18||10,10|329|
0|0|La place des parents%3F%3F|Daniel||10:15:28|11/13/2002|J%27ai constat%E9 que les parents ont une place importante dans la vie de leurs enfants%2C normal%21%0D%0ACependant les parents ne laissent pas toujours une place importante %E0 leurs enfants atteint de schizophr%E9nie. Je ne veux ni excuser ni donner raison%2C mais toutes les attitudes se comprennent m%EAme si elles ne sont pas bonnes.%0D%0ABeaucoup d%27enfants alimentent une guerre ouverte alors que d%27autres tentent d%E9sesp%E9r%E9ment de les rallier %E0 leur %22cause%22.%0D%0AIl me semble qu%27un d%E9bat pourrait donner espoir ou solution%2C id%E9es et compr%E9hension.%0D%0AJ%27esp%E8re pouvoir %22positiver%22.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
1|1|RE%3A La place des parents%3F%3F|misset||12:02:45|11/13/2002|Bonjour%2C %0D%0ALa place des parents%2C c%27est par la nature m%EAme de la situation des schizophr%E8nes un des probl%E8mes essentiels pour %0D%0Ag%E9rer la maladie%2C en l%27%E9tat actuel des choses. Plus de la moiti%E9 des schizophr%E8nes vivent chez leurs parents ou %E0 %0D%0Aproximit%E9. Les parents sont souvent les seuls %E0 maintenir un lien social avec les malades qui tendent %E0 se retrancher.%0D%0AL%27aide des parents est tellement multiforme qu%27il n%27est pas pensable qu%27ils puissent %EAtre %E9cart%E9s. Sans les parents la %0D%0Amaladie est absolument ing%E9rable.%0D%0ATout cela pour dire que ceux qui ne pensent qu%27%E0 %E9tablir des structures ext%E9rieures font souvent fausse route%2C parce %0D%0Ajusqu%27%E0 maintenant%2C on a  toujours constat%E9 que le malade qui ne s%27adapte pas %E0 la structure est rejet%E9 alors que%2C%0D%0Adans l%27int%E9r%EAt du malade%2C c%27est la structure qui devrait toujours s%27adapter au malade et non l%27inverse. Cela veut%0D%0Adire que c%27est toujours les plus gravement malades qui ne sont pas soign%E9s et qui retournent chez leurs parents.%0D%0ALe parent est le dernier recours du schizophr%E8ne. %0D%0ADans ces conditions ce n%27est pas facile pour un parent de trouver sa vraie place%2C celle qui lui permet d%27aider sans %0D%0As%27imposer. Le but ultime du parent%2C c%27est de favoriser l%27autonomie du malade. C%27est ce qui est tr%E8s difficile%2C car il ne sait%0D%0Apas comment s%27y prendre et qu%27il n%27est pas toujours le mieux plac%E9 pour se faire entendre.%0D%0ACe ne sont que quelques %E9l%E9ments pour amorcer la r%E9flexion et ce n%27est qu%27un point de vue de parents. Qu%27en pensent%0D%0Anos enfants%2C et les fr%E8res et soeurs %3F%0D%0AMisset
4|2|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||09:11:07|11/14/2002|Bonjour Misset%2C%0D%0A%0D%0AIl est vrai que le but principal de tous les parents est d%27%E9lever leurs enfants pour qu%27un jour ils puissent voler de leurs propres ailes et %E0 leur tour cr%E9er une famille et continuer ce cercle de la vie.%0D%0AMais combien parmi nos enfants combien vont continuer%3F%0D%0ACombien de parents acceptent leurs enfants une fois malade%3F Combien d%27%E9go%EFstes ont rejet%E9%2C comme des animaux que nous sommes parfois%2C les anomalies%3F%0D%0AJe suis choqu%E9 et je ne ferai jamais %E7a. Mais%2C un b%E9mol%2C je comprend la d%E9tresse des parents et aussi leur incapacit%E9 %E0 g%E9rer tout cela.%0D%0ACet endroit est aussi l%E0 pour eux et ainsi nous donner la d%E9finition de leurs place.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0ADaniel%0D%0A
2|1|RE%3A La place des parents%3F%3F|lanzac||12:04:14|11/13/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0AJ%27esp%E8re que ce %22La place des parents%22 sera celle o%F9 ils peuvent se plaindre %3A%27%28%2C se faire plaindre %28pour une fois%29%3A-%29%21%21%21%21 %0D%0AJe crois que la place d%27un parent schizophr%E8ne n%27est pas de tout repos%2C est inconfortable%2C difficile %E0 assumer et %E0 vivre. Elle demande une grande remise en question pour essayer d%27accepter%2C un gros travail en solitaire d%FB au rejet du syst%E8me m%E9dical%2C car le secret professionnel est l%E0. Elle demande aussi l%27acceptation de ne pas avoir de r%E9ponse sur ces 2 phrases contradictoires %22On ne peut pas soigner quelqu%27un contre son gr%E9%22 et %22Non assistance %E0 personne en danger%22. Les lois fran%E7aises sont bien myst%E9rieuses.%0D%0ASur la 1%E8re phrase et pendant une crise je ne crois pas que le malade a encore son libre arbitre pour d%E9cider quoi que ce soit%2C la maladie lui enl%E8ve la possibilit%E9 de choisir.%0D%0ASur la 2%E8me phrase%2C je crois que Julien doit m%27en vouloir de ne plus pouvoir participer aux joies de la terre%2C lui qui aimait tellement la vie%2C rire%2C faire des farces. Dans un r%EAve que ma fille a eu elle le voyait revenir disant avec son gros rire malicieux %22Ah%2C ah%2C je vous ai bien eues%21%21%21%21%22.%0D%0ABon%2C j%27%E9tais dans le Midi la semaine derni%E8re et pour vous faire un peu marmonner %3A-%29 il y avait un ciel bleu marine%2C un joli soleil et la plage %E9tait belle car d%E9sert%E9e par les touristes. J%27allais oublier la tapenade et les olives %21%21%21 Rassurez-vous je suis revenue en r%E9gion parisienne %3A-%28%0D%0AMireille%0D%0A
3|2|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||09:03:55|11/14/2002|Bonjour Mireille %3A7%0D%0A%0D%0ACette place est pour se plaindre mais aussi pour affirmer notre amour ou notre incomp%E9tence et la place qui nous semble %EAtre la meilleure pour les malades qui pourront hurler quand ils verront les endroit o%F9 ils sont %3Ao.%0D%0ACes enfants ne sont pas tous les m%EAme et il ne s%27agit pas d%27une g%E9n%E9ralit%E9 mais tellement de questions se posent.%0D%0AJusqu%27o%F9 doit-on les assister%3F Ils ne demandent pas %E0 %EAtre pris en charge %E0 100%25. Ils ne comprennent plus notre amour puisque nous ne comprenons plus nos enfants...%0D%0AVoil%E0 nous pouvons r%E2ler aussi car %EAtre schizophr%E8ne ne veut pas dire %EAtre fain%E9ant%21%0D%0A%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
5|3|RE%3A La place des parents%3F%3F|lanzac||11:31:41|11/14/2002|Bonjour Daniel et Misset%2C%0D%0AQuand la maladie se d%E9clare alors que l%27enfant vit encore chez ses parents%2C l%27%E9volution permet de s%27adapter peu %E0 peu au nouveau comportement. Cela permet aussi d%27apporter une aide%2C peut-%EAtre maladroite%2C mais la simple pr%E9sence est aussi une aide. Cela %E9vite aussi une trop grande d%E9socialisation car il vit dans une structure contenante et%2C m%EAme si le dialogue et la compr%E9hension sont difficiles%2C une pr%E9sence rassure inconsciemment.%0D%0AQuand la maladie se d%E9clare alors que l%27enfant vit sa vie d%27%E9tudiant c%E9libataire%2C heureux dans un studio parisien%2C fier de son ind%E9pendance et de sa r%E9ussite%2C la survenue de la maladie est pour lui quelque chose d%27inacceptable car r%E9gressif. Il ne peut plus assurer les t%E2ches quotidiennes%2C se nourrir%2C se laver qui lui demandent un trop gros effort.  L%27enfant ne veut pas faire retour arri%E8re et le syst%E8me m%E9dical pourrait l%27aider %E0 conserver son ind%E9pendance.%0D%0AJulien ne voulait pas nous faire partager ses angoisses et ses d%E9rives. Il voulait rester pour nous le Julien que l%27on avait connu. Il s%27est battu seul contre ses d%E9mons%2C peut-%EAtre pour nous en prot%E9ger.%0D%0AComme il a %E9t%E9 dit dans %22Ca se discute%22%2C 2 fois sur 3 le nom de la maladie n%27est pas dit. Comment peut-on se battre quand on ne connait pas son adversaire %3F%0D%0ADans le cas o%F9 l%27enfant veut rester seul avec ses souffrances%2C les parents ressentent un grand d%E9sarroi devant le rejet et de la personne malade et du personnel m%E9dical. A quoi sert-on %3F Tous les parents n%27ont pas de mauvaises intentions en voulant faire soigner quelqu%27un de son entourage. Les lois ont %E9t%E9 faites pour emp%EAcher les exc%E8s de gens malintentionn%E9s et ont mis dans le m%EAme sac les bons et les mauvais%2C sans discernement.%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AMireille
6|4|RE%3A La place des parents%3F%3F|misset||15:34:18|11/14/2002|Bonjour Mireille%2C%0D%0AJe sens beaucoup de d%E9sarroi dans votre attitude. Avez-vous eu envie d%27en parler avec d%27autres parents %3F%0D%0ASi vous habitez pr%E8s de Paris et que vous souhaitiez en parler dans ces conditions%2C nous faisons une fois par mois des %0D%0Arencontres informelles dans notre association le samedi apr%E8s midi. Si %E7a vous int%E9resse%2C il y en a une samedi %0D%0Aprochain dans le 19%E8me arrondissement de 14 h 30 %E0 18 heures. Il y a en g%E9n%E9ral une dizaine de personnes. Beaucoup%0D%0Atrouvent que %E7a leur fait beaucoup de bien de parler.%0D%0AEn cas d%27acceptation je ne sais pas ce que ce forum m%27autorise %E0 faire pour vous en donner l%27adresse.%27%28c%27est une %0D%0Aquestion indirecte au mod%E9rateur%29.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Amisset
7|5|RE%3A La place des parents%3F%3F|D_Dupagne||17:48:03|11/14/2002|Bonjour Misset%0D%0AJe ne vois pas d%27inconv%E9nient %E0 ce que vous donniez les coordonn%E9es de votre association sur le forum.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|5|RE%3A La place des parents%3F%3F|lanzac||18:22:06|11/14/2002|Bonjour Misset%2C%0D%0AJe ne ressens plus ni d%E9sarroi%2C ni angoisses. Je suis simplement en col%E8re contre le manque d%27actions pour %E9viter de faire des erreurs%2C la d%E9responsabilisation et le manque d%27humanit%E9. C%27est un peu mon caract%E8re de vouloir changer le monde pour essayer de l%27am%E9liorer car%2C et malgr%E9 toutes les nouvelles technologies et nos grandes intelligences %3A.%29%2C je trouve qu%27on oublie le bon sens et les valeurs de bases de la soci%E9t%E9.%0D%0AC%27est gentil de me donner l%27adresse de votre association. J%27irai %28pas ce samedi%29 plus tard%2C quand j%27irais mieux car la Toussaint%2C No%EBl et janvier seront je crois difficiles %E0 passer.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMireille%0D%0A
9|6|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||10:10:12|11/15/2002|Bonjour Mireille%2C%0D%0A%0D%0ALa soci%E9t%E9 dans laquelle nous vivons n%27est plus la m%EAme depuis quelques temps. Les responsabilit%E9s%2C l%27engouement%2C l%27envie%2C le d%E9vouement etc...ne sont plus v%E9cus et compris de la m%EAme mani%E8re. J%27ai vu sur ce forum des prises de position parfois dures mais toujours avec l%27envie de d%E9fendre les malades et leur entourage. Vous faites partie de cet entourage et vos besoins dans ces p%E9riodes de f%EAtes sont %E0 combler. Nous ne ferons pas de psychologie mais sachez que beaucoup de gens vous aiment et quoique nous ne pouvant remplacer Julien nous vous soutiendrons avec plaisir.%0D%0A%0D%0AFaites nous retrouver Mireille et son humour.%0D%0A%0D%0AJe vous embrasse%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
10|1|RE%3A La place des parents%3F%3F|igaluck||10:53:25|11/15/2002|Je suis p%E8re de jumeaux %28monozygote%29 ag%E9s aujourd%27hui de 28 ans%2C le premier %E0 du %EAtre hospitalis%E9 en 1992 son fr%E8re l%27ann%E9e suivante%2C diagnostic pour tous les deux%2C schizophr%E9nie. Je ne m%27%E9tendrais pas sur ce que nous avons v%E9cu au sein de notre famille%2C car nous avons %E9galement eu deux filles%2C dont l%27a%EEn%E9e des deux %2825 ans%29 qui proche de ses fr%E8res a fini par souffrir elle m%EAme de paraphr%E9nie%2C est %E0 du %EAtre hospitalis%E9e deux fois dont la premi%E8re fin 1997.%0D%0AMa question est aujourdhui%2C dans le cadre de cette maldie%2C existe-il des associations en France dans lesquelles ces personnes pourraient %E9ventuellement avoir des %E9changes pour sortir quelque peu du %AB%A0guetho%A0%BB des intol%E8rences%2C pr%E9jug%E9s discriminatoires %28dans lesquel on englobe %AB%A0gaillardement%A0%BB les parents et les fr%E8res et s%9Curs%29%2C afin d%27all%E8ger un peu leur souffrances %28et celles de leur proches entourage%29 en ayant la possibilit%E9 d%27avoir des contacts avec des personnes qui pourrons comprendre ce dont ils parlent. Car les parents ne sont pas toujours le bon interlocuteur %28et bien souvent les seuls h%E9las%A0%21%29%2C les %AB%A0milieux%A0%BB de soins sont souvent conot%E9s de tellement de douleurs pesantes qu%27il ne faut pas trop y pensser.%0D%0ASinon je me tien %E0 disposition pour toutes questions %E9ventuelles%2C qui pourait rendre services aux uns et aux autres.%0D%0ABien cordialement.
11|2|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||11:27:37|11/15/2002|Bonjour et bienvenue%2C%0D%0A%0D%0A%22Les parents ne sont pas toujours le bon interlocuteur%22 et l%E0 je suis d%27accord. La famille oncle%2C tante etc... souvent disparait et nous abandonne %E0 notre d%E9sarroi. Vous avez les recherches qui %E9taient miennes il y a 8 mois maintenant et en fonction des r%E9gions de France il existe quelques associations qui parfois ont disparu. Vous aurez encore d%27autres r%E9ponses.%0D%0AComment vivent vos gar%E7ons%3F Sont ils ind%E9pendants%3F Travaillent ils%3F%0D%0ADonnez nous%2C s%27il vous plait%2C un r%E9sum%E9 de leurs vies actuelles.%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel %0D%0A
12|3|RE%3A La place des parents%3F%3F|igaluck||16:55:30|11/18/2002|Pour le moment ils vivent tous les deux dans un appart d%27une petite bourgades des C%E9v%E8nnes%2C de mani%E8re ind%E9pendante depuis qu%27ils ont la clozapine %28Leponex%29 en traitement. Ce traitement leur a bien r%E9eussi%2C l%27a%EEn%E9e a m%EAme pu suivre une longue formation professionnelle de plus d%27une ann%E9e %28P%E9pini%E8riste%29%2C et %E0 travaill%E9 en suite quelques temps%2C pr%E9s de chez nous. Cependant%2C le milieu du travail quotidien%2C d%E9j%E0 tr%E8s dur en lui m%EAme%2C %E0 fait qu%27il essaye autre chose aujourd%27hui%2C plus proche de ces donts artistiques%2C son fr%E8re d%27ailleurs pr%E9pare une formation d%27Infographie.%0D%0ANous les voyons assez souvent%2C ils sont venu ce week-end%2C Try Yann passait en concert %E0 quelques kilom%E8tres de chez nous. Nous allons autant que nous pouvons faire des rendos %E0 pied en montagne %28Loz%E8re%29 avec eux ou en Camargues. Ceci dit je ne suis pas %E0 leur place et cela m%27est difficile de faire un r%E9sum%E9 pour eux. Je sais qu%27ils %E9coutent beaucoup toutes sortes de musiques%2C qu%27ils dessinnent %28tr%E8s bien d%27ailleurs%29%2C nous parlons de sujet divers lorsque nous en avons l%27occasion%2C et ma compagne les aides %28enfin surtout un%29 %E0 g%E9rer leur budget. Nous sommes toujours pr%E8s d%27eux aussi pour tout ce qui peu %EAtre la paperasserie%2C qui les irrites pas mal %28nous aussi d%27ailleurs%A0%21%29%2C les soutenons pour qu%27ils puissent d%E9fendre leur droit au respect.%0D%0A%AB%A0La famille oncle%2C tante etc... souvent disparait et nous abandonne %E0 notre d%E9sarroi.%A0%BB %97%A0Oui cela est bien triste et ne les honorent pas%2C mais cet ainssi%2C car m%EAme nous p%E8re et m%E8re%2C subissons cela avec eux%2C parceque nous n%27avons jamais consid%E9r%E9 qu%27il %E9tait de la dignit%E9 humaine de se soustraire %E0 la plus %E9l%E9mentaire humanit%E9%2C mais on nous %E0 bien laiss%E9 nous %AB%A0demerder%A0%BB avec%A0%21 
13|4|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||16:10:13|11/19/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe constate qu%27ils ont une vie presque r%E9gl%E9e et qu%27ils profitent des C%E9vennes%2C quel bel endroit.%0D%0AIls abordent les tracasseries de la vie%2C papiers%2C d%E9penses comme nous tous et vous vous le d%EEtes c%27est irritant. Ce qui m%27interpelle c%27est l%27abandon des oncles et tantes. Je croyais %EAtre le seul a avoir %E9t%E9 abandonn%E9 %28c%27est un bien grand mot%29 par sa s%9Cur depuis l%27hospitalisation de sa ni%E8ce. Avez vous d%E9j%E0 abord%E9 le sujet de cet abandon avec votre famille. Quelles sont les r%E9actions.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
14|5|RE%3A La place des parents%3F%3F|igaluck||11:52:06|11/20/2002|%AB%A0Je croyais %EAtre le seul a avoir %E9t%E9 abandonn%E9 %28c%27est un bien grand mot%29%A0%BB %97%A0H%E9las c%27est une r%E9action tr%E8s fr%E9quente%2C la peur%2C le manque de courage%2C le %93confort%94 de sa petite personne etc... que voulez vous c%27est ainsi%2C plut%F4t que de chercher %E0 comprendre%2C %E0 avoir les bonnes informations%2C pour apporter des d%E9buts de r%E9ponses et de solutions%2C on se r%E9tractes dans des attitudes peureuses et frileuses%2C c%27est la nature humaine%2C pas toujours tr%E8s interr%E9ssante%A0%21%0D%0A%AB Avez vous d%E9j%E0 abord%E9 le sujet de cet abandon avec votre famille%A0%BB. %97%A0Oui%2C mais tr%E8s rapidement la converstion est d%E9tourn%E9%2C on ne veut pas en entendre parler%2C on %93navigue%94 dans le d%E9ni%2C pour les raisons cit%E9s pr%E9c%E9demment. En outre cela supposerais d%27avoir une attitude disons plus %AB compatissante%A0%BB de leur par%2C et cela en permet %AB%A0l%27%E9conomie%A0%BB%2C c%27est pas tr%E8s beau%2C mais c%27est%A0%21%0D%0A%AB%A0Quelles sont les r%E9actions.%A0%BB %97%A0G%E9n%E9s%2C embarass%E9s%2C %E7a %93d%E9range%94%2C d%27autant que les derniers traveaux sur le sujet mettents en %E9vidence les aspects g%E9n%E9tiques de cette maladie%2C ainsi que l%27incidence du comportement de l%27entourage%2C et %E7a ils ne peuvent l%27accepter%2C car cela les remet en cause directement. %AB Il n%27est pire aveugle qui ne veuille voir%2C pire sourd qui ne veuille entendre.%A0%BB %0D%0ABien cordielement%2C et gardez courage%2C c%27est une valeur sure%A0%21 
15|6|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||16:18:45|11/20/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAvez vous trouv%E9 des solutions pour vos probl%E8mes ici%3F Vous m%27avez ouvert les yeux sur certains aspects de soci%E9t%E9 mais il n%27y a pas de soucis %E0 se faire.%0D%0AQuand le reste de la famille est unit alors tous va. Il nous faudrait parler de choses plus gaies.%0D%0AA tr%E8s bient%F4t%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
16|6|RE%3A La place des parents%3F%3F|Daniel||21:53:00|11/22/2002|Je pensais qu%27un malade ne pouvait avoir le sens de l%27humour mais je me suis rassur%E9 car j%27ai pu constater que souvent ces personnes %E9taient tr%E8s %22rigolotes%22. J%27aime beaucoup les contacts ici et les gens sont tendres%2C entiers aimant le contact malgr%E9 certains dire.%0D%0AIl faut les m%E9riter je crois et leur pr%E9sence est r%E9confortante. Ils ont r%E9ponse %E0 tout.%0D%0AJe sais qu%27ils ne faut pas g%E9n%E9raliser mais ceux que je connais sont comme %E7a.%0D%0ANotre famille qui nous abandonne ne sait pas ce qu%27elle perd. Mais toute ma famille ne m%27abandonne pas seulement une partie.%0D%0ABon courage %E0 vous aussi%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
18|7|RE%3A La place des parents%3F%3F|kenny||12:32:16|11/24/2002|Bonjour a tous %2Ca vous Daniel %28j%27espere que votre enfant se porte mieux et%0D%0Aqu%27elle vous parle %29 et a vous Mireille .%0D%0AJe ne peux que comprendre la perte de votre enfant atteint d%27une pathologoe tres graves %28voies %2C hallucination %2C mission %2C messi %2Cetc...%29%0D%0AJ%27ai eu une chance enorme de naitre avec des parents dans le domaine medical .Seul un de mes oncle m%27a entierement rejete de sa vie et m%27a haillit .Il souffre lui meme d%27une pathologie grave %28nevrose obsetionnelle avec episode de delire du comportement %29.Je suis profondement desole pour votre fils Mireille .Je sais que c%27est dure %2C que vous souffrez enormenent %2Cque vous ne pouvez admettre .De mon cote %2C%0D%0Aje me dis que mes futurs enfants %2Cs%27il ont ma pathologie %28autisme et schisophrenie infantile %29 seront traites par des neuroleptique de 4eme ou 5eme generation .Pourquoi le psycheatre n%27a t%27il pas prescrit un traitement comme le Leponex ou Zyprexa qui n%27entraine pas de troubles%0D%0Asexuels .Votre fils aurait pu en prendre et se serai sougne correctement.Je pense pour ma part %2Ccar il est vrai que lorsque l%27on ne prend pas son traitement correctement %2C on ne peut se sentir que tres mal%0D%0Adans sa tete %28perte de la realite %2Ccoma%2Cneurones en feu %2Cetc...%29 pendant%0D%0Aune periode de 4 a 6 jours .Apres tout rentre dans l%27ordre .Pourquoi cet imbecile de GIPN l%27a t%27il lache .Enfin pourquoi son delire s%27est il retourne contre lui .%28Si vous etes la dame qui a une corde vocale paralisee et qui est passee a la tele %28ca se discute%29 car je peux confondre .%0D%0AJe vous soutient tous les deux moralement%2Caller courage .Ken  
17|1|RE%3A La place des parents%3F%3F|eric31||12:27:27|11/24/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0A%0D%0AMerci de voir le sujet que je viens de soumettre dans ce forum %22Une exp%E9rience de parents.. et vous%3F%22%0D%0A%0D%0ANous donnons cette place importante.. mais%2C croyez-moi%2C c%27est difficile...%0D%0A%0D%0AEric%0D%0A%0D%0A