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0|0|Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|soleilnoir|membre|18:58:47|04/29/2004|Bonjour %E0 tous. Ceux qui souffrent de maladies mentales ont de la chance en France d%27avoir l%27AHH m%EAme si c%27est peu...%0D%0AJe pense qu%27on devrait avoir des professionnels au lieu des infirmi%E8res psychiatriques. Mais je comprends un peu pourquoi.%0D%0ALa r%E9alit%E9 de l%27univers psychatrique est qu%27il y a beaucoups de patients qui ne sont pas autonomes. En un sens ils sont tr%E8s malades malgr%E9 des poign%E9es de m%E9dicaments pris matin%2C midi et soir.%0D%0AAtoute ne repr%E9sente que ceux sur qui les m%E9dicaments agissent.%0D%0AJ%27ai constat%E9 qu%27il y a plus grave que la schizophr%E9nie c%27est la maniaco-d%E9pression. %0D%0A La schizophr%E9nie est terrible par sa capacit%E9 a rendre le futur tr%E8s noir au moins sur le plan de la projection de l%27imagination.%0D%0AJe suis devenu plus tranquille pour mon avenir. Je vous expliquerez une autre fois.%0D%0ASinon je lis tous les jours... Mais je n%27%E9cris pas tout le temps. C%27est qu%27il faut que je m%27en sorte moi d%27abord pour essayez de donner des conseils...%0D%0ALes psychiatres sont quand m%EAme de droles de personnes. Je sais pas... Jusqu%27%E0 pr%E9sent ils ont bien agient. Mais moi je vois des hommes... Et par nature les hommes sont imparfaits.%0D%0ABonsoir. David  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A
1|1|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Felipe|membre|09:07:04|04/30/2004|Hello%2C soleilnoir%2C%0D%0A%0D%0AQue dis-tu %3F Mais non%2C elles sont mignonnes ces infirmi%E8res%2C quand ce ne sont pas des mecs %21 %28 rire %29 Elles apportent autre chose que des soins m%E9dicaux%3A une pr%E9sence%2C qui n%27est pas toujours perceptible dans la relation avec un psy. Elles repr%E9sentent l%27autre pour nous%2C malades. Elles se d%E9vouent pour nous. Elles sont l%E0 %21 Les crises%2C quequ%27elles soient%2C nous renferment sur nous-m%EAme et ne nous permettent pas de juger du travail du milieu m%E9dical.%0D%0A%0D%0AMais je suis %E9go%EFste. Je ne me porte pas si mal. Quels changements voudrais-tu que l%27on apporte %3F%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|2|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|MISTY|membre|13:06:48|04/30/2004|Bonjour Phelipe%0D%0Adepuis pas mal de temps je lis vos messages%2C et ils me passionnent%2C parce que vous avez une envie de vivre extraordinaire et vous faites partie de ces gens comme Laurence%2C charly%2C soleil noir et d%27autres encore qui refusent de s%27%E9couter et cherchent aller de l%27avant%85 Personnellement%2C je vous trouve %22brillant%22 et formidablement g%E9nreux%85%A0Mais juste une premi%E8re chose qu%27il faudrait changer et qui me para%EEt fondamentale%2C lorsqu%27on on hospitalise une personne comme vous%2C  je parle des personnes souffrant de schizophr%E9nie%2C ceux-la ne devraient pas %EAtre hospitalis%E9s avec des dingues%2C des alli%E9n%E9s%2C vous n%27avez rien de commun avec eux et moi cet amalgame je le trouve destructeur en tous points%85 nous devons tous nous battre pour obtenir des  lieux d%27accueil et de soins qui soient dignes de vous %85 %0D%0AAffectueusement Misty
3|3|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|14:52:21|05/01/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aqui appelez-vous des dingues%3F%0D%0ANe le prenez pas mal mais votre message me fait un peu sourire. On entend toujours se plaindre les gens hopsitalis%E9s en psyhciatrie qu%27ils doivent subir la pr%E9sence des autres%3A les anorexiques se plaignent d%27%EAtre avec des psychotiques%2C les d%E9pressifs aussi%2C les schizophr%E8nes se plaignent d%27%EAtre avec des d%E9pressifs%2C etc... Bref%2C tout le monde est beaucoup plus normal que son voisin. Quand j%27entends les anorexiques se plaindre d%27%EAtre avec des d%E9lirants%2C %E7a me fait un peu rire car peser 30 kilos et se trouver %E9norme%2C c%27ets quoi sinon du d%E9lire%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9e en psychiatrie dans un h%F4pital g%E9n%E9ral et pendant trois ans j%27ai %E9t%E9 en consultation au CHR%2C je devais attendre dans le service de psychiatrie%2C j%27ai donc eu l%27occasion de parler avec pas mal de gens. Je ne les ai pas trouv%E9 dingues%2C j%27ai vu des gens qui souffraient de diff%E9rentes fa%E7ons. Mais s%27ils sont dingues moi aussi%2C et si je ne le suis pas%2C eux non plus.%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9e%2C des amies m%27ont dit que j%27aurais peut-%EAtre d%FB aller %E0 l%27h%F4pital%2C mais quand m%EAme pas en psychiatrie. Mais o%F9 alors%3F La maladie mentale se soigne en psychiatrie et la schizophr%E9nie est toujours synonyme de folie.%0D%0ACroyez-vous que quelqu%27un qui voit un schizophr%E8ne en crise%2C d%E9lirant%2C ne le trouve pas dingue%3F En quoi n%27est-ce pas de la folie%3F%0D%0AJe ne pense pas que je suis folle mais je dit que je l%27ai %E9t%E9. Je suis pass%E9 de l%27autre c%F4t%E9 du miroir comme dit ma psy.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que des lieux de soins qui soient adapt%E9s %E0 une pathologie seraient sans doute une bonne chose%2C mais plut%F4t pour mieux cibler les th%E9rapies que pour faire une s%E9gragation entre les malades.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
8|4|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|MISTY|membre|12:56:17|05/02/2004|Bonjour laurence%2C%0D%0ALorsque je parle de %22dingues%22%2C je parle d%27alli%E9n%E9s%2C de d%E9mence%85 de personnes qui malgr%E9 tous les traitements possibles ne peuvent plus int%E9grer une soci%E9t%E9%85%A0et j%27estime que  si les crises de schizophr%E9nie peuvent %EAtre totalement d%E9lirantes%2C cela ne s%27inscrit pas dans un %E9tat permanent de %22folie%22%85 je suis contre le fait de m%E9langer tout le monde%2C comme en prison d%27ailleurs%2C des grands criminels avec des petits d%E9linquants%2C cela n%27est pas normal%85 rien n%27est appropri%E9%85%A0tout est confondu%85 et on ne doit pas confondre%85%A0je suis persuad%E9e que  beaucoup d%27entre vous accepterait surement mieux de se faire soigner si la confusion n%27%E9tait pas install%E9e %E0 l%27hopital psychiatrique%85 si les soins%2C  les lieux%2C les th%E9rapies%2C %E9taient r%E9alis%E9s dans des lieux appropri%E9s pour chacun%85 Vous n%27%EAtes pas %22dingue%22%2C mon fils n%27est pas %22dingue%22%85%A0lui n%27a pas encore fait le m%EAme chemin que vous%2C il a besoin d%27%EAtre maintenu dans un certain %E9quilibre%2C entour%E9%2C %EAtre accompagn%E9 psychiquement jusqu%27%E0 ce qu%27il comprenne comment %E9viter les obstacles et quel chemin il doit prendre pour vivre sa vie%85 Il n%27a pas besoin de cotoyer la d%E9mence pour se soigner%85%0D%0AAmiti%E9s Misty
9|5|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|14:01:15|05/02/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec vous%2C c%27%E9tait le mot dingue qui me choquait un peu%2C car dans ces dingues%2C il y a s%FBrement pas mal de psychotiques et schizophr%E9nes qui ne s%27en sortent pas. J%27ai v%E9cu la m%EAme chose qu%27eux%2C sauf que je me suis sortie des crises et pas eux%2C ils sont atteints plus gravement et je trouvais que le mot dingue est un peu r%E9ducteur%2C derri%E8re il y a des gens qui souffrent beaucoup.%0D%0AJe ne suis pas dans un %E9tat permanent de folie%2C mais comme j%27ai %E9t%E9 folle%2C j%27ai l%27impression d%27avoir des choses en commun avec ces gens qui n%27en sortent pas.%0D%0A%0D%0ASinon%2C j%27ai vu un jour un reportage sur une clinique %28je crois m%EAme que c%27%E9tait un h%F4pital public mais c%27%E9tait tellement g%E9nial que je me demande si je n%27ai pas r%EAv%E9%29 qui avait un service r%E9serv%E9 aux d%E9pressifs. Les soins%2C l%27infrastructure%2C le personnel%2C tout %E9tait fait pour qu%27on s%27occupe bien des gens. Les th%E9rapies %E9taient orient%E9es pour que %E7a soit b%E9n%E9fiques aux d%E9pressifs%2C on prenait leurs besoins sp%E9cifiques en compte%2C et les patients s%27entraidaient les uns les autres car ils se comprennaient.%0D%0AJ%27ai vu %E7a aussi dans un service pour anorexiques. Par exemple%2C elles faisaient la cuisine elles-m%EAmes pour r%E9apprendre %E0 aimer manger. C%27est s%FBr que c%27est plus efficace que dans un service normal o%F9 on leur sert de la nourriture immonde. Je ne mangeais rien %E0 l%27h%F4pital non plus%2C alors j%27imagine quand on est anorexique%21%0D%0A%0D%0AA force de m%E9langer tout le monde%2C il devient impossible de cibler les soins et finalement on se retrouve en psychiatrie o%F9 puisqu%27on ne peut pas avoir dix modes de soins diff%E9rents dans un seul service%2C on finit pas n%27avoir rien de vraiment efficace pour personne.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C sur ce point je suis d%27accord avec vous%2C mais je n%27ai pas envie de voir  les autres justes comme des dingues  et  de me dire que je n%27ai pas %E0 les cotoyer.%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C avant d%27arriver %E0 des services comme %E7a%2C il va encore couler de l%27eau sous les ponts%2C on retire encore et toujours de l%27argent %E0 la psychiatrie car apr%E8s tout%2C les malades mentaux %E7a ne compte pas et tout le monde sait qu%27ils sont incurables%2C donc pourquoi jeter de l%27argent par les fen%EAtres%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|6|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|MISTY|membre|20:35:25|05/11/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0Aje r%E9ponds %E0 votre message bien tard%2C mais mieux vaut tard%85%85%85%85%0D%0AJe ne crois pas que %22tout le monde sait que les malades mentaux sont incurables%22%0D%0Anon je dirais beaucoup  aiment %E0 penser que les maladies psychiques sont incurables%2C car qui dit espoir de gu%E9rison%2C dit argent%85 c%27est toujours un probl%E8me d%27argent%85 et c%27est pour cette raison que nous devons tous bouger%85 et que nous ne devons pas rester dans notre bulle %E0 confirmer des sympt%F4mes%2C de la souffrance%85 la maladie psychique est consid%E9r%E9e un peu%2C enfin c%27est mon opinion%2C un peu comme si c%27%E9tait une maladie orpheline%85 mais aujourd%27hui pr%E9tendre qu%27elle est orpheline cela ne tient plus%85 beaucoup trop de jeunes p%E8tent les plombs%85 de plus en plus%85 derni%E8rement j%27%E9tais avec une amie%2C qui a deux grands gar%E7ons%2C celle ci trouvait que nous avions eu beaucoup de courage%2C je vous passe les compliments%85 et sa tristesse %E0 savoir que notre fils avait v%E9cu tout ces drames%85 elle me disait qu%27elle ne savait pas comment elle aurait r%E9agi face %E0 des situations comme la n%F4tre%85 elle m%27avait longuement parl%E9 de ses enfants%2C de ses grands%2C 19 et 25 ans%85 qui allaient formidablement bien%85 il ya  un mois j%27ai re%E7u un mail de son ami%85 son fils a%EEn%E9 a %E9t%E9 hospitalis%E9 de toute urgence en HP%85  il a p%E9t%E9 les plombs d%27un coup%2C sans pr%E9venir%85 suite juste apr%E8s le d%E9c%E8s de son camarade%85 actuellement encore%2C  les m%E9decins ne parviennent pas %E0 le remettre dans la r%E9alit%E9%85 Rien  ne pr%E9sageait une telle chose%85 oui de plus en plus de jeunes s%27effondre%85 nos gouvernements ne pourront pas longtemps nier l%27%E9vidence%85 c%27est la raison pour laquelle il faut que nous nous pr%E9parions%2C avec s%E9r%E9nit%E9 %E0 pr%E9senter des projets%85 afin qu%27on puisse obtenir des moyens de soulager%2C am%E9liorer et voire gu%E9rir la maladie psychique%85 Il y a des soir%E9es cancer%2C th%E9l%E9ton%2C sida%2C o%F9 l%27on apprend beaucoup sur toutes ces maladies%2C et o%F9 le public ne craint pas de se poser des questions et obtient de nombreuses r%E9ponses%2C et ne craint pas non plus de regarder ces maladies en face%85 rappelez vous le SIDA%2C quelle horreur cela v%E9hiculait%2C les myopathes quelle frayeur cela provoquait%85 ces petits enfants qui ont l%27air d%27avoir 90 ans%2C  ils faisaient peur avant%2C aujourd%27hui gr%E2ce %E0 ces soir%E9es l%E0%2C on a envie de les conna%EEtre et de les aimer%2C parce qu%27on nous a expliqu%E9 et convaincu qu%27on pouvait soigner%85 et ces soir%E9es sont r%E9alis%E9es pour obtenir la participation financi%E8re de tous%2C mais lorsqu%27ils ont commenc%E9 %E0 organiser ces soir%E9es c%27est en ayant pr%E9par%E9 un sac de demandes et de propositions%85 et en ouvrant leur sac d%27informations%85%A0Les pays du monde entier connaissent la souffrance psychique%85 %0D%0AIl faut obtenir notre soir%E9e mondiale %22Maladie psychique%22%2C je suis certaine qu%27on y arrivera %21%0D%0ABien %E0 vous Laurence%0D%0AAvec toute ma tendresse%0D%0AMisty%0D%0A%0D%0A
15|7|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|22:21:00|05/11/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Ama phrase %E9tait ironique%2C mais c%27est vrai que ce n%27est pas toujours facile %E0 faire passer par %E9crit.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si de plus en plus de jeunes s%27effondrent%2C je crois surtout qu%27on le cache moins qu%27avant %28m%EAme si on doit encore trop le cacher%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai parl%E9 de la pr%E9vention%2C en faisant comme vous un parall%E8le avec la pr%E9vention du sida%2C dans une r%E9ponse %E0 Felipe%2C je ne sais plus dans quelle discussion%2C mais je rejoint votre avis.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|5|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|nora|membre|14:01:15|05/02/2004|Bonjour Misty%2C %0D%0AJe serai plus nuanc%E9e que vous sur %22le tri%22 des malades selon leur pathologie. Tout d%27abord parce qu%27il y a toujours %E0 apprendre des autres m%EAme s%27ils ne souffrent pas de la m%EAme maladie%2C aussi parce qu%27%E0 l%27int%E9rieur d%27une m%EAme pathologie les manifestations de la maladie peuvent %EAtre compl%E8tement diff%E9rentes et surtout que penser d%27un service par exemple o%F9 il n%27y aurait que de grands d%E9pressifs suicidaires %3F qui stimulerait l%27autre %3F%0D%0A Je ne trouve pas appropri%E9 le parall%E8le que vous faites entre la maladie psychique et la criminalit%E9 ou la d%E9liquence. Il y a une notion de culpabilit%E9 qui n%27a pas lieu d%27exister pour la maladie. Les d%E9ments sont des %EAtres humains victimes d%27une maladie%2C ils ont droit %E0 notre respect et je ne vois pas pourquoi nous aurions hontes d%27eux.%0D%0Aamicalement%0D%0Anora   
4|3|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Felipe|membre|21:28:01|05/01/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour tous ces compliments. J%27apprends chaque jour %E0 me valoriser%2C mais le probl%E8me est que je souffre d%27autant plus quand je r%E9alise que mes probl%E8mes%2C quand des personnes %22normales%22 les remarquent%2C ne me permettent pas d%27%E9tablir une relation stable. A vrai dire%2C je ne sors presque jamais de chez moi car j%27ai parfois le sentiment de ne plus %EAtre malade %28 quand je peux tenir une conversation avec quelqu%27un %29 et je m%27effondre quand%2C subitement%2C je r%E9alise que je suis ailleurs.%0D%0AJ%27avoue que je ne dis jamais que je suis schizophr%E8ne. Je ne veux pas l%27annoncer au premier venu %21 %0D%0A%0D%0AJe suis de l%27avis de Laurence. Contrairement aux apparences%2C un %22monstre%22 sommeille en moi. Lorsque j%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9%2C plus rien n%27%E9tait comme avant. Depuis%2C j%27int%E8gre moi m%EAme une clinique priv%E9e %28 je b%E9n%E9ficie de la mutuelle de mes parents %29 quand je commence %E0 perdre s%E9rieusement le Nord. Je ne suis pas dans un %E9tat aussi grave que certains%2C mais je suis souvent %E0 la limite de la bouff%E9e d%E9lirante. %0D%0A%0D%0APour revenir %E0 un sujet qui a d%E9j%E0 %E9t%E9 trait%E9%2C je pense que se donner des objectifs difficiles %E0 atteindre %28 croire que l%27on est comme tout le monde %29 a du bon. Cela me permet de d%E9passer mes limites%2C de ne pas me contenter des soins m%E9dicaux%2C d%27%EAtre fi%E8rs quand j%27arrive %E0 mes fins. Mais il faut trouver un %E9quilibre%2C pouvoir s%27assumer au quotidien. Et c%27est plus difficile. J%27ai actuellement l%27impression que mes efforts sont vou%E9s %E0 l%27%E9chec%2C m%EAme si j%27ai beaucoup appris en m%27obstinant %E0 vivre comme tout le monde. Je crainds une nouvelle d%E9compensation.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 d%27avir %E9t%E9 hors-sujet.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
5|4|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|amateur|membre|22:26:22|05/01/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0ATu exag%E8res%21 Un monstre%21 Alors un gentil monstre...%3A-%29 Il faut savoir accepter sa part d%27ombre si on veut vivre en paix avec soi-m%EAme. %0D%0AEt si tu as des d%E9lires horribles%2C traduis-les en oeuvre d%27art. La sublimation est une moyen de faire sortir ses id%E9es effrayantes%2C sans faire de mal ni %E0 soi-m%EAme ni aux autres.%0D%0AAmiti%E9s
6|5|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Felipe|membre|10:36:44|05/02/2004| %3A-%29  Bonsoir %21 Et bien%2C %E7a faisait longtemps que je n%27avais pas souri%2C moi. On dit qu%27il ne faut pas infantiliser le malade mais parfois%2C r%E9veiller en lui les %E9motions qu%27il a eu avec sa m%E8re le r%E9conforte. Je ne m%27%E9tendrais pas plus sur ce sujet.%0D%0A%0D%0ABonne nuit %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
7|1|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|amateur|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonjour Soleilnoir%2C%0D%0AJe profite de ton message pour donner mon opinion sur un point qui me tracasse depuis des ann%E9es. Je pense qu%27il y aurait parfois des am%E9liorations pas trop cher %28les finances de l%27Etat sont dans les chiffres rouges%29 qui pourraient d%E9j%E0 aider les malades.  D%E9j%E0 simplement au cadre de vie. Je ne sais pas comment c%27%E9tait pour vous. Mais je me dis que j%27ai eu de la chance%2C la premi%E8re fois%2C d%27atterrir dans une clinique tr%E8s confortable avec une vue magnifique%2C une chambre pour moi toute seule%2C etc. Je crois que cela m%27a aid%E9 %E0 me r%E9cup%E9rer%2C sinon je ne sais pas si je serai l%E0 %E0 vous %E9crire ce message.%0D%0AMais dans l%27h%F4pital psychiatrique o%F9 j%27ai d%E9barqu%E9 la seconde fois%2C les peintures %E9taient tristes %28jaune brun%2C je crois%29%2C il y avait des mouches%2C les murs %E9taient l%E9zard%E9s%2C il y avait des barreaux %E0 la fen%EAtre%2C et je m%27accrochais au bouquet de fleurs pour au moins regarder quelque chose de beau et d%27apaisant.%0D%0AQuand on a l%27esprit perturb%E9 et rempli de sc%E8nes d%27horreur%2C ou simplement vide%2C je trouve qu%27un environnement agr%E9able permet de retrouver des pens%E9es plus sereines. Un coup de peinture claire%2C joyeuse mais apaisante co%FBte moins cher que de nombreux appareillages. Je n%27ai jamais compris pourquoi de nombreux h%F4pitaux psychiatriques sont si horribles esth%E9tiquement. %0D%0AAmicalement%0D%0A
11|2|RE%3A Il faut am%E9liorer les structures pour les malades|Felipe|membre|23:31:31|05/02/2004|Bonsoir tout le monde %21%0D%0A%0D%0ALa premi%E8re fois que j%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9%2C je me suis %E9galement retrouv%E9 avec toutes sortes d%27individus. Aujourd%27hui%2C je r%E9alise que cela a %E9t%E9 enrichissant. J%27ai pris conscience qu%27il existait de nombreuses maladies chroniques. Il n%27est pas bon de vouloir enfermer les gens %28 de mani%E8re g%E9n%E9rale %29 dans leur singularit%E9. C%27est pour moi une forme de s%E9gr%E9gation%2C ou de ghetto%EFsation %28 voulue ou non par une communaut%E9 %29. On a tant %E0 apprendre des autres %21 %0D%0ACependant%2C je regrette que les locaux dans lesquels je me suis retrouv%E9 %E9taient si mal entretenus. Les toilettes %28 dont les douches %29 n%27%E9taient pas nettoy%E9s tous les jours et on y trouvait es excr%E9ments %28 pour %EAtre poli%2C car je ne vous parle pas des odeurs %29. De plus%2C le personnel %E9tait peu nombreux%2C nous %E9tions livr%E9s %E0 nous m%EAme. C%27%E9tait peut-%EAtre voulu%2C mais il y a des limites %21 C%27%E9tait l%27anarchie%2C le personnel n%27essayait pas de calmer les tensions qu%27il pouvait y avoir entre malades%2C il n%27intervenait qu%27en cas d%27urgence. Le chaos n%27%E9tait pas r%E9prim%E9. Enfin... c%27est mon exp%E9rience. J%27ai eu l%27impression que nous %E9tions trait%E9s comme des b%EAtes%2C des %22monstres%22%2C et %E7a ne nous encourageait pas %E0 faire des efforts %E0 la sortie %21 Cette privation de notre libert%E9 %E9tait la m%EAme que dans un centre p%E9nitentier. Nous avions tort d%27%EAtre malade. La dignit%E9 humaine se m%E9rite apparemment %21 Et pourquoi nous priver de libert%E9 %E0 la mani%E8re d%27une prison %3F Qu%27avons-nous %E0 en tirer%2C sinon que nous sommes coupables de tous nos probl%E8mes%2C et que l%27on n%27a rien %E0 attendre de la soci%E9t%E9 %3F D%E9merdez-vous quoi %21 Prenez-vous en charge. Et quand la famille n%27est pas l%E0 pour nous sortir de ce p%E9trin %28 %E0 notre sortie %29 %3F Sur qui pouvons-nous compter %3F Il ne faut pas surestimer tout le monde. L%27asile est pour beaucoup assimiler au corps m%E9dical dans son ensemble. %0D%0A%0D%0AVoil%E0. C%27%E9tait mon coup de gueule du jour. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
12|1|bonjour soleil noir|luco|membre|23:03:59|05/03/2004|bonjour soleil noir%2C %0D%0A%0D%0Aje suis toujours %E9tonn%E9 par ta grande diversit%E9 de ton. oui c%27est vrai que la plupart des personnes souffrantes qui cotoient ce site et ont les facult%E9s pour comprendre %E0 peu pr%E8s ce que nous disons toi et moi dans ces petits propos est faible. mais il est vrai que la force de ce forum - merci docteur Dupagne de passer de longues minutes %E0 lire ceci et cela - est que nous alimentons les schizos stabilis%E9s. tu sais bien le faire soleil noir.%0D%0Atu parles de maniaco-depression%2C c%27est absoluement terrible comme maladie%2C c%27est m%EAme %E9ffrayant%2C passer du - SUR PUISSANT au moins que rien%2C est terrifiant. j%27ai connu cela il y a 14 ans. c%27est invivable je pense que des m%E9dicaments comme les r%E9gulateurs d%27humeurs apportent beaucoup Tregetol et autre D%E9pamide en autre...%0D%0A%0D%0Apout parler de toi soleil noir%2C moi je crois que tu as une formidable esp%E9rance dans le futur et que tu as les moyens de t%27en sortir. Avec le temps on r%E9alise des r%EAves que l%27on ignoraient m%EAme il y a quelques ann%E9es. est-ce que tu travailles %3F%0D%0Atu ne peux pas savoir comment le travail me faire regarder la montre%2C mais alors apr%E8s le travail quelle joie%2C quelle joie de ressentir - J%27ai fais ceci ou cela%2C j%27en suis fier%2C malgr%E9 les soucies%2C malgr%E9 toute la journ%E9e. je go%FBte davantage les journ%E9es %22d%27apr%E8s le travail que pendant le travail%2C mais il faut travailler certes%22...%0D%0A%0D%0Aje pense tout de m%EAme que chez toi il y a un c%F4t%E9 un artiste%2C fais en bon usage%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s %0D%0A%0D%0Aluc
13|2|Merci d%27avoir %E9t%E9 sensible au message|soleilnoir|membre|08:08:37|05/05/2004|Je vous ai tous lu attentivement...%0D%0APour pr%E9ciser mon texte premier je pense aux centres apr%E8s l%27hospitalisation. Car en effet ce sont des lieux qui en th%E9orie sont temporaires. Mais les m%E9dicaments n%27agissent pas sur tous le monde. Un article paru dans %22Le Monde%22 parle de l%27%E9chec de la psychiatrie.%0D%0AEn fait comme premier pas il faut d%E9passer l%27approche visuelle. Je l%27ai constat%E9 %E0 beaucoups de reprises. Les gestes saccad%E9es%2C ou d%E9sarticul%E9s ne sont que la partie visible de l%27iceberg.%0D%0ACar en cas de d%E9mence les patients n%27ont pas le m%EAme d%E9lire...%0D%0AToujours que j%27en viens aux patients qui sont dans des lieux pour tr%E8s longtemps. Au niveau de la loi c%27est 3 ans pour le CATTP. Mais en fait c%27est un exode permanent.%0D%0ALa question que je me pose%3A Ou cela mene-t-il%3F%3F%3F%0D%0ALe seul espoir reside dans la Recherche scientifique... Une meilleure connaissance des m%E9canismes biologiques de l%27intelligence.%0D%0AJe suis m%E9content dans mon premier texte%3A je m%27explique%3A ne pas %EAtre d%E9lirant ne signifie pas avoir toujours raison. En gros je parle de la difficult%E9 des personnes qui s%27occupent des malades%3A comment traiter en adulte un patient qui %E0 perdu plus ou moins ses facult%E9s%3F%3F%3F%0D%0AIl est un constat%3A les malades ne savent pas quelles directions prendre pour leur vie. Mais il me semble logique que personne d%27autre que le patient n%27ai %E0 dicter sa vie et ce qu%27il en fera...%0D%0AJ%27ai toujours %E9t%E9 contre le rassemblement de malades. C%27est un d%E9bat qui devrait se poser au m%EAme titre que les maisons de retraites.%0D%0ALe probleme vient du fait que les patients ne savent pas prendre la parole...%0D%0AJe ne cherche pas mieux pour moi. Moi %E7a va. Mais il faut l%27%E9crire%3A ce sont des vies tragiques qui se d%E9roulent au quotidien dans l%27univers psychiatrique... Donc il faut savoir prendre ses distances. Pourquoi%3F Pour ne pas s%27habituer ou avoir le coeur sec. Je suis retourn%E9 de voir des patients chaque weekend...%0D%0ASinon pour parler de moi%3A je suis %E0 800 milligrammes de SOLIAN%2Fjour. Je ne baisse pas sinon ma perception globale du Monde devient tr%E8s sombre... Je suis d%27ailleurs narquois de voir l%27espoir insens%E9 qui me fait vivre. Mais je suis jeune et d%E9sabus%E9.%0D%0AJe vous laisse et prenez votre traitement. Soyez content de voir que %E7a marche sur vous parce que sur d%27autres %E7a ne marche pas.%0D%0AA bientot. David  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A
16|3|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Felipe|membre|19:44:32|05/14/2004|Bonjour a tous%2C%0D%0A%0D%0AJe reponds a Misty a propos du message n%A1 14.%0D%0A%0D%0A%22 beaucoup aiment %88 penser que les maladies psychiques sont incurables%2C car qui dit espoir de gu%8Erison%2C dit argent %28 ... %29 mais aujourd%27hui pr%8Etendre qu%27elle %28 la schizophrenie %29 est orpheline cela ne tient plus%C9 %22%0D%0A%0D%0AJ%27ai entendu dire que de nombreux SDF clochardises etaient schizophrenes. La societe refuse d%27apporter de l%27aide a ces gens. Ils n%27ont plus rien d%27humain%2C semble t-il. Si l%27on devait admettre ouvertement que la schizophrenie touche une part non negligeable de la population%2C en effet%2C les depenses de sante seraient exorbitantes.%0D%0A%0D%0ALa prevention est selon moi une notion qui devrait faire polemique %28 pour repondre a Laurence %29. Porter assistance a une personne en danger n%27est plus aujourd%27hui du ressort de tout un chacun. Il y a des gens formes pour %8Da%2C et c%27est tres bien. Mais il ne faut pas oublier qu%27il est de notre devoir de faire quelque chose quand on sait qu%27une personne de notre entourage %28 et pas seulement un proche %29 met sa vie ou celle d%27autrui en danger. %0D%0A%0D%0AVoici un exemple%3A Le fils d%27une amie a moi avait dans ses connaissances un pere qui maltraitait sa femme et surtout sa fille %28 un bebe %29. Des scenes de violence etaient courantes comme de menacer son enfant avec un couteau. La mere etait desemparee. Elle refusait d%27aller voir une assistante sociale %28 ou un autre organisme %29 de peur des represailles de son mari ou par amour pour lui %28 il constituait peut-etre aussi une ressource financiere indispensable %3F %29. Pour le fils de mon amie%2C il etait egalement difficile de faire quelque chose. Mais pour sa mere%2C qui avait fait connaissance avec celle de l%27enfant en danger%2C qui avait assistee aussi a une scene de violence et qui neanmoins n%27avait pas de rapports privil%8Egies avec la famille en difficulte%2C il etait possible d%27agir en gardant l%27anonymat.%0D%0A%0D%0ACertains pensent que non%2C cela ne les regardent pas. Moi%2C je m%27en voudrais%2C je me sentirais coupable. Il est evident que d%27oublier volontairement cette histoire est moins destabilisant. Pourtant%2C il ne s%27agit pas de prendre la place des services sociaux%2C ni de se meler de ce qui ne nous regarde pas%2C mais de temoigner%2C de fa%8Don anonyme.%0D%0A%0D%0ADe nos jours%2C chacun doit rester a sa place. Quand on a tel type de probleme%2C les gens pensent qu%27en toute logique%2C il y a tel type de solution. Je n%27ai pas de travail%2C je n%27ai qu%27a m%27inscrire a l%27ANPE. Je n%27ai pas d%27amis%2C je n%27ai qu%27a me montrer plus docile. Je suis moins performant dans mon entreprise%2C un coach fera l%27affaire. Je souffre d%27une maladie%2C je n%27ai qu%27a voir un medecin... Nos problemes n%27interessent personne %3F Ah bon %3F Vous n%27en avez pas%2C vous %3F Gardons pour nous nos souffrances%2C parlons-en a des medecins%2C et n%27entachons pas le tableau idylique de nos contemporains.%0D%0A%0D%0APrevenir%2C c%27est aussi accepter une realite. La misere %28 sociale%2C intellectuelle... %29 existe en France. On nous le repete sans arret%2C mais pour mieux nous rendre dependants des emissions de solidarite a petite dose%2C dans lesquelles le virtuel cherche a s%27emparer de la realite. %0D%0A%0D%0ALa maladie peut rapporter gros %21 Le Telethon %28 qui est%2C au fond%2C une bonne chose pour la recherche %29 exploite la misere humaine. Ne voyez-vous pas proliferer les emissions concernant les maladies les plus handicapantes %3F Mais alors%2C ou trouver des fonds pour notre systeme de sante %3F Les entreprises realisent peu a peu qu%27il est preferable de tenir compte des depenses engendrees par la degradation de l%27environnement et du moral de leurs salaries. En Afrique%2C on sait que le Sida fait des degats tels que l%27economie du continent en souffre. Laisser perdurer tout phenomene d%27exclusion porte atteinte a l%27integrite de la communaute. Cela genere du profit aussi. Mais nous vivons dans une democratie. Le capitalisme %28 que je ne rejete pas %29 considere que nous n%27avons pour ambition que de faire du profit. Mais ce n%27est pas aussi mecanique. Nous avons des emotions aussi. Si notre pays connait des difficultes%2C ce n%27est pas par manque de liberalisme economique%2C mais parce que nous revendiquons notre droit a vivre dans l%27intimite%2C hors de ces principes universalistes%2C reducteurs %28 que l%27on s%27en rende compte ou pas %29.%0D%0A%0D%0AOui%2C nous devons tous ameliorer les structures pour les malades%2C comme nous devons contribuer a l%27enrichissement de notre pays %28 ironie %29. %0D%0A%0D%0AJ%27espere %28 en restant modeste %29%2C faire avancer le debat.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
17|4|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|19:50:42|05/17/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe relance l%27id%E9e%85 il faut de l%27argent pour demander %E0 nos chercheurs de se concentrer sur les maladies psychiques afin de trouver la solution%2C le rem%E8de %E0 cette souffrance%2C afin qu%27il n%27y ait plus  de souffrance%85 gr%E2ce %E0 son insuline une personne souffrant de diab%E8te peut manger presque normalement%2C ne conna%EEt plus les vertiges%2C les comas%85 peut vivre avec les non diab%E9tiques%85%A0des scientifiques ont trouv%E9 la raison de ce d%E9r%E8glement et ont trouv%E9 le rem%E8de%85%0D%0A%0D%0AAlors pour les maladies psychiques %3F qu%27en est il %3F Il faut de l%27argent%2C des moyens%85 %0D%0A%0D%0AO%DB TROUVER LES MOYENS  %3F Avez-vous une id%E9e %3F%0D%0ASavoir qui fait quoi %3F qui est le plus en avance dans ces recherches et dans quel pays %3F %0D%0ADe l%27argent %3F Je propose que nous commencions par obtenir que 10 %25 de tous les gains LOTO etc de chaque joueur gagnant de tous les pays soient adress%E9s %E0 la recherche pour la maladie psychique%85%0D%0ASur le plan mondial ou europ%E9en %85 %0D%0A%0D%0AQui d%27autre %E0 une id%E9e%2C car ce n%27est pas suffisant %3F%0D%0ANous aussi nous devons avoir des id%E9es%85 Je vous renvoie la balle Felipe%2C en esp%E8rant que d%27autres viendront donner leurs id%E9es%85%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMisty%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|5|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|21:50:24|05/17/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje crois qu%27il ne faut pas trop r%EAver%21 %0D%0ALa recherche a besoin d%27argent%2C dans tous les domaines%2C il n%27y a pas que les maladies mentales.%0D%0A%0D%0AUne coll%E8gue de ma m%E8re a deux enfants%2C ils ont tous les deux la muccovicidose %2C et si elle gagne au loto%2C elle pr%E9f%E8rera donner 10%25 de ses gains %E0 la recherche contre cette maladie%2C je crois qu%27elle s%27int%E9resse plus %E0 %E7a qu%27aux maladies mentales%2C et c%27est normal.%0D%0AJe connais quelqu%27un d%27autre qui s%27investit %E9norm%E9ment aupr%E8s des malades de la scl%E9rose en plaques car son fils en est mort. Et ces personnes trouvent aussi certainement qu%27il n%27y a pas assez d%27argent pour la recherche contre ces maladies. Chacun a ses probl%E8mes%2C il y a des tas de maladies graves%2C de probl%E8mes sociaux%2C etc... On ne peut pas exiger des gens qu%27ils donnent %E0 la recherche contre les maladies mentales parce que %E7a nous touche nous. Nous ne sommes pas les seuls %E0 nous battre contre des maladies que la m%E9decine ne gu%E9rit pas.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|6|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|nora|membre|23:10:55|05/17/2004|bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJe rejoins tout %E0 fait Laurence. Il faudrait donner plus de moyens %E0 la recherche en g%E9n%E9ral. Il ne s%27agit pas de privil%E9gier une maladie plut%F4t qu%27une autre. C%27est aussi la responsabilit%E9 de nos gouvernements et des priorit%E9s qu%27ils choisissent qui est %E0 remettre en question.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora 
21|7|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|15:12:43|05/18/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0AJe ne parle pas %22d%27une maladie%22 mais d%27un domaine qui touche le cerveau%85%0D%0AQuant aux gouvernements pass%E9s et pr%E9sents%2C ce n%27est pas demain qu%27ils nous soutiendront%85 Il faut donc trouver ailleurs ces moyens tout en se mobilisant pour que le gouvernement agisse aussi%85%0D%0AMisty
20|6|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|15:12:43|05/18/2004|Bonjour Laurence%0D%0AJe sais pertinemment que nous ne sommes pas les seuls %E0 avoir besoin de la recherche scientifique%85 mais les autres maladies que vous signalez font l%27objet de recherches bien cibl%E9es%2C je crois que c%27est vous qui disiez que la maladie psychique faisait partie du parent pauvre en mati%E8re de recherches scientifiques%85%0D%0Aet toutes ces maladies psychiques ne sont pas r%E9unies%2C je parle d%27autisme%2C de schizophr%E9nie%2C de maniaco d%E9pression%2C d%27heilzeimer %28d%E9sol%E9e pour l%27orthographe%29%2C de d%E9pression nerveuse%2C etc%85 toutes ces maladies ont une origine ou une cible%2C le cerveau%85 %0D%0ALes maladies que vous citez%2C muccovicidose%2C scl%E9rose en plaques%2C les enfants bulle%2C maladie de verre%2C de pierre%85 ont semble t-il%2C enfin c%27est mon opinion%2C toutes un point commun%85 il est physiologique%85  il faut que la maladie psychiatrique soit reconnue comme un domaine bien %E0 part des autres maladies%85 c%27est personnellement cela que je revendique%85 Les soir%E9es t%E9l%E9ton%2C sida%2C cancer%2C sont l%E0 pour amasser de l%27argent pour leurs recherches%2C nous%2C nous n%27avons rien de sp%E9cifique%2C c%27est pour cela que je parlais du loto comme une id%E9e comme une autre de trouver de l%27argent %2C pour avoir notre domaine%2C%85 mais il est bien entendu%2C que si chaque domaine %E9tait respect%E9 %E9tait bien compartiment%E9%2C je reste persuad%E9e%2C que les recherches des uns apporteraient aux recherches des autres%85 d%27ailleurs cela semble se faire%85 la maladie de parkinson par exemple%2Cdans un proche avenir pourra se gu%E9rir d%27apr%E8s leurs esp%E9rances%85 au d%E9part ils n%27ont pas cherch%E9 de mani%E8re sp%E9cifique %E0 vouloir gu%E9rir  cette maladie%85%A0je ne crois pas%85 il s%27agit d%27une heureuse retomb%E9e au cours de leurs recherches%85%A0 nous n%27avan%E7ons pas tous %E0 la m%EAme allure%85 c%27est cela qui me g%EAne%85 et qui me met en col%E8re%85 la maladie psychique est trop souvent sur la touche%85 car c%27est aussi et beaucoup un probl%E8me de moyens financiers%85 ne serait-ce quand dans l%27information %E0 donner%85 Il faut des moyens pour pouvoir informer%85%0D%0AAmiti%E9s Misty
22|7|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|nora|membre|23:16:57|05/18/2004|bonjour MISTY%2C%0D%0AJe ne suis pas sure que la maladie psychique soit le parent pauvre en mati%E8re de recherche%2C elle n%27est pas m%E9diatis%E9e mais il y a tout de m%EAme eu une avanc%E9e extraordinaire depuis ces derni%E8res ann%E9es avec l%27arriv%E9e des antipsychotiques et l%27avenir de nos enfants n%27a rien de commun avec l%27avenir que pouvait esp%E9rer une personne shcizophr%E8ne il y a quinze ou vingt ans.%0D%0AVous parliez de la scl%E9rose en plaques%2C maladie du syst%E8me nerveux%2C je suis directement concern%E9e puisque mon fr%E8re et ma soeur en sont atteints. Et je vous assure que voir avancer la recherche dans ce domaine est un de mes voeux les plus chers et %E0 l%27heure d%27aujourd%27hui on ne connait pas plus son origine que celle de la schizopr%E9nie. Et il en est ainsi pour des tas d%27autres maladies.%0D%0APour moi la Sant%E9 ne devrait pas %EAtre affaire de charit%E9.%0D%0Anora %0D%0A
23|8|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|12:02:27|05/20/2004|Bonjour Nora%0D%0APersonnellement quand j %27aidais financi%E8rement la recherche%85 je ne  concevais pas mon geste en tant que%22 charit%E9%22%2C mais bien comme une vraie prise de conscience%85 comme donner son sang%2C pour moi c%27est pareil%85 je ne faisais pas la charit%E9%85 je me disais%2C au d%E9part des gens qui me sont %E9trangers vont pouvoir b%E9n%E9ficier de mon aide%85 mais les accidents %E7a n%27arrive pas qu%27aux autres%85 tout le monde peut dans sa vie%2C un jour avoir une maladie%85 biologique%2C physique%2C ou psychique%85 et je pensais un jour peut-%EAtre%2C mes enfants%2C mes proches%2C moi-m%EAme%2C  je peux en b%E9n%E9ficier%85  les maladies que nous citons ne sont pas li%E9es %E0 un type de personne particulier%85  Et puis un jour mon fils est tomb%E9 malade%2C j%27ai pens%E9 %E0 cet argent que j%27ai donn%E9 chaque ann%E9e pour la recherche et de fa%E7on syst%E9matique%85 je me suis dit%2C heureusement que j%27apporte mon petit concours depuis toutes ces ann%E9es%2C car c%27est  aussi gr%E2ce aux gens qui contribuent financi%E8rement  %E0 faire avancer les recherches%2C que%2C comme vous le dites%2C aujourd%27hui%2C il existe des m%E9dicaments pour soulager%85 Mais les recherches doivent aller plus loin%85 avec une seule id%E9e%2C un seul but%2C gu%E9rir%85 Il faut continuer %E0 donner%85%A0Personne n%27est %E0 l%27abri%85%0D%0ALa charit%E9 n%27a pas lieu d%27%EAtre ici%85%0D%0AMisty
24|9|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|nora|membre|14:35:56|05/20/2004|Bonjour MISTY%2C%0D%0Abien sur qu%27il faut continuer %E0 donner pour la recherche puisqu%27elle ne dispose pas du budget qu%27il lui est n%E9cessaire %E0 l%27heure actuelle. %0D%0AJe ferai le parall%E8le dans un autre domaine avec les restos du coeur%2C il faut bien sur aussi donner pour aider les gens qui n%27ont pas le n%E9cessaire mais je trouve honteux que l%27on arrive %E0 des situations o%F9 ce qui est vitale pour la vie et la sant%E9 ne puisse %EAtre garanti par la collectivit%E9 alors qu%27il y a tant de gaspillage par ailleurs.%0D%0AEt puis  dans votre id%E9e de partage du gain du loto%2C il y avait un petit cot%E9 %22kermesse%22...%0D%0AVous allez encore m%27en vouloir mais nous sommes entre adultes%2C et on peut avoir des opinions diff%E9rentes sur certains sujets%2C cela ne m%27emp%EAche pas de vous respecter et d%27%EAtre en accord avec vous pour d%27autres id%E9es.%0D%0Anora%0D%0A 
25|10|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|20:54:12|05/21/2004|Bonsoir Nora%0D%0A%22Vous allez encore m%27en vouloir %22 %0D%0ANi encore%2C ni vous en vouloir%2C o%F9 allez vous chercher cela %3F vous avez totalement le droit de trouver mes id%E9es absurdes ou de ne pas comprendre le sens de mon id%E9e%85%0D%0ASi vous n%27%EAtes pas d%27accord avec moi%2C c%27est votre droit%85 le mien%2C c%27est de d%E9fendre mes id%E9es%85%0D%0ASurtout ne vous sensurez pas%85 moi je pr%E9f%E8re quand on est direct dans une conversation%2C je n%27aime pas les chemins d%E9tourn%E9s%85 le droit au but%2C je pr%E9f%E8re%85%0D%0AQuant %E0 votre regret de voir qu%27effectivement nos gouvernements n%27assument pas nos malades ou nos maladies et ne nous aident pas %E0 trouver beaucoup de solutions%2C je vous rejoins totalement%85 Le loto%2C ce n%27%E9tait pas pour faire jouer les scientifiques%85 J%27estime qu%27en tant que citoyen%2C lorsqu%27on gagne uniquement gr%E2ce %E0 la chance d%27avoir tir%E9 les bons num%E9ros%2C on devrait donner une part de ses gains %E0 la recherche scientifique%85 c%27%E9tait mon id%E9e%85 puisque les gains viennent de tous les gens qui ont jou%E9%85 mon id%E9e vous para%EEt peut-%EAtre b%EAte%2C oui%2C c%27est possible%2C c%27%E9tait mon id%E9e %21 Je ne vous en veux pas de la trouver b%EAte %21%0D%0AActuellement j%27essais de vendre des places de th%E9%E2tre%2C l%27argent sera vers%E9 directement %E0 une association qui regroupe des grands chirurgiens en cardiologie qui op%E8rent des petits enfants qui viennent du monde entier%2C particuli%E8rement d%27afrique et qui ont de graves probl%E8mes cardiaques%2C si ils ne sont pas op%E9r%E9s%2C ils meurent%85 j%27en conviens un peu%2C %E7a fait Kerm%E8s%2C mais pour l%27instant on a pas d%27autres moyens%85 pour les sauver%85 et les chirurgiens motiv%E9s sont fous de joies quand on leur dit%2C l%27argent arrive %21 parce qu%27ils ne pensent qu%27%E0 une chose pr%E9server la vie de ces tout petits%85%0D%0AAmiti%E9s Misty
26|11|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|21:20:30|05/21/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aen Belgique %28je ne sais pas comment c%27est en France mais en g%E9n%E9ral les choses fonctionnent de la m%EAme fa%E7on%29%2C la lotterie nationale est un m%E9c%E8ne dans beaucoup de domaines %28arts%2C sports%2C recherche scientifique aussi je crois%29. Ce ne sont pas les gagnants qui donnent directement%2C mais une partie de l%27argent des joueurs sert d%E9j%E0 %E0 aider le pays dans pas mal de domaine.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
27|12|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|15:27:11|05/22/2004|Bonjour Laurence%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re qu%27un jour la France fera preuve de citoyennet%E9 comme la Belgique%85%0D%0A%0D%0AAvec toute mon affection%0D%0AMisty
28|13|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|01:04:02|05/22/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje suis all%E9e sur le site de la loterie nationale pour m%27assurer que je ne disais pas de b%EAtises en mati%E8re de recherche scientifique. La loterie donne bien %E0 la science%2C ainsi que pour des activit%E9s en mati%E8re sociale%2C familiale%2C humanitaire%2C patriotique%2C sportive%2C culturelle ou de prestige national. Les subsides sont r%E9partis par arr%EAt%E9 royal%2C et la loterie dit donner une part tr%E8s importante de ses b%E9n%E9fices%2C ce qui en fait le premier m%E9c%E8ne du pays. Voil%E0 quelqu%27un pr%E9cisions qui pourraient alimenter votre id%E9e%2C apr%E8s tout elle est r%E9alisable puisque d%E9j%E0 appliqu%E9e m%EAme si c%27est sous une autre forme.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
29|14|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Felipe|membre|13:26:25|05/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AQuel est le but d%27une loterie %3F Amasser des sous en trompant le joueur. En tous cas%2C ce n%27est certainement pas de lui procurer du plaisir%2C et comme il n%27y a bien souvent rien en contrepartie%2C c%27est un procede malhonnete et malsain de trouver de l%27argent. Les gens font ce qu%27ils veulent. Ils peuvent acheter un billet de loterie. Mais quelles sont les intentions de la Francaise des jeux %3F Aujourd%27hui%2C tout le monde sait qu%27en achetant n%27importe quel produit de consommation courante%2C une TVA est incluse dans le prix de vente. C%27est admis par la population %28 en partie %29. On ne choisit pas de donner notre argent a l%27Etat%2C mais au moins%2C on depense afin d%27obtenir un bien ou un service. En ce qui concerne le Loto%2C on fait des benefices en profitant de la misere humaine. Et ce sont les memes personnes qui tirent profit des maladies en tous genres. La demarche est la meme. Alors%2C prendre a des victimes pour donner a d%27autres victimes%2C je trouve %8Da injuste.%0D%0A%0D%0AQui doit financer la recherche %3F Moi%2C il me semble qu%27il y a deja un budget qui lui est consacre. La solidarite nationale est une bonne chose aussi. Et si nous supprimions un autre jour ferie %3F Les Francais ne travaillent pas autant que les Americains %28 ironie %29 %21 Devons-nous etre plus productifs ou plus solidaires %3F Je ne vois pas la logique d%27une telle mesure %28 mais je n%27y suis pas contre %21 %29. Il y a beaucoup d%27hypocrisie dans le monde politique. Voter est la premiere chose a faire.%0D%0A%0D%0ALe Dr Dupagne a raison. Les lois du marches pourraient nous etre favorables. A condition que tout le monde puisse beneficier des memes soins %21 %0D%0A%0D%0ABon. Arretons la politique. L%27idee de trouver des fonds specifiques n%27est pas mauvaise. Le Loto rapporte beaucoup d%27argent%2C c%27est vrai. Mais pourquoi ne pourrions-nous pas plutot taxer la diffusion d%27une emission concernant la schizophrenie %28 par exemple %29 %3F Ce serait difficile%2C je sais %28 voire absurde %29. Mais qui sait comment le paysage audiovisuel va evoluer %3F Les malades veulent s%27exprimer aussi. Il faut sensibiliser la population. La tele-realite pourrait profiter de notre malheur %21 Pourquoi %3F Mais parce qu%27il existe deja des emissions malsaines en France%2C elles ne font pas l%27objet d%27une censure%2C et parce que d%27autres ailleurs sont pires et traversent nos frontieres.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe. %0D%0A%0D%0A
31|15|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|14:31:08|05/23/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje ne suis pas d%27accord avec toi. La plupart des gens qui jouent au loto ne sont pas des victimes. Oui%2C ils existent des joueurs compulsifs %28mais comme il y a des acheteurs compulsifs et les magasins sont-ils en cause%3F%29%2C mais il ne faut pas voir tout le monde commme des victimes.%0D%0ALa loterie nationale vient de subsidier le concours Reine Elizabeth%2C tu m%27expliques o%F9 sont les victimes l%E0-dedans%3F%0D%0AJe trouve %E7a plut%F4t bien qu%27un organisme qui a la base est l%E0 pour faire des b%E9n%E9fices redistribue une partie de ses gains.%0D%0A%0D%0APar contre%2C l%27histoire du jour f%E9rie%2C excuse-moi mais je trouve %E7a un peu ridicule. Un infirmier psy m%27avait envoy%E9 un article l%E0-dessus%3A pendant que l%27Etat fran%E7ais jouait sur la bonne conscience des gens pour les faire travailler %E0 la Pentec%F4te%2C dans le m%EAme temps il r%E9duisaient des tas d%27avantages pour les personnes %E2g%E9es %28style aides familliales%2C lit d%27h%F4pitaux%2C etc...%29. Je n%27ai plus l%27article c%27est dommage car la liste %E9tait longue de toute les %E9conomies qu%27on allait faire sur le dos des personnes %E2g%E9es. O%F9 est l%27hypocrisie%3F On verra %E0 la prochaine canicule s%27il n%27y a plus de probl%E8mes gr%E2ce %E0 ce jour f%E9ri%E9 en moins %28permets-moi d%27en douter%21%29.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas pourquoi tu voudrais taxer les %E9missions sur la schizophr%E9nie. Il n%27y en a d%E9j%E0 pas beaucoup%2C ce serait le moyen pour qu%27il y en ai encore moins. Je suis d%27accord avec le fait qu%27il faille sensibiliser la population%2C mais la derni%E8re fois qu%27on en a parl%E9%2C tu m%27as dit que trop d%27infos tuaient l%27info.%0D%0ACe qu%27il faudrait%2C c%27est que la schizophr%E9nie soit consid%E9r%E9e comme les autres maladies. Que ce soit normal de faire une soir%E9e schizo %E0 la t%E9l%E9 comme il y en a un une r%E9cemment sur la leuc%E9mie sur France 3. Que %E7a devienne naturel d%27en parler%2C que les gens ne nous consid%E9rent plus comme des fous dangereux mais comme des malades au m%EAme titre que les autres.%0D%0AEt je crois que la meilleure fa%E7on d%27arriver %E0 %E7a%2C c%27est d%27en parler le plus possible %28comme on l%27a fait pour la d%E9pression%2C l%27autimse%2C les phobies ou les TOC ces derni%E8res ann%E9es%29%2C pour que l%27info touche le plus de monde possible.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|16|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Felipe|membre|17:34:19|05/23/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de me relire %28 pour la enieme fois %29 et je realise%2C grace a tes reactions%2C que mes propos manquent de precision. Surtout%2C je ne voudrais pas que l%27on voit de l%27ironie la ou il n%27y en a pas%2C comme dans mon dernier paragraphe. L%27utilisation qui a ete faite des gains de la loterie nationale pour ce concours musical est une bonne chose%2C bien sur. Mais je me demandais simplement s%27il n%27etait pas possible de prendre d%27autres mesures qui permettraient de %22 faire payer %22 ceux qui tirent profit d%27une maladie. Ce serait plus juste a mon avis%2C un peu comme on demande a une entreprise qui pollue de payer les degats engendres sur l%27environnement %28 il n%27y a pas d%27ironie%2C c%27est le premier exemple qui me passe par la tete %29. Il y a des emissions qui sont utiles%2C enrichissantes ou divertissantes%2C mais d%27autres qui profitent de la misere humaine sans qu%27il y ait compensation. En fait%2C je ne parle pas de ce qui touche a la maladie en particulier. Je constate qu%27il existe parfois une enorme difference entre ce que peut rapporter a la chaine une serie d%27emissions du meme type et le bienfait que ces memes emissions peuvent generer aux personnes concernees. Si le but est d%27informer la population%2C il n%27y a pas de probleme%2C mais quand il s%27agit de dramatiser pour que les telespectateurs se ruent sur les produits derives %28 autres emissions%2C lecture%2C disques et videos%2C ambitions politiques... %29%2C la demarche est moins louable. On ne veut pas sensibiliser les gens a une cause%2C mais d%27abord conditionner leurs comportements. Dans le cadre du telethon %28 que je me suis permis aussi de critiquer %29%2C chacun donne comme il l%27entend. Il faut soulager la souffrance de ces handicapes. Mais dans la tele-realite%2C il y a tout un marche %28 toute une %22 industrie %22%2C au sens des altermondialistes %29. Je n%27est rien contre le marche%2C j%27extrapole%2C c%27est tout. Nous pourrions devenir des biens de consommation. Il y a cependant de bonnes initiatives %21 C%27est pourquoi j%27ai donne l%27exemple de la tele-realite%2C qui n%27en est pas une %28 bonne initiative %29. Je precise mes propos.%0D%0A%0D%0AEn outre%2C je ne vois pas des victimes partout. Le vocabulaire me fait defaut pour parler de ces choses la. Je critique plutot la demarche de la Francaise des Jeux. Les gens sont libres d%27acheter un billet de loterie. Ils ne sont pas victimes de ce comportement. Par contre%2C ils jouent dans l%27espoir d%27avoir une vie meilleure. Tant mieux %21%21%21 Je dis ca pour mettre en evidence qu%27ils sont en quelque sorte dans le besoin. D%27autres ne le sont pas. Ce ne sont pas les gens aises qui jouent au Loto %21 Moi%2C ce que je vois%2C c%27est d%27une part une entreprise qui amasse une tonne d%27argent pour une raison qui n%27est pas determinee %28 et qui est donc douteuse %29%2C et d%27autre part une institution qui redistribue une infime partie de cet argent pour se donner bonne conscience. Pourquoi pour se donner bonne conscience %3F Parce que l%27argent provient de personnes qui en manquent%2C le plus souvent. C%27est comme si on demandait 1 euro a un clochard pour aider les schizophrenes. C%27est pas logique. Les dons de la Francaise des Jeux ne sont pas justifies. Elle se donne bonne conscience %28 aux yeux de la population %29. Finalement%2C c%27est bien qu%27elle redistribue cet argent%2C mais c%27est la demarche que je critique. Je n%27ai jamais entendu dire que l%27objectif de la Francaise des Jeux etait de soutenir la musique classique %28 bon%2C je sais que ce dont tu parles concerne la Belgique %29 %21%0D%0A%0D%0AA propos de la suppression d%27un jour ferie en France%2C je suis entierement d%27accord avec toi. Generalement %28 et surtout%2C avant la canicule %29%2C on dit qu%27il y a trop de jours feries en France quand on compare notre dynamisme economique a celui des Etats-Unis ou d%27autres pays plus %22 avances %22 a ce niveau la. Le discours a change etrangement. C%27est desormais pour etre plus solidaires que nous devrions travailler plus. Il y a la aussi de l%27hypocrisie %28 mais tu as vu juste %8Egalement %21 %29. %0D%0A%0D%0ABien souvent%2C je donne des exemples afin de nuancer mes propos. Il faut faire connaitre la schizophrenie bien sur %21 Mais de quelles facons %3F Les chaines publiques vont de plus en plus dans le sens des magnats de la communication sans scrupules. Elles restent neanmoins les moins douteuses. La politique a un role non negligeable dans tout ca. Je voulais insister la dessus. Je ne fais que voter%2C mais c%27est deja enorme.%0D%0A%0D%0AMerci pour ce %22 droit de reponse %22. Les idees meritent d%27etre explicitees.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
34|17|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|18:59:06|05/23/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ale but de la loterie nationale n%27est pas sp%E9cialement de soutenir la musique classique%2C il y a des tas d%27autres domaines qu%27elle soutient %28voir un de mes messages pr%E9c%E9dents%29. Bien s%FBr%2C il y a d%E9j%E0 des budgets pour %E7a pr%E9vu au niveau de l%27Etat%2C mais le m%E9c%E8nat a toujours exist%E9 et tant mieux si %E7a continue. Que la loterie fasse %E7a pour se donner bonne conscience ou pas%2C peu importe apr%E8s tout puisque %E7a profite au pays %28et elle donne plus qu%27une infime partie de ses gains%29. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que les dons ne sont pas justifi%E9s%2C a-t-on besoin d%27une justification pour donner de l%27argent %E0 des secteurs qui en ont besoin%3F%0D%0A%0D%0AQuant a taxer les %E9missions qui tirent profit d%27une maladie%2C %E7a me semble impossible %E0 appliquer. Qui va d%E9cider ce qui doit %EAtre tax%E9 ou pas%3F C%27est la porte ouverte %E0 la censure.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|18|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Felipe|membre|01:36:16|05/24/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ADans les faits%2C je suis d%27accord%2C donner pour une bonne cause est une bonne chose. Par contre%2C il faut le faire de son plein gre quand il s%27agit de mecenat. Du moins%2C il y doit y avoir une certaine coherence dans les choix des personnes que l%27on va aider. Qui a decide de financer ce concours de musique %3F %28 pour reprendre cet exemple %29 Les personnes qui ont fait ce choix avaient-elles vraiment envie de promouvoir la musique classique %3F De la part d%27une seule personne %28 ou d%27un groupe restreint %29%2C je veux bien croire que l%27intention etait bonne. Mais la%2C il ne s%27agit pas de generosite%3B c%27est de l%27opportunisme.%0D%0A%0D%0ALa loterie nationale a fait un don. C%27est bien. Mais pouvons-nous lui demander d%27en faire autant pour une autre cause %3F Si nous faisons pression%2C il s%27agira d%27un impot ou d%27une strategie visant a valoriser l%27image de cette entreprise. Et dans le cas d%27un impot%2C je preferais que ceux qui payent ne soient pas dans le besoin.%0D%0A%0D%0AEvidemment%2C je ne parle ici que de la loterie nationale.%0D%0A%0D%0AGrrr. On ne sera jamais d%27accord sur ce sujet %21 %28 rires %29 %0D%0A%0D%0ABonne nuit a tous.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B%3A La guerre froide a permi de developper la recherche. L%27ideal aurait ete quand meme que l%27on se passe de ces conflits. La francaise des jeux a des sous%2C oui. Mais d%27ou viennent-ils %3F %28 desole%2C je ne sais pas comment transcrire par ecrit ce principe qui consiste a ne pas se servir d%27une faiblesse humaine%2C volontairement ou pas%2C pour une bonne cause. ca risque de valoriser cette faiblesse. Il faut plutot prendre les problemes a la racine. Ici%2C je pense a la solidarite nationale%2C aux impots ou a la generosite %29%0D%0A
36|19|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|18:09:55|05/24/2004|Bonsoir Felippe%0D%0A%0D%0AUne personne qui gagne %E0 la loterie%2C qui re%E7oit des sommes astronomiques du jour au lendemain%2C on peut parler de milliard%2C cette fortune qu%27elle re%E7oit lui a bien %E9t%E9 offerte par tous les joueurs qui ont tent%E9 eux aussi de gagner le gros lot%85 Le fait que le gagnant offre une part de son gain vous g%EAne %21 Moi%2C pas%85 je trouve en plus que les joueurs perdants se sentiraient valoris%E9s%2C savoir qu%27ils n%27ont pas perdu pour rien parce que gr%E2ce %E0 eux la recherche m%E9dicale avance%85 c%27est ainsi que je vois les choses %85%0D%0AAmiti%E9s Misty%0D%0A
37|19|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Laurence2|membre|22:35:17|05/24/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas si j%27ai %E9t%E9 tr%E8s claire car visiblement les choses ont %E9t%E9 un peu mal comprises. Ce ne sont pas les joueurs qui d%E9cident %E0 qui ils vont donner leur argent%2C les gagnants ne donnent pas un euros de leurs gains non plus. La loterie nationale d%E9cide de donner une partie de ses b%E9n%E9fices %28ses b%E9n%E9fices %E0 elle%2C pas ceux des joueurs%29%2C et la r%E9partition des subsides est d%E9cid%E9 par arr%EAt%E9 royal. Pourquoi fais-tu une fixation sur le Concours Reine Elizabeth%3F La loterie donne a des tas d%27autres domaines%2C et ce ne sont pas les joueurs qui d%E9cident puisqu%27ils ne sont pas directement concern%E9s.%0D%0A%0D%0AJe connais des tas de gens qui aiment les jeux de la loterie et ce ne sont pas des victimes%2C ils ne se ruinent pas l%E0-dedans%2C %E7a les amuse et ils tentent leur chance%2C c%27est tout%2C rien %E0 voir avec la guerre froide. S%27ils ne gagnent rien%2C au moins une partie de ce qu%27ils ont donn%E9 %E0 la loterie servira dans des choses utiles. Et ils ach%E8tent leurs billets de leur plein gr%E9%2C la loterie donne aussi de son plein gr%E9.%0D%0AJ%27ai l%27impression que tu vois le mal partout. Je ne comprends pas ce que tu qualifies d%27opportunisme.%0D%0A%0D%0ATu parles de g%E9n%E9rosite%2C eh bien c%27est ce qu%27est le m%E9c%E9nat. La loterie n%27est pas oblig%E9e de donner de l%27argent%2C ils n%27en font pas tout un battage autour%2C je ne pense pas que la majorit%E9 des gens soient au courant de %E7a%2C et si elle garde l%27int%E9gralit%E9 de ses b%E9n%E9fices%2C elle ne perdra pas de joueurs pour autant.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
38|20|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|Felipe|membre|06:51:04|05/25/2004|Bonjour Laurence et Misty %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien compris que tu parlais des gains obtenus par la Loterie nationale%2C Laurence%2C car les gagnants sont libres de faire des dons. %0D%0AJe ne fais pas une fixation sur le concours Reine Elizabeth%2C je m%27en sert comme exemple%2C c%27est plus simple pour moi. Qu%27il s%27agisse de ce concours ou de toute autre chose%2C le probleme vient surtout du principe de ce jeu. Encore une fois%2C les gens font ce qu%27ils veulent. Mais quand on est contre ces jeux%2C qui%2C selon moi%2C poussent LA PLUPART %28 pas tous %21 %29 des gens a consommer toujours plus %28 de tickets %29%2C leurs font croire que leur vie serait plus heureuse avec des millions %28 quelques millers encore%2C c%27est plus raisonnable%2C et puis ca profiterait a beaucoup plus de monde %21 %29%2C devalorisent l%27initiative individuelle ou collective %28 le travail%2C les projets professionnels%2C associatifs... %29%2C incitent ceux qui ne sont pas trop dans le besoin a ne pas se contenter de leur situation%2C entretiennent un fantasme des plus vicieux %28 pouvoir tout s%27offrir%2C ou offrir a d%27autres%3A c%27est en quelque sorte vouloir etre surhumain %29%2C profitent d%27une certaine misere des autres %28 faire des benefices sur nos fragilites%2C nos frustrations%2C notre souffrance %29 ... je disais donc que quand on est contre ce type de jeux %28 comme on est contre la guerre%2C dans un degre moindre %29%2C on ne devrait pas les utiliser pour des bonnes causes car %22 le mal %22 %28 je n%27ai pas de vocabulaire %21%21%21 %29 est toujours la et il est meme valorise%2C puisqu%27il sert une bonne cause.%0D%0A%0D%0AJe voudrais preciser certaines choses%3A %3A-%29  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27utilise des exemples qui ne sont pas importants en fait. Ce qu%27il faut retenir surtout%2C c%27est l%27idee qu%27il y a derriere et que j%27ai du mal a ecrire.%0D%0A%0D%0ALes jeux%2C on est pour ou contre. Il est evident que mes arguments concernant le don sont bases sur cette premiere opinion. On a le droit d%27etre pour%2C mais a ce moment la%2C nous ne seront jamais d%27accord sur tous les sujets qui concernent le Loto %28 exemple%3A le don %29. C%27est normal %21 Si le Loto n%27est pas en soi %28 j%27insiste sur %22 en soi %22%3A je ne parle pas des dons mais du principe du jeu qui est de recolter de l%27argent%2C selon moi %29 quelque chose de bien%2C on ne peut pas trouver normal qu%27il servent une bonne cause. La guerre a AUSSI developper la recherche %28 en plus d%27avoir fait des morts %29%3B faut-il pour autant faire la guerre pour developper la recherche %3F %28 je prends cet exemple parcequ%27il en a deja ete un. Je n%27assimile pas le Loto a la guerre%2C pas du tout. Mais c%27est la demarche intellectuelle qui est importante%2C et que je n%27arrive pas a exprimer %29 Je peux prendre l%27exemple d%27un voleur aussi. Ce dernier revend a quelqu%27un d%27honnete %28 qui ne sait pas qu%27il a affaire a un voleur %29 un objet vole. Cet objet sera peut-etre par la suite donne a un enfant dans le besoin. La personne honnete et l%27enfant seront heureuses %21 Tant mieux. Ceci dit%2C l%27objet en question a ete vole %21 La encore%2C je ne dis pas que le Loto consiste a voler les gens. Mais il est dommage que ce don proviennent de quelqu%27un qui agit mal. Bon%2C evidemment%2C ceux qui n%27ont rien a reprocher au Loto %28 c%27est leur droit %29 ne seront jamais d%27accord avec cette idee. Je pense que ce serait discuter %28 chacuns %29 dans le vide. %0D%0A%0D%0AVoila%2C j%27en reviens a ce que je disais dans un autre message%3A La loterie nationale fait un don%2C tant mieux pour ceux qui en beneficient %21 Par contre%2C je ne lui demanderai pas d%27en faire %28 encore que%2C c%27est peut-etre un moindre mal %29. D%27ailleurs%2C on ne pourrait pas parler de mecenat %28 dans ce cas precis ou on fait une requete %29. La loterie pourrait donner d%27elle meme quand meme %21 Si elle ne le fait pas%2C c%27est qu%27elle profite d%27une situation pour se donner bonne conscience %28 opportunite %29 ou qu%27on l%27y oblige %28 impot%2C taxe %29. Qu%27elle donne C%27EST TRES BIEN au fond. Je suis d%27accord %21 %28 j%27insiste %29 Mais je prefere qu%27une personne honnete %28 sur le plan intellectuel %29 plutot qu%27un voleur  me fasse un cadeau  %28 c%27est une image%2C je ne veux pas cautionner la vente de billet de loterie en fait %29.%0D%0AAutre chose%3A je ne suis pas sur que la Loterie ne soit pas obligee de donner %28 il n%27y a pas qu%27une seule personne genereuse a sa tete et elle a une importance dans la societe qui est telle que beaucoup de facteurs rentrent en jeu %29. Mais je m%27arreterai la. Le probleme est pour moi ailleurs.%0D%0A%0D%0AJe precise que je ne suis ni enerve ni fache %21 Je defends mon point de vue%2C c%27est tout. Le ton n%27y est pas car les mots me manquent. Il y a beaucoup d%27autres sujets sur lesquels je suis d%27accord avec vous %21%21%21%0D%0A%0D%0AJe crois que j%27ai tout dit a ce sujet. Encore merci de mettre en ligne ce long message. Mis a part le Loto%2C ou pourrions-nous trouver des fonds encore %3F%0D%0A%0D%0AAmicalement %28 si%2C si%2C je vous jure %21 %29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B%3A je n%27ai rien contre une kermesse%2C la generosite d%27un chef d%27entreprise integre%2C les impots%2C le Dr Dupagne... Je me mefie des grands groupes qui%2C de part leur complexite%2C peuvent difficilement adopter des principes qui ne correspondent pas a leur objectif premier %28 mais a priori%2C je n%27ai rien contre les individus qui les composent %21 %29.%0D%0A%0D%0A
30|14|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|MISTY|membre|13:26:25|05/23/2004|Bonjour laurence%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse%2C j%27en profite pour adresser un petit clin d%27oeil %E0 notre amie Nora%2C %22d%27autres %22idiots%22 y avaient pens%E9 avant moi%22 c%27est tr%E8s bien%85 Il faut lancer cette id%E9e sur le territoire fran%E7ais%2C puis s%27%E9tendre sur tous les autres pays%85 Et puis trouver encore d%27autres id%E9es%85 Si nous ne  demandons rien%2C nous n%27obtiendrons rien%85 %0D%0AAmiti%E9s Misty
32|15|RE%3A Il faut ameliorer les structures pour les malades|nora|membre|14:31:08|05/23/2004|Bonjour MISTY%2C%0D%0Ales qualificatifs de %22b%EAte%22 et %22idiot%22 c%27est vous qui les avez %E9crits...%0D%0Avous exag%E9rez mes propos.%0D%0Anora%0D%0A