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0|0|Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|09:19:39|04/25/2004|Bien le bonjour %21%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C je suis content d%27apprendre qu%27il existe des forums dans lesquels les messages ne se limitent pas %E0 des r%E9ponses succintes %28 bien que cela puisse parfois s%27av%E9rer suffisant %29. %0D%0A%0D%0AJ%27aimerai avoir votre avis sur cette question%3A les efforts %28 quelqu%27ils soient %29 accomplis par les malades atteints de shizophr%E9nie ne prouvent-ils pas qu%27ils ont bel et bien leur place dans la soci%E9t%E9 %3F %0D%0A%0D%0ALa question est mal formul%E9e. Je m%27explique %28 et j%27esp%E8re que d%27autres interrogations viendront enrichir cette discussion %29. Lutter contre sa maladie t%E9moigne d%27une volont%E9 de vivre. N%27est-ce pas suffisant pour reconna%EEtre que la maladie ne g%E9n%E8re pas des cas sociaux mais des personnes en souffrance %3F La r%E9alit%E9 est tout autre%2C oui. Il faut s%27adapter %E0 notre environnement pour rester dans la normalit%E9. Mais le sentiment que l%27on peut avoir de vivre %E0 la p%E9riph%E9rie du monde des vivants n%27est pas fond%E9. Notre pr%E9sence %28 l%27espace que nous occupons %29 est la preuve de notre existence. Mais peut-%EAtre suis-je en train de d%E9lirer. Les difficult%E9s d%27adaptations %28 et tout ce qu%27elles recouvrent %29 sont bien r%E9elles. Pourtant%2C je trouve que nombres d%27explications visant %E0 int%E9grer au mieux les personnes handicap%E9es dans la %22soci%E9t%E9%22 ne sont pas toujours convaincantes. C%27est pourquoi je rappelle que chacun de nous a sa place sur Terre%2C et cela%2C pour la seule raison de sa pr%E9sence.%0D%0A%0D%0AAspirer %E0 une vie meilleure %28 ou supportable %29 est le souhait de tout un chacun. La question n%27est pas de savoir si notre handicap n%E9cessite ou pas une certaine reconnaissance de la soci%E9t%E9 %28 un travail en ce sens %29 mais plut%F4t de se demander ce qui peut amener un individu %22normal%22 %E0 douter des capacit%E9s d%27un schizophr%E8ne avant m%EAme d%27avoir fait connaissance avec lui. Je ne reviendrais pas sur les m%E9faits de la t%E9l%E9vision%2C la r%E9alit%E9 de la maladie%2C ni sur le point de vue du malade pouvant entretenir chez lui une m%E9fiance envers les autres perceptible aux yeux de tous. Et sur ce point%2C je pense que certains discours %28 %E0 caract%E8re officiels %29 destin%E9s %E0 am%E9liorer la vie des malades donnent une fois de plus une image certes rassurante mais fig%E9e de ces m%EAmes malades. Il est bon par exemple d%27admettre qu%27il est possible d%27avoir une vie normale en %E9tant malade. Mais alors pourquoi insister pour que les bien-portants fassent preuve de compr%E9hension au point de tol%E9rer dans leur entourage une personne handicap%E9e %3F Ce message est d%E9j%E0 long. Je dirais que suis bien content %28 je le serais%2C pour %EAtre honn%EAte %29 que certains ne m%27acceptent pas comme je suis. On peut aussi %EAtre hostile %E0 des comportements pathologiques. Ces derniers nous appartiennent%2C nous caract%E9risent %28 en partie %21 %29%2C et nous devons exprimer notre souffrance %28 avec %22mod%E9ration%22%2C bien s%FBr %29%2C nous exprimer. Et chacun est libre d%27appr%E9cier comme il l%27entend tout modes d%27expression existants dans notre univers %28 attention %21 je ne veux pas dire par l%E0 que la schizopr%E9nie est un moyen d%27expression %29. La schizopr%E9nie ne fait pas seulement peur%2C elle ne convient pas toujours %E0 un id%E9al de vie relationnelle. Un id%E9al...%0D%0A%0D%0AVoil%E0. Je suis ouvert %E0 toutes argumentations. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
1|1|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|charly|membre|11:49:57|04/25/2004|bonjour%2C%0D%0Ad%E9sol%E9 je n%27ais pu continuer %E0 lire ton message car trop complexe et je n%27y comprend rien car j%27ai du mal %E0 me concentrer longtemps et ton texte est plein d%27int%E9rrogations existentielles que je n%27arrive pas %E0 d%E9chiffrer.%0D%0A%0D%0Aessaie d%27%EAtre plus simple%2C beaucoup ici on %E9crit ce genre de messages et je n%27y ais jamais rien compris car trop compliqu%E9 pour quelqu%27un qui %E0 d%E9j%E0 du mal %E0 r%E9fl%E9chir normalement.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
2|2|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|22:27:38|04/25/2004|En fait%2C Charly%2C je crois qu%27on oubli souvent que la vie est plus simple qu%27on l%27imagine. Quand on se sent exclu%2C qu%27on se demande ce qu%27on fait sur Terre%2C on pr%E9f%E8rerait %EAtre mort. Et cela%2C parceque nous ne voyons pas %28 par exemple %29 quel r%F4le on pourrait jouer dans la soci%E9t%E9. Mais je trouve que ceci n%27est pas une bonne raison de vouloir mettre fin %E0 ses jours. En r%E9alit%E9%2C nous sommes l%E0%2C sur Terre%2C et si c%27est le cas%2C c%27est bien parceque la Terre nous accepte. La vie ne se limite pas %E0 celle des %EAtres humains. Ce n%27est pas parceque la soci%E9t%E9 semble ne pas vouloir de nous que nous n%27avons pas le droit d%27exister. %0D%0A%0D%0ALes urgentistes le savent bien. Il faut porter secours %E0 tout coeur qui bat. %E7a peut para%EEtre %E9vident%2C mais on peut l%27oublier soi-m%EAme%2C %E0 certains moments.%0D%0AEvidemment%2C la douleur psychique%2C plut%F4t que le manque de reconnaissance%2C peut nous pousser au suicide. Mais c%27est une autre question. La prise en charge m%E9dicale est l%E0 pour rem%E9dier %E0 ce probl%E8me.%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi pos%E9 une question de soci%E9t%E9 dans ce message%2C en essayant d%27y r%E9pondre. Mais il est vrai que c%27est un peu confus. Je me pose beaucoup de questions. C%27est le but de ce message finalement%3A se poser toutes sortes de questions et essayer de les mettre en relation avec le titre du message. %0D%0A%0D%0AEn fait%2C je crois que pour vivre sereinement sa maladie%2C il ne faut pas seulement l%27accepter soi-m%EAme mais aussi qu%27elle le soit par la soci%E9t%E9. Les gens nous voient comme des malades. C%27est bien. Mais ils nous voient aussi comme des personnes qui travaillent%2C ont une vie de famille et relationnelle. Quel regard la soci%E9t%E9 porte t-elle sur nous au juste %3F Nos proches savent%2C je le souhaite pour tout le monde%2C faire la diff%E9rence entre nos comportements pathologiques et normaux. Prenons un exemple%3A quand je fais une crise%2C mes parents s%27inqui%E8tent pour moi. Je peux lire dans leur regard qu%27ils ne se pr%E9occupent plus que de ma maladie. Mais quand je vais au travail et que mon patron est satisfait de moi%2C son regard est tout autre. Et l%E0%2C je r%E9alise que je suis vital pour lui%2C que je suis utile %E0 la soci%E9t%E9 et que donc j%27ai ma place en elle. Voil%E0%2C certaines personnes ne nous identifient pas uniquement comme des handicap%E9s qui ne savent rien faire. C%27est bien. %0D%0AMais les mesures prisent par le gouvernement %28 sans vouloir faire de la politique %29 pour soi-disant nous rendre la vie plus heureuse sont-elles efficaces %3F C%27est la question que je me suis pos%E9e en second lieu.%0D%0A%0D%0ASur le plan administratif%2C on doit cataloguer les gens pour pouvoir appliquer les lois %28 dans le monde du travail%2C de la sant%E9... %29. Il faut faire simple%2C car il y a beaucoup trop de monde sur Terre pour s%27occuper du cas par cas %28 sur le plan administrarif%2C j%27entends %21 %29. Alors%2C qui sommes nous pour ceux qui ne nous connaissent pas personnellement %3F Des handicap%E9s%2C des schizophr%E8nes%2C affirment-ils. Heureusement%2C le discours actuel a %E9volu%E9. Nous sommes aussi des personnes qui peuvent avoir une vie normale. Et pourtant%2C ce discours ne nous est pas toujours favorable. C%27est mon avis. %0D%0A%0D%0AA partir de l%E0%2C je demande %E0 tous ceux qui ont ce sentiment de donner leur avis%2C librement. %0D%0A%0D%0AMoi%2C je pense qu%27un des probl%E8mes est que les gens ne savent plus %28 ou pas %29 entretenir leur intimit%E9. C%27est difficile %E0 expliquer. Nombreux sont ceux qui se comportent un peu comme des exhibitionnistes ou des voyeuristes %28 TV-r%E9alit%E9%2C sortie en bo%EEte de nuit pour se montrer %E0 des inconnus souvent%2C appels t%E9l%E9phoniques abusifs avec le portable%3A on s%27appelle pour un rien et on trouve anormal que la personne qu%27on appelle ne r%E9ponde pas... %29. Les gens n%27ont plus de vie priv%E9e%2C en gros. Ils se dispersent plut%F4t que d%27engager des relations stables. Mon avis est qu%27il faut savoir prendre des risques dans une relation. En amour%2C pour r%E9ellement faire connaissance%2C on doit s%27engager%2C construire des choses ensemble%2C quitte %E0 les perdre si on r%E9alise qu%27on n%27est pas fait pour s%27entendre. Or%2C beaucoup de gens pr%E9f%E8re juger de ce qui leur apportera du bonheur %E0 partir d%27id%E9es pr%E9con%E7ues. Les m%E9dias ont leur part de responsabilit%E9 %E0 ce sujet. Mais l%27%E9mancipation des femmes y est pour quelque chose aussi %28 je d%E9velopperais une autre fois%2C si vous le voulez bien %29. On a tous besoin d%27intimit%E9. Mais celle-ci n%27existe pas dans la solitude. En effet%2C l%27intimit%E9 n%27est autre que des sentiments que l%27on veut pr%E9server du monde ext%E9rieur. Et si le monde ext%E9rieur n%27existe pas%2C il n%27y a plus rien %E0 pr%E9server. Autre chose%3A cette intimit%E9 a besoin de s%27exprimer%2C sans quoi une part de nous m%EAme nous %E9chappe. Nous avons besoin de nous exprimer pleinement %21 Et pour exprimer cette intimit%E9%2C il faut %EAtre deux au minimum. Confier sa vie %E0 quelqu%27un est tout de m%EAme pr%E9f%E9rable que de la laisser %E0 un espace %22mat%E9riel%22. Bien%2C voil%E0%2C les gens n%27osent plus s%27engager dans des relations durables et enrichissantes. C%27est mon opinion%2C bien s%FBr. Mais du coup%2C je trouve qu%27ils ne vivent pas leur vie%2C qu%27ils projettent dans leur existence des formes de vie qu%27il n%27ont pas v%E9cues puisqu%27elles proviennent%2C par exemple%2C de la t%E9l%E9vision.%0D%0A%0D%0AJ%27en arrive donc %E0 cette id%E9e que tout est id%E9alis%E9%2C et non pas v%E9cu. La relation avec quelqu%27un qui est tr%E8s peu repr%E9sent%E9 dans la sph%E8re m%E9diathique %28 un malade %29 ne peut qu%27en %EAtre alt%E9r%E9e. Si une grande partie de la population ne sais pas juger par elle-m%EAme des caract%E9ristiques intrins%E8ques %E0 tout individus%2C comment peut-elle comprendre un shizophr%E8ne %3F%0D%0A%0D%0ABon%2C c%27est un peu confus tout %E7a. D%E9sol%E9 Charly. J%27esp%E8re que d%27autres s%27exprimeront %E0 ce sujet%2C librement.%0D%0A%0D%0APour finir%2C je dirais que le travail consistant %E0 faire accepeter %E0 la population les personnes handicap%E9es est un probl%E8me de fond. Quel statut donc%2C pour les shizophr%E8nes %3F ...%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
3|3|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|amateur|membre|23:48:00|04/25/2004|Hello%2C bonjour Felipe%2C%0D%0AJe me permets de vous donner ma position de %22vieille%22%3A%0D%0AJe crois que plus l%27on conna%EEtra la maladie%2C plus l%27on saura pour quelles raisons l%27on devient schizo%2C et moins les gens auront peur.%0D%0ALes gens ont peur de devenir fou%2C de perdre la ma%EEtrise d%27eux-m%EAmes%2C peut-%EAtre encore plus que de la mort. Alors%2C pour tenir cette maladie %E0 distance%2C ils ont tendance %E0 projeter leur peur sur les autres.%0D%0A J%27admire les personnes malades qui osent dire en public qu%27elles sont schizo. C%27%27est gr%E2ce %E0 leur courage que cette maladie perdra son c%F4t%E9 effrayant. Mais pour cela%2C il faut accepter de se tenir un peu en marge. Par contre%2C si on veut se fondre dans la masse et travailler comme n%27importe quelle individu lambda%2C mieux vaut avancer masqu%E9.%0D%0A%0D%0AJusqu%27%E0 ce que la schizophr%E9nie soit consid%E9r%E9e comme une maladie comme une autre%2C cela prendra du temps car m%EAme la d%E9pression est mal consid%E9r%E9e encore aujourd%27hui%3A certaines personnes pensent encore que ce n%27est pas une vraie maladie%2C que les gens n%27ont qu%27%E0 se pousser%2C faire un effort%2C etc. des propos qui doivent trouver un %E9cho sur ce forum%2C non%3F%3A-%29%0D%0AAmicalement
4|4|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|10:24:39|04/26/2004|Oui Amateur%2C on a peur de ce que l%27on ne connait pas et de ce qui n%27est pas %E0 priori gu%E9rissable. Mais ce qui rassure surtout%2C c%27est de conna%EEtre les moyens de ne pas tomber malade. Et dans certains cas%2C il n%27existe pas de recette que chacun d%27entre nous pourrait appliquer. Et si les causes de la schizophr%E9nie venaient d%27un comportement global de la soci%E9t%E9 %3F Certains affirment qu%27il n%27y a jamais eu autant de cas qu%27aujourd%27hui. C%27est discutable%2C je le con%E7ois. La maladie %E9tait mal connue et portait un autre nom. Cependant%2C je ne suis pas s%FBr que des raisons g%E9n%E9tiques suffisent %E0 expliquer le %22ph%E9nom%E8ne%22. Le v%E9cu personnel non plus. %0D%0A%0D%0AEn parlant des probl%E8mes d%27intimit%E9 tout %E0 l%27heure%2C je ne voulais pas dire qu%27ils pouvaient expliquer la maladie. Mais je m%27interroge. Je ne suis pas %E0 m%EAme de justifier une telle proposition. Je m%27en garderais donc. D%27ailleurs%2C je suis peut-%EAtre victime de mon rationnalisme morbide. Enfin... le hasard peut parfois porter ses fruits dans la %22recherche%22. A moins qu%27il ne s%27agisse d%27intuition%2C issue de mises en relation multiples et inconscientes de nos id%E9es et exp%E9riences.%0D%0A%0D%0APour revenir %E0 la question du statut du schizophr%E8ne%2C je ne pense pas qu%27il soit l%E9gitime de lui en attribuer un. On ne choisit pas d%27%EAtre malade %28 comme on d%E9cide d%27%EAtre parent %29%2C et cet %E9tat%2C finalement%2C ne joue aucun r%F4le dans la structure des relations sociales. La reconnaissance%2C comme vous le dites%2C doit passer par une meilleure connaissance de la maladie %28 %E7a va de soi %21 %29. %0D%0AJe vais prendre un exemple qui pourrait para%EEtre hors de propos au premier abord%3A Le mouvement f%E9ministe a permis de mettre au jour un grand nombre de lois dans l%27int%E9r%EAt des femmes de notre mod%E8le de soci%E9t%E9. Ce fut une %E9tape essentielle%2C je pense. Mais les comportements doivent changer d%27eux-m%EAmes. On %E9duque pas une population%2C on la dirige. Il est absurde par exemple de ne pas vouloir r%E9mun%E9rer une femme comme un homme. Je le pense naturellement car j%27ai beaucoup r%E9fl%E9chis %E0 cela %28 pas tant que %E7a%2C je vous rassure %21 %29. D%27o%F9 l%27int%E9r%EAt des lois. Mais enfin%2C les femmes ne m%E9ritent pas un salaire %E9quivalent %E0 celui des hommes parceque la loi le prescrit. C%27est absurde %21 Etre une femme n%27est pas un statut en soi %28 et je crois que le combat est loin d%27%EAtre fini dans cette perspective %29. J%27en reviens donc au sujet de ce post. Il ne faudrait pas que les mesures prises par le gouvernement et le corps m%E9dical prennent cette direction. Obtenir des droits impose une d%E9marche administrative classique%2C mais ce n%27est pas le cas de la reconnaissance. %0D%0A%0D%0AJe vous laisse... %E0 bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
5|5|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|amateur|membre|12:25:49|04/26/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AOui%2C vous avez certainement raison%2C il est bien possible que la soci%E9t%E9 ait aussi une influence en faisant que%2C par son fonctionnement%2C des personnes fragiles%2C %E0 la limite%2C peuvent faire une d%E9compensation alors que dans un autre environnement elles ne l%27auraient peut-%EAtre pas fait.%0D%0AMa psy me faisait remarquer qu%27au 19e si%E8cle%2C du temps de Freud%2C les interdits %E9taient extr%EAment pr%E9sents %28dans la soci%E9t%E9 bourgeoise%2C les enfants n%27avaient pas le droit de parler %E0 table%2C etc.%29 ce qui fait que cela a g%E9n%E9r%E9 certains types de n%E9vrose%2C alors que dans notre soci%E9t%E9 tr%E8s permissive%2C c%27est certainement les probl%E9matiques de type borderline qui se sont multipli%E9es.%0D%0ACela n%27emp%EAche que l%27on rencontre la schizophr%E9nie dans toutes les soci%E9t%E9s et sur tous les continents mais%2C comme l%27a montr%E9 le Dr Dupagne dans un message pr%E9c%E9dent%2C cela ne se lit pas toujours comme une maladie mais comme une possession%2C le plus souvent mauvaise%2C mais parfois bonne lorsque la personne qui se sort de ses d%E9lires et qui reprend pied sur terre est ensuite accept%E9e comme gu%E9risseuse au sein de sa communaut%E9.%0D%0A%0D%0APour la reconnaissance%2C j%27ai l%27impression que c%27est ce que souhaite toute personne %22diff%E9rente%22. Ne pas %EAtre reconnue en tant que malade mais en tant que personne qui peut souffrir de telle ou telle maladie%2C plus ou moins grave%2C  plus ou moins visible%2C plus ou moins difficile %E0 supporter%2C mais qui n%27en reste pas moins avant tout une personne enti%E8re qui porte en elle ce myst%E8re de la vie et qui%2C de ce fait%2C m%E9rite le respect.%0D%0AMais%2C cher Felipe%2C vous %EAtes en train de m%27entra%EEner sur des chemins %22pontifiants%22 que je d%E9teste %28l%E0%2C je ne parle pas de vous%2C mais de mon attitude%3A-%29%29.%0D%0AAmicalement
6|3|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|charly|membre|21:23:45|04/26/2004|bonsoir felipe%2C%0D%0Anon ce n%27est pas confus votre message%2C mais je me suis fait une r%E9flexion en le lisant%2C c%27est que nous sommes ma%EEtre de l%27apparence que nous donnons%2C nous transpirons par des attitudes ce que nous ressentons et pensons vraiment sans vraiment en %EAtre conscient%2C et les gens le traduisent telle que nous l%27exprimont en parole ou en gestes%2C personnes n%27est parfait mais%2C mettre tout sur le dos des gens%2C ne nous aidera pas non plus%2C %E0 nous responsabiliser. il faut tout simplement%2C accepter%2C d%27%EAtre ce que nous sommes%2C au lieu de vouloir ressembler %E0 monsieur parfait. Nous avons tous%2C des imperfections%2C plus ou moins prononc%E9s%2C mais apprenons %E0 %EAtre tol%E9rant%2C car il faut %EAtre avec les autres%2C comme on voudrait qu%27on soit avec nous. j%27aime les gens%2C et je ne leur cache rien%2C car je veux qu%27il d%E9couvre%2C ce que je suis r%E9ellement%2C plut%F4t que de jouer un personnage%2C pour %EAtre accept%E9%2C je suis moi m%EAme%2C avec mes imperfections%2C et j%27ai r%E9ussit %E0 les corriger gr%E2ce %E0 l%27acceptation des autres%2C qui admettent eux aussi%2C %E0 avoir des imperfections%2C ce qui les rapprochent de moi%2C et les aident %E0 %EAtre eux aussi tol%E9rant. Pour la 1er fois de ma vie les gens m%27appr%E9cient pour ce que je suis. et les gens acceptent la maladie si on leur pr%E9sente correctement en apprenant dabord %E0 nous conna%EEtre avant de se d%E9voiler. les gens sont comme nous%2C ne l%27oubliez jamais%2C ce qu%27ils sont%2C nous le sommes.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
7|4|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|08:21:37|04/27/2004|Salut Charly%2C%0D%0A%0D%0ATu as raison. %E7%E0 me fait plaisir ce que tu dis %E0 propos du travail que l%27on doit faire pour accepter la maladie. C%27est pas %E9vident %21 Surtout quand on arrive d%27une %EEle o%F9 l%27on a toujours v%E9cu et o%F9 des liens affectifs avaient vu le jour au fil du temps. Faire des rencontres%2C y compris quand on n%27est pas malade%2C n%27est pas facile. C%27est surtout ce que je voulais pr%E9ciser. Oui%2C nous avons des difficult%E9s %E0 communiquer. Mais je ne suis pas le seul %E0 penser que la soci%E9t%E9 dans son ensemble conna%EEt le m%EAme probl%E8me%2C %E0 un moindre degr%E9. Et c%27est d%27autant plus difficile pour nous.%0D%0AN%27oublions pas que nos jugements ne sont pas toujours pervertis par la maladie. Personnellement%2C je m%27efforce de rester dans le doute avant de trouver la preuve que mes propos sont ou non justifi%E9s. Je ne pense pas qu%27il soit bon%2C quand on n%27est pas en pleine crise%2C de refouler les reproches que l%27on peut faire %E0 la soci%E9t%E9. Sachons aussi exprimer ce qu%27il y a de normal en nous %21 %0D%0AMais je suis d%27accord avec toi. Je me bat encore trop souvent de mani%E8re excessive contre cette injustice. J%27aimerais qu%27une autre personne que ma m%E8re et mon p%E8re me disent %22 je t%27aime %22. Dans l%27amiti%E9%2C on ne se le dit pas. C%27est normal. Enfin... tu vois o%F9 est le probl%E8me.%0D%0A%0D%0APour te r%E9pondre%2C Amateur %28 puis-je vous tutoyer %3F %29%2C il est en effet int%E9ressant de constater que la schizophr%E9nie touche des populations de tous horizons. Le monde moderne est sujet %E0 de nombreuses critiques %28 mais ce fut peut-%EAtre le cas %E0 toutes les %E9poques. Les in%E9galit%E9s et la souffrance sont la richesse de la vie%2C d%27un certain point de vue %29. Certains nostalgiques et id%E9alistes cherchent peut-%EAtre des explications l%E0 o%F9 il n%27y en a pas. Allons-nous r%E9ellement vers le chaos%2C comme le pr%E9disent par exemple les auteurs de Science-Fiction %3F Finalement%2C toutes ces pol%E9miques %28 sur les orientations plus ou moins n%E9fastes de nos soci%E9t%E9s %29 ont au moins le m%E9rite de nous remettre en cause%2C et par l%E0 m%EAme%2C de projeter nos comportements actuels dans un avenir assez lointain. Un avenir qui sera celui de nos enfants. %0D%0AJe lis peu%2C en ce moment. Que peut-on tirer comme enseignement de la g%E9n%E9ralisation %28 ou du caract%E8re universel %29 de la schizophr%E9nie %3F Avez-vous un avis sur la question %3F Pouvez-vous m%27orienter vers des posts ayant aborder ce sujet %3F%0D%0A%0D%0AA plus.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|5|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|amateur|membre|07:14:56|04/27/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AOui%2C tu peux me tutoyer. Pour des ouvrages qui traiteraient de ce probl%E8me de la schizophr%E9nie%2C je n%27en ai actuellement pas en m%E9moire. Je sais qu%27il existe en tous cas des %E9tudes sur le sujet. Mais cela fait maintenant quelques ann%E9es que je ne m%27y suis pas replong%E9e. Si je retrouve de la doc%2C je t%27en ferai part sur ce forum. %28J%27ai rencontr%E9 le m%E9decin chef de l%27h%F4pital psychiatrique d%27un %E9tat africain%2C et ce qu%27il m%27a racont%E9 %E9tait passionnant.%29%0D%0A%0D%0AJe trouve que Charlie et toi avez raison%3A la difficult%E9 d%27%EAtre existe pour tout individu%2C et nul n%27est parfait. Aimer est peut -%EAtre inn%E9 dans certains cas %28l%27amour parental%2C par exemple%29. En revanche l%27amour entre deux %EAtres s%27apprend%2C il n%27est qu%27%E0 lire la nombreuse litt%E9rature sur le sujet. D%27abord on aime %EAtre aim%E9%2C puis on apprend %E0 aimer l%27autre sans ne rien attendre en retour et en l%27acceptant pour ce qu%27il est%2C avec ses imperfections. Du moins est-ce ainsi que j%27imagine aujourd%27hui ce parcours%2C car je suis plut%F4t ignare en la mati%E8re. %28Avant%2C pour moi%2C cela n%27avait de sens que dans le coup de foudre%2C le feu qui enflamme et br%FBle tout%2C l%27amour-passion%29.%0D%0A%0D%0AMais%2C bizarrement%2C j%27ai aussi d%FB apprendre l%27amiti%E9. Le lien qui n%27existe pas par hasard%2C mais que l%27on entretient%2C et que c%27est ce qu%27on en fait au cours des ans%2C avec ses hauts et ses bas%2C qui lui donne de la valeur.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0A%0D%0A
9|5|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|amateur|membre|07:14:56|04/27/2004|D%E9sol%E9e%2C j%27ai mal lu ta question et je crois que j%27ai r%E9pondu %E0 c%F4t%E9. Je suis fatigu%E9e actuellement.%0D%0AA vrai dire%2C je n%27ai pas d%27opinion sur cette universalit%E9 de la schizophr%E9nie. Mais c%27est comme la d%E9pression%2C qui se retrouve %E9galement sous toutes les latitudes.%0D%0A%0D%0AMais comme je te l%27ai dit sur le message pr%E9c%E9dent%2C si j%27arrive %E0 trouver quelque chose d%27int%E9ressant%2C je te le ferai savoir.%0D%0AAmicalement
10|6|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|16:50:38|04/28/2004|Merci Amateur. Ne sois pas d%E9sol%E9e. J%27ai tendance %E0 tout compliquer %28 mais je ne doute pas que tu %E9tais fatigu%E9e %29. Ecrire est pour moi un exercice stimulant%2C dans lequel j%27essaye constamment de d%E9passer mes limites. Et ce%2C un peu malgr%E9 moi.%0D%0A%0D%0ATa r%E9flexion sur l%27amour fusionnel %28 dans un autre post %29%2C m%27a rappel%E9 3 ans de mon existence durant lesquels une femmes s%27est abandonn%E9e pour moi %28 le mot est juste %29. Je t%27invite %E0 revenir sur ce sujet %28 si mes propos t%27inspirent bien s%FBr%2C car je peux comprendre que l%27on n%27ait pas toujours envie de discuter de tout %E0 tout moment %29.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
11|7|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|amateur|membre|23:06:32|04/28/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0Aque veux-tu dire par %22abandonn%E9e%22%2C si ce n%27est pas trop indiscret de le demander.%0D%0APour la question de fusion%2C je r%E9ponds sur l%27autre post...
12|8|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|Felipe|membre|09:07:04|04/29/2004|...ma r%E9ponse sera %E9galement dans le post %22d%E9connage sur la fusion%22%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
13|3|RE%3A Quel statut pour un schizophr%E8ne %3F|leovie|membre|18:49:20|05/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-05-04 à 12:50  (GMT)[/font][p]bonjour felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje suis  assez d%27accord avec toi sur ce penchant %E0 id%E9aliser.%0D%0Aalors pourquoi une statue pour les schizophr%E8nes %3F %3A%29%0D%0A%0D%0Aamicalement       leovie%0D%0A
14|4|RE%3A Une statue pour les schizphrenes %3F|Felipe|membre|01:58:13|05/08/2004|Bonjour Leovie%2C%0D%0A%0D%0AUne statue. C%27est interessant. %8Da ne me deplairait pas%2C au fond. Cela me fait penser a des propos de Oz quand il affirme que %22 le monde a a gagner de l%27experience des schizophrenes %22 %28 cf %22 Qu%27est-ce qu%27une vie reussie %3F %22 %29. Un jour%2C le monde realisera a quel point nous avons ete indispensables. Ce statut nous aura completement renvoye au rang d%27incapables%2C vivants sur le dos des autres%2C car il ne nous aura pas permi de nous exprimer autrement que par la contrainte %28 Les autres doivent nous accepter%2C ce statut atteste que nous avons le droit d%27exister %29. Nous pourront alors vivre comme tout le monde%2C dans l%27indifference totale %28 je pense par exemple a ces %22chomeurs%22 devenus %22 sans emploi %22 %29. Une statue pourra alors etre erigee a notre effigie%2C en souvenir de ces longues annees de lutte. Les gens n%27auront plus peur de nous%2C mais ils continueront de nous fuir%2C comme on n%27ose pas frequenter un %22 demandeur d%27emploi %22. Attention %21 ce sont mes propos%2C et non pas ceux d%27Oz.%0D%0A%0D%0ANos illusions seront figees a jamais.%0D%0A%0D%0ASoyons humbles. Apprenons a nous satisfaire de notre entourage proche. Luttons contre la faim%2C la guerre ou l%27humiliation. Les grandes luttes des pays riches n%27ont pour but que de trouver un bouc emissaire a des problemes qui proviennent en realite de la suffisance de beaucoup d%27entre nous. Pourquoi etre solidaire quand nous ne manquons de rien %3F Restons en famille%2C c%27est amplement suffisant. Mais nous oublions que la prosperite vient du fait que nous nous sommes tous impliques dans la societe. Notre individualisme ronge progressivement les rouages du systeme%2C qui devient chaotique.%0D%0A%0D%0AEvidemment%2C c%27est d%27autant plus dur pour ceux qui sont dans le besoin %28 quelqu%27il soit%2C ce besoin %29. Malheureusement%2C la schizophrenie n%27est pas une %22 cause commune %22%2C et ne le sera peut-etre jamais. Alors%2C dans ces conditions%2C je pense que le mieux est de profiter comme tout le monde de l%27amour de nos proches. En tous cas%2C les demarches actuelles%2C a propos des handicaps%2C ne visent pas a nous reconcilier avec la population. Que l%27on soit technicien%2C ingenieur%2C homosexuel%2C heterosexuel%2C du sexe masculin%2C feminin%2C handicape%2C apte a travailler ... ou pas%2C le bonheur se vit en communaute%2C en famille%2C et non pas a travers l%27ouverture sur le monde. C%27est un fait. Aujourd%27hui%2C si certains ont compris qu%27il etait bon d%27elargir leurs connaissances%2C c%27est encore pour satisfaire des besoins personnels. La solidarite que l%27on rencontre dans des situations extremes %28 guerre%2C famine... %29 n%27est plus de mise.%0D%0A%0D%0AJe suis un peu sorti de la thematique du forum%2C mais cela me permet aussi d%27eclaicir des propos tenus dans d%27autres posts %28 ainsi que celui-ci %29.%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
15|5|RE%3A Une statue pour les schizphrenes %3F|leovie|membre|21:13:40|05/09/2004|%0D%0Abonjour felipe%2C%0D%0A%0D%0Asi je peux me permettre je crois ce statut existe d%E9j%E0. %0D%0Ail existe de surcroit des professionnels pour nous venir en aide.%0D%0Amerci d%27avoir repondu %E0 ma blague sur la statue. Je pense %0D%0Acomme toi. Ca me fait penser aux anciens combattants qui%0D%0Ac%E9l%E8brent chaque ann%E9e leurs souvenirs. Pour le coup%2C ils ont v%E9cu une cause commune%2C ou plut%F4t un cauchemar commun.%0D%0Amais ce n%27est pas sujet %E0 plaisanterie%2C ...quand j%27%E9coute ma grand-m%E8re qui vivait l%27occupation allemande%2C elle me disait qu%27on faisait avec et qu%27elle %E9tait heureuse avec mon grand-p%E8re%2C malgr%E9s%0D%0Atout.%0D%0Aje te souhaite une bonne soir%E9e     leovie
16|6|RE%3A Quel statut pour un schizophrene %3F|Felipe|membre|14:19:22|05/10/2004|Oui%2C Leovie. J%27ai pas mal extrapole dans mon dernier message pour etayer l%27idee qu%27il etait vain de vouloir a tout prix populariser ce qui touche a la psychiatrie %28 ou au domaine medical en general %29. Je me mefie beaucoup des medias. Ils fonctionnent pour beaucoup comme une entreprise n%27ayant comme objectif que l%27accumulation de richesse pecuniere. La ligne editoriale d%27un journal%2C par exemple%2C est souvent appauvrie par la necessite economique de publier des articles racoleurs %28 par exemple%2C expliquer comment maigrir dans un magazine d%27actualite %29. Cela explique peut-etre pourquoi les editorialistes d%27un meme journal sont de plus en plus nombreux%2C si c%27est reelement le cas. Le ton qui sera donne a un sujet dependra uniquement de sa capacite a attirer l%27attention du plus grand nombre%2C en depis de la valeur oblective du phenomene traite %28 %22objective%22 dans le sens ou un editorialiste est fidele a ses principes%2C ... %29. Pour etre plus clair%2C je peux prendre aussi l%27exemple de la dramatisation d%27un fait divers dans le but de diffuser des reportages en rapport avec ce fait divers%2C reportages dont l%27audimat sera par consequent assure. Je reviens desormais a ce qui a ete affirme dans ma premiere phrase%3A Aider les malades a ne plus etre victimes de discriminations en faisant de leurs handicaps un sujet d%27actualite %28 comme il a ete question de relativiser publiquement l%27absence d%27activite des sans emplois %29 n%27empechera pas la population de garder ses distances vis a vis de ces malades. Je precise que le %22 statut %22 est ici aborde dans le sens d%27une recherche de reconnaissance des problemes poses par la schizophrenie. %0D%0A%0D%0ACette reconnaissance n%27est possible que si la vie du malade est mieux comprise par les autres. Informer%2C faire taire les prujuges%2C n%27est pas une mauvaise chose. Il ne faut pas reduire quelqu%27un a sa maladie. Pour autant%2C est-il vraiment necessaire d%27affirmer haut et fort que nous menons a bien des egards une vie ordinaire %3F De la sorte%2C ne risque t-on pas plut%99t de nous caracteriser uniquement par la maladie %3F On parle beaucoup de communautarisme ces temps-ci %28 pour differents phenomenes %29. N%27est-ce pas la preuve que chacun d%27entre nous ne croit plus qu%27il est possible d%27obtenir des satisfactions en %22 travaillant %22 tous ensemble %3F %28 je parle d%27un phenomene de societe%2C ici %29 Nous nous replions sur nous meme  %28 %22 nous %22 etant la population dans son ensemble %29 et%2C pour se donner bonne conscience%2C venerons les medias qui semblent reconcilier tout le monde en insistant sur les problemes de notre societe %28 les valeurs de la nation sont condensees dans le petit ecran%2C elles ne sont pas partagees%2C ou ne le sont que trop%2C si elles se limitent a l%27individualisme %29.%0D%0A%0D%0AQuels statuts pour les handicapes %3F Quelle image donner d%27eux aux %22 bien portants %22 %3F Les medias ne sont pas les seuls a orienter les sentiments des uns et des autres. Les textes a valeur juridique ont aussi leur importance. Ils dependent des actions menees par tous ceux qui sont concernes par la maladie. Les medecins%2C le personnel medical%2C les services sociaux%2C les associations%2C les medias %28 %3F %29... et les malades bien entendu. Les malades qui sont aussi des etres vivants. Qu%27avons nous a revendiquer %3F Un peu d%27attention%2C de comprehension%2C d%27amour. Quelle image nous voulons nous vehiculer de nous meme %3F Aussi etonnant que cela puisse paraitre%2C je pose la question. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je prefererais me fondre dans la societe%2C ne pas devoir systematiquement justifier de mes capacites a avoir un travail%2C une femmes et des activites qui me plaisent. Car avoir une vie quelque peu ordinnaire pourrait en etonner plus d%27un%2C si nous etions sujets a la deferlante mediatique. Etre reconnu par des proches est encore ce sur quoi on devrait s%27attacher. %0D%0A%0D%0AQuelles demarches %28 %22 statut %22 %29 peuvent y contribuer %3F%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
17|7|RE%3A Quel statut pour un schizophrene %3F|Laurence2|membre|22:20:22|05/10/2004|Bonjour Feripe%2C %0D%0A%0D%0Achanger le regard des gens sur les maladies mentales est une entreprise tellement immense qu%27on se sent d%E9sempar%E9 quand on y pense.%0D%0ATu parles d%27en faire un sujet d%27actualit%E9%2C et %E7a me rappelle qu%27il y a deux ou trois ans%2C c%27%E9tait l%27ann%E9e de la Sant%E9 Mentale en Belgique. Il y a eu beaucoup de bonnes initiatives %28expos%2C articles dans la presse%2C %E9missions t%E9l%E9%2C initiatives de patients%2C etc...%29. Mais %E7a n%27a bien s%FBr pas changer le regard de la population en g%E9n%E9ral%2C ne r%EAvons pas%21 Et pourtant c%27est quelque chose qui a certainement demand%E9 beaucoup de temps%2C d%27argent%2C c%27%E9tait une op%E9ration de grande envergure. Mais si %E7a a chang%E9 le regard de quelques personnes%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a%2C il y a tellement %E0 faire%21 Pour changer vraiment l%27opinion des gens%2C il faut r%E9p%E8ter la m%EAme chose tout le temps et partout%2C un peu comme la campagne contre le sida dans les ann%E9es 90%2C et encore%2C %E7a n%27a pas %E9t%E9 totalement efficace.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
18|8|RE%3A Quel statut pour un schizophrene %3F|Felipe|membre|10:48:47|05/16/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas du tout d%27avis de faire de la schizophrenie un sujet d%27actualite %21 J%27ai d%27ailleurs du mal a croire que de ressasser tout le temps la meme chose pourrait changer le regard des gens %22 normaux %22  sur cette maladie. A propos du sida%2C les jeunes sont surement plus prudents aujourd%27hui%2C ils savent aussi que %8Da ne s%27attrape pas par la salive ou en touchant le corps de l%27autre%2C mais les malades sont-ils pour autant moins exclus %3F D%27un certain point de vue%2C oui. Peut-etre depuis que l%27on craint autre chose que le sida%2C depuis que l%27on parle moins de ce fleaux. Car si les gens sont moins preoccupes par le sida%2C c%27est aussi parcequ%27il n%27est pas une fatalite. La pandemie s%27essouffle %28 encore que %3F %29%2C la %22 psychose %22 cesse. Les malades peuvent enfin ne plus se voir comme des victimes mais s%27ils avouent qu%27ils sont seropositifs%2C ils risquent toujours l%27opprobre. Ce qui a change%2C c%27est l%27opinion generale sur la maladie%2C pas les comportements individuels. %0D%0A%0D%0ARevenons aux medias. Ceux qui s%27adressent a l%27ensemble de la population traitent l%27information comme on prepare une campagne publicitaire. C%27est comprehensible%2C le but etant surtout de divertir. Les autres%2C qui veulent avant tout eveiller la curiosite et montrer la pluralite des opinions%2C ont malheureusement un public plus restreint. Pour prendre l%27exemple de la television%2C ils sont d%27ailleurs obliges de creer des chaines thematiques pour obtenir un public fidele. Un public reel%2C mais toujours restreint et pas forcemment interresse par d%27autres thematiques. %0D%0A%0D%0AC%27est deja %8Da%2C je suis d%27accord avec toi. Mais si la schizophrenie devenait un sujet d%27actualite%2C repris par tous les medias%2C je crois qu%27au contraire%2C nous aurions encore plus de mal a nous faire accepter. Meme si le message etait de dire que nous sommes comme tous le monde%2C cela n%27est pas totalement vrai et il y aurait de nouveaux prejuges. Les medias les plus populaires font souvent de la retention d%27information. Les reportages doivent emouvoir%2C toujours sur le meme registre%2C car il faut susciter un phenomene de mode%2C tres rentable. %0D%0AAujourd%27hui%2C nous savons que le chomage touche aussi des personnes tres qualifiees. Nous savons que c%27est provisoire et qu%27il faut etre tres actif pour s%27en sortir %28 on ne vit pas avec le RMI %21%21%21 %29. Mais nous croyons dur comme fer qu%27il remet en cause les competences de celui qui en est la victime. Les reportages concernant les %22 restructuration %22 %28 avec humour %29 de grandes entreprises ne nous montrent que des salaries en fin de carriere. Les autres%2C plus a meme de s%27adapter a de nouvelles conditions de travail %28 en theorie %29%2C meme s%27ils n%27ont pas beneficier d%27un reclassement%2C ne sont pas forcemment condamnes a ne plus travailler. %0D%0A%0D%0ABref%2C trop d%27informations tuent l%27information.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A