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0|0|j aimerais tant qu on m explique|restedemoi|membre|07:14:56|04/27/2004|Bonjour %E0 tous%0D%0AJ%27aimerais tant comprendre%2C tant vivre %E0 une %E9poque ou les myst%E8re de notre cerveau seront %E9lucid%E9s.%0D%0ATellement de th%E9ories... auxquelles on est tenter de croire.%0D%0AUn probl%E8me de refoulement de nos %E9motions%2C un conflit entre nos aspirations et la r%E9alit%E9... Elles me sembles pas si idiotes ces reflexions de psychanaliste.%0D%0AJ%27ai du mal a me dire que c%27est une histoire g%E9n%E9tique%2C notre vision scientifique me parait bien simplette aujourd%27hui.%0D%0ADes neurostransmetteurs responsables en veux tu en voila%2C mais derri%E8re il y a quoi%3F %0D%0AMyst%E8re.....%0D%0ABonne soir%E9e
1|1|RE%3A j aimerais tant qu on m explique|Laurence2|membre|23:06:32|04/28/2004|Bonsoir Sandie%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27il y ait beaucoup de personnes qui expliquent la schizophr%E9nie uniquement par la g%E9n%E9tique. On a coutume de dire que c%27est une maladie bio-psycho-sociale %28peut-%EAtre parce qu%27on ne sait pas vraiment si un facteur est plus important que les autres%29.%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 lu toutes sortes de choses sur la schizophr%E9nie%2C et beaucoup de th%E9ories ont des aspects int%E9ressants.%0D%0AA mon avis%2C il va encore couler de l%27eau sous les ponts avant qu%27on ait une explication d%E9finitive. Sur Arte%2C ils disaient que c%27%E9tait sans doute la maladie la plus complexe qui existe.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
2|1|Bonjour Reste de moi|soleilnoir|membre|18:58:47|04/29/2004|Lorsque j%27%E9tais malade... J%27ai ma d%E9finition de la personne humaine. Il y a le coeur%2C l%27%E2me et l%27esprit. La conscience est quelque chose du domaine des sciences humaines et de la philosophie.%0D%0AExpliquer pourquoi les chiens n%27ont pas de conscience...%0D%0AAttention Reste de moi %E0 pas de faire enroler dans une secte...%0D%0AMais je suis jeune mais je ne sais pas si le temps fait qu%27on devient plus savant. Il faut %EAtre vivant et ne jamais se suicider.%0D%0Aamicalement. David  %3A-%29  %3A-%29
3|2|RE%3A Bonjour Reste de moi|charly|membre|09:07:04|04/29/2004|bonsoir david%2C%0D%0Aqu%27en sait tu qu%27un chien n%27as pas de conscience%21%21%21%21 c%27est un chien qui te l%27as dit%3F non%21 alors n%27affirme pas une chose que tu ignores. jusqu%27%E0 pr%E9sent je ne connais pas de chiens qui parlent pour s%27exprimer alors on alongent des hypoth%E8ses mais elles peuvent %EAtre fausses puisque on est pas dans la t%EAte du chien.un animal est pour moi plus int%E9lligent qu%27un humain puisque il se nourrit%2C se fait un abrit sans d%E9truire son environnement et il fait partit d%27un %E9quilibre alors que nous on saccage tout et prolif%E9rons pour supplenter toutes les races tout en se bouffant entre nous puisque plus de pr%E9dateur pour nous r%E9guler%2C on d%E9truit notre environnement n%E9cessaire pour notre survie. c%27est faire preuve d%27int%E9lligence pour toi%21%21%21 et eux ne tuent pas pour le plaisir%21%21 ils ne connaissent pas la m%E9chancet%E9. mais la survie des leurs%0D%0A%0D%0AAMICALEMENT%2C charly%21
4|3|RE%3A Bonjour Reste de moi|sergi|membre|13:06:48|05/01/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe tiens %E0 m%27exprimer puisque vous m%27en donner l%27occasion sur la g%E9n%E9tique et la schizophr%E9nie.%0D%0AJ%27ai pu entendre ici et l%E0 que sur ce forum l%27aspect g%E9n%E9tique de la maladie %E9tait admis. Je ne suis pas scientifique%2C mais je peux dire que mon m%E9decin m%27a certifi%E9 qu%27aucun g%E8ne de la schizophr%E9nie n%27avait %E9t%E9 v%E9ritablement d%E9couvert %E0 l%27heure actuelle.%28chaque ann%E9e on nous parle d%27un nouveau g%E8ne et en fait il se trouve que ce n%27est qu%27un g%E8ne qui pr%E9disposerait %E0 la schizophr%E9nie et rien de plus%2C comme il y a sans aucun doute beaucoup de g%E8nes qui pr%E9disposent %E0 toutes les maladies dans notre code g%E9n%E9tique%29.Dans tous les cas%2C mon m%E9decin me dit qu%27il ne croit pas personnellement %E0 un g%E8ne de la schizophr%E9nie et que l%27on n%27a %E9t%E9 trop loin sur le c%F4t%E9 g%E9n%E9tique des maladies.N%27entendais-t-on pas au d%E9but des d%E9couvertes g%E9n%E9tiques qu%27il y avait un g%E8ne pour presque tout %21%28criminalit%E9%2Cdrogue%2Chomosexualit%E9 etc...%29%0D%0ATout cela ne sont je pense que des aberrations au pire%2C des erreurs au mieux.C%27est dumoins mon avis personnel %E9galement.%0D%0ASi je parle ce soir de tout cela%2Cc%27est que les implications sont %E9normes pour un malade de cette maladie.%0D%0ACroire ou faire croire %E0 un g%E8ne de la schizophr%E9nie peut %EAtre d%E9sastreux %3A%0D%0A- cette maladie est inscris au plus profond de moi-m%EAme et de ma personnalit%E9.%0D%0A- pourrais-je avoir des enfants et transmettre mes g%E8nes malades %21%0D%0AJe m%27opppose fermement %E0 cette id%E9e%2C simplement car preuve du contraire elle n%27est pas prouv%E9 scientifiquement et encore jamais personne de ce que je sais n%27a trouv%E9 de g%E8nes v%E9ritablement responsable de la schizophr%E9nie.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASergi
5|4|RE%3A Bonjour Reste de moi|Laurence2|membre|14:52:21|05/01/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que ce qui peut faire penser %E0 un facteur g%E9n%E9tique%2C ce sont les %E9tudes sur les familles de schizophr%E8nes. Si je me souviens bien%2C les chiffres sont le suivants%3A%0D%0A%0D%0A-1%25 de risque pour la population normale d%27%EAtre schizophr%E8ne%0D%0A-10%25 pour un fr%E8re%2C une soeur ou un enfant de schizophr%E8ne%0D%0A-50%25 pour un jumeau%0D%0A%0D%0ACe sont des constatations mais effectivement%2C on n%27a pas d%E9couvert de g%EAne de la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|4|RE%3A Bonjour Reste de moi|restedemoi|membre|14:52:21|05/01/2004|Bonjour Sergi%0D%0AOui%2C la role de la genetique a %E9t%E9 prouv%E9.%0D%0ANous sommes qu%27au d%E9but de la d%E9couverte du fonctionnement du cerveau et sa compr%E9hension n%27est encore que f%E9brile et incertaine.%0D%0ASi tu me le permet%2C je voudrais que tu m%27explique pourquoi un enfant dont un parent est schizophrene a 10 %25 de %22chance%22 de plus de l%27%EAtre et ce m%EAme si il n%27est pas %E9duqu%E9 par ce parent.%0D%0ABonne journ%E9e
7|5|RE%3A Bonjour Reste de moi|sergi|membre|22:26:22|05/01/2004|Bonjour Sergi %0D%0A%3EOui%2C la role de la genetique a %E9t%E9 prouv%E9. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AEffectivement vous ne parlez l%E0 que de chiffres et je suis certain que scientifiquement on peut prouver que l%27on peut faire dire ce que qu%27on veut %E0 des chiffres%28si on peut dire%29.%0D%0ACela ne prouve rien%2C et j%27insiste le r%F4le de la g%E9n%E9tique n%27a pas %E9t%E9 prouv%E9. Si c%27est le cas%2C je vous met au d%E9fi%2C m%E9decin et scientifique%2C de le d%E9montrer r%E9ellement %21%0D%0AMais c%27est aussi pour moi une conviction personnelle et je ne crois pas %E0 une maladie g%E9n%E9tique%2C mais la question doit demeurer ouverte%2C et j%27y croirai seulement le jour o%F9 un m%E9dicament contre cette maladie existera.%0D%0AEt je serai le premier %E0 le prendre.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
8|6|RE%3A Bonjour Reste de moi|D_Dupagne||22:30:46|05/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQue le fait que la schizophr%E9nie poss%E8de une composante g%E9n%E9tique est une chose que personne de s%E9rieux ne discute. Que cela ne vous plaise pas est une autre chose.%0D%0A%0D%0AOrigine g%E9n%E9tique ne veut pas dire g%E8ne unique. Il n%27y a probablement pas en effet %22le g%E8ne%22 de la schizophr%E9nie%2C mais des facteurs g%E9n%E9tiques complexes.%0D%0A%0D%0ALes statistiques familiales que cite Laurence sont incontournables.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|7|RE%3A Bonjour Reste de moi|sergi|membre|22:51:53|05/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ABon bon d%27accord%2C je veux bien vous croire quand %E0 une composante g%E9n%E9tique%2C mais si il n%27y a pas de g%E8nes v%E9ritablement de la schizophr%E9nie que peut bien vouloir dire des facteurs g%E9n%E9tiques complexes %3F%0D%0AEn fait%2C je ne connais pas grand chose %E0 tout cela%2C vous devez savoir mieux que moi-m%EAme.Quand au chiffre%2C ce ne sont que des statitistiques et rien d%27autre sans doute incontournable%2C mais qui reste sauf erreur g%E9n%E9rales.%0D%0ABref%2C pardonnez-moi%2C mais mon humeur ce soir est contestataire et un peu r%E9volt%E9.
10|8|RE%3A Bonjour Reste de moi|amateur|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0AIl y a des maladies h%E9r%E9ditaires qui sont dues %E0 une anomalie d%27un chromosome%2C d%27autres %E0 un g%E8ne %28un petit segment de chromosome qui code pour la synth%E8se d%27une prot%E9ine%29.%0D%0A%0D%0AD%27autres encore n%27apparaissent que lorsqu%27il y a plusieurs conditions %E0 la fois qui sont remplies %28c%27est le cas de certains cancers o%F9 il y a un facteur h%E9r%E9ditaire %2B des facteurs de l%27environnement qui interf%E8rent %28cigarette%2C nourriture%2C etc.%29.%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie est une maladie encore plus complexe car elle affecte l%27%22ordinateur central%22 de notre cerveau. . Et peut-%EAtre y a-t-il plusieurs types de schizophr%E9nie. Peut-%EAtre que certaines sont spontan%E9es et sont d%FBs %E0 un ou des facteurs ext%E9rieurs alors que d%27autres auront une composante h%E9r%E9ditaire.%0D%0A %0D%0AEn simplifiant%2C moi je m%27imagine le cerveau  comme un r%E9seau d%27ordinateurs%2C et un ordinateur central. Peut-%EAtre que dans notre famille%2C nous avons un caract%E8re%2C une instabilit%E9 %E9motionnelle%2C qui est d%E9termin%E9es par plusieurs g%E8nes et qui se transmet h%E9r%E9ditairement.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre y a-t-il%2C en plus%2C chez une ou deux personnes%2C une difficult%E9%0D%0Ade communication entre les diff%E9rents r%E9seaux de neurones qui pourrait %EAtre h%E9r%E9ditaire ou due %E0 des accidents pendant la croissance du foetus ou du nouveau-n%E9.%0D%0AJe ne sais pas comment tu te sens%2C mais moi j%27ai l%27impression d%27%EAtre mal diff%E9renci%E9e. Je m%27explique%3A%0D%0AJ%27ai appris que nous avons toujours un oeil dominant%2C un oeil qui commande sur l%27autre. En g%E9n%E9ral le droit puisque c%27est notre cerveau rationnel%2C le gauche%2C  qui g%E8re la logique%2C alors que le droit est plus %E9motionnel %28cela a %E9t%E9 prouv%E9 chez  les personnes qui ont eu des attaques c%E9r%E9brales%29. Or moi j%27ai l%27impression que c%27est tant%F4t mon oeil gauche qui domine %28quand je peins%29%2C alors que c%27est mon oeil droit qui %22tient%22 le crayon lorsque je suis en train de faire du dessin d%27observation.%0D%0AC%27est un signe d%27immaturit%E9  du cerveau%2C mais qui peut %EAtre utile %28%3A-%29%29%0D%0A%0D%0AEn outre%2C pendant la croissance et certainement jusqu%27%E0 la fin de l%27adolescence%2C nous consolidons des r%E9seaux neuronaux. Si tu fais beaucoup de sport%2C c%27est certaines parties de ton cerveau qui seront beaucoup mises %E0 contribution et qui se d%E9velopperont de pr%E9f%E9rence%2C si tu fais de la musique ou des calculs%2C ce sont peut-%EAtre d%27autres r%E9seaux qui seront plus souvent activ%E9s et donc consolid%E9s.%0D%0A%0D%0AC%27est pour cela que la consommation de H est dangereuse chez les adolescents. Si%2C pour une raison ou une autre%2C ces r%E9seaux ne sont pas tr%E8s stables%2C et qu%27en plus on passe la plus grande partie de son temps dans une sorte de brume%2C  il n%27est pas besoin d%27un choc tr%E8s grand pour mettre la pagaille. Quand on imagine la somme d%27informations inutiles qui arrivent %E0 notre cerveau par les sens et qui doivent %EAtre tri%E9es et poubellis%E9es%2C  pas %E9tonnant que notre ordinateur central ait de la peine %E0 reprendre les commandes en main quelquefois%21%0D%0A%0D%0ASi%2C en plus%2C tu y ajoutes les probl%E8mes de m%E9morisation %28concentration difficile%2C stress trop %E9lev%E9%2C etc%29 plus encore certainement des tas d%27autres facteurs%2C tu t%27imagines bien qu%27il n%27y a pas UN g%E8ne de la schizophr%E9nie mais de multiples param%E8tres en jeu.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 les explications que je me suis construites au cours de mes cogitations. Mais elles sont sujettes %E0 remaniement. Je trouve que nous vivons une %E9poque certes tumultueuse mais passionnante par toutes les d%E9couvertes qui sont faites actuellement. Je suis s%FBre que nous allons apprendre des tas de choses sur le fonctionnement du cerveau ces prochaines ann%E9es%2C m%EAme si je suis persuad%E9e que nous ne ferons que reculer le myst%E8re.%0D%0A%0D%0AIl y a une id%E9e que j%27aime bien%3A j%27imagine notre part de connaissance sous la forme d%27un ballon. Et plus tu engranges des connaissances%2C plus ton ballon grandit%2C ce qui a pour cons%E9quence d%27augmenter  l%27interface avec le monde de l%27inconnu. En d%27autres termes%2C plus tu sais%2C et plus tu sais qu%27il y a des choses que tu ignores.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27esp%E8re que je ne t%27ai pas trop ennuy%E9 avec mes blablatages.%0D%0A%0D%0AAmicalement %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|9|RE%3A Bonjour Reste de moi|edwerna|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve tes messages particuli%E8rement int%E9ressants et avec beaucoup de transparence. Je suis sur ce site%2C compagne d%27un jeune malade de 35 ans.%0D%0ASi tu es %22consid%E9r%E9%22 comme schizophr%E8ne %28je n%27ai pas lu toutes tes interventions%29%2C ton t%E9moignages et tes remarques n%27en sont que plus passionnants et force d%27espoir. %0D%0A%0D%0AMerci d%27%EAtre ce que tu es et de ce que tu es en mesure de donner autour de cette pathologie finalement pleine de myst%E8res.%0D%0A%0D%0A%E0 plus
11|8|RE%3A Bonjour Reste de moi|D_Dupagne||10:39:03|05/02/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EBon bon d%27accord%2C je veux bien vous croire quand %E0 une %0D%0A%3Ecomposante g%E9n%E9tique%2C mais si il n%27y a pas de g%E8nes %0D%0A%3Ev%E9ritablement de la schizophr%E9nie que peut bien vouloir dire des %0D%0A%3Efacteurs g%E9n%E9tiques complexes %3F %0D%0A%3EEn fait%2C je ne connais pas grand chose %E0 tout cela%2C %0D%0A%3Evous devez savoir mieux que moi-m%EAme.Quand au chiffre%2C ce ne %0D%0A%3Esont que des statitistiques et rien d%27autre sans doute incontournable%2C %0D%0A%3Emais qui reste sauf erreur g%E9n%E9rales. %0D%0A%3EBref%2C pardonnez-moi%2C mais mon humeur ce soir est contestataire et un %0D%0A%3Epeu r%E9volt%E9. %0D%0A%0D%0ABonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtes tout pardonn%E9. Je voulais donc dire qu%27il n%27y a pas de gene de la schizophr%E9nie%2C mais des informations contenues dans le code g%E9n%E9tique qui favorisent cette maladie%2C et qui peuvent %EAtre localis%E9es sur de nombreux g%E8nes diff%E9rents par exemple.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|9|RE%3A Bonjour Reste de moi|edwerna|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AMa question se tourne vers le corps m%E9dical sp%E9cialis%E9 en g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0AComment le choix%2C qui reste un choix humain malgr%E9 tout j%27en ai bien conscience%2C du m%E9decin qui suit le malade ou de celui qui suit la famille %28pas toujours le m%EAme%29-...%0D%0A%0D%0A- de r%E9v%E9ler le diagnotic est-il pos%E9 %3F%3F%0D%0A%0D%0AEst-ce que le m%E9decin r%E9v%E8le%2C ou non%2C au malade%2C %E0 la famille le diagnostic%2C en fonction des m%EAmes crit%E8res %3A capacit%E9 %E0 entendre%2C %E0 admettre %3F responsabilit%E9 sociale de prot%E9ger le malade %3F la famille %3F%0D%0ASinon quels sont-ils %3F%0D%0A%0D%0AMerci de m%27orienter un peu%2C je crois que quelques %E9l%E9ments de r%E9ponse me permettrait de mieux comprendre la situation personnelle que je vie%2C et ainsi m%27%E9viter sans doute de me questionner quant aux choix pos%E9s par les diff%E9rents m%E9decins consult%E9s.%0D%0A%0D%0AY a-t-il une sorte de protocole aplliqu%E9 plus g%E9n%E9ralement%2C des conseils concert%E9s %3F%0D%0A%0D%0Ad%27avance merci
12|1|RE%3A j aimerais tant qu on m explique|edwerna|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJuste un petit mot pour t%E9moigner%2C %0D%0Amon ami est shizophr%E8ne%2C sa m%E8re l%27%E9tait aussi et mon dernier fils %E2g%E9 de cinq ans pr%E9sente quelques %22pr%E9dispositions%22. %0D%0AContrairement %E0 ses ascendants%2C son entourage %28en particulier les institutions scolaires et p%E9riscolaires%2C -et moi-m%EAme vigilente%29 ont fait preuve de courage pour m%27alerter sur des de langage%2C %22troubles de comportements%22-l%E0 aussi entre guillemets %28alors que g%E9n%E9ralement%2C il est de mise aujourd%27hui ne ne pas paniquer les parents %21%29. Mon enfant b%E9n%E9ficie donc d%27un suivi psychologique depuis peu. Le travail effectu%E9 est tr%E8s efficace et je pense indispensable le diagostique pr%E9coce%2C mais une surveillance et une attention particuli%E8re est demand%E9e.%0D%0ATous les espoirs sont permis%2C le r%F4le indissociable du corps m%E9dical et de la famille portent d%E9j%E0 leurs fruits. Je suis confiante pour l%27avenir%2C alors qu%27il y a quelques semaines%2C j%27%E9tais encore tr%E8s inqui%E8te.%0D%0ALes recherches continuent sur ces parthologies mal connues finalement.%0D%0AJ%27ai envie de croire que les %22spirales%22 peuvent %EAtre rompues %21%0D%0AVoil%E0 un petit mot qui je le souhaite contribuera %E0 rassurer....
15|2|RE%3A j aimerais tant qu on m explique|amateur|membre|14:01:15|05/02/2004|Bonjour Edwerna%2C%0D%0AC%27est bien que votre fils soit ainsi appuy%E9 dans son d%E9veloppement.%0D%0AJe ne sais pas quelles sont ses difficult%E9s. Mais si vous le pouvez%2C je vous conseille de lui faire faire du piano. Je ne sais pas si c%27est une id%E9e farfelue mais je me dis que le fait de d%E9velopper la coordination et l%27%22intelligence%22 des deux mains peut avoir une influence favorable.%0D%0AJ%27ai connu aussi une m%E9decin traditionnelle Chinoise qui faisait travailler sa fille en lui donnant des boules %E0 malaxer autant avec la gauche que la droite.%0D%0AC%27est peut-%EAtre une croyance ridicule%2C mais cela ne co%FBte rien d%27essayer si on le peut...%0D%0AAmicalement
16|3|RE%3A j aimerais tant qu on m explique|edwerna|membre|17:08:33|05/02/2004|Merci de ton message. Je suis de celles qui pensent que de toutes fa%E7ons%2C la musique est b%E9n%E9fique et permet de gagner en s%E9r%E9nit%E9. C%27est un conseil que j%27entends bien et c%27est en cours. Piano%2C je ne sais pas mais j%27ai la chance d%27habiter une ville o%F9 existe un conservatoire. Un de mes enfants y va d%E9j%E0 depuis de nombreuses ann%E9es. Merci encore%2C je suis ok sur ce principe