0D%0A  Donc je remercie tous les gens qui savent faire la part des choses entre la paresse et nos sympt%F4mes. Encore plus ceux qui n%92y sont pas %AB form%E9s %BB.%0D%0A  Bien s%FBr%2C j%92admire les %AB malades %BB qui reprennent une place dans la soci%E9t%E9 sans aide ni rien. Mais je trouve qu%92il faut essayer de trouver un moyen terme entre %AB se d%E9courager et passer toute sa vie %E0 enfiler des perles %E0 l%92HP %BB%2C et bosser 40H%2Fsemaine avec un patron qui vous fout la pression%2C vous presse%2C et soupire quand il passe %E0 c%F4t%E9 de sa %AB grosse feignasse %BB d%92employ%E9.%0D%0A%85Une enseignante en com nous disaient en d%E9but d%92ann%E9e %3A %AB Faut %EAtre r%E9silient %BB c-a-d %AB rebondir %BB m%EAme apr%E8s une %E9preuve douloureuse%85 Je suis d%E9sol%E9%2C c%92est pas donn%E9 %E0 tout le monde. J%92ai soupir%E9 et je me suis dit %3A %AB D%E9sol%E9%2C pour la r%E9silience%2C on repassera%85 Moi%2C je suis psychotique %21 %BB%85%0D%0A  En ce moment%2C je commence seulement %E0 penser %E0 moi. Je me dis que si j%92ai eu cette maladie%2C c%92est parce que je respectais pas assez ce que je ressentais. Alors maintenant%2C j%92essaye de respecter ce que je ressens%2C c-a-d dire et faire ce que je ressens. Beaucoup de gens le font sans y penser. Moi%2C il faut que j%92y pense%2C et souvent que je me force %E0 entreprendre des choses.%0D%0A  Et je r%E9alise que je suis plus comme avant. Je fais avec les %AB moyens du bords %BB%2C mais je r%E9alise que ceux-ci sont limit%E9s. Alors%2C je me dis que%2C oui%2C il y a peut-%EAtre des deuils %E0 faire. Pas %EAtre fataliste%2C mais r%E9aliste.%0D%0A  Bien s%FBr c%92est bien de r%E9ussir ses %E9tudes%2C de gagner beaucoup%2C d%92avoir un tas d%92amis%85 Mais pourquoi se prendre le chou%2C et se culpabiliser%2C si on peine trop %3F%0D%0A  Une d%E9compensation%2C faut d%E9j%E0 s%92en remettre. %C7a fait un paquet de mauvais souvenirs%2C des souffrances qui peuvent persister. Alors%2C pass%E9 le choc%2C une fois qu%92on va mieux%2C d%E9j%E0%2C je trouve qu%92il faut essayer de penser %E0 soi%2C et r%E9aliser des choses accessibles. Pas renier tous ses projets%2C mais essayer de se reconstruire une vie qu%92on aime%2C tout simplement.%0D%0A    %85J%92en deviendrais presque philosophe %21...%0D%0AEncore Bonne soir%E9e %E0 tous %21%0D%0A   jojo%0D%0A
8|3|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|Laurence2|membre|00:08:57|04/20/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0Apourquoi te condamnes-tu en te disant que la r%E9silience n%27est pas pour toi parce que tu es psychotique%3F Bien s%FBr%2C psychotique%2C tu le seras toujours%2C mais %E7a ne veut pas dire que les choses sont fig%E9es. Je suis persuad%E9e qu%27on peut reconstruire beaucoup de choses malgr%E9 la maladie. Je crois aussi qu%27on peut aimer sa vie m%EAme si elle n%27est pas le mod%E8le social de la r%E9ussite.%0D%0AJe crois que pour aller mieux%2C il ne faut pas se d%E9finir comme psychotique. Si chaque fois que tu as un projet ou qu%27on te parles de quelque chose%2C tu te dis %22je suis psychotique%22%2C c%27est l%27%E9chec assur%E9%2C tu rentreras dans le moule du psychotique%2C c%27est-%E0-dire le parfait malade chronique qui n%27arrive %E0 rien. C%27est dommage de se d%E9finir comme %E7a%2C tu n%27es pas que psychotique ni d%27abord psychotique. Ca ne veut pas dire qu%27il faut nier sa maladie ou ne pas prendre en compte ses troubles%2C mais qu%27il faut croire en soi en tant que personne%2C avec son caract%E8re %E0 soi%2C et pas en tant que psychotique.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|4|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|jojo2|membre|15:44:21|04/21/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-04-04 à 18:08  (GMT)[/font][p]  Salut Laurence%2C%0D%0A  D%92accord%2C c%92est bien de dire aux autres malades de ne pas baisser les bras. Je comprends aussi que tu me dises de ne pas me d%E9finir avant tout comme %AB malade %BB. Les psys me le r%E9p%E8tent souvent %3A %AB Vous n%92%EAtes pas qu%92une maladie. %BB Je ne suis pas condamn%E9.%0D%0A  Je voudrais t%92expliquer ce qui ne m%92a pas plus dans le discours de cette prof. Dans %AB Il faut %EAtre r%E9silient %BB%2C c%92est le %AB Il faut %BB qui m%92%E9nerve. C%92est pas une obligation de r%E9ussir sa vie. Si je vis%2C c%92est d%92abord pour moi%2C pas pour rassurer les autres. Etre r%E9silient%2C c%92est se battre comme un dingue. Et pour se battre comme %E7a il faut en avoir l%92envie et les moyens. Or%2C une envie%2C %E7a ne se commande pas. Des fois%2C %E7a ne vient pas%2C ou trop tard. Oui%2C j%92ai encore des envies%2C mais je constate que je n%92ai peut-%EAtre plus assez d%92%E9nergie pour r%E9aliser tous mes r%EAves. Je veux bien faire des efforts pour construire ma vie%2C mais je ne pourrai faire que des efforts %E0 ma mesure. Pour %E7a%2C je pense qu%27il est bon que les soignants nous informent qu%27avec notre maladie%2C c%27est plus dur. Et pour ce qui est des moyens%2C je constate malheureusement que les miens sont limit%E9s. Il faudra bien l%92accepter et vivre avec. Je suis %AB handicap%E9 %BB au niveau social. C%92est pas une fatalit%E9%2C mais une r%E9alit%E9. Et pour bosser%2C ressentir constamment une grosse fatigue %28qui ne passe pas%29%2C c%92est aussi un handicap. On peut me dire que %E7a se compense avec beaucoup de volont%E9. Moi%2C mes r%E9serves ne sont pas in%E9puisables. On peut y arriver%2C mais en y allant pas %E0 pas%2C et en tenant compte de nos %22limites%22.%0D%0A  Mon but dans la vie n%92est pas d%92%E9viter %E0 tout prix de devenir un %AB malade chronique qui n%92arrive %E0 rien. %BB C%92est d%92essayer de trouver un %E9quilibre et d%92%EAtre heureux comme je peux%2C en apportant aux autres ce que je peux.%0D%0A  On peut passer des ann%E9es et des ann%E9es dans un h%F4pital de jour%2C sans essayer de reprendre un projet professionnel. Par peur%2C par r%E9signation%2C ou m%EAme par manque d%92envie. Mais j%92appr%E9cie pas trop ton terme %3A %AB n%92arriver %E0 rien %BB. Si on arrive %E0 apporter un peu de bonheur %E0 notre entourage%2C on ne sert pas %E0 rien. C%92est tr%E8s difficile de reprendre confiance en soi pour bosser quand on a une telle maladie. %C7a peut prendre des mois%2C des ann%E9es%2C ou m%EAme ne jamais revenir.%0D%0A  Quand j%92ai %E9t%E9 hospitalis%E9 en HP%2C dans le service il y a un patient disons bien %AB atteint %BB qui m%92a montr%E9 ses dessins. C%92%E9tait des bonshommes en b%E2tonnets%2C et une maison. J%92ai eu piti%E9 de lui%2C car %E0 35 ans il faisait des dessins comparables %E0 ceux d%92un gamin de 4 ans. Eh ben je trouve que c%92est d%E9j%E0 bien de faire %E7a. Aujourd%92hui%2C je l%92encouragerais %E0 dessiner ou %E0 faire autre chose. Car tant qu%92il fait %E7a%2C il n%92est pas devant le poste de TV %E0 fumer clope sur clope.%0D%0A  J%92ai envie aussi de d%E9fendre les centres de soins psys. D%92accord%2C les activit%E9s qu%92on y propose ne sont pas tellement valorisantes%2C ni stimulantes intellectuellement. Mais%2C au moins%2C %E7a a le m%E9rite d%92exister %21 Je ne sais pas o%F9 j%92en serais si ils n%92existaient pas. Pour certaines personnes%2C c%92est m%EAme le seul lien social qui reste%2C le seul lieu de vie qui puisse les accueillir.%0D%0A  Enfin voil%E0%2C je ne pense pas qu%92on ait des avis si divergents que %E7a. Essayons de construire notre vie sans baisser les bras%2C ni se condamner %E0 la solitude et %E0 l%92inactivit%E9.%0D%0A  Comme dit djazzy %3A peace%0D%0A  %0D%0A  jojo%0D%0A
12|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|oz|membre|18:25:36|04/21/2004|Salut jojo%2C%0D%0A%0D%0Apour moi%2C le discours %3A %22 fait quelquechose%2C reagis%2C rebondis%2C soit r%E9silient%2C adapte toi ... etc ...%22 n%27est pas la bonne r%E9ponse %E0 donner aux malades comme nous%2C les schizophr%E8nes sont rompus %E0 ce genre d%27approches qui ne nous laissent pas pr%E9cis%E9ment la possibilit%E9 de prendre notre vie en main. Quand on me dit %3A %22Tu es jeune%2C tu as la vie devant toi%2C tu pourrais tout faire si tu te for%E7ais un peu ...%22 c%27est souvent %E0 ce moment l%E0 que j%27ai envie de fuir tant je sens que je n%27ai pas le choix. On nous a tellement rebattu les oreilles avec cette rh%E9torique scolaire et on continue encore de nous cogner dessus pour nous faire r%E9agir %3A j%27ai envie de dire %3A %22j%27en ai assez entendu%2C je m%27en vais. %22.%0D%0A%0D%0AAlors%2C que faire %3F que r%E9pondre %E0 ces invectives us%E9es qui personnellement me font plus d%E9primer qu%27autre chose et me poussent %E0 aller me coucher %3F %0D%0A%0D%0AFaire des choses %E0 sa mesure%2C se donner des objectifs limit%E9s%2C r%E9aliser des projets %E0 sa port%E9e%2C petit %E0 petit reprendre go%F9t %E0 la vie en faisant des activit%E9s qui nous plaisent et prendre le temps qu%27il faut quitte %E0 %EAtre lent%2C s%27autoriser %E0 commettre des erreurs%2C suivre une fausse route%2C avoir la libert%E9 de se tromper%2C abuser%2C hurler%2C crier%2C d%E9plaire ... mais avant tout %3A %EAtre vivant. %0D%0AEt puis%2C profiter d%27un rayon de soleil%2C pr%E9parer le caf%E9 le matin%2C regarder l%27aube%2C partager ...%0D%0A%0D%0AA mon sens %3A ne pas se tromper sur soi-m%EAme%2C c%27est l%E0 la bonne r%E9ponse %E0 apporter %E0 ces donneurs de le%E7ons qui veulent redresser nos vies d%E9viantes ... faisons nous une vie %E0 notre mesure.%0D%0A%0D%0AQu%27en penses-tu jojo %3F%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0AOz%0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|jojo2|membre|22:41:09|04/21/2004|  Salut Oz%2C%0D%0A  Je ressens comme toi ces %22pseudos-encouragements%22 %28les %22Bouge-toi%21%22%2C %22Secoue-toi%21%22%2C %22Fais quelque-chose%21%22%29 comme des aggressions.%0D%0A  J%27ai beaucoup de mal %E0 entreprendre%2C %E0 agir. Et face aux gens qui ne le savent pas ou ne le comprennent pas%2C je crois finalement qu%27il n%27y a qu%27une chose %E0 faire%3A soupirer et passer son chemin.%0D%0A  Les gens disent ces trucs-l%E0%2C car soit quelqu%27un qui ne bouge pas%2C %E7a les angoisse%2C soit ils veulent se donner bonne conscience%28genre %22j%27aurai tout fait pour qu%27elle se remue%2C l%27autre feignasse%21%22%29%2C soit ils veulent ton bien et ont envie pour toi que tu aies une vie comme les autres.%0D%0A  Ces difficult%E9s-l%E0%2C on ne peut que l%27expliquer aux gens qui comptent pour nous%2C et esp%E9rer qu%27ils comprennent.%0D%0A  Et il y en a%2C des gens qui comprennent%21... Moi%2C j%27ai mon psy%2C ma proche famille %28m%EAme si %E7a a %E9t%E9 gal%E8re pour leur faire comprendre%29. Et derni%E8rement%2C je suis tomb%E9 sur une infirmi%E8re vachement compr%E9hensive%2C qui me disait souvent%3A %22Faut aller %E0 votre rythme%21%22 Elle m%27a appris aussi %E0 me satisfaire m%EAme de petites choses. %E7a fait du bien de rencontrer des gens comme %E7a%21%21%21%21%0D%0A  C%27est compliqu%E9 d%27expliquer %E7a aux gens%2C qu%27on manque d%27%E9nergie%2C de volont%E9%2C d%27envie. Ce serait peut-%EAtre plus facile pour nous%2C si les gens %E9taient plus inform%E9s sur la maladie mentale. Mais je me dis que j%27ai besoin des autres. Et tant pis si %E7a me fout des fois en rogne%2C qu%27ils ne me comprennent pas.%0D%0A  Alors tu as raison%3A essayons d%27%EAtre heureux%2C de profiter des choses accessibles%2C et ne nous culpabilisons pas.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C%0D%0A%0D%0Ajojo
13|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|Laurence2|membre|19:59:03|04/21/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0Arelis mes deux messages%2C tu verras que je dis qu%27on peut aimer sa vie m%EAme si elle n%27est pas comme celle des autres%2C et qu%27on n%27a pas de compte %E0 rendre %E0 ceux qui la critiquent. Je n%27ai pas dis qu%27il fallait avoir un travail ou une famille %E0 tout prix%2C on peut aussi am%E9nager sa vie autrement et qu%27elle nous plaise.%0D%0ASimplement%2C je trouve %E7a trop b%EAte de se dire d%E8s le d%E9part %22je n%27y arriverai pas%2C je suis psychotique%22.%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas que la volont%E9 suffit %E0 s%27en sortir%2C mais elle aide%2C comme dans toute maladie d%27ailleurs. On ne gu%E9rit d%27aucune maladie grave sans se battre.%0D%0AJe ne veux pas donner de le%E7ons mais dire qu%27%EAtre psychotique ne doit rien emp%EAcher. Regarde sur ce forum%3A Maria aurait pu se dire %22je suis psychotique%2C je ne pourrai pas %EAtre infirmi%E8re%22%2C Charly %22je ne pourrai pas %EAtre nounou%22%2C Luc %22je ne pourrai pas travailler dans une %E9cole%22%2C etc... Et heureusement qu%27ils n%27ont pas pens%E9 %E7a car ils seraient pass%E9 %E0 c%F4t%E9%2C %EAtre psychotique a sans doute compliqu%E9 les choses mais ils y sont arriv%E9s car ils ont cru en leur possibilit%E9s%2C et la preuve que la psychose n%27a pas tout d%E9truit%2C c%27est leur t%E9moignages%21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|6|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|jojo2|membre|21:51:45|04/21/2004|  Salut Laurence%2C%0D%0A  Je n%27ai pas dit et je ne pense pas que%2C comme on est psychotiques%2C on doit abandonner tous nos projets.%0D%0A  Je pense juste que cette maladie est un vrai handicap %28invisible%2C et c%27est aussi %E7a qui fait que c%27est tellement compliqu%E9%21%29 Et que quand on se p%E8te la gueule%2C on est bien oblig%E9s de revoir ses ambitions %E0 la baisse. %0D%0A  Bonne soir%E9e%21%0D%0A  jojo
16|7|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|maria||00:34:34|04/22/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 tres sensible %E0 ton t%E9moignage sur les %E9tudes car je rencontre les memes difficult%E9s que toi dans les miennes. Je suis actuellement en vacances et la semaine pr%E9c%E9dent cette pause%2C j%27%E9tais %22vid%E9e de toute %E9nergie%22%2C et du coup %E0 mon %E9cole plusieurs personnes m%27ont dit que j%27avais l%27air bizarre. Les gens avec qui je suis d%27habitude m%27ont meme demand%E9 si je fumais du cannabis avant de venir en cours %E0 cause de ma lenteur et mes r%E9ponses %E0 cot%E9 de la plaque %28et ce n%27%E9tait pas la premiere fois dans l%27ann%E9e qu%27ils me posaient cette question%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi du mal %E0 communiquer%2C soit parce que je suis stress%E9e en pr%E9sence d%27autrui%2C soit parce que je suis ralentie et j%27ai l%27esprit vide alors rien ne me vient %E0 dire aux autres.%0D%0A%0D%0AIl m%27arrive souvent de me d%E9courager%2C de me dire que c%27est trop dur de se battre%2C et mes psy aussi me disent qu%27il faut continuer les efforts. Ma psy m%27a dit un jour alors que je voulais abandonner mes %E9tudes %3A vous voulez ne plus sortir de chez vous avec un mari %22infirmier%22 qui s%27occupera de tout %3F %0D%0ACa m%27a fait r%E9fl%E9chir...%0D%0A%0D%0AJe crois que c%27est une chance d%27avoir des psy qui vous poussent un peu. Le psy qui m%27a suivie lors de mon hospitalision m%27a dit que je ne travaillerais pas avant des ann%E9es%2C %E7a a %E9t%E9 une giffle et j%27ai eu envie de tout tenter pour le faire mentir.%0D%0ASi tes psy te disent que tu peux faire des choses dont tu ne te sens pas capable%2C il faut le prendre comme un espoir et un encouragement%2C ne croit pas qu%27ils disent %E7a pour te faire culpabiliser.%0D%0A%0D%0ATu sais pour lier connaissance avec des gens il est beaucoup plus facile de dire%2C par exemple%2C %22je suis caissier%2C c%27est un boulot alimentaire%2C moi ma passion c%27est le cin%E9ma je regarde deux film tous les soirs%22 que %22je suis schizophrene%2C je vis de l%27aah%22. Biensur apres tu peux leur parler de la maladie une fois que tu les connais bien%2C mais ce qui compte pour les autres c%27est tout le reste%2C pas la maladie...%0D%0A%0D%0AIl faut profiter du fait que l%27on est jeune pour se lancer des d%E9fis%2C et recommencer meme si on %E9choue%2C car tout est plus difficile quand on vieillit. Quand on a jamais travaill%E9 et que l%27on d%E9cide de s%27y mettre %E0 40 ans c%27est infiniment difficile. Donne toi cette chance d%27essayer%2C sinon tu risques de te r%E9veiller un jour avec le regret de n%27avoir pas tout tent%E9.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre qu%27avec tes %E9tudes tu as vis%E9 trop haut%2C mais il ne faut pas que cet %E9chec te fasse abandonner tout projet d%27avenir. Trouve toi de nouveau but %E0 atteindre et bats toi %21%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C maria
17|8|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|oz|membre|14:00:49|04/22/2004|Bonjour Maria %21%0D%0A%0D%0Ale mieux que je puisse faire%2C plut%F4t que de parler dans l%27absolu%2C c%27est finallement de raconter mon exp%E9rience ... quelquechose s%27est peut %EAtre bris%E9 en moi depuis mon hospitalisation mais en ce qui me concerne le ressort de l%27ego et celui de la peur sont cass%E9s %3A je ne cherche pas %E0 me prouver quoi que ce soit et que dire de mon avenir%2C bien s%F9r j%27entretiens l%27espoir et les projets comme des tr%E9sors mais pour moi l%27enjeu est ailleurs. %0D%0A%0D%0ALa question de r%E9ussir est un faux probl%E8me qui nous emp%EAche justement de r%E9aliser quoi que ce soi%2C pour moi tout est concret %3A trouver une place dans la soci%E9t%E9 c%27est d%27abord travailler chaque jour%2C %E9changer avec des amis%2C s%27habiller %E0 la mode %28je r%E9alise %E0 quel point le futile et l%27apparence sont importants%29%2C lire le journal%2C choisir ... pour moi qui suis probablement schizophr%E8ne%2C rien n%27est %E9vident%2C le quotidient tient une grande importance dans ma vie et je m%27%E9fforce de donner %E0 chaque chose l%27importance qu%27elle m%E9rite. Je relativise tout%2C en me demandant %E0 chaque fois %3A est-ce normal %3F ai-je bien r%E9agi %3F suis-je dans le vrai %3F Apr%E8s cette somme d%27%E9v%E8nements la question de r%E9ussir n%27est finallement qu%27une cons%E9quence et repr%E9sente pr%E8sque un luxe secondaire. Bien s%F9r%2C je f%EAte chaque succ%E8s avec joie %28g%E2teau et cerise dessus%29 et je sais que la soci%E9t%E9 nous juge sur eux mais si nous voulons r%E9ussir%2C n%27attachons pas trop d%27importance %E0 la r%E9ussite.%0D%0A%0D%0ALa maladie m%27a fait r%E9aliser %E0 quel point tout est subjectif %3A le bien%2C le beau%2C le juste%2C le vrai ... et le r%E9el a perdu son %E9vidence%2C je m%27apper%E7ois combien le monde a %E0 gagner de l%27exp%E9rience des schizophr%E8nes. Je pense que notre questionnement %3A ce dialogue interieur devrait %EAtre inscrit dans notre culture. %0D%0A%0D%0APar ces mots%2C je cherche %E0 rendre leur dignit%E9 aux fous %3A %E0 leur dire combien avec leur fragilit%E9%2C ils ont gagn%E9 en richesse. %0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous vous autres %3F N%27h%E9sitez pas %E0 philosopher %21%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0AOz
33|9|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|Felipe|membre|08:21:32|05/03/2004|Salut Oz%2C%0D%0A%0D%0ATu as dit%2C je cite%3A%0D%0A%0D%0A%3ELa question de r%E9ussir est un faux probl%E8me qui nous emp%EAche %0D%0A%3Ejustement de r%E9aliser quoi que ce soi%2C pour moi tout %0D%0A%3Eest concret %3A trouver une place dans la soci%E9t%E9 c%27est %0D%0A%3Ed%27abord travailler chaque jour%2C %E9changer avec des amis%2C s%27habiller %E0 %0D%0A%3Ela mode %28je r%E9alise %E0 quel point le futile et %0D%0A%3El%27apparence sont importants%29%2C lire le journal%2C choisir ... %0D%0A%0D%0ANous devons en effet faire attention %E0 l%27image que l%27on donne de nous. Elle doit rester fid%E8le %E0 nous-m%EAme %28 nous ne devons pas fuir la r%E9alit%E9 de la maladie %29 y compris %E0 nos d%E9sirs. Pourquoi ne devrions-nous pr%E9senter aux autres que ce qui est effectif  %3F Nos envies%2C m%EAme si l%27on se dit qu%27elles ne seront jamais satisfaites%2C doivent s%27exprimer. Elles r%E9v%E8lent notre volont%E9 de vivre %28 ou notre acharnement%2C pour certains %29 et prouvent que nous avons des choses %E0 donner et %E0 partager%2C quelqu%27en soit la mani%E8re. Lire le journal%2C faire la vaisselle%2C dire bonjour etc... ne sont pas des choses si futiles non plus. Bon nombre d%27entre nous y attache une grande importance sans s%27en rendre compte. Prendre soin de soi%2C c%27est %EAtre capable de s%27occuper d%27autrui %28 ou l%27inverse%2C je ne sais pas comment dire %E7a %29. Et c%27est ce que nous faisons %21 On doit se focaliser surtout sur la maladie mais cela n%27emp%E8che%2C nous avons des choses %E0 apporter aux autres. R%E9ussir sa vie%2C c%27est se sentir utile. %22Utile%22 au sens le plus g%E9n%E9ral du terme. Lorsque je sors%2C je vois des tenues vestimentaires originales ou classiques %28 %E0 la mode %29. Tout le monde est sensible %E0 cela. Que l%27on ai des pr%E9jug%E9s ou pas%2C les accoutrements cr%E9es notre environnement social %28 celui de tous %29. Nous sommes absorb%E9s par ces futilit%E9s. Elles suscitent la sympathie%2C l%27aversion ou le d%E9go%FBt%2C et g%E9n%E8rent donc des %E9motions. Nous faisons partie de ce monde. %0D%0A%0D%0A%3Ele monde a %E0 gagner de l%27exp%E9rience des schizophr%E8nes. Je %0D%0A%3Epense que notre questionnement %3A ce dialogue interieur devrait %EAtre %0D%0A%3Einscrit dans notre culture. %0D%0A%0D%0ADis-tu. On en revient %E0 la question du %22statut du schzophr%E8ne%22. Doit-on pousser les gens %E0 nous accepter tels que nous sommes ou leur prouver que nous avons notre r%F4le %E0 jouer dans la soci%E9t%E9 %3F Le probl%E8me aujourd%27hui%2C c%27est que plus personne n%27accepte la mort%2C la fatalit%E9. Tout doit avoir un sens concret%2C dans une dimension r%E9elle. Ce que nous apportons %E0 la soci%E9t%E9 n%27est pas visible %28 je ne parle pas de la m%E9decine mais de notre pr%E9sence %29. C%27est difficile %E0 expliquer. Je d%E9velopperai plus tard.%0D%0A%0D%0AQu%27en penses-tu Oz %3F%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
34|10|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|oz|membre|16:24:31|05/03/2004|Bonjour Felipe %21%0D%0A%0D%0Aje parlais de la mode parce que%2C pour moi%2C c%27est une d%E9couverte r%E9cente %21 Avant je n%E9gligeais mes v%EAtements et depuis quelques temps j%27ai compris que la question de l%27apparence est un probl%E8me comme un autre et que pour avoir confiance en soi%2C on peut s%27habiller dans l%27air du temps. Comme je me cherche des amis%2C tout est bon pour moi pour nouer des liens%2C la mode comme le reste %28  et je me suis aussi inscrit dans un cours de danse de salon ... %21 %29. %0D%0A%0D%0AQu%27est-ce que vivre %3F %2C qu%27est ce que faire partie du monde %3F ... autant de questions qui ne sont pas anodines pour les schizophr%E8nes %28 losqu%27on sait ce que deviennent quatre schizophr%E8nes sur dix et que pendant des ann%E9es on les as enferm%E9s ... %29. Pour moi%2C je cherche %E0 revenir %E0 la d%E9finition %3A la vie c%27est le quotidien et faire partie du monde c%27est %E9changer. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C je trouve tr%E8s int%E9ressante ta r%E9ponse %E0 %22 une vie r%E9ussie %3F %22 %3A %22se sentir utile%22%2C je ne suis pas aussi altruiste que toi%2C avant je voulais r%E9ussir socialement%2C mais l%27exp%E9rience de mes limites m%27a fait reconsiderer mes ambitions. %0D%0A%0D%0AEnfin%2C nous sommes des %22 animaux politiques %22 comme dit Socrate%2C allons nous jouer le r%F4le du pestif%E9r%E9 %3F %2C du sage %3F du fou %3F Quel statut pour nous %3F %28 comme tu dis%2C mais je n%27aime pas trop le mot %22 statut %22 car c%27est un terme administratif %29. Je n%27oppose pas%2C comme toi%2C %22 nous faire accepter tels que nous sommes %22 et %22 prouver que nous avons un r%F4le %E0 jouer %22%2C je pense que tels que nous sommes nous pouvons participer %E0 la soci%E9t%E9.%0D%0A%0D%0ASachons nous enrichir mutuellement ... la question de savoir qui a raison est secondaire%2C sachons trouver nos r%E9ponses personnelles.%0D%0A%0D%0AMerci de ton interet%2C j%27esp%E8re avoir bien r%E9pondu %E0 ton message %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A%0D%0AOz%0D%0A
36|11|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|Felipe|membre|07:30:27|05/04/2004|Ah%2C vous m%27aidez beaucoup sur ce forum. Nous avons%2C je pense%2C le m%90me point de vue. Mais j%27ai tendance %88 tout compliquer. Je dois apprendre %88 vivre. A appliquer mes principes plut%99t que de les ressasser sans cesse %28 je suis inquiet%2C tr%8Fs inquiet%2C mais je sais que vous %90tes l%88%2C que vos conseils peuvent m%27aider %88 voir les choses plus simplement %29. Je suis content de r%8Ealiser que je me trompe sur certains points. C%27est comme une victoire sur la maladie. Une courte victoire peut-%90tre%2C mais qui me servira un jour ou l%27autre. %0D%0A%0D%0AJe n%27aime pas moi non plus le mot %22statut%22%2C et quand je dis que l%27on doit prouver que l%27on a un r%99le %88 jouer dans la soci%8Et%8E%2C je veux dire que notre entourage%2C ceux qui se pr%8Eocupent de nous%2C doivent apporter cette preuve. Je ne parle pas ici de ce que nous avons %88 faire. Je me suis montr%8E %8Evasif car j%27avais d%8Ej%88 poster un message au sujet du %22statut du schizophr%8Fne%22%2C selon le point de vue des politiques%2C par exemple.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerai tant vous dire que vous m%27apporter beaucoup de choses%2C et pas uniquement une satisfaction un peu narcissique. Que dire %3F Je suis hors sujet.%0D%0A%0D%0AMerci%2C Oz%2C d%27avoir donner ton avis. A bient%99t.%0D%0A%0D%0AFelipe.
18|8|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|jojo2|membre|19:41:18|04/22/2004|  Salut maria%2C%0D%0A%0D%0A  Je te remercie pour tes encouragements. Effectivement%2C je pense qu%27il est mieux d%27essayer des exp%E9riences%2C avant de conclure que je ne suis %22capable de rien%22.%0D%0A%0D%0A  Je sens que %E7a %E9nerve les gens quand je dis que je me sens %22capable de rien%22%2C que je suis compl%E8tement d%E9courag%E9... Mais si je pense comme %E7a%2C c%27est avant tout pour %E9viter de souffrir. Parce que j%27ai souffert de ne pas arriver %E0 mener %E0 bien mon projet d%27%E9tudes. Et c%27est dur d%27accepter de prendre le risque que %E7a %22recommence%22. Ok%2C %E7a vaut la peine d%27essayer%2C mais il faut aussi laisser le temps aux gens de se reconstruire avant de sortir ses %22arguments-massue%22.%0D%0A%0D%0A  J%27ai envie de m%27adresser aux soignants en psychiatrie. Il y a diff%E9rentes fa%E7ons d%27encourager quelqu%27un qui n%27a plus confiance en lui. Soit on s%27%E9nerve%2C on lui %22gueule%22 dessus%2C en disant%3A%22Faut te bouger%21%22%2C %22Sois pas si d%E9faitiste%21%22%2C %22Si tu penses comme %E7a%2C t%27arriveras jamais %E0 rien%21%22%2C %22Fais quelque-chose%21%22... %28et c%27est du v%E9cu%21...%29 Je trouve cette attitude pas efficace du tout. Ils pensaient peut-%EAtre me %22soigner%22%2C mais ils n%27ont fait que me d%E9courager encore plus. Avoir confiance en soi%2C %E7a ne se commande pas.%0D%0A%0D%0A  Il y a aussi des gens qui font preuve de psychologie et de patience. Des gens qui m%27ont montr%E9 de la compassion pour mes souffrances%2C qui m%27ont montr%E9 qu%27ils avaient conscience que pour moi%2C c%27%E9tait plus dur. Et qui ont valoris%E9 les choses que je faisais%2C m%EAme si j%27en fais moins que les autres.%0D%0A%0D%0A  La diff%E9rence entre ces deux attitudes%2C c%27est que certains ressentent de l%27affection pour moi%2C ont compris de quoi je souffrais%2C et veulent mon bien-%EAtre. Et les autres veulent juste se d%E9sangoisser%2C se rassurer%2C et me faire entrer dans leur %22moule de normalit%E9%22.%0D%0A%0D%0A  Alors je dirai juste aux gens qui me soignent%3A si vous voulez r%E9ellement mon bien-%EAtre%2C vous %EAtes les bienvenus. Et ceux pour qui je suis juste un dossier psychiatrique parmi d%27autres%2C laissez-moi en paix%21%0D%0A%0D%0A  Bonne soir%E9e %E0 tous%21%0D%0A%0D%0A  jojo%0D%0A
19|9|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F %3A%29|nora|membre|21:27:23|04/22/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0AJe voulais juste vous dire que je suis tr%E8s touch%E9e par vos messages%2C et que quelque part ils me rassurent par rapport %E0 la relation que j%27ai avec mon fils.%0D%0Amerci %E0 vous%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|djazzy|membre|07:29:43|04/20/2004|Yo jojo si t%27a vis est dur elle est pour beaucoup de gens sur cette terre si parfois tu trouve ton bohneur dans certaine chose alores je pense qui faut pas hesiter exploite un max ce filon mais bon il faut bien se nourrir et c%27 est pour sa k%27 il faut se battre aller j%27 esoere que tu t%27 en sortira paece%0D%0A
4|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|oz|membre|15:14:18|04/20/2004|Comme tu as raison jojo %21 %2C%0D%0A%0D%0A    je suis d%27accord avec toi %E0 tous points de vue%2C moi aussi %E7a fait quatre ans que je prends du solian et je me demande si je suis finallement capable de travailler m%EAme pour quelquechose de simple. Comme toi toute une partie de ma vie se passe en dormant. Ma grande ambition dans la vie c%27%E9tait d%27aller loin en math%E9matiques %28en logique plus pr%E9cis%E9ment%29 %3A quand j%27entends les psychiatres m%27encourager %E0 mener la vie que tu d%E9cris%2C j%27ai la naus%E9e et l%27envie de tout fuir %3A il y a sans doute pour nous un deuil %E0 faire concernant notre avenir. Si peu de personnes schizophr%E8nes sont capables d%27admettre d%27une part la maladie et d%27autre part ses cons%E9quences. Mais nos espoirs%2C nos ambitions ont aussi une grande valeur %3A je crois profond%E9ment qu%27il ne faut pas les regnier%2C ce serait briser des choses importantes dans nos vies. Je regr%E8te comme toi que tant de m%E9decins improvisent leurs r%E9ponses et que la pluspart du temps elles soient si lointaines de nous. Pour moi la premi%E8re chose que devrait faire un psychologue c%27est valoriser nos projets plut%F4t que de nous rabattre les oreilles avec le discours officiel auquel nous sommes rompus %3A %E7a ne sert %E0 rien%2C tu n%27y arrivera jamais%2C tu n%27en est pas capable ... etc ... Et simplement la moindre des choses %3A je regr%E8te qu%27ils ne portent pas d%27uniforme %28blouse blanche%29 ce qui m%27aurait %E9vit%E9 d%27%EAtre psychanalis%E9 plusieurs fois par le plombier de l%27hopital %21 %0D%0A%0D%0AAlors %22Qu%27est-ce qu%27une vie r%E9ussie %3F%22 %3A le titre du livre de Luc Ferry est au premier abord accessible mais son disours est avant tout un travail de pur philosophe. Je pense que cette question est la bonne approche du probl%E8me rebattu du sens de la vie. Trouver ce qu%27est pour nous une vie r%E9ussie c%27est se donner concr%E8tement une bonne r%E9ponse pour constuire. Soyons existentialistes %21 N%27oublions pas que l%27existence pr%E9c%E8de l%27essence %21%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup aim%E9 ton message%2C nous avons beaucoup de points communs %3A j%27aimerais discuter plus longuement avec toi donc si tu veux me r%E9pondre %3A n%27h%E9site pas %21%0D%0A%0D%0AA plus %21%0D%0A%0D%0AOz
5|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|Laurence2|membre|16:25:24|04/20/2004|Bonjour Oz%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois qu%27on ait un deuil %E0 faire concernant notre avenir%2C en tout cas pas avant d%27avoir essayer plus d%27une fois d%27atteindre le but qu%27on s%27est fix%E9.%0D%0A%0D%0ASi j%27avais %E9cout%E9 les m%E9decins%2C jamais je n%27aurais r%E9ussi mes %E9tudes. Apr%E8s tout%2C statistiquement %EEl n%27y a pas beaucoup de psychotiques qui font des %E9tudes. J%27aurais d%FB tout sacrifier %E0 mes soins et puis j%27aurais pu me dire c%27est vrai%2C je suis malade%2C je n%27y arriverai pas%2C ils ont raison%2C %E7a aurait %E9t%E9 plus facile  et plus reposant. Eh bien je ne les ai pas %E9cout%E9 sur ce coup-l%E0%2C hors de question de passer mon temps %E0 enfiler des perles %E0 l%27hp pendant les examens de juin%21 C%27est justement parce que je n%27ai pas fait le deuil d%27une vie normale que j%27y suis arriv%E9e. Et aussi parce que je me suis accroch%E9e %E0 tout prix pour ne pas tout perdre et alors sombrer compl%E8tement.%0D%0AArr%EAtons de nous dire %22je suis schizo%2C je n%27y arriverai pas%22. Bien s%FBr%2C la maladie sera toujours l%E0%2C il ne faut pas trop r%EAver non plus%2C mais on peut repousser ses limites.%0D%0A%0D%0AJe vais faire une digression qui n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie mais j%27ai envie d%27en parler.%0D%0AHier%2C au proc%E9s Dutroux et consorts%2C Sabine Dardenne a t%E9moign%E9%2C aujourd%27hui Laetitia Delhez. Elles ont v%E9cu l%27horreur absolue %E0 12 ans et 14 ans. Sabine est rest%E9e 81 jours dans la cache de Dutroux%21 Et %E0 %E0 pr%E9sent%2C ce sont les jeunes filles les plus courageuses et fortes que j%27ai vues de ma vie. Elles ont reconstruit une vie normale%2C elles ont une force de caract%E8re incroyable%2C et parfois quand je les entends%2C je pleure d%27%E9motion et d%27admiration. Elles n%27oublieront pas ce qu%27il leur est arriv%E9e mais elles ne se sont pas laiss%E9es d%E9truire. Et pourtant%2C apr%E8s ce qu%27il leur est arriv%E9e%2C on aurait pu leur pr%E9dire le pire avenir%21%0D%0AJe te jure que voir ces femmes d%27un courage extraordinaire te donne une force incroyable. Si l%27%EAtre humain est capable de survivre %E0 %E7a%2C de se reconstruire apr%E8s %E7a et avec une trempe pareille%2C il est capable de tout.%0D%0A%0D%0ACe que j%27ai voulu dire par l%E0%2C c%27est qu%27on peut arriver %E0 faire des tas de choses si on ne baisse pas les bras tout de suite. Sur ce forum%2C on a la chance d%27%EAtre bien stabilis%E9%2C on est sorti des crises dans lesquelles certains restent enferm%E9s toute leur vie. Si on est revenu %E0 la raison apr%E8s ces moments de folie%2C je crois qu%27on est capable de beaucoup de choses%21 On a d%E9j%E0 fait le plus difficile%2C pour le reste il faut croire en soi%2C mobiliser sa force et ne pas %E9couter ceux qui nous disent qu%27on ne peut pas arriver %E0 faire ceci ou cel%E0%2C ne pas %E9couter ceux qui critiquent notre vie si elle nous pla%EEt comme elle est%2C c%27est notre combat%2C les jugements des autres on s%27en fiche%2C la seule personne %E0 qui on a des choses %E0 prouver%2C c%27est nous%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
7|1|Bonsoir Jojo2|soleilnoir|membre|00:08:57|04/20/2004|C%27est un probleme recurrent que la solitude pour ceux qui souffrent de maladies mentales. J%27ai d%E9j%E0 post%E9 face %E0 ce probl%E8me. Mon opinion est qu%27il vaut mieux etre seul que mal accompagn%E9...%0D%0AJe suis sociable. Il faut comprendre mon cot%E9 relationnel de mani%E8re tr%E8s globale. N%E9anmoins je suis simplement lucide et que ce que je vois%3F%3F%3F%0D%0ADes gens qui ont beaucoups de d%E9fauts... Certes il y a d%E9faut et d%E9faut. Mais peut-on tout accepter%3F%3F%3F%0D%0ADe toute fa%E7on sans philosopher on peut dire que les gens aiment plutot faire la guerre... %0D%0APuis se faire des amis ou amies... D%27accord... Mais il faut %EAtre ferme. %0D%0AJojo%3A choisi tes relations.%0D%0ATu rencontreras sur ta route des m%E9creants... ou m%E9creantes...%0D%0ASINON quand on est malade de Schizophr%E9nie je trouve que ce m%EAme pas avoir de l%27espoir%21%21%21 Croire que tout ira mieux avec la Recherche... %0D%0AJe pense que je suis insconscient d%27avoir de l%27espoir dans une am%E9lioration pour les personnes malades.%0D%0AMAIS JOJO il faut retourner la situation%3A tu n%27as qu%27une vie. Et donc te laisses pas d%E9truire par la maladie. Je te demande pas de reussir dans la soci%E9t%E9. Mais si on essaye pas%2C ce sera pas la maladie MAIS notre faute.%0D%0AA bientot. David  %3A-%29  %3A-%29
11|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|wilhem|membre|18:25:36|04/21/2004|Ta question est vaste. Je suis malade depuis 23 ans maintenant %28j%27en ai 33...%29 mais suivie depuis 2 ans seulement.%0D%0AJe sais que j%27ai %22la%22 maladie depuis un an environ. Je regrette ma vie sociale qui se d%E9grade de plus en plus %28plus d%27amis%2C plus de coll%E8gues de travail%29 mais aussi affective %28je regrette de m%27%EAtre mari%E9e%2C d%27avoir des enfants%29. Je n%27ai plus cet %E9lan vital que j%27avais pendant mes p%E9riodes de d%E9lire o%F9 finalement je me sentais surpuissante. J%27ai un travail%2C une famille%2C une amie mais malgr%E9 tout %E7a je n%27arrive pas %E0 surmonter la maladie et %E0 %EAtre heureuse alors je pense qu%27il faut voir midi %E0 sa porte. Chacun %E0 sa propre r%E9ponse %E0 cette question%0D%0AD%E9sol%E9e d%27avoir si peu apport%E9 au d%E9bat%0D%0Aamiti%E9s%0D%0Awilhem
20|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amairyxiv|membre|23:51:53|04/22/2004|Et ben je pense que tout ca est sacr%E9ment bien dit. J%27ai personnellement que je ne peux pas nourrir les memes ambitions que tout le monde%2C et que le corps m%E9dical %28et mon entourage en g%E9n%E9ral%29 me conseille seulement de %22faire comme si%22 c%27%E9tait le contraire. Je ne pense pas que ce soit un bon conseil. Moi aussi tout me fatigue%2C psychiquement%2C loisirs autant que travail. Et je pense que la premi%E8re %E9tape que doit passer quelqu%27un qui voudrait m%27aider%2C c%27est de comprendre %E7a .........
22|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|Tamworth|membre|12:54:45|04/23/2004|BOnjour a tous%2C %0D%0A%0D%0AJe veux dire que j%27etais tres emu quand j%27ai lu ce que vous avez ecrit%2C surtout parce que vous decrivez ma vie. Je veux ajouter que je suis Australien%2C et etudie le Francais a l%27universite%2C voila pourquoi je fais autant de fautes avec grammaire. Je visite un autre forum en anglais qui aide les gens avec la schizophrenie%2C mais personne la exprime avec la meme facilite comment vivre avec les symptomes negatives%2C comme on dit dans le monde anglo-saxon .La manque d%27amis et la manque de liens sociaux est un grand probleme%2C mais je dois ajouter que%2C bien que je souffre de ce genre de schizophrenie%2C  je suis neanmoins courtois%2C meme sensible. C%27est ma manque de confiance qui m%27empeche de trouver plus d%27amis.%0D%0A%0D%0ATam%0D%0A%0D%0A
23|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|jojo2|membre|12:54:45|04/23/2004|  Salut Amaury%2C %0D%0A%0D%0A  J%92%E9tais %E9tonn%E9 de ne pas te voir participer %E0 cette discussion. Parce que je me doute que tu dois %E9prouver des difficult%E9s comparables. Alors je suis content que tu l%92aies fait.%0D%0A%0D%0A  Manquer d%92%E9nergie%2C %E7a me fait appr%E9cier les petits plaisirs de la vie%2C m%EAme si ceux-ci ne correspondent pas forc%E9ment %E0 mes r%EAves. Et je r%E9alise qu%92il vaut mieux que je m%92investisse dans des activit%E9s qui ne demandent pas trop d%92%E9nergie. J%92ai bien conscience qu%92il y a des moments dans la vie o%F9 il faut se forcer. Mais je ne peux le faire que dans mes limites.%0D%0A%0D%0A  Tant pis si des gens me critiquent%2C car ils trouvent que ma vie se d%E9roule dans un certain manque d%92activit%E9s%2C et dans une passivit%E9 qui les %E9nerve%85 %0D%0A%0D%0A  Bonne route %E0 toi %21%0D%0A%0D%0A  jojo%0D%0A
26|3|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amairyxiv|membre|21:06:40|04/25/2004|Salut Jojo. Ca fait plaisir de constater que mes messages t%27ont suffisement interpele pour que tu t%27en souvienne. Je n%27esperait meme pas que qq%27un se rappelle de moi.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C je viens sur ce forum un peu moins souvent qu%27au debut parce que je commence %E0 m%27en lasser%2C %E0 trouver qu%27on trouve un peu toujours les memes discours.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai rien contre les encouragements ni contre l%27optimisme%2C mais je trouve que nombre de conseils que l%27on recoit passe outre des difficultes bien reellles %28et entre autres celles que j%27eprouve%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai cru remarquer sur ce site que nombre de malades avaient l%27air d%27etre parfaitement apte a juger le handicap que cinstitue leur maladie.%0D%0APersonnellement %28excusez moi je passe un peu du coq a l%27ane%29%2C j%27ai enormement de mal %28de meme que le corps medical a du mal a se prononcer%29 a faire la part des choses entre ce que m%27enleve ma maladie et ce qu%27elle me laisse.%0D%0AEn d%27autre termes je suis incapable de repondre a la question%3A %22comment je serais si j%27etais en pleine forme %3F%22.%0D%0AJe trouve que peu de malades sur ce forum font part de cette difficulte et je m%27en etonne. J%27hesite a faire un post sur ce sujet parce que ca m%27obsede et je trouve que c%27est une question qu%27il est on ne peut plus legitime de se poser.%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien vecu certaines annees ou j%27etais %22officiellement sein d%27esprit%2C mais le souvenir que j%27en garde est deforme et je ne peux pas comparer avec ce que je ressens maintenant. Les souvenirs n%27appporte donc pas d%27eau a mon moulin.%0D%0A%0D%0APour revenir aux conseils d%27autrui%2C je crois qu%27ils ne sont pas sans rapport avec cette interrogation. Comme on me conseille d%27agir comme si de rien etait %28et ce c%27est surtout vrai pour ce qui est du travail%29%2C je me sens oblige d%27essayer de me comporter comme si je n%27etais pas malade%2C et donc je m%27interroge%3A %22qu%27est ce que je penserais si j%27avias toute ma tete %3F%22 .........%0D%0A%0D%0AJ%27espere que quelques personnes seines d%27esprit comprendront ca et tenteront de mieux evaluer et adapter leurs conseils aux malades.%0D%0A%0D%0AAmities.
27|4|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|Laurence2|membre|22:27:38|04/25/2004|Bonjour Amaury%2C%0D%0A%0D%0Asi peu de personnes sur le forum se demandent comment elles seraient sans la maladie%2C je crois que c%27est parce que %E7a ne sert qu%27%E0 retourner le couteau dans la plaie. La maladie est l%E0 et bien l%E0%2C on peut passer son temps %E0 se demander ce qu%27aurait %E9t%E9 notre vie sans elle%2C %E7a ne changera rien et personnellement je pr%E9f%E8re mettre mon %E9nergie ailleurs%2C %E0 essayer d%27avoir une vie convenable avec la maladie. Imaginer la belle vie qu%27on aurait pu avoir sans %EAtre schizo %E7a fait franchement trop mal%2C %E7a d%E9moralise et on perd de la force qu%27il vaut mieux mettre dans le combat contre la maladie.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
28|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amairyxiv|membre|15:06:08|04/28/2004|Je ne dis pas que ca sert a quelque chose de se demander comment on serait sans la maladie. Je dis simplement que je trouve tres difficile de vivre sans se la poser%3B couteau dans la plaie ou pas. C%27est mon sentiment personnel%2C je comprends qu%27il puisse ne pas etre partag%E9.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C Amaury.
24|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amitis|membre|13:39:28|04/23/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0AJe comprends que vous soyez compl%E8tement crev%E9 le matin car dans le contexte socio professionnel actuel vous fixez des objectifs qui sont d%E9j%E0 difficilement atteints ou maintenus par les gens normaux doit %EAtre vraiment %E9puisant d%27avance.%0D%0ALa population %22normale%22 se rue en troupeaux vers les %E9tudes%2C c%27est la concurrence %E9puisante %E0 tous les niveaux ensuite c%27est accepter de passer au tamis professionnel tous les quatres matins en pr%E9voyant des p%E9riodes de ch%F4mage %28rares sont les gens en CDI %E0 notre %E9poque%29 et quant %E0 rencontrer l%27%E2me soeur %2C que d%27exemples de gens normaux qui vivent des situations absolument abracadabrantes %21 %0D%0ADonc%2C il y a de quoi vous d%E9courager d%27avance si vous vous fixez absolument des r%E9ussites que peut de gens normaux r%E9ussissent bien %21 Et je comprends que les %E9tudes avec de tels objectifs id%E9aux que seuls des chanceux r%E9ussissent pour une p%E9riode plus ou moins longue seulement%2C cela doit %EAtre une entreprise vaine donc fatigante. %0D%0APourquoi ne pas simplifier les choses et vous soulager le mental au lieu de vous rendre plus schizo que vous n%27%EAtes %3F Faites vos %E9tudes au jour le jour%2C ayez d%27abord de petits  projets tout simples %E0 courts termes %3A dites vous que mieux vaut avoir de petites r%E9ussites sur le court terme que d%27en r%EAver de grandes illusoires %E0 long terme. Prenez le temps de monter l%27%E9chelle du quotidien en regardant chaque barreau o%F9 vous allez poser le pied%2C ne fixez pas absolument la lune. Car %E0 notre %E9poque r%E9ussir une vie de couple pour la vie%2C trouver un job pour la vie%2C etc... c%27est de l%27illusion. Les personnes qui travaillent dans le m%E9dico-social font partie des chanceux car ils sont en stable %E0 95 %25 d%27entre eux. Ils vous soumettent leur mod%E8le de %22r%E9ussite%22 pas %E9tonnant que cela vous %E9puise et que du coup vs pr%E9f%E9rassiez votre lit %21%0D%0AVous dites que vous communiquez mal avec les autres %3A prenez le temps d%27observer comment les gens normaux communiquent et vos complexes dispara%EEtront %21%21%21%21%21%21%0D%0AVous n%27avez pas de loisirs mais peut-%EAtre tout simplement n%27avez vous pas les moyens d%27avoir un loisir qui vous int%E9resserait car il faut reconna%EEtre qu%27il faut tout de m%EAme d%E9penser pas mal pour un vrai loisir. Et donc si vous n%27avez pas un loisir qui vous passionne%2C automatiquement vous %EAtes priv%E9%2C frustr%E9%2C de l%27enthousiasme qui consiste %E0 faire partager sa ou ses passions.%0D%0AJe connais beaucoup de gens normaux qui sont condamn%E9s %E0 vivre comme des schizos %E0 cause du ch%F4mage%2Cdu RMI%2C ne font qu%27un repas par jour%2C ne peuvent se payer d%27%E9tudes%2C ne peuvent m%EAme pas s%27acheter un livre%2C sont contraints de divorcer%2C ne peuvent plus avoir d%27amis faute d%27argent pour sortir%2C recevoir%2C etc... %0D%0AIl n%27y a rien d%27anormal %E0 ne pas aller vers les autres si vous n%27en avez pas envie. On ne va pas vers les autres par obligation ou pour montrer aux m%E9decins qu%27on parle un peu %21 Alors l%E0 c%27est plut%F4t anormal de se laisser conditionner. A force de vous r%E9p%E9ter je ne suis pas normal%2C au lieu de sortir de cette image de malade mental%2C vous vous y formatez chaque jour davantage. Quand vous serez d%E9barass%E9 de vos %E9tats de conditionnements%2C quand vous aurez repris votre ind%E9pendance mentale%2C vous irez alors libre dans votre t%EAte vers les autres quand vous en aurez envie et vous parlerez beaucoup parce que ce sera vous seul qui aurez d%E9cid%E9 d%27%EAtre vous-m%EAme. Si vous allez vers les autres pour avoir un diagnostic positif sous le regard m%E9dico-social%2C vous bloquez forc%E9ment d%E8s le d%E9part. %0D%0AVous avez pass%E9 un an %E0 ruminer que vous %E9tiez anormal %3A de quoi devenir fou  et de quoi %EAtre crev%E9 d%E8s le matin et de quoi %EAtre bloqu%E9 pour aller vers les autres %21%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 viol%E9e gosse et tant que l%27analyse ne m%27avait pas ramen%E9e ce fait %E0 la m%E9moire je vivais sous l%27%E9tiquette de schizo %3A %E0 tel point que j%27en %E9t%E9 si effray%E9e que je ne sortais plus de chez moi et que du coup je d%E9veloppais tous les sympt%F4mes de la schizophr%E9nie %28parce que j%27avais amass%E9 de la doc sur la schizo et qu%27%E0 force de lire je reproduisais par peur les sympt%F4mes%21%29. Quand j%27ai r%E9alis%E9 que je n%27%E9tais qu%27une victime de viol et que tous mes %E9ches scolaires%2C professionnels%2C et sentimentaux ne venaient que de l%E0%2C j%27ai ouvert ma porte en balan%E7ant les m%E9dicaments et je suis sortie %3A il %E9tait temps %21 Je n%27ai pas de r%E9ussites sur aucun plan et j%27en souffre mais franchement quand je regarde tous les gens autour de moi%2C m%EAme sous les apparences les plus hupp%E9s il y a beaucoup de choses qui ne sont pas si r%E9ussies qu%27on pourrait %E0 priori le croire%21%0D%0AQue vous soyez schizo ou non%2C arr%EAtez de trouver de l%27anormalit%E9 en tout et prenez votre ind%E9pendance totale pour r%E9agir. %0D%0AGROS BISOUS%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
25|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|oz|membre|15:43:55|04/23/2004|Merci pour ton coup de gueule Amitis%2C%0D%0A%0D%0Avraiment%2C %E7a fait du bien %21 Comme tu as raison %21 C%27est vrai%2C on se prend les pieds dans le tapis%2C on rumine%2C on r%E9fl%E9chit%2C on mouline et finalement on se trompe %21 Comme tout est simple avec toi %21 Je me sens mieux de t%27avoir lue%2C je vais relire ton mot pour le plaisir %21 La vie est l%E0 ... j%27ai peur d%27ajouter quelque chose tant je ne voudrais pas briser le charme de ton message ... Je pense %E0 %22Vol au dessus d%27un nid de coucous%22 et %E0 sa fin %3A la fuite de Grand Chef%2C la nuit%2C %E0 travers les champs. Pour moi il s%27agit de trouver comme lui la force de parler%2C de r%E9pondre et finalement toute phrase%2C tout cri fera l%27affaire%2C du moment que c%27est clairement moi qui parle. Peu importe ce je dirais %3A Ho %21 Hi %21 j%27ai peur %21 j%27ai froid ... je part en vacances ... je prends un verre d%27eau ... Mais il aura%2C en lui m%EAme%2C sa propre signification que moi seul conna%EEtrait. Je vous invite %E0 regarder le film%2C %22Les ailes du d%E9sir%22%2C %28 quel beau film %21 %29%2C alors %3A %22 ... %E0 nous m%EAme nous conquerir une histoire ... %22.%0D%0A%0D%0AQuel bonheur de t%27avoir lue %21%0D%0A%0D%0AOz
32|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|jojo2|membre|20:11:37|05/01/2004|Salut Amitis%2C%0D%0A%0D%0A  Merci pour tes encouragements. Je trouve que tu as raison. C%92est s%FBr que les gens %AB normaux %BB qui m%92entourent ne nagent pas tous dans le bonheur%2C m%EAme si j%92ai l%92impression qu%92ils r%E9ussissent l%E0 o%F9 j%92%E9choue. On trouve toujours des raisons de ne pas aimer sa vie. Peut-%EAtre que m%EAme si j%92avais amis%2C famille et travail%2C je trouverais encore moyen de RALER %21...%0D%0A%0D%0A  C%92est dur%2C quand je me compare aux autres%2C car j%92ai l%92impression que tout leur est tellement facile%85 Ceci dit%2C je commence %E0 prendre conscience que j%92ai moins d%92%E9nergie qu%92avant. Et donc %E7a n%E9cessite des am%E9nagements. Penser %E0 moi%2C faire des petits projets%2C des choses accessibles. Aller pas %E0 pas%2C lentement%2C en en faisant MOINS que d%92autres. Ne pas m%92attendre %E0 me retrouver entour%E9 de 36 000 amis. Me faire reconna%EEtre %AB travailleur handicap%E9 %BB%85 Il me semble que mon %E9panouissement passera par l%E0. Accepter ce handicap%2C plut%F4t que de maudire chaque jour cette vie qui m%92a rendu %AB comme %E7a %BB.%0D%0A%0D%0A  J%92ai%2C moi aussi%2C eu une enfance %E9prouvante %E9motionnellement%2C m%EAme si ce n%92est pas comparable %E0 ce que tu as v%E9cu. C%92est dur de s%92en remettre. J%92ai rencontr%E9 cet %E9t%E9 une patiente%2C qui avait la quarantaine%2C et qui me disait %3A %AB Il ne faut garder en m%E9moire que les bons moments. %BB Je trouve que c%92est plein de sagesse et d%92exp%E9rience%2C qu%92elle me disait %E7a. M%EAme si je n%92%E9prouve plus tellement le bonheur%2C m%EAme rien qu%92un tout petit peu%2C c%92est d%E9j%E0 %E7a %21%0D%0A%0D%0A  Bisous%0D%0A%0D%0A  jojo%0D%0A
29|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|Felipe|membre|19:12:40|04/30/2004|Salut Oz %21 %28 et les autres %29%0D%0A%0D%0ASans vouloir te vexer %28 je suis un peu maniaque %29%2C je me demanderais plut%F4t ce qu%27est le bonheur%2C puisque tu m%27a demand%E9 mon avis sur le plan philosophique. En effet%2C je crois qu%27il faut %EAtre en fin de vie pour r%E9pondre %E0 ta question%2C ou un proche de quelqu%27un qui n%27est plus de ce monde. %0D%0A%0D%0ALe bonheur n%27est pas pour moi un %E9tat que l%27on doit atteindre. Il se vit%2C au jour le jour. Il faut apprendre %E0 profiter des moments qui nous procurent du plaisir%2C les int%E9rioris%E9s%2C en prendre conscience spontan%E9ment%2C sans y r%E9fl%E9chir. Le travail ne consiste pas %E0 trouver du plaisir%2C mais %E0 se donner les moyens d%27en trouver. On peut satisfaire une envie apr%E8s avoir fait la d%E9marche de se la procurer ou encore%2C et c%27est plus difficile%2C r%E9aliser que le monde environnant est source de bonheur%2C malgr%E9 nous.%0D%0A%0D%0ACette derni%E8re possibilit%E9 est universelle. Il y a peu d%27efforts %E0 fournir pour se satisfaire d%27un %E9v%E9nement impr%E9visible %28 en th%E9orie %21 %29. Le soleil est de retour%2C il fait beau%2C les gens sont plus accueuillants%2C leur teint rougis%2C la lumi%E8re donne naissance %E0 de nouveaus amours... Ce matin%2C la vendeuse de pain m%27a ouvert son magazin. Je suis arriv%E9 %E0 l%27ouverture et elle m%27a dit%2C en rigolant%2C qu%27elle savait que j%27allais venir et quelle %E9tait l%E0 pour moi %28 on ne se conna%EEt pas du tout%2C je vais tr%E8s rarement chercher du pain %29. Ce sont ces petites choses qui font le bonheur de tous. Et quand bien m%EAme on ne serait pas tr%E8s enthousiaste%2C un sourire forc%E9 pourrait susciter un regard chaleureux.%0D%0A%0D%0ANos projets%2C nos ambitions et nos d%E9sirs les plus ch%E8rs sont malheureusement soumis %E0 la pression sociale. On ne peut compter sur eux pour vivre heureux. Ils sont source d%27interrogations%2C de m%E9fiance%2C de m%E9pris parfois%2C et leur r%E9alisation ne fait que raviver notre vide existentiel. Aimez-vous comme je vous aime%2C et non pas comme je vous aimerais.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C penser %E0 son avenir reste indispensable %21 Pas parceque c%27est la condition du bonheur%2C mais parce qu%27il ne faudrait pas ajouter du malheur dans notre vie.%0D%0A%0D%0APour %EAtre plus terre-%E0-terre%2C je dirais qu%27une vie r%E9ussi est une vie que l%27on accepte d%27abord%2C et que l%27on construit. Apprenons %E0 jouir de notre libert%E9%2C celle qui nous appartient. Chacun dispose d%27un espace de libert%E9 qui lui est propre et qui %E9volue avec le temps. Des exp%E9riences facheuses nous donnent des d%E9sillusions %3F Et alors %3F Nous avons choisi cette voie et donc %E7a ne peut %EAtre qu%27un enrichissement. Je parle %E9videmment de la libert%E9 dont nous disposons%2C et non du malheur qui nous tombe dessus %28 la maladie %29. Accepter la maladie%2C valoriser nos atouts %28 pour attirer la sympathie d%27autrui par exemple %29 et jouir des plaisirs de la vie %28 que ce soit pendant ou apr%E8s qu%27ils aient %28eu%29 lieu %29 sont pour moi les conditions premi%E8res du bonheur.%0D%0A%0D%0A...%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
30|2|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amateur|membre|20:27:22|04/30/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0AJe constate que ta logique s%27am%E9liore de jour en jour et que ton discours devient quasi limpide%21 Cela me fait plaisir.%0D%0ABon week-end
31|3|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|Felipe|membre|21:38:18|04/30/2004|Merci amateur%2C%0D%0A%0D%0Asauf que Oz n%27est pas %E0 l%27origine de ce post%2C comme j%27ai pu le croire %28 j%27aurais du le relire%2C il m%27avais pourtant dit que ce message %E9tait de Jojo2 %29. %0D%0A%0D%0ABonjour Jojo2 %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
38|4|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|lisa2|membre|23:16:57|05/18/2004|C%27est avec %E9motion que j%27ai lu tous les messages concernant ce sujet%3Bmon fils a choisi de nous quitter par un geste fatal.Apr%E9s sa mort le psy qui l%27avait soign%E9 9 ans auparavant nous a dit qu%27il etait schizophrene.%0D%0AEn vous lisant je comprends mieux cette maladie .Mon fils se disait un handicap%E9 de la vie.Il refusait les soins.Quel gachis%21%0D%0AMerci pour tous vos t%E9moignages%2Cprenez soins de vous%21
39|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|dom45700|membre|23:48:25|05/18/2004|Bonsoir Lisa%2C%0D%0AY a pas de mots pour exprimer ce que je ressens %E0 vous lire%2C l%E0 ce serait des pleurs%2C mais les v%F4tres et votre douleur sont sans aucun doute immenses. je suis maman d%27une jeune schizophr%E8ne%2C et je compatis compl%E8tement %E0 votre douleur.%0D%0AJe vous embrasse tendrement.%0D%0Adominique
40|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|amateur|membre|07:25:09|05/19/2004|Bonjour Lisa%2C%0D%0AC%27est si dur de vivre avec la schizophr%E9nie que je comprends votre fils. S%27il n%27y avait pas autour de moi des enfants que j%27adore%2C je ne sais pas si j%27aurais r%E9ussi %E0 trouver le courage de mettre un pas devant l%27autre%2C les jours o%F9...%0D%0AJe compatis %E0 votre douleur. Prenez soin de vous.
41|5|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|nora|membre|08:47:10|05/19/2004|Bonjour Lisa%2C%0D%0AComme Dominique%2C je suis la maman d%27un jeune schizophr%E8ne et je me joins %E0 elle vous pour dire combien je compatis %E0 votre immense peine.%0D%0AJe vous souhaite beaucoup de courage%0D%0Anora%0D%0A
35|1|bonjour jojo2|luco|membre|19:52:59|05/03/2004|bonjour jojo2%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai envie de te dire qu%27il y a plein d%27impatiences en toi. Bien s%FBr que la norme %28existe-t-elle %3F%29 est de se marier et d%27avoir des enfants un boulot ...%0D%0A%0D%0Amais c%27est extraordinaire d%E9j%E0 que tu puisses te poser ses questions. tu ne crois que c%27est formidable apr%E8s ou pendant ce que tu traverses%2C que quelque part tu es envies de r%E9ussir ta vie.%0D%0A%0D%0Amoi aussi je me pose ses questions%2C je travaille%2C j%27ai 39 ans%2C et j%27ai encore l%27impression de me sentir compl%E8tement %E0 part et pourtant je travailles %E0 30 ans j%27%E9tais certain que je finirai d%E9finitivement malade %E0 vie%2C que le travail n%27%E9tait pas pour moi.%0D%0A%0D%0Ace que tes soignants disent c%27est un peu la v%E9rit%E9%2C mais prends le temps m%EAme si cela doit durer des ann%E9es%2C c%27est possible pour toi%2C c%27est aussi plus long %E0 venir pour toi%2C et puis c%27est aussi ton bonheur qui est en question. %28 je t%27%E9cris cela mais c%27est aussi encore tout aussi valable pour moi%29.%0D%0A%0D%0A j%27ai bon espoir pour moi malgr%E9 les coups que je prends quelquefois et je crois que toi aussi avec de la patience et de la force d%27%E2me tu peux y arriver. si tous les schizos pouvaient %E9crirent des messages comme toi%2C ce serait beaucoup d%27oxyg%E8ne lib%E9r%E9. bon courage jojo2%2C tu n%27es pas loin d%27une bonne bouff%E9e de libert%E9.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s %0D%0A%0D%0Aluc
37|2|RE%3A bonjour jojo2|jojo2|membre|22:03:39|05/04/2004|Salut Luc%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ton message. %C7a m%92a fait du bien de te lire.%0D%0A%0D%0AJe suis content de ne plus %EAtre aussi d%E9moralis%E9 qu%92il y a quelques mois%85 Je me d%E9valorise tellement parfois. Enfin voil%E0%2C finalement je me suis rendu compte avec ces messages que je n%92%E9tais pas si taciturne que %E7a. J%92ai des choses %E0 dire%2C moi aussi.%0D%0AA plus%2C%0D%0A %0D%0Ajojo%0D%0A%0D%0A
42|1|RE%3A Qu%92est-ce qu%92une vie r%E9ussie %3F|White||03:01:26|12/12/2004|Salut jojo2%0D%0A%0D%0AJe viens de lire ton message et il m%27a vraiment interress%E9 par la justesse de tes propos. Et %E7a ne m%27%E9tonne pas que tu es re%E7u autant de r%E9ponses car tes propos son tr%E8s repr%E9sentatifs de la situation dans laquelle beaucoup de schizophr%E8nes dont je fait parti se trouvent. En effet on voit autour de nous les gens dit %22normaux%22 qui ont une vie sociale%2C professionnelle et familiale satisfaisante alors que nous on gal%E8re %E0 cause de notre handicap pour parvenir %E0 garder nos amis et pour avoir une relation amoureuse et fonder une famille. Ces %E9tapes de la vie qui semble couler de source pour le commun des mortel nous para%EEt presque insurmontable pour nous qui souffrons de troubles psychiques entra%EEnants des probl%E8mes de communication. Comme tu le dit si bien certains schizophr%E8nes s%27en sortent bien et r%E9ussissent %E0 r%E9aliser ces %E9tapes de la vie mais %E0 mon avis%2C ils ont du passer par des moments tr%E8s difficiles avant d%27y arriver. Voil%E0%2C moi je vais avoir bient%F4t 30 ans%2C j%27ai eu des amis que j%27ai perdu suite %E0 mon entr%E9e dans la maladie%28heureusement%2C j%27en ai gard%E9 quelques uns et m%27en suis fait de nouveaux%29%2C j%27ai aussi eu de belles histoires d%27amour qui h%E9las se sont souvent mal termin%E9es mais aujourd%27hui je me sens seul et je me demande si un jour je pourrais %EAtre %E0 nouveau heureux et en bonne sant%E9 et si j%27arriverais %E0 fonder une famille et avoir un travail et une vie sociale satisfaisante malgr%E9 mon handicap. Je te le souhaite aussi %E0 toi jojo. En tous les cas tu reste bien inspir%E9