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0|0|Critique de films 1er|sergi|membre|00:21:16|05/02/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ASi je suis ton id%E9e Felipe%2C je propose que l%27on commence %E0 regarder un film %E0 la t%E9l%E9vision fran%E7aise.J%27esp%E8re que vous voudrez bien jouer le jeu%2C car cela peut %EAtre int%E9ressant de nous exprimer et penser %E0 autre chose que la maladie.%0D%0ABiens%FBr%2C il y a une quantit%E9 de films au cin%E9ma dont nous pourrions parler ou de vieux classiques%2C mais pour cela il faut pouvoir se le procurer.%0D%0AIl y a deux films qui semblent int%E9ressant %E0 voir actuellement au cin%E9ma%2C ce sont le film d%27Enki Bilal %3A les immortels d%27apr%E8s la BD et dans un autre genre La passion du Christ de Mel Gibson.%0D%0ALe premier car les critiques semblent excellentes%2C et le deuxi%E8me pour l%27avoir vu et se faire sa propre id%E9e loin des pol%E9miques.%0D%0ASinon%2C il y a tout les mardi soir une soir%E9e cin%E9ma avec un commentaire de Fr%E9d%E9ric Mitterand excellent comme toujours. C%27est vrai que c%27est souvent un peu tard%2C mais %E7a vaut la peine si il n%27est pas urgent et vraiment indispensable de dormir.Cette semaine%2C Mardi prochain%2C il y a un drame franco-suisse de Pierre Grimblat%28je ne sais pas dutout ce que sait%2C mais essayons%29. le film s%27appelle Lisa.%0D%0AC%27est l%E0 juste une suggestion%2C %E0 vous de voir ou de proposer autre chose.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AAmicalement%2C%0D%0ASergi%0D%0A
1|1|RE%3A Critique de films 1er|Felipe|membre|10:36:44|05/02/2004|Salut Sergi%2C%0D%0A%0D%0AJe suis partant pour toutes tes propositions %21 Le film d%27Enki Bilal est impressionnant%2C quoique destabilisant quand on est fatigu%E9. je ne voudrais pas trop en dire avant que vous ne l%27ayez vu. Il ne faut pas %EAtre %E9pileptique%2C les images sont saisissantes %28 fid%E8les %E0 l%27esprit d%27Enki Bilal dans ses BD %29 et tr%E8s color%E9es %28 si on peut dire %29.%0D%0A%0D%0ALa Passion du Christ est certainement encore dans les salles et la t%E9l%E9vision reste le moyen le plus accessible %E0 tous de regarder un film. Va pour LISA mardi prochain %28 sur France 2%2C %E0 23h20 %29. Pour les couche-t%F4t %2C  il y a aussi une com%E9die %3A %22 Les randonneurs %22%2C %E0 20h55 sur le premier canal. Rien ne nous emp%E8che de parler de deux films %E0 la fois dans le m%EAme post %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|1|RE%3A Critique de films 1er|amateur|membre|10:36:44|05/02/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0ASi vous voulez bien accepter une %22vieille%22 dans votre c%E9nacle%2C je me joins volontiers %E0 vous pour le film TV. J%27ai actuellement de la peine %E0 sortir voir des films en salle.%0D%0AAmicalement
3|2|RE%3A Critique de films 1er|Felipe|membre|23:31:31|05/02/2004|Oui amateur%2C TOUT LE MONDE peut s%27exprimer ici. Moi%2C j%27ai tr%E8s peu de connaissances en la mati%E8re. Je veux dire que je ne suis pas du genre %E0 me documenter sur le cin%E9ma. Les passionn%E9s connaissent le nom des acteurs%2C des r%E9alisateurs%2C ils sont capables de comparer tel film avec tel autre. Mais on peut aussi avoir un avis personnel%2C intime. Dire par exemple que l%27on a %E9t%E9 s%E9duit par une actrice %28 ou un acteur %29 dans un film%2C m%EAme si l%27on croit que %E7a n%27int%E9resse personne%2C peut en inciter d%27autres %E0 donner leur avis. %0D%0A%0D%0AAlors%2C faites vos propositions%2C et discutons%2C le plus librement possible.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
4|1|bonjour Sergi|luco|membre|23:03:59|05/03/2004|bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje pense que c%27est important en fait de s%27int%E9resser %E0 autre chose que les choses psy de la la psy...%0D%0A%0D%0Aj%27ai vu %22 la passion %22%2C j%27%E9tais d%E9j%E0 %22acquis au film%22 avant d%27y aller%2C c%27est extr%EAmement impressionnant. je suis croyant%2C mais malgr%E9 tout je d%E9conseille la vue de ce film %E0 des %22souffrants mystiques%22%2C les images sont beaucoup trop impressionnantes. c%27est beaucoup trop d%E9stabilisant %E0 la plupart des des personnes qui lisent les messages ici sur ce forum. ce film %22ruisselle de sang%22 et rique de trop d%E9stabiliser des personnes fragiles sur le plan psychologique. une lecture de la passion dans les %E9vangiles est bien plus d%27%E0 propos.%0D%0A%0D%0Aje te remercie Sergi%2C pour l%27%E9vocation de ce film et bien d%27autres sujets br%FBlants. les schizo souffrent terriblement d%E9j%E0 et n%27ont pas pas besoin d%27%EAtre %E9branl%E9s encore plus pas le cin%E9ma.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s %0D%0A%0D%0Aluc
5|1|RE%3A Critique de films 1er|Felipe|membre|08:08:37|05/04/2004|Bonsoir a tous%2C%0D%0A%0D%0APuisque la majorite d%27entre nous a decide de regarder %22 Lisa %22%2C ce soir a 23h20%2C nous debattrons donc de ce film. J%27ai aussi propose %22 Les Randonneurs %22 qui vient de se termine%2C pour que l%27on soit plus nombreux sur ce post. %0D%0A%0D%0AIl y a beaucoup de choses a dire%2C sur ce film. En ce qui me concerne%2C il m%27a beaucoup trouble. Je ne sais pas si ce que je vais dire pourra etre diffuser ici%2C mais je pense qu%27il ne devrait pas y avoir de sujet tabou. %0D%0A%0D%0ALa solitude est insoutenable%2C surtout quand on voit autour de nous des gens heureux dans leur rapport aux autres. Je ne voudrais pas trop m%27etendre la dessus sans savoir si d%27autres sont pres a parler de ce sujet. Pour revenir aux %22 randonneurs %22%2C la scene ou l%27on voit celui qui est blesse au front %28 vers la fin%2C quand ils sont perdus %29 m%27a beaucoup emu. Le blesse a droit a beaucoup d%27attention. Une femme lui caresse meme le front. Le probleme des personnels medicaux%2C c%27est qu%27ils ont eux-meme peurs des malades. Ils gardent une certaine distance avec eux. Le corps souffre%2C mais on ne le soulage que par des mots ou des medicaments. Sommes nous trop sensibles au point de ne pas meriter un peu de chaleur humaine %3F %0D%0A%0D%0A... %0D%0A%0D%0AFelipe.
6|2|RE%3A Critique de films 1er|amateur|membre|20:36:51|05/05/2004|Bonsoir Felipe et Sergi%2C%0D%0AEn %22bonne %E9l%E8ve%22%2C j%27ai essay%E9 de regarder les deux films. Le premier m%27a tellement ennuy%E9e malgr%E9 le paysage de la Corse %28que je ne connais pas%29 que j%27ai zapp%E9 sur le Gu%E9pard %28TCM%29. Quelle magnifique sc%E8ne que celle de la chasse%2C dans la montagne sicilienne%2C avec le li%E8vre pendu %E0 l%27arbre et les chiens de chasse%2C comme dans un tableau de grand ma%EEtre d%27autrefois. Apr%E8s%2C le bal %E9tait beaucoup trop lent%2C trop long...%0D%0APour Lisa%2C j%27ai trouv%E9 Jeanne Moreau magnifique. Mais l%E0 encore%2C c%27%E9tait trop long. Je crois qu%27actuellement je suis un peu trop fatigu%E9e.%0D%0Aje suis juste capable de regarder des s%E9ries polici%E8res courtes%2C ou la s%E9rie de l%27Ange avec Mimie Matisse %28orthographe%3F%3F%3F%3F%29%2C Ca%2C c%27est mon c%F4t%E9 midinette.%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous%0D%0A 
7|2|RE%3A Critique de films 1er|Laurence2|membre|20:36:51|05/05/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que l%27interdit du toucher que l%27on retrouve souvent en psychiatrie est un m%E9lange d%27un h%E9ritage de la psychanalyse et d%27une donn%E9e culturelle.%0D%0ALa psychanalyse y trouve certainement un effet th%E9rapeutique%2C li%E9e sans doute %E0 la neutralit%E9.%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9e en Espagne et une infirmi%E8re m%27a pris la main pour parler avec moi%2C %E7a m%27a beaucoup touch%E9e. Dans la vie quotidienne%2C les gens ont plus facilement des contacts physiques que chez nous%2C %E7a se ressent donc aussi en psychiatrie.%0D%0AEt ma psychiatre%2C qui est %E0 mille lieux de la neutralit%E9 psychanalytique%2C m%27a un jour pris le bras lors d%27une esp%E8ce de jeux de r%F4les. J%27ai trouv%E9 %E7a bien qu%27elle puisse me toucher de fa%E7on naturelle%2C qu%27il n%27y ai pas un mur entre nous.%0D%0AJe crois qu%27il existe aussi pas mal de th%E9rapies qui sont aussi bas%E9es sur le corps et la parole en m%EAme temps%2C mais elles n%27ont pas le m%EAme statut que les th%E9rapies %22classiques%22 souvent fort impr%E9gn%E9es de psychanalyse.%0D%0AC%27est surtout venant des infirmiers que le contact me semble important%2C un petit geste peut faire beaucoup de bien et aider %E0 entrer %E0 nouveau en contact avec les gens.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
9|3|RE%3A Critique de films 1er|Felipe|membre|13:49:39|05/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C Laurence. Une bonne connaissance du sujet est indispensable avant d%27etablir un contact de ce type%2C aussi. Quand les randonneurs sont reunis autour d%27une table%2C dans un refuge %28 le premier soir%2C je crois %29%2C le guide %28 qui est aussi un ami %29 semble frustre de ne pas pouvoir regarder la photo d%27identite de l%27un d%27entre eux en meme temps que les autres. Il y a aussi un plan ou l%27on voit plusieurs mains s%27emparer de cette photo. Benoit Poolevoerde%2C dans son role de guide%2C doit souvent se montrer autoritaire. Mais dans ce refuge%2C il espere retrouver ses amis et le fait de ne pas participer a cette action %28 s%27emparer de la photo %29 l%27attriste. Il culpabilise%2C en soit. Il aimerait retrouver ce statut %22d%27ami%22 %28 alors qu%27il n%27y a pas d%27ambiguite a ce moment du film %29. J%27ai trouve %8Da interessant. Il cherche un equilibre entre ce statut de %22guide%22 et celui %22d%27ami%22 %28 et %22d%27amant%22 aussi... %29. Le passage de l%27un a l%27autre est difficile%2C peut-etre a cause de ses relations amoureuses%2C tres instables ou de sa personnalite. Les therapeuthe%2C a mon avis%2C souffrent egalement de cette confusion. Leur demarche n%27est pas toujours volontaire. Ils se montrent prudents. Et je ne parle pas des psy%2C qui%2C on peut le comprendre%2C doivent garder une certaine distance avec leurs patients. Le role d%27une infirmiere %28 par exemple %29%2C est tout autre%2C et peut-etre plus difficile a assumer. Elle participe a la fois au diagnostic du patient et a la conservation d%27un espace affectif %28 indispensable %29 dans une structure ou les relations sont d%27ordre medical...%0D%0A%0D%0AUne scene m%27a choque dans %22Lisa%22. Lorsque le realisateur essaye de mettre en contraste la purete de l%27amour et la barbarie humaine%2C quand l%27amant de l%27amie de Lisa est pendu. Avant cette tragedie%2C la femme retire la chemise de son amant alors que ce dernier lui enleve sa culotte. Certe%2C les hommes et les femmes ne fonctionnent pas de la meme fa%8Don%3B et cette mise en scene a surement emu comme il se doit %28 selon l%27appartenance sexuelle %29. Mais il est dommage que la femme%2C une fois de plus%2C soit reduite a cette image machiste que s%27en font les hommes en general. Pour simplifier%2C ce qui me gene%2C c%27est que l%27on voit le torse de l%27homme %22 juxtapose %22 aux fesses de la femme. Mais cette mise en scene a au moins le merite de montrer une forme d%27agression %22 positive %22 %28 qui s%27inscrit dans l%27amour %29 face a celle qui consiste a detruire un individu %28 la pendaison %29. Mais dans les deux cas %28 et c%27est recurrent dans ce film %29%2C le sexe masculin est source de souffrance. Il y a une ambiguite entre les actions qui generent de la souffrance et celle qui generent du malheur. Oui%2C des hommes ont extermines des Juifs. Mais%2C dans les relations amoureuses%2C les femmes ne font-elles jamais souffrir leur amant %3F%0D%0A%0D%0A...%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|2|RE%3A Critique de films 1er|amateur|membre|00:04:19|05/05/2004|%3E%0D%0A%3ELa solitude est insoutenable%2C surtout quand on voit autour de nous %0D%0A%3Edes gens heureux dans leur rapport aux autres. Je ne %0D%0A%3Evoudrais pas trop m%27etendre la dessus sans savoir si d%27autres %0D%0A%3Esont pres a parler de ce sujet.%0D%0A%0D%0AHello Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai oubli%E9 de te r%E9pondre%21 Heureusement qu%27il y a Laurence%3A-%29%0D%0A%0D%0ATa remarque m%27a fait penser que pendant des ann%E9es je ne pouvais pas voir des couples d%27amoureux sans avoir mal. Maintenant%2C ce n%27est plus le cas pour moi. Je ne sais plus %E0 partir de quelle %E9tape%2C de quel moment%2C je n%27ai plus eu mal en voyant des gens s%27aimer. Maintenant%2C ce n%27est plus que de la nostalgie. C%27est l%27avantage de la vieillesse%3A-%29%0D%0A%0D%0A%3ELe probleme des personnels medicaux%2C c%27est qu%27ils ont eux-meme peurs %0D%0A%3Edes malades. Ils gardent une certaine distance avec eux. Le %0D%0A%3Ecorps souffre%2C mais on ne le soulage que par des %0D%0A%3Emots ou des medicaments. Sommes nous trop sensibles au point %0D%0A%3Ede ne pas meriter un peu de chaleur humaine %3F %0D%0A%0D%0AJ%27ai eu la chance de tomber sur des m%E9decins chaleureux. Tu te rends compte%2C %E0 la fin on se faisait la bise%21 Bon%2C au d%E9but%2C cela n%27aurait pas pu %EAtre possible%3A j%27avais trop peur d%27%EAtre envahie%21 %28%3A-%29%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.informatiquegifs.com%2Fclown%2Fclown5.gif%0D%0A%0D%0Aamicalement
10|3|RE%3A Critique de films 1er|Felipe|membre|09:03:50|05/07/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0AJe me souvient encore%2C hier %28 ou avant-hier %3F %29%2C du plaisir que j%27ai eu a te lire. J%27ai voulu te faire part de ma reaction%2C mais j%27ai appris qu%27il fallait mettre en ligne l%27image que l%27on voulait ajouter a sa signature. Et ce soir%2C j%27aurais plutot tendance a dire des imbecilites. Peut-etre aurais-je du m%27abstenir de te repondre.%0D%0A%0D%0AMessage re%8Du %21  %3A-%29%0D%0A%0D%0A... Felipe.%0D%0A%0D%0A
11|4|RE%3A Critique de films 1er|amateur|membre|10:14:08|05/07/2004|Hello Felipe%2C%0D%0ASi c%27%E9tait trop des b%EAtises%2C tu as bien fait de te retenir... Mais cela ne nous emp%EAche pas de continuer %E0 dialoguer. %3A-%29%0D%0AAmiti%E9s
12|5|RE%3A Critique de films 1er|sergi|membre|20:35:25|05/11/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27aie pas vu le film%2C que j%27ai propos%E9%2Ccar j%27ai eu le nouveau virus sur mon ordinateur et vous %E9cris d%27un cyber-caf%E9.%0D%0ADonc toutes mes excuses encore une fois.%0D%0AEn fait%2C j%27%E9tais avec des gens %E0 manger et boire chez moi ce soir l%E0%2C et je ne sais pas si je peux raconter ce qui m%27est arriv%E9 et l%27exclusion et le m%E9pris d%FB %E0 la maladie que j%27ai v%E9cu.%0D%0AJe vais essayer de r%E9fl%E9chir %E0 tout cela et j%27ouvrirai un nouveau dossier %E0 ce sujet.%0D%0AC%27est encore trop frais actuellement pour en parler.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0ASergi%0D%0A%0D%0A