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0|0|D%E9connage sur la Fusion |amateur|membre|15:44:21|04/21/2004|Bonsoir%2C%0D%0Aje ne sais pas si ce message peut vous apporter quelque chose mais en repassant dans ma t%EAte les diff%E9rents messages que j%27ai lus ces derniers jours%2C je me suis rem%E9mor%E9e une %E9tape de ma convalescence douloureuse mais cependant tr%E8s utile%2C je crois%2C %E0 mon %E9volution vers plus d%27ind%E9pendance.%0D%0AJ%27ai quitt%E9 mes parents tr%E8s jeune. Mais pendant tr%E8s longtemps%2C je n%27ai pas v%E9cu seule mais toujours%2C ou presque%2C dans l%27ombre de quelqu%27un. J%27%E9tais %22fusionnelle%22 et je ne supportais pas trois jours de s%E9paration. J%27%E9tais incapable d%27%EAtre en relation%2C il fallait que je sois %22dans%22 la relation.%0D%0AApr%E8s mes %E9pisodes psychotiques%2C alors que j%27%E9tais en psychoth%E9rapie et que je voyais le psy toutes les deux ou trois semaines%2C j%27%E9tais en d%E9ficit affectif puisque je vivais seule. Je me suis donc %22accroch%E9e%22 %E0 un personnage charismatique %E0 la personnalit%E9 brillante et certainement borderline. Et quand je dis %22accroch%E9e%22%2C je veux dire me tenir %E0 distance. Tous les fins d%27apr%E8s-midi%2C je me rendais dans un bar o%F9 il avait l%27habitude de venir prendre l%27ap%E9ritif. Je le voyais en moyenne une demi heure%2C parfois je ne faisais que le croiser. Il me semblait alors que c%27%E9tait la distance de la plus petite intensit%E9 douloureuse. Plus proche%2C et j%27aurais paniqu%E9 et d%E9compens%E9. Moins proche et je n%27aurais pas support%E9 son absence tellement le vide me faisait mal. Mais je vivais constamment dans la douleur. J%27ai eu alors l%27impression que je me construisais un lien%2C comme si%2C avant%2C j%27avais v%E9cu soit totalement repli%E9e sur mon cocon%2C soit totalement fusionnelle et me nourrissant de la vie de l%27autre. %0D%0ABien %E9videmment mon attitude l%27interpelait mais%2C je suppose aussi%2C le tenait %E0 distance. Apr%E8s quelques ann%E9es%2C quand %E0 force%2C mon cuir s%27est tann%E9 et que cette %22relation%22 est devenue normale%2C il m%27a invit%E9 chez lui et je n%27y suis pas all%E9e%3A j%27ai fui.%0D%0AMais j%27ai l%27impression de m%27%EAtre construit une peau en acceptant que ce lien se creuse dans ma chair. Bien s%FBr%2C ce n%27est qu%27une interpr%E9tation et elle n%27est peut-%EAtre valable que pour moi. Mais j%27aimerais que la vie me donne l%27occasion de faire encore un pas de plus sur ce chemin de la reconstruction.%0D%0AD%E9sol%E9e si je vous ai ennuy%E9e avec mon histoire et bonne nuit %E0 vous tous et %E0 tous les animateurs de ce forum qui nous permettent de nous laisser aller pendant nos heures sombres.%3A-%29%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A D%E9connage sur la Fusion |Felipe|membre|07:14:56|04/27/2004|Bonsoir Amateur%2C%0D%0A%0D%0AQue veux-tu dire par %22amour fusionnel%22 %3F Pour moi%2C il s%27agit d%27une relation dans laquelle les deux individus ne peuvent pas se passer l%27un de l%27autre. Si tu %E9tais la seule %E0 vouloir %EAtre exclusive%2C la relation ne peut %EAtre qualifi%E9e de fusionnelle. Tu aime %E0 ta fa%E7on%2C et si ton partenaire t%27aime d%27une autre mani%E8re%2C qu%27importe %3F Ses attentes ne sont pas insatisfaites pour autant. Pour que l%27amour ne soit pas fusionnel%2C il faut que chacuns aient justement des d%E9sirs diff%E9rents. Ce qui m%27attire en toi n%27est pas forc%E9ment ce qui t%27attire en moi. Mais c%27est vrai qu%27avoir sans cesse besoin de l%27autre est troublant. J%27ai cru %E0 un moment donn%E9 que je n%27%E9tais pas capable d%27aimer%2C parce que je ne savais pas donner. Aujourd%27hui%2C je pense qu%27il n%27y a rien %E0 donner en amour. C%27est un moment magique%3A le bonheur se transmet naturellement. La pens%E9e est comme anesth%E9si%E9e et nos sentiments nous all%E8gent du poids de la r%E9alit%E9 mat%E9rielle. L%E0 encore%2C je dirais que les gens ont tendance %E0 trop rationnaliser leurs ressentis. L%27attrait pour les disciplines visant %E0 comprendre notre psych%E9e nous rend m%E9fiants %E0 l%27%E9gard des autres. Mais peut-%EAtre s%27agit-il d%27un probl%E8me personnel%2C li%E9 %E0 la maladie. %0D%0A%0D%0AEn y r%E9fl%E9chissant bien%2C je dois admettre qu%27il doit %EAtre difficile pour quelqu%27un qui ne veut pas partager tous ses moments de son existence avec son %28sa%29 partenaire de vivre justement cet type de relation. Mais si notre d%E9pendance est accept%E9e%2C pourquoi ne pas en profiter %3F Beaucoup de gens s%27aiment sans se demander si leurs sentiments n%27ont pour but que de satisfaire leurs propres d%E9sirs. Nous sommes tous int%E9ress%E9s. Le tout est que cela s%27harmonise avec les d%E9sirs de l%27autre. %0D%0A%0D%0AJ%27essaye de me faire une raison. Je ne suis pas s%FBr que je serais capable un jour de ne pas angoisser en l%27absence de ma bien-aim%E9e. On ne peux pas forc%E9mment revenir sur 25 ans d%27exisrence. Enfin... je crois qu%27il y a des choses qui nous caract%E9risent et qui ne doivent pas changer%2C puisqu%27elles font de nous des %EAtres %E0 part enti%E8re. %0D%0A%0D%0AExcuse-moi de ne pas avoir pris en compte tout ce que tu as dit. Il est difficile d%27aller vers l%27autre. J%27ai beaucoup de mal %E0 mettre en pratique cette pens%E9e positive. Je me cr%E9e un monde dans lequel je pourrais vivre pleinement mes %E9motions mais qui n%27existe pas forc%E9ment. Encore que%2C si l%27on part du principe que le mieux est de vivre son intimit%E9 avec un entourage restreint%2C il doit bien exister des personnes ayant le m%EAme %E9tat d%27esprit. Vivre en soci%E9t%E9 n%27est pas fusionner avec cette soci%E9t%E9.%0D%0A%0D%0ABon%2C nous ne sommes apparemment pas sur la m%EAme longueur d%27ondes. Tu me parles de choses concr%E8tes et moi je pratique la masturbation intellectuelle%2C comme dit Charly %28 elle ne s%27adressait pas %E0 moi%2C mais ce sont ses termes %29. Je reviendrais plus tard.%0D%0A%0D%0AA plus.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|2|RE%3A D%E9connage sur la Fusion |amateur|membre|23:06:32|04/28/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0Aquand je parle de fusion%2C je ne parle pas seulement de la fusion qui peut se produire lors de la rencontre de deux personnes qui tombent amoureuses.%0D%0APour moi%2C fusionnel est une notion beaucoup plus g%E9n%E9rale. C%27est une mani%E8re d%27%EAtre dans la relation. Est fusionnelle la relation que la m%E8re entretient avec le nourrisson. Il est sorti de son ventre%2C et pourtant il fait encore presque partie d%27elle. La plupart des m%E8res savent d%E9coder les pleurs de leur b%E9b%E9%2C et pourtant il ne parle pas. Et le b%E9b%E9 vit certainement en %E9troite fusion avec ce sein et cette m%E8re qui le nourrit.%0D%0AEst fusionnel aussi le fonctionnement de certaines familles%2C tr%E8s ferm%E9es sur elles-m%EAmes mais o%F9 les individualit%E9s sont peu marqu%E9es. On est sur la m%EAme longeur d%27onde ou alors on est rejet%E9 hors de ce cercle tr%E8s intime. Il y r%E8gne comme une harmonie%2C du moins en apparence%2C qui fait l%27envie des familles o%F9 les individualit%E9s sont plus marqu%E9es et donc les querelles fr%E9quentes%2C mais %22normales%22.%0D%0APour te donner un exemple%2C un %E9pisode de ma vie%3A %0D%0AJ%27ai souvent recherch%E9 la compagnie des alcooliques car sous l%27emprise de l%27alcool les relations sont comme floues et mal d%E9finies.%0D%0AA un moment de ma vie%2C o%F9 je sortais d%27%E9v%E9nements extr%EAmement p%E9nibles%2C j%27%E9tais %E0 peine seule qu%27un homme sympathique mais presque constamment ivre m%27a poursuivi de son assuidit%E9. Il ne m%27attirait pas sp%E9cialement mais comme il %E9tait int%E9ressant et que j%27%E9tais seule%2C je lui ai dit qu%27il pourrait y avoir quelque chose entre nous %E0 condition que l%27on vive imm%E9diatement ensemble. Je savais que j%27%E9tais incapable d%27%E9tablir une relation %E0 distance avec quelqu%27un sans disjoncter %28c%27%E9tait avant ma d%E9compensation%29.  Nous avons donc fait m%E9nage commun%2C mais tr%E8s vite%2C apr%E8s une p%E9riode de fusion%2C nous nous sommes retrouv%E9s comme deux %E9trangers vivant l%27un %E0 c%F4t%E9 de l%27autre%2C chacun enferm%E9 dans sa bulle.%0D%0AContrairement %E0 toi%2C je ne pense pas que l%27amour est seulement un moment magique.%0D%0ACertes%2C c%27%E9tait magnifique le temps des rencontres fugitives o%F9 l%27on croyait avoir d%E9croch%E9 la lune et o%F9 il n%27%E9tait pas besoin de drogue pour avoir l%27impression de monter au 7e ciel. Mais je crois que l%27amour est autre chose%2C  du moins ce que j%27appelle l%27Amour. C%27est une relation intime qui se construit entre deux %EAtres. Mais pour cela  encore faut-il %EAtre capable de supporter un peu de distance%2C car le lien exige n%E9cessairement  deux entit%E9s diff%E9rentes%2C sinon on est qu%27une excroissance%2C l%27ombre de son compagnon.%0D%0ADu fait de l%27analyse%2C j%27ai appris que j%27ai besoin parfois de murs physiques pour me sentir %22moi%22. Sinon%2C je me dissous tr%E8s vite dans les autres%2C ou je me renferme dans ma bulle. Du moins%2C c%27est ainsi que je me per%E7ois d%27avant mes %E9pisodes psychotiques%2C lorsque je vivais encore avec des compagnons%2C mais jamais des hommes qui m%27attiraient tr%E8s fortement%2C ou alors il fallait que je sois imbib%E9e d%27alcool et qu%27ils me rejettent pour que je ne tremble pas lorsque nous avions une relation intime. %0D%0AVoil%E0%2C je me suis beaucoup racont%E9e %3A-%29 J%27esp%E8re que personne ne saura jamais qui je suis sinon je vais devenir rouge de honte%21%0D%0AAmicalement%0D%0A
3|3|RE%3A D%E9connage sur la Fusion |Felipe|membre|09:07:04|04/29/2004|Bonjour tr%E8s ch%E8re%2C %0D%0A%0D%0AJe dis %E7%E0%2C parceque ce que tu as racont%E9 m%27a beaucoup %E9mu. J%27avais vraiment l%27impression que tu %E9tait en face de moi. Rassures-toi%2C je ne te conna%EEt pas pour autant. Mais cette fa%E7on de dire les choses te rend si naturelle %28 je ne veux pas dire que tu ne l%27es pas mais que sur le Net%2C on a du mal a %22croire%22 en ceux avec qui l%27on communique %29. Tu rougis %3F Je suis au bord des larmes %28 je suis si seul en ce moment %29. Mais arr%EAtons de fantasmer%2C Felipe. %28 il vaut mieux r%EAver%2C et ne pas tout confondre %29%0D%0A%0D%0AJe n%27est rien %E0 redire%2C sinon que nous devons en effet apprendre %E0 aimer mais sans refuser d%27admettre que nous aimons d%E9j%E0 %28 quelqu%27en soit le degr%E9%2C qui n%27est autre que le d%E9filement du temps qui g%E9n%E8re de nouvelles ambitions %29.%0D%0A%0D%0AAh%2C si. Ce %22mur%22 dont tu parles%2C il te permet de respecter l%27int%E9grit%E9 d%27autrui%2C sans quoi tu ne t%27accepterais pas toi-m%EAme%2C puisque nous ne sommes pas seuls dans l%27univers. Tu as raison%2C l%27amour fusionnel est %E9go%EFste. Et quand je parle d%27amour%2C je g%E9n%E9ralise. Aujourd%27hui du moins%2C car je parlais de sentiments plus forts dans mon dernier message. D%27ailleurs%2C il me vient une id%E9e%2C hors de propos%3A Peut-on dire d%27un nourrisson qu%27il aime sa m%E8re %3F Est-il conscient de l%27amour qu%27elle lui porte %3F Non. Il ressent cette amour. Et c%27est bien suffisant %21 A quoi bon tout rationnaliser %3F Un enfant aime ses parents%2C c%27est r%E9ciproque%2C et heureux. Ce qui est malheureux%2C c%27est de devoir faire des sacrifices quand on doit s%27impliquer dans la soci%E9t%E9. On ne peut plus tout prendre ni tout donner%2C comme dans la relation fusionnelle.%0D%0A%0D%0AUne femme s%27est abandonn%E9e pour moi %3F Ah bon %3F %28 je l%27ai d%E9voil%E9 dans un autre post %29 Oui%2C c%27est vrai. Son amour me manque%2C bien que ce soit moi qui l%27ai quitt%E9e. Elle %E9tait pr%E8te %E0 tout pour moi. Beaucoup trop. J%27avais toujours raison%2C je poss%E9dais un pouvoir immense %28 sans %EAtre autoritaire %29%2C elle %E9tait soumise alors que je voulais qu%27elle reste elle-m%EAme. Nous n%27%E9tions pas issu du m%EAme milieu. Beaucoup de choses nous opposaient%2C th%E9oriquement. Je d%E9tenais le savoir %28 ce qui est faux %21 %29 et pas elle. C%27est ce qu%27elle croyait du moins. Elle %E9tait beaucoup plus %E2g%E9e que moi %28 j%27ai 25 ans%2C elle en avait 40%2C et des enfants %29. Peut-%EAtre n%27ai-je pas su valoriser ses qualit%E9s. Nous n%27avions pas la m%EAme souffrance. La mienne %E9tait l%E9gitime%2C puisque ce que j%27%E9tais me donnait le droit d%27avoir une vie r%E9ussie. Elle%2C avait fini par accepter ses malheurs%2C en se disant qu%27elles les avaient m%E9riter.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9tais ce qu%27elle aurait voulu %EAtre. A tort%2C car elle expliquait ses malheurs par sa situation%2C son %EAtre dans son ensemble%2C alors qu%27en fait%2C c%27%E9tait une fa%E7on d%27expliquer pourquoi Dieu n%27avait pas apais%E9 ses souffrances. Cette fatalit%E9%2C d%27o%F9 venait-elle %3F Qu%27ai-je fait pour m%E9riter cela %3F Mais elle oubliais que le Saint P%E8re %28 je pr%E9cise que je ne suis pas compl%E8tement croyant%2C je parle en son nom%2C au nom de mon %22ex%22 %29 lui accordait%2C comme pour tout le monde%2C des moments de bonheur%2C parmi les cruaut%E9s des %EAtres humains.%0D%0A%0D%0AElle %E9tait pr%E8te %E0 sacrifier sa vie pour moi. A quitter ses enfants%2C sa m%E8re%2C son %EEle natale et son travail pour m%27accompagner en m%E9tropole%2C alors qu%27elle avait d%E9j%E0 rempli sa vie et qu%27elle n%27avait jamais v%E9cu ailleurs %28 moi non plus%2C d%27ailleurs %29.%0D%0A%0D%0AOui%2C l%27amour qu%27elle donnait%2C c%27%E9tait celui qu%27elle voulait recevoir. Plus on est en manque d%27affection%2C plus on souffre de l%27individualisme de nos concitoyens. Heureusement%2C elle a des enfants. Je parle au pr%E9sent car elle est l%E0%2C toujours l%E0. Je lui ai apport%E9 du bonheur %28 elle a divorc%E9%2C son mari l%27emp%E9chait de sortir%2C de vivre%2C elle a failli %EAtre viol%E9e... %29%2C elle sait que ce sont les petites choses qu%27il faut savoir appr%E9cier%2C garder en m%E9moire... Je l%27aime encore%2C et toujours. Pas par piti%E9 %28 plus%2C pour %EAtre honn%EAte %29%2C mais parceque je la conna%EEt%2C simplement. Parce qu%27elle est en core l%E0 malgr%E9 ses mauvaises aventures et qu%27elle prend du plaisir %E0 vivre. Elle sait go%FBter au joies des moments %E9ph%E9m%E8res%2C tout comme nous%2C schizophr%E8nes. Le bonheur se vit%2C il ne se cherche pas. Le travail%2C le logement%2C la machine %E0 laver et la voiture nous permettent de subsister%2C de nous garder en vie physiquement. Mais l%27amour est notre seule raison d%27exister%2C fusionnel ou non. On aime ses enfants%2C ses parents%2C son conjoint%2C mais aussi nos semblables%2C qu%27ils soient humains ou pas%2C du moment qu%27ils ont une %E2me. %0D%0A%0D%0ABref%2C elle s%27adaptait %E0 mon comportement. Et j%27%E9tais %E0 la recherche de la diff%E9rence.%0D%0A%0D%0AJe remercie les mod%E9rateurs de publier ce message long et triste. Je voit cette exp%E9rience comme un enrichissement%2C pourtant. Si on peut parler d%27exp%E9rience...%0D%0A%0D%0AAmateur%2C je te %22recontacte%22%2C j%27ai trop parl%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A