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0|0|ABILIFY commercialisation|Awesome|membre|07:14:56|04/27/2004|Salut %21%0D%0A%0D%0AJe voudrais savoir dans combien de temps l%27abilify sera commercialis%E9 en france %3F%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s le message du docteur Dupagne %3A Ce m%E9dicament ne sera commercialis%E9 en France qu%27une fois l%27avis favorable du CSP ent%E9rin%E9 par la Commission europ%E9enne%2C dans quelques mois%0D%0A%0D%0ACa fait d%E9j%E0 2 mois %E0 la date du message et toujours rien %3A%28%0D%0ADe plus mon psy n%27a jamais entendu parl%E9 de ce m%E9dicament %28je ne sais pas %E0 vrai dire si il me dit la v%E9rit%E9....%29%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance pour ceux poss%E9dant des r%E9ponses%0D%0A%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A ABILIFY commercialisation|Olivier69|membre|22:03:39|05/04/2004|J%27attends aussi ce m%E9dicament avec impatience pour ses effets prometteurs sur les symptomes n%E9gatifs et positifs. J%27ai telephon%E9 il y a deux jours %E0 l%27Agence du M%E9dicament %E0 Paris. Il faut encore quatre mois pour avoir un accord de l%27Europe et ensuite au moins deux mois pour la mise sur le march%E9 en France. Cette information a %E9t%E9 valid%E9e par mon medecin. Donc on n%27a plus trop longtemps %E0 attendre et j%27essaie de mon c%F4t%E9 de me procurer ce m%E9dicament directement d%27Am%E9rique gr%E2ce aux contacts que j%27ai mais c%27est dur %21%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%0D%0AOlivier
2|1|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|21:58:10|05/31/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje viens de lire le r%E9sultat d%27une %E9tude sur des patients trait%E9s avec des placebos%2C du Risperdal ou de l%27Abilify. Ils disent notamment qu%27apr%E8s quatre semaines de traitement%2C %22la prise de poids est notable sous risp%E9ridone et aripiprazole%22. L%27Abilify avait %E9t%E9 pr%E9sent%E9 comme ne faisant pas grossir%2C mais visiblement ce n%27est pas vrai.%0D%0ACette info me d%E9moralise compl%E8tement%2C voil%E0 r%E9cul%E9 aux calendes grecques l%27espoir d%27avoir un neuroleptique qui ne fait pas grossir.%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris %E0 m%27accepter plus ou moins comme je suis%2C je ne suis tout de m%EAme pas %E9norme mais pas vraiment mince non plus%2C mais j%27avais mis beaucoup d%27espoir dans l%27Abilify pour enfin arriver %E0 maigrir%2C car j%27ai beau faire des r%E9gimes%2C sous neuroleptiques je ne perds pas de poids et j%27aimerais retrouver mon poids d%27avant traitement.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si cette info concernant l%27Abilify int%E9ressera quelqu%27un%2C en tout cas moi %E7a me fout le moral %E0 plat.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|2|RE%3A ABILIFY commercialisation|eugene|membre|12:55:16|06/01/2004|%22Je ne sais pas si cette info concernant l%27Abilify int%E9ressera quelqu%27un%2C en tout cas moi %E7a me fout le moral %E0 plat.%22%0D%0A%0D%0Ac%27est dommage%2C c%27est pas affreux une femme avec des rondeurs. en plus tu es intelligente%2C ce qui ne gache rien %28j%27appre%E7ie beaucoup la fa%E7on dont tu t%27exprime et les propos que tu tiens%29%0D%0A%0D%0A%0D%0Adidier%0D%0A%0D%0A
6|3|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|08:28:20|06/01/2004|Bonsoir Didier%2C%0D%0A%0D%0Amerci du compliment%2C c%27est gentil. Non%2C les rondeurs ce n%27est pas affreux mais je serais quand m%EAme heureuse d%27en avoir un peu moins%21 Enfin%2C c%27est toujours mieux que d%27%EAtre malade%2C c%27est s%FBr.%0D%0A%0D%0ACa fait longtemps qu%27on ne t%27a plus vu sur le forum%2C qu%27est-ce que tu deviens%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|4|RE%3A ABILIFY commercialisation|eugene|membre|01:37:24|06/02/2004|bonjours laurence%0D%0A%0D%0Aeffectivement%2C il y a longtemps que je ne suis pas venu sur ce forum%2C peut-%EAtre un an et demi. c%27%E9tait %E0 l%27epoque o%F9 isabelle avait d%E9compens%E9 %E0 cause d%27une xi%E8me pol%E9mique sur le forum. A l%27%E9poque je me demandais si j%27%E9tait vraiment schizophrene. Depuis%2C je l%27ai admis. Ca %E9t%E9 un peu long%3A mon psy me voyait plutot comme un unipolaire vers le haut et moi j%27avais toujours en tete les prejug%E9s qu%27on les gens sur cette maladie.%0D%0A%0D%0Aa part ca%2C ca va bien%2C avec des periodes de bas de temps en temps%3A j%27ai du mal %E0 admettre l%27apatie dans lequel je vis %28je dors beaucoup%29%2C et ca interfere avec une question existentielle%3A %22qu%27est ce que tu va bien pouvoir faire de ta vie%3F%22%0D%0A%0D%0Asinon%2C point positif%2C depuis plusieurs mois%2C toutes les id%E9es d%E9lirantes ont disparu. Pfff%2C quel soulagement.%0D%0A%0D%0Avoila%2C que dire de plus sinon que la vie continue avec ses joies et ses peines.%0D%0A%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%0D%0Adidier%0D%0A%0D%0Aps%3A tu as l%27air en pleine forme. ca fait plaisir de voir une personne atteinte par cette maladie qui le vive si bien
11|5|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|20:00:45|06/03/2004|Bonsoir Eug%E8ne%2C%0D%0A%0D%0Al%27air ne fait pas la chanson comme on dit et je joue tr%E8s bien la com%E9die%21 %28ou disons que je sais me pr%E9senter sous mon meilleur jour et que je garde le plus souvent pour moi ce qui ne va pas%29.%0D%0A%0D%0APlus s%E9rieusement%2C c%27est vrai que ces derniers temps je vais mieux%2C ma psy m%27a donn%E9 un traitement antid%E9presseur hom%E9opathique qui m%27aide %E0 stabiliser mon humeur et %E0 %EAtre moins hyper sensible.%0D%0A%0D%0ADe l%E0 %E0 dire que je vis si bien cette maladie%2C %E7a me semble un peu exag%E9r%E9%2C et surtout je sais que les p%E9riodes de stabilit%E9 ne durent pas toujours%2C je ne me leurre plus %E0 ce sujet.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|6|RE%3A ABILIFY commercialisation|eugene|membre|00:54:06|06/03/2004|bonjours laurence%0D%0A%0D%0Ace que je voulais sourtout dire c%27est que tu semble avoir de la distance face %E0 ta maladie%2C surement due %E0 l%27exp%E9rience. ce n%27est pas toujours le cas%2C et certain%2C on le sent bien ont parfois des propos un peu incoh%E9rents. et je ne peux croire que ce soit uniquement une composition d%27acteur. la v%E9rit%E9 a la tendance %E0 toujours vouloir se montrer au grand jour.%0D%0A%0D%0A%22De l%E0 %E0 dire que je vis si bien cette maladie%2C %E7a me semble un peu exag%E9r%E9%2C et surtout je sais que les p%E9riodes de stabilit%E9 ne durent pas toujours%2C je ne me leurre plus %E0 ce sujet.%22%0D%0A%0D%0Atu as connu beaucoup de rechute%3F%0D%0A%0D%0Apour ma part%2C j%27ai aussi du mal %E0 app%E9hender les rechutes.%0D%0Ail faudra que je reflechisse %E0 ca%0D%0A%0D%0Aau plaisir de te lire%0D%0Adidier%0D%0A%0D%0A
13|7|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|20:23:12|06/04/2004|Bonsoir Didier%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai fait en tout trois grosses crises %28de 8 %E0 10 mois chacune%29. Quand je dis que les p%E9riodes de stabilit%E9 ne durent pas%2C je ne parle pas de rechutes %28pas de vraies en tout cas%29%2C mais de p%E9riodes o%F9 je vais plus mal%2C j%27ai du mal %E0 travailler%2C je pleure beaucoup%2C je n%27arrive plus %E0 g%E9rer mes sympt%F4mes%2C o%F9 tout me blesse exag%E9rement etc... Des p%E9riodes qui sont %E0 l%27oppos%E9 de celles o%F9 je vis comme tout le monde%2C sans sp%E9cialement souffrir. Passer d%27une p%E9riode %E0 l%27autre peut aller tr%E8s vite%2C parfois d%27un jour %E0 l%27autre. Un jour je vais bien%2C je me sens tr%E8s forte et une petite remarque peut soudain me miner compl%E8tement le moral et me faire basculer %E0 nouveau dans la souffrance. Je vis comme %E7a depuis cinq ans%2C avec des p%E9riodes assez dures mais plus comme au d%E9but de la maladie. C%27est ce que j%27appelle %EAtre stabilis%E9e car ces moments difficiles ne m%27emp%EAchent pas compl%E8tement d%27assurer ma vie quotidienne.%0D%0ADepuis deux mois%2C %E7a va mieux%2C j%27ai de courts moment de d%E9prime%2C mais pas plus que les gens normaux. Je ne me dis pas que %E7a va durer car je ne veux pas %EAtre d%E9%E7ue%2C mais si %E7a dure tant mieux.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 ma distance vis-%E0-vis de la maladie%2C ou plut%F4t mon recul%2C effectivement ce n%27est pas un r%F4le%2C simplement c%27est que depuis huit ans et demi%2C j%27ai eu le temps de r%E9fl%E9chir %E0 la question.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|8|RE%3A ABILIFY commercialisation|dom45700|membre|22:44:21|06/04/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0AJe viens vous demander conseils... %E7a me mine depuis ce matin et m%EAme un peu avant%2C mais %E9galement %E0 Amateur... qui se pose aussi plein de questions%2C et %E0 vous tous stabilis%E9s. Voil%E0%2C ce matin%2C plut%F4t ce midi%2C ma fille me reprochait %E0 nouveau de lui avoir tout pris... tout pris ce qu%27elle avait dans le ventre%2C je ne sais pas si j%27ai le droit de parler ainsi sur le site%2C puis un peu plus tard elle me disait que c%27%E9tait son ancien %28m%E9chant%29 petit copain qui lui avait tout pris%2C dans l%27apr%E8s midi%2C elle a fait le m%EAme reproche %E0 son fr%E8re%2C %E0 propos de son ventre %E0 nouveau.%0D%0ACe matin%2C je lui ai demand%E9 si elle pensait pouvoir me prendre ce que j%27avais dans le ventre%2C elle m%27a r%E9pondu non%2C j%27ai suivi par %3A moi non plus. On a du mal %E0 aider%2C je sais que %E7a ne servait %E0 rien.%0D%0ACombien de temps peut durer ce %22d%E9lire%22%2C c%27est son principal en ce moment. Je n%27%E9tais pas l%E0 cet apr%E8s midi%2C elle est venue me voir d%E8s mon retour et %E7a allait. Ce soir aussi%2C bien qu%27elle d%E9sirait dormir dans la maison%2C mais comme depuis qq jours elle dort chez elle%2C je lui ai dit que c%27%E9tait dommage de revenir en arri%E8re%2C mais la porte reste ouverte.%0D%0AC%27est vrai%2C je pourrai en parler avec elle %E0 sa psy%2C mais je ne pense pas que ce soit la solution actuelle%2C ma fille me dit qu%27elle n%27a plus de voix... en me regardant pour voir si je la crois%2C %28c%27est mon interpr%E9tation%29%2C puis me dit qu%27elle en aura toujours%2C quand je lui demande ce qu%27elle entend elle me r%E9pond que ce sont des %22messages%22 sympa%2C d%27encouragement %22profite%22%2C elle a peur que la psy augmente son traitement%2C %E7a je le sais%2C je lui dis faut vivre avec dans ce cas et les chasser%2C mais comment voulez que nous comprenions%2C et comme actuellement je suis TROP sensible%2C c%27est pas terrible.%0D%0AJe ne veux pas vous emb%EAter avec %E7a%2C mais j%27ai aussi besoin de votre aide%2C seulement si vous le voulez bien s%FBr.%0D%0AMerci%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique
15|9|Bonsoir Dominique|amateur|membre|10:32:54|06/05/2004|Ch%E8re Dominique%2C%0D%0AJe ne sais quoi vous r%E9pondre. J%27ai entendu des voix%2C mais tr%E8s %E9pisodiquement. En revanche%2C j%27avais l%27impression que l%27on pouvait lire dans ma t%EAte. J%27avais aussi l%27impression que je n%27%E9tais pas finie%2C pas ferm%E9e%2C comme si mon ventre%2C par le cordon ombilical%2C restait ouvert aux autres.%0D%0AJesais que j%27ai besoin de beaucoup de solitude%2C pour ne pas me sentir envahie. Peut-%EAtre que votre fille%2C en essayant d%27avoir une relation amoureuse%2C a d%E9pass%E9 le stade o%F9 elle est s%FBre de ses limites corporelles. Peut-%EAtre vous rend-elle responsable de son %E9chec%3F Je ne sais pas. Mais il serait bien qu%27elle en parle d%27elle-m%EAme %E0 son psy. Ce n%27est pas s%FBre que cela va signifier une augmentation de la m%E9dication. Mais le fait d%27en parler au psy lui permettra d%27objectiver ces sensations inad%E9quates et donc de les consid%E9rer comme quelque chose de l%27ordre du fantasme.%0D%0ABon courage%2C d%E9sol%E9e de ne pas pouvoir plus vous aider%2C%0D%0Aamicalement
16|9|RE%3A ABILIFY commercialisation|nora|membre|15:57:29|06/05/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJ%27ai souvent comme vous chercher %E0 comprendre ce qui pouvait se cacher comme messages derri%E8re les d%E9lires de mon fils. On sent bien qu%27ils font partie d%27un tout structur%E9 et qu%27ils ob%E9issent %E0 une certaine logique.Toute interpr%E9tation que je pouvais en faire allait dans le sens de mes culpabilit%E9s.%0D%0AMais j%27ai fini par r%E9aliser que je n%27avais pas les outils n%E9cessaires pour effectuer cette analyse. l%27%E9tat d%E9lirant transporte la personne dans une esp%E8ce d%27autre dimension o%F9 les choses et les mots n%27ont pas le m%EAme sens que dans le monde r%E9el. et C%27est un peu comme si on essayait de traduire un texte en chinois sans jamais avoir %E9tudi%E9 le chinois.%0D%0AJ%27ai l%27impression que nous n%27aurons jamais la clef pour p%E9n%E9trer dans cet univers et que nous ne pourrons jamais partager cet espace de souffrance. %0D%0AC%27est d%E9sesp%E9rant car nous ne pouvons pas soulager cette douleur l%E0 et notre enfant%2C malgr%E9 tout l%27amour et l%27attention que nous lui portons%2C se sentira toujours seul et incompris dans cet espace l%E0.%0D%0ACela fait partie de la cruaut%E9 et de l%27injustice de cette maladie et c%27est bien difficile %E0 accepter.%0D%0Ames amiti%E9s%0D%0Anora%0D%0A 
17|10|RE%3A ABILIFY commercialisation|dom45700|membre|22:00:42|06/05/2004|Merci Nora%2C%0D%0AC%27est tout %E0 fait %E7a%2C et n%E9anmoins le soir m%EAme elle %E9tait bien%2C sans mon aide%2C que je ne pouvais lui apporter.%0D%0AIl ne faut pas se plaindre%2C mais quand on a un petit moment de faiblesse%2C c%27est dur pour tous.%0D%0AJe vous embrasse Nora.
18|9|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|22:00:42|06/05/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas grand-chose %E0 ajouter de plus %E0 ce qu%27%E0 dit Amateur.%0D%0AJe crois que les d%E9lires qui ont pour th%E8me l%27impression d%27%EAtre envahi%2C vid%E9%2C mang%E9 par les autres sont fr%E9quent chez les schizophr%E8nes. J%27en ai eu m%EAme en %E9tant stabilis%E9 %28mais c%27%E9tait plus des angoisses que des d%E9lires%2C %E7a d%E9pendait des moments%29.%0D%0AJe ne peux pas vous dire combien de temps %E7a va durer chez votre fille%2C je n%27en ai aucune id%E9e.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|10|RE%3A ABILIFY commercialisation|dom45700|membre|10:32:59|06/06/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AMerci de votre r%E9ponse%2C il est vrai que ma question n%27en a pas vraiment%2C mais c%27%E9tait un moment de souufrance de ma part%2C nous aussi%2C et malgr%E9 tout vous m%27avez aid%E9 toutes les trois.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique
21|11|RE%3A ABILIFY commercialisation|Felipe|membre|01:39:11|06/07/2004|Bonjour Dominique%2C Amateur et Nora%2C%0D%0A%0D%0ALes delires ont un sens qui appartient a notre univers mental%2C mais ils ont un sens. La psychanalyse aide a les comprendre%2C cependant%2C elle n%27est pas toujours conseillee aux schizophrenes%2C peut-etre parce qu%27il nous faut d%27abord comprendre cet univers et son fonctionnement%2C et cela releve de la medecine. C%27est pourquoi%2C je pense%2C ce questionnement peut nous faire d%27autant plus delirer que les reponses nous depassent. La psychanalyse%2C a mon avis%2C s%27adresse a des gens qui ont la possibilite d%27oublier leurs etats d%27ame et qui peuvent confronter leurs experiences personnelles au monde environnant %28 consciemment ou pas %29. Or%2C en ce qui nous concerne%2C la plus grande partie de notre perception du monde est fondee sur des principes qui relevent de la pathologie%2C meme quand on est stabilise. Nous sommes libres de penser%2C mais toujours en fonction d%27un mode de fonctionnement particulier qui n%27a rien a voir avec celui des autres. D%27autres %22 delires %22%2C plus raisonnables disont%2C viennent en quelque sorte se greffer sur les precedents. J%27ai parfois l%27impression que faire face a la realite est une chose vaine%2C car%2C en ce qui me concerne%2C je dois surtout me conditionner%2C mettre de cote ce qui n%27est pas juge normal. Ce que j%27aspire a etre n%27est pas ce que je suis. Je ne vois pas ca comme une contrainte%2C non%2C mais je constate toujours un decalage entre mes pensees et le sens que je leur donne. J%27admet que deux et deux font quatre en etant convaincu du contraire %28 tiens%2C ca me rappelle un sketch de Desproges ca %29. %0D%0A%0D%0AMais si nos delires %28 quelqu%27ils soient %29 %22 font partie d%27un tout structure et obeissent a une certaine logique %22 %28 je reprends les mots de Nora %29%2C si nos perceptions sont faussees ou parasitees par la maladie%2C il est possible de les canaliser pour les mettre au service d%27une cause qui elle est reconnue par un groupe d%27individus. Pratiquer une activite artistique par exemple. Je veux dire par la que les delires ont un sens %28 meme quand on ne delire pas%2C le moteur du delire est toujours la %29 et qu%27il y a moyen de les exterioriser et donc de se les approprier. Comme l%27a dit Amateur%2C on peut rationnaliser une idee delirante%2C %22 %28 la %29 considerer comme quelque chose de l%27ordre du fantasme %22. Essayer de la fuir nous oblige a lui donner un sens qui n%27est pas le sien%2C et donc de nier une partie de nous-meme. Oui%2C cette idee releve du fantasme%2C mais elle doit s%27exprimer. Elle s%27exprimera toujours d%27ailleurs%2C coute que coute. Il faut lui trouver un foyer. Quand on a en tete de se suicider%2C se suicid
22|12|Suite du message precedent.|Felipe|membre|08:24:09|06/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl manque une partie a mon precedent messsage. Je ne sais pas si c%27est parce que j%27etais hors-sujet %28 mais je %22 repondais %22 a Dominique %29 ou parce qu%27il y est question de delire. Je ne voudrais pas trop insister pour qu%27il passe sur ce forum %28 je comprendrais %29 mais peut-etre%2C si cela est utile%2C preciser certaines choses %3A d%27abord%2C il faut savoir que je parle de ma propre experience et je suis malade depuis plus de 7 ans. Quand je dis %28 plus loin %29 que l%27on peut s%27approprier ses delires%2C je ne parle pas des plus handicapants mais de ceux qui nous perturbent quand on est stabilise. Il est evident qu%27un suivi medical et surtout un traitement medicamenteux %28 je prends moi-meme du zyprexa %29 sont indispensables. Pour autant%2C il y a moyen%2C je crois%2C de vivre normalement avec nos  problemes. Mais je pense qu%27on ne s%27en rend compte qu%27une fois qu%27on va mieux %3B je deconseille fortement de mettre ce que je vais dire en pratique car ca ne se recherche pas%2C ca vient tout seul quand on se connait mieux. Et%2C surtout%2C je ne parle que des delires legers %21%21%21 %0D%0A%0D%0ADans ce message%2C je m%27adresse surtout aux parents de schizophrenes. Moi%2C je ne cherche nullement a valoriser mes delires %21 Je veux plutot dire qu%27ils peuvent parfois se manifester dans un cadre qui ne met pas le malade en danger. Ce cadre%2C je ne le recherche pas. Je constate%2C apres-coup. Certains font de la peinture%2C d%27autres de la musique%2C ecrivent ... La voila la meilleure facon d%27exprimer nos delires %21 Le cadre est sain%2C enrichissant et nous confronte a la realite. Je me soigne et exprime mon mal-etre en meme temps. Je reste %22 integre %22. Nous pouvons avoir une vie normale %28 travail%2C famille%2C loisirs %29 mais gardons en nous les symptomes de la schizophrenie. Les medicaments et la psychotherapie diminuent ces maux. C%27est deja bien. Mais comme de toutes facons il y en aura toujours %28 jusqu%27a ce qu%27on trouve le meilleur traitement possible %29%2C autant tirer partie de ces choses negatives%2C les rendre positives. Quand j%27ecris plus loin %28 dans la partie qui n%27a pas ete mise en ligne %29 que l%27on ne soigne pas la schizophrenie par le conditionnement%2C je ne veux pas dire que c%27est le cas %28 pas du tout %29 mais je souhaite aider les proches d%27un malade %28 et pas du tout une personne en particulier sur ce forum %29. Un parent peut dire a un malade qu%27il se trompe%2C qu%27il delire. Il le doit meme. Ainsi%2C l%27objet de son delire va porter sur autre chose %28 quand il ira mieux %29 et petit a petit%2C posera moins de problemes. Mais si tout ce qu%27on pense releve de la pathologie%2C il serait bon tout de meme que nous puissions nous exprimer tel que l%27on est %28 a travers la peinture par exemple %29. Bon%2C ce n%27est pas le cas %3B tout ne releve pas de la pathologie. Une chose est sure%2C on ne peut pas toujours demander a un malade de refouler ses interpretations farfelues. Les plus handicapantes oui. Mais on n%27eduque plus une personne adulte%2C on la guide. Il ne faut pas toujours etre ferme. Il y a des idees aujourd%27hui erronees qui donneront naissance a du bon sens. %22 Je me trompe%2C oui%2C mais laissez-moi travailler cette idee %22. Si l%27on me demande de la fuir%2C deja%2C je n%27y parviendrais pas forcement%2C et puis elle restera enfouie au fond de moi pour rejaillir plus tard. Alors%2C autant qu%27elle refasse surface dans un cadre rassurant%2C autant se l%27approprier%2C sans le vouloir vraiment%2C en l%27exteriorisant par une activite saine et enrichissante.%0D%0A%0D%0AJe conseille donc aux parents de ne pas etre trop rigides.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B%3A je ne suis pas sur de connaitre exactement les raisons de cette censure. Aussi%2C je comprendrais que ce nouveau message ne passe pas. Voila ce que je dirais dans ce cas %3A%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AMon dernier message est incomplet. Je le regrette mais il est vrai qu%27il est beaucoup trop long et hors de propos. %0D%0AIl s%27adressait surtout aux proches de schizophrenes qui doivent etre patients%2C car la maladie se vit beaucoup mieux avec le temps.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
31|13|RE%3A Suite du message precedent.|dom45700|membre|23:37:44|06/15/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AMerci pour vos informations%2C comme je ne pouvais plu me connecter ces derniers temps%2C je vois seulement ce soir votre message%2C je suis %E0 la bourre...%0D%0AJe comprends tout %E0 fait%2C ou du moins je constate que pour VOUS%2C ces d%E9lires ont un sens%2C ils font partie de votre vie. Ma fille dirait%2C %22je suis comme %E7a%2C et tu es autrement%22.. mais autrement%2C c%27est plus facile de vivre au quotidien.%0D%0APour le moment ma fille est toujours dans la p%E9riode de d%E9nie%2C et cela fait 18 mois qu%27elle est sous traitement%2C et sans doute plus de trois ann%E9es de maladie ou plus. Elle n%27a plus la vie d%27avant%2C mais n%27arrive pas encore %E0 s%27occuper dans celle ci%2C %E0 ext%E9rioriser ce qu%27elle ressent ou plut%F4t ce que je ressens dans elle%2C c%27est compliqu%E9%2C elle s%27ennuie et en m%EAme temps ne trouve pas de plaisir %E0 l%27ext%E9rieur%2C surtout avant de s%27y rendre%2C elle veut rentrer %22chez elle%22 comme elle dit%2C et une fois rentr%E9e%2C elle s%27y ennuie.%0D%0AElle est toujours en p%E9riode d%27accusation contre untel ou un autre%2C ou d%27autres choses comme %E7a%2C qu%27elle ne va pas bien%2C puis reviens sur ce qu%27elle a dit pour dire qu%27elle va bien%2C elle s%27exprime avec col%E8re %28petite%29 avant de se rendre au CATTP%2C ou autres entretiens%2C des moments difficiles pour elle%2C dont elle revient plut%F4t contente%2C je crois%2C ou peut %EAtre heureuse d%27en avoir termin%E9e%2C je ne sais pas trop. %0D%0ADans ces moments compliqu%E9s%2C je la laisse%2C lui demande m%EAme de me laisser%2C de rentrer chez elle%2C car il y a automatiquement querelle sans effets%2C que je ne veux pas alimenter%2C et elle se calme. %0D%0AD%27un c%F4t%E9 administratif%2C j%27avais demand%E9 la prise en charge d%27un vsl%2C mais tant que je serais disponible%2C le psy pr%E9f%E8re que je la conduise%2C %28le trou de la s%E9cu%29 c%27est comme %E7a. Je pensais qu%27il aurait %E9t%E9 meilleure pour elle de g%E9rer seule ses activit%E9s%2C sans d%E9pendre obligatoirement de moi. Et aussi sans qu%27elle me %22tire la gueule%22 %3B-%29 le temps du trajet%2C j%27ignore cet %E9tat en g%E9n%E9ral%2C mais %E7a n%27est pas tr%E8s cool. Parfois%2C je lui en parle%2C et %E7a ne change pas les choses tr%E8s longtemps.%0D%0ALe probl%E8me c%27est que l%27acceptation de cette maladie est tr%E8s difficile %E0 se faire pour elle%2C cela doit venir tout seul.... et je sais que sa psychologue r%E2me beaucoup%2C elle ne veut rien entendre de tout cela%2C le moment n%27est sans doute pas venu.%0D%0AComme vous d%EEtes Felipe%2C c%27est tr%E8s long%2C ce sont des %E9tapes%2C certaines ont %E9t%E9 atteintes d%E9j%E0%2C sans doute%2C mais l%27acceptation me semble tr%E8s importante%2C si elle peut la tol%E9rer%2C aussi.%0D%0AMerci %E0 vous.%0D%0Adominique%0D%0A 
32|14|RE%3A Suite du message precedent.|nora|membre|20:51:01|06/16/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AJe vous sens de plus en plus triste et cela me fait de la peine. C%27est vrai que vous cumulez les peines et les soucis mais prenez soin de vous et n%27allez pas au bout de vos forces.%0D%0AJe sais que ce n%27est pas toujours facile %E0 organiser mais il faudrait que vous gardiez du %22temps privil%E9gi%E9%22 rien que pour vous%2C par exemple un d%EEner en amoureux avec votre mari%2C ou une s%E9ance de cin%E9 avec une amie%2C ou la piscine%2C  un spectacle ou un concert... Enfin je veux dire toute chose qui pourrait vous faire plaisir et vous aider %E0 %E9chapper au quotidien pendant quelque temps pour recharger vos forces.%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas non plus pourquoi le psy refuse de faire la demande de VSL. C%27est bien qu%27il veille %E0 ne pas agrandir le trou de la s%E9cu%2C mais cela ne doit pas %EAtre au d%E9triment du malade et il devrait prendre en consid%E9ration vos difficult%E9s. Peut-%EAtre pourriez-vous insister aupr%E8s de lui et lui expliquer la g%EAne que cela vous procure au point de vue %E9motionnel et psychologique.%0D%0AQuand mon fils a commenc%E9 l%27h%F4pital de jour%2C j%27avais propos%E9 de modifier mes horaires de travail pour pouvoir le conduire et c%27est la psy qui a refus%E9 cette solution car elle ne voulait pas qu%27il soit d%E9pendant de moi et elle ne trouvait pas souhaitable que je d%E9sorganise ma vie.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais pouvoir vous remonter le moral mais je sais que tout est compliqu%E9. Un jour viendra o%F9 la souffrance de nos enfants sera moins aig%FCe%2C il faut que nous tenions jusque l%E0.%0D%0AJe vous embrasse%0D%0Anora%0D%0A
33|15|RE%3A Suite du message precedent.|dom45700|membre|21:53:55|06/16/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AArr%EAtez%2C vous allez me faire pleurer...%3A-%28%0D%0Ac%27est vrai que c%27est dur actuellement%2C tant qu%27il y aura d%E9nie%2C c%27est comme %E7a%2C je ne fais pas de forcing%2C mais j%27ai en face de moi un mur%2C qui me harc%E8le%2C ou un peu moins que %E7a%2C que c%27est %E0 cause du zyprexa%2C que c%27est %E0 cause de mon ami%2C que c%27est %E0 cause de moi%2C car elle %22allait bien avant le traitement%22 etc. et m%EAme quand je l%27envoie ballader cela ne semble pas la toucher%2C car je suis sa m%E8re%2C comme elle dit. Du c%F4t%E9 vsl%2C la prochaine fois en ao%FBt%2C je ferais du forcing%2C mais on ne le dirait pas comme %E7a%2C mais je fais trop forte%2C peut %EAtre%2C et aussi sa psychiatre pense sans doute qu%27elle a tr%E8s besoin de moi%2C et elle ne m%27a pas cach%E9e que cela co%FBtait cher%2C elle se %22plie%22 %E0 mes horaires%2C %E9tonnant%2C cela n%27emp%EAche pas son efficacit%E9%2C et elle ne me connait pas%2C je %22p%EAte le feu%22... les personnes du cattp me disent la m%EAme chose%2C bien que j%27essaie de me retirer. Et pour cause%2C nos enfants sont ingrats%2C l%E0 je suis dure. Avez vous vu le film hier avec Jugnot%2C psy%2C m%EAme en essayant cette m%E9thode%2C je ne pense pas que cela ferait grand chose.%0D%0ADonc restons naturelle%2C et comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C mais n%27en ai rien fait%2C je vais retourner voir ma g%E9n%E9raliste%2C qui va m%27engueuler gentiment%2C car l%E0 je ne vais pas tr%E8s bien%2C et elle me connait.%0D%0ADu c%F4t%E9 de mon ami%2C tout va bien%2C m%EAme si on ne partage pas grand chose de g%E9nial actuellement%2C mais il est l%E0 et c%27est bien. Nous partons 3 jours voir shumi F1 %E0 Magnicourt d%E9but juillet%2C c%27est lui %E0 qui %E7a plait%2C mais aussi %E7a me changera la t%EAte%2C et les gds parents paternels s%27occuperont bien des ptiots%2C cet apr%E8s midi%2C j%27ai bricol%E9 dans le camping car%2C c%27est un plus%2C et heureusement qu%27il est l%E0 celui l%E0...%0D%0AJe suis de nature ind%E9pendante%2C j%27avais une affaire o%F9 passaient pas mal de clients et cela me suffisaient du c%F4t%E9 relationnel entre les clients et les fournisseurs%2C et depuis mes quelques amies se sont enfouies... qq sms%2C qq %E9-mails%2C mais c%27est comme %E7a%2C elle a tellement chang%E9%2C et moi %E9galement sans doute.%0D%0AVoil%E0%2C je ne vais pas trop m%27%E9tendre sur le sujet%2C c%27est d%E9j%E0 fait. Et %E7a fait du bien. %0D%0AMerci Nora%2C de prendre soin de moi%2C et vous aussi et David%2C prenez bien soin de vous sans oublier le reste de votre famille.%0D%0AJe vous embrasse%0D%0Adominique 
24|12|RE%3A ABILIFY commercialisation|nora|membre|08:24:09|06/08/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AJe n%27ai pas voulu nier que les d%E9lires pouvaient avoir un sens%2C je voulais surtout souligner qu%27il %E9tait impossible pour nous proches%2C de les d%E9coder et de les interpr%E9ter parcequ%27ils appartiennent en propre %E0 la personne schizophr%E8ne.%0D%0Abonne journ%E9e F%E9lipe%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
26|13|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|23:04:52|06/08/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Avous savez%2C pour nous aussi qui sommes schizophr%E8nes%2C les d%E9lires des autres sont parfois difficiles %E0 comprendre. Par exemple%2C j%27ai lu %22L%27Homme-Jasmin%22 d%27Unica Zurn%2C elle est %E9crivain et schizophr%E8ne et raconte ses crises dans ce livre. Si certains passages m%27ont beaucoup touch%E9e%2C d%27autres o%F9 elle racontait ses d%E9lires m%27ennuyaient car je ne comprenais rien%2C et ce n%27est pas la premi%E8re fois que je remarque cette incompr%E9hension face %E0 certains d%E9lires. Alors%2C pour des personnes qui ne sont pas psychotiques%2C je pense que c%27est encore plus difficile %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
29|13|RE%3A ABILIFY commercialisation|Felipe|membre|20:46:43|06/15/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AEn fait%2C je crois au contraire qu%27il est possible de comprendre un delire %28 du moins%2C certains aspects du delire %29%2C surtout quand on connait la personne qui l%27exprime. Mais cela n%27est pas forcement utile. Je voulais souligner que la capacite a exprimer un delire de differentes facons facilite la comprehension. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
30|14|RE%3A ABILIFY commercialisation|nora|membre|23:37:44|06/15/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AJe suis tr%E8s proche de mon fils et je pense plut%F4t bien le connaitre%2C par ailleurs il n%27a aucune difficult%E9 pour s%27exprimer et il sait bien traduire ce qu%27il ressent mais il n%27emp%EAche que je pense qu%27il m%27est impossible d%27interpr%E9ter objectivement ses d%E9lires et de les rattacher %E0 des sentiments v%E9cus dans la vie r%E9elle.%0D%0ASi j%27en garde le regret c%27est que j%27esp%E9rais ainsi trouver un moyen de le soulager ou de r%E9parer les blessures qu%27il avait pu avoir dans sa vie.%0D%0AMais je crois qu%27il est le seul%2C avec l%27aide d%27un psy%2C %E0 pouvoir trouver le sens de sa douleur. %0D%0Aamicalement%0D%0Anora
4|2|RE%3A ABILIFY commercialisation|phil|membre|12:55:16|06/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu %28 http%3A%2F%2Fwww.dresources.com%2Fpressrelease%2Fpr_061603.asp %29%0D%0Aque BMS compte occuper 12%25 du march%E9 des neuroleptiques en 2012.%0D%0AEst ce que cela veut dire que seuls 12%25 des patients schizophrenes %0D%0Asupportent l%27abilify ou bien est ce a cause du prix %3F mystere%0D%0A%0D%0APar contre j%27ai lu  que deux autres neuroleptiques du genre abilify%0D%0Asont en phase 3 depuis l%27automne dernier. On parle d%27une sortie eventuelle%0D%0Aen 2006%3A le bifeprunox  et l%27 asenapine.%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilip%0D%0A
5|2|RE%3A ABILIFY commercialisation|francky56|membre|21:09:23|06/01/2004|Bonjour%2C%0D%0Ale seul neuroleptique que j%27ai essay%E9 et avec lequel j%27ai perdu 10 kg%2C c%27est le zeldox. Malheureusement%2C mon m%E9decin m%27a dit qu%27il ne serait jamais commercialis%E9 en France. J%27%E9sp%E8re qu%27il se trompe....%0D%0A%0D%0AFranck.
7|3|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|12:39:45|06/01/2004|Bonjour Franck%2C%0D%0A%0D%0A%E7a ne m%27%E9tonnerait pas que le Zeldox %28Geodon%29 ne soit jamais commercialis%E9 en France car %E7a fait pas mal de temps %28au moins quatre ans je crois%29 qu%27il a %E9t%E9 commercialis%E9 aux USA%2C pr%E9sent%E9 comme miraculeux mais il n%27a pas eu le succ%E9s escompt%E9.%0D%0AComment en as-tu eu%3F%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
8|4|RE%3A ABILIFY commercialisation|francky56|membre|16:44:05|06/02/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0ALorsque j%27ai commenc%E9 le zeldox je vivais en Allemagne. Apr%E8s avoir pris 25 kg en 6 mois avec le zyprexa%2C mon m%E9decin m%27a prescrit ce zeldox avec lequel j%27ai non seulement perdu du poids mais qui a aussi stopp%E9 net toutes les id%E9es d%E9lirantes que j%27avais encore ainsi que l%27impression de fatigue permanente. En France%2C il est possible d%27en avoir uniquement dans les h%F4pitaux%2C mais je crois que c%27est difficile %3B mon psy m%27a dit que %E7a pouvait %EAtre utilis%E9 pour les patients r%E9sistants aux autres m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0AFranck
9|5|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|20:56:35|06/02/2004|Merci Franck du renseignements. J%27avais parl%E9 du Zeldox %E0 ma psy il y a plus d%27un an et demi%2C il n%27%E9tait pas disponible en Belgique%2C je vais lui reposer la question%2C on ne sait jamais.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
20|6|RE%3A ABILIFY commercialisation|phil|membre|23:09:01|06/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A7 juin 2004%3A La commission europeenne a autoris%E9 la commercialisation%0D%0Ade l%27Abilify.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.bms.com%2Fnews%2Fpress%2Fdata%2Ffg_press_release_4804.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A
23|7|RE%3A ABILIFY commercialisation|Ben1978|membre|08:24:09|06/08/2004|Bonjour tout le monde%0D%0A%0D%0Aje sais pas si vous savez ce que cette nouvelle fait en dedans de moi mais cest peut etre l%27aboutissement d%27un reve que jai depuis 5 longue annee.je ressentais le besoin de le dire.je prend l%27abilify depuis 2 ans et je fait partie dune etude dans mon pays qui est le Canada.L%27abilify est pas encore commercialise au Canada.Je doit vous dire que ce medicament a changer beaucoup de chose dans ma vie depuis que je le prend%2Cla seulle chose qui me reste de cette maladie c%27est mes peurs mais elle sont diminuer beaucoup%0D%0A%0D%0Adans le font je nais pas besoin de vous raconter tout ca lolllll%0D%0A%0D%0Ama question est la suivante%3Aes que ca veux dire que l%27abilify va etre en vente libre tres bientot partout en europe%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0Aje remercie beaucoup a la perssonne qui va me repondre%0D%0A%0D%0ABen
25|8|RE%3A ABILIFY commercialisation|phil|membre|19:40:54|06/08/2004|Bonjour Ben%2C%0D%0A%0D%0AApparemment%2C dans ce cas%2C l%27autorisation est valable pour 25 pays d%27europe.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.snip.fr%2Findustrie%2FContexte%2FAMM.htm%0D%0AD%27apres le message d%27 Olivier %282eme message %E0 partir du haut%29%2C l%27abilify%0D%0Asera commercialis%E9 en France d%27ici 2 mois.%0D%0APour les autres pays %2Cje ne connais pas le delai.%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilip
27|9|RE%3A ABILIFY commercialisation|Awesome|membre|14:05:17|06/09/2004|Salut laurance2%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si tes informations sont correctes en regardant sur ce site %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.iddb.org%2Fdrugs%2Fabilify%0D%0A%0D%0ATout en bas il y a plein de t%E9moignages de gens prenant du risperdal changeant pour l%27abilify%2C ils se sont vu maigrir%0D%0A%0D%0A%40%2B
28|10|RE%3A ABILIFY commercialisation|Laurence2|membre|21:18:57|06/09/2004|Bonjour Awesone et merci pour l%27info.%0D%0A%0D%0AJe crois que de toute fa%E7on j%27essayerai l%27Abilify quand il sera disponible%2C et on verra %E0 ce moment-l%E0 %28mais je ne veux plus y mettre trop d%27espoir de peur d%27%EAtre d%E9%E7ue%29.%0D%0A%0D%0ALaurence