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0|0|comment aider%3F|nicolinka|membre|22:07:08|05/02/2004|bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe m%27appelle Nicolas%2C et je suis %E9tudiant dans une %E9cole de multim%E9dia %E0 Paris. La schizophr%E9nie m%27int%E9resse depuis quelques temps d%E9j%E0. Et malgr%E9 le fait que j%27ai lu quelques articles et des livres sur le sujet%2C je reste %E0 la fois troubl%E9 et admiratif. Ce que j%27ai lu a d%E9mystifi%E9 la vision que j%27avais avant. Et aujourd%27hui%2C je me rend compte que malheureusement%2C beaucoup de gens ont une id%E9e assez fausse de la schizophrenie%2C ou tout du moins fauss%E9e.%0D%0A%0D%0AR%E9cemment sur Arte%2C une soir%E9e Th%E9ma consacr%E9 %E0 la schizophrenie %E0 mis en %E9vidence une action men%E9e par des patients en Pologne. Ils ont r%E9alis%E9 un reportage sur eux-m%EAmes. Le reportage %E9tait destin%E9 principalement au corps m%E9dical. Mais cette initiative m%27a interpel%E9%2C et j%27ai trouv%E9 cela %E9mouvant.%0D%0A%0D%0AJ%27aurais aim%E9 savoir si%2C en France%2C il existait d%E9j%E0 ce genre d%27initiative%3F%0D%0AEt si selon vous%2C cette action est quelque chose qui pourrait aider %E0 changer le regard des gens sur la schizophr%E9nie%2C si celle-ci %E9tait men%E9e dans ce sens%3F%0D%0A%0D%0AVous allez peut %EAtre trouver cela ambitieux%2C mais j%27aimerais bien changer le regard des gens qui ne sont pas touch%E9 par la schziophr%E9nie. C%27est en partie pour cela que je vous pose ces questions. J%27aimerais savoir si vous pensez que des initiatives de ce genre pourraient aider.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie d%27avoir port%E9 attention %E0 mon intervention.%0D%0ANicolas.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%28je voudrais pr%E9ciser aussi%2C que je ne suis pas expert en la mati%E8re%2C contrairement %E0 ce qui pourrait ce d%E9gager de ce message%2C aussi je vous demdande de m%27excusez si vous pensez que je me trompe%29
1|1|RE%3A comment aider%3F|Laurence2|membre|22:55:17|05/02/2004|Bonjour Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aoui%2C ton projet est ambitieux%2C mais tant mieux%21 Tu n%27arriveras sans doute pas %E0 changer le regard de tout le monde sur la schizophr%E9nie%2C mais si tu changes d%E9j%E0 le regard de quelques personnes%2C ce serait d%E9j%E0 une victoire.%0D%0AC%27est gr%E2ce %E0 la multiplication de projets comme le tien que les choses peuvent changer petit %E0 petit.%0D%0AJe sais qu%27en Belgique un projet de ce genre a %E9t%E9 r%E9alis%E9%2C ainsi qu%27une Radio Schizo et une BD. Ca existe certainement en France aussi%2C mais ce genre d%27initiatives sont en g%E9n%E9ral peu m%E9diatis%E9es donc peu connues. Mais je crois que %E7a peut %EAtre b%E9n%E9fique et je t%27encourage %E0 te lancer dans l%27aventure%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|1|RE%3A comment aider%3F|Felipe|membre|08:21:32|05/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACes d%E9marches ne peuvent que nous %EAtre b%E9n%E9fiques. Mais je crains qu%27elles ne soient r%E9cup%E9r%E9es par des personnes peu scrupuleuses. Encore une fois%2C n%27essayons pas de nous emparer du monde. Contentons nous d%27un environnement affectif restreint mais fiable. Seuls ceux qui auront eu un contact avec nous comprendront mieux la maladie. Il y aura toujours des id%E9es re%E7ues%2C et je ne voudrait pas que les gens aient piti%E9s de moi au lieu d%27%EAtre effray%E9s. %0D%0A%0D%0ACeci dit%2C voyons ce qui resortira %E0 long terme de ces initiatives. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
3|2|RE%3A comment aider%3F|nicolinka|membre|10:09:27|05/03/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl est vrai que ce projet peut paraitre ambitieux. Je ne pr%E9tend pas pouvoir changer la vision de tout le monde%2C j%27en suis bien conscient. Mais peut %EAtre qu%27il vaut mieux viser plus haut pour avoir beaucoup%3F%0D%0AIl est vrai que cela peut changer le regard%2C peut %EAtre pas de la mani%E8re que je le souhaite%2C comme tu le fais remarquer Felipe. Mais peut %EAtre qu%27en arrivant %E0 sensibiliser les gens et en leur montrant que l%27on peut vivre avec sa schizophr%E9nie%2C c%27est d%E9j%E0 un pas important.%0D%0A%0D%0AIl y a une autre id%E9e qui me vient %E0 l%27esprit. Est-ce que l%27art th%E9rapie est utilis%E9e pour aider les personnes schizophr%E8nes%3F Je me demandais si monter une exposition d%27oeuvres%2C par exemple%2C peut aider %E0 sensibiliser les gens.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C je vous pose ses questions%2C parce que j%27ai un projet de %22milieu d%27%E9tude%22 %E0 faire%2C et j%27ai voulu joindre l%27utile au pratique. Comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C je m%27int%E9resse %E0 la schizophr%E9nie mais dans mon entourage%2C je ne connais pas de personne schizophr%E8ne. Aussi il m%27est assez difficile de comprendre %22physiquement%22 de quoi il retourne. Les seules approches n%27ont %E9t%E9 que par des %E9crits. %0D%0AJ%27aurais aim%E9 savoir si vous aviez d%E9j%E0 eu m%27id%E9e de faire partager votre vision %E0 d%27autre personnes%3F %28autres que celles de votre entourage%29%0D%0A%0D%0A%28je suis d%E9sol%E9 de poser toutes ces questions en vrac%2C mais je pense plus vite que je n%27%E9cris%2C comme tout le monde je pense%29%0D%0A%0D%0Aje vous remercie d%27avance%0D%0ANicolas
4|3|RE%3A comment aider%3F|D_Dupagne||10:13:56|05/03/2004|Bonjour%2C%0D%0ACe message%2C pourtant vieux de deux ans%2C devrait vous int%E9resser %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F119.html%0D%0A%0D%0ASinon%2C je vous conseille d%27%E9crire plus lentement   %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A comment aider%3F|nicolinka|membre|12:47:08|05/03/2004|merci Dr Dupagne.%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C le liens qu%27ils proposaient %E0 l%27%E9poque semble %EAtre obsol%E8te maintenant. Je vais quand m%EAme essayer de me rengeigner.%0D%0A%0D%0AMais bon%2C je pars dans le m%EAme %E9tat d%27esprit. Je voudrais essayer d%27att%E9nuer %28voire minimiser%29 les id%E9es pr%E9con%E7ues. A la diff%E9rence pr%E8s%2C pour le moment je ne pense pas %EAtre suffisamment au courant sur la schizophr%E9nie pour m%27arr%EAter sur une id%E9e pr%E9cise. Je voudrais en savoir plus avant de dire si ce qui est plus judicieux c%27est de faire %3A un film%2C un documentaire%2C une exposition%2C ...%0D%0A%0D%0AN%27ayant pas de connaissance atteint de schizophr%E9nie%2C j%27aurais aim%E9 savoir si  des personnes seraient suceptibles de partager leur Experience.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie d%27avance.%0D%0ANicolas%0D%0A%0D%0APS. Promis%2C je vais essayer d%27%E9crire et de penser moins vite %3A-%29
6|5|RE%3A comment aider%3F|jojo2|membre|16:24:31|05/03/2004|Salut Nicolinka%2C%0D%0A%0D%0AJe serais vraiment emball%E9 par un projet de cette nature %21 Je t%92encourage vivement %E0 te lancer dans cette aventure. Nous autres malades n%92avons que peu de possibilit%E9s de nous exprimer%2C en dehors des cabinets des psys et des centres de soin. Toute initiative qui permettrait de sensibiliser des gens %E0 cette maladie est bonne %E0 prendre.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%92essaye de m%92exprimer en dessinant. Je peins et je montre mes %AB %9Cuvres %BB %E0 mon psy%2C ou je lui en parle. J%92ai comme %E7a une petite dizaine de dessins en rapport avec ma maladie%2C qui sont surtout %E0 l%92%E9tat de projets. Il me manque le %AB punch %BB pour m%92y mettre vraiment%85 Je pratique donc l%92art-th%E9rapie tout seul dans mon coin%2C et j%92avoue que %E7a me fait beaucoup de bien. Quant %E0 les montrer %E0 quelqu%92un d%92autre que mon psy%2C pourquoi pas %3F%0D%0A%0D%0AJe te souhaite que ton projet aboutisse. Merci de t%92int%E9resser %E0 nous autres malades. %0D%0A%0D%0AA plus%2C amicalement%0D%0A%0D%0Ajojo%0D%0A
7|6|RE%3A comment aider%3F|nicolinka|membre|13:40:41|05/04/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0Aje suis content que tu sois emball%E9 par mon projet. Est-ce que tu as d%E9j%E0 eu l%27id%E9e de faire partager ton travail %E0 quelqu%27un d%27autre que ton psy%3F %28avant que j%27intervienne sur ce forum%29%0D%0AConnais-tu d%27autres personnes qui essayent comme toi d%27exprimer leur ressenti par le dessin%2C la peinture%2C ou quoique ce soit d%27autre%3F%0D%0AJe suis int%E9ress%E9 de voir ce que tu as fait%2C si tu le veux bien.%0D%0A%0D%0AJe suis en train de lire un livre de Paul Claude RACAMIER %22les schizophr%E8nes%22%2C qui est %E0 la fois simple et compliqu%E9. Il est assez imag%E9 donc c%27est plus ou moins facile %E0 comprendre. Mais souvent les phrases sont un peu longues avec plein de propositions subordonn%E9es%2C de conjonctions et de virgules%2C ce qui pousse %E0 relire le d%E9but de la phrase quand on %E0 fini celle si. Ca fait 2 mois que j%27ai ce livre et j%27ai %E0 peine lu une centaine de page.%0D%0A%0D%0AJe suis interess%E9 de voir ce que tu as fait%2C si tu le permets%2C car cela me donnerait une vision %22interne%22 de la schizophr%E9nie. Et malgr%E9 les quelques efforts que j%27ai d%E9ploy%E9 pour comprendre la chose je suis dans le flou. Cela m%27aiderai non seulement %E0 comprendre%2C mais aussi %E0 voir ce qui serait possible de faire pour mon projet.%0D%0A%0D%0Amerci.
8|7|RE%3A comment aider%3F|jojo2|membre|22:03:39|05/04/2004|Salut Nicolas%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C je n%92ai jamais montr%E9 mes dessins %E0 quelqu%92un d%92autre qu%92%E0 mon psy ou mes proches. %0D%0A%0D%0ADans le centre o%F9 je me soigne%2C il y a un atelier art-th%E9rapie. Et un principe de base est que tout ce qui se dit ou s%92%E9change dans le groupe ne doit pas en sortir. %C7a permet%2C je crois%2C aux gens de se sentir en confiance.%0D%0A%0D%0ASi je n%92ai jamais rien montr%E9 de mes dessins%2C c%92est d%92abord parce que %E7a s%92apparente plus %E0 du gribouillage qu%92%E0 autre chose. Puis%2C parce que c%92est quelque-chose d%92intime. Et surtout parce que je les trouve tristes%2C m%EAme morbides%2C des fois.%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie c%92est avant tout une histoire de souffrance. Quand on l%92a pas v%E9cu ni vu%2C %E7a peut avoir un c%F4t%E9 fascinant%2C myst%E9rieux. Mais quand on se laisse aller %E0 s%92exprimer sur ses troubles%2C ce qui peut choquer%2C c%92est que c%92est avant tout de la souffrance.%0D%0A%0D%0ASi tu veux avoir une id%E9e de ce qu%92est cette maladie de l%92int%E9rieur%2C je te conseille de lire %0D%0ALes schizophr%E9nies  de Catherine Tobin. %0D%0A%0D%0APour rencontrer des malades qui pratiquent l%92art-th%E9rapie%2C tu pourrais te renseigner aupr%E8s de lUNAFAM %28une assoc%92 qui r%E9unit des proches de malades psy%29. Je sais que dans ma r%E9gion%2C il y a un atelier d%92art-th%E9rapie.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 pour mes dessins%2C je n%92ai pas de scanner %21 Et je ne me sens pas chaud %E0 t%92en parler sur ce forum%2C car c%92est trop personnel%2C je trouve. De toutes fa%E7ons%2C pour que %E7a soit pr%E9sentable%2C il faudrait y passer au moins 6 mois. Si %E7a te dit%2C je pourrai te laisser mon adresse-mail pour qu%92on communique plus discr%E8tement. Je le ferai d%E8s que j%92aurai vir%E9 cette saloperie de virus de mon ordi %28je n%92ai plus droit qu%92%E0 1mn de connexion %21%21%21%29%2C c-a-d la semaine prochaine.%0D%0A%0D%0ASinon%2C l%92id%E9e de faire une expo pour sensibiliser les gens %E0 cette maladie%2C je trouve %E7a chouette. C%92est beaucoup plus simple de regarder un tableau ou une vid%E9o%2C que de lire un bouquin fastidieux et chiant. Donc je t%92encourage%2C en esp%E9rant que tu maintiennes ton projet%2C m%EAme s%92il est flou pour l%92instant.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Ajojo%0D%0A%0D%0A
9|7|RE%3A comment aider%3F|lisalisa|membre|22:03:39|05/04/2004|bonjour%21%0D%0A%0D%0Asi je peux te donner un petit conseil c%27est de lire le t%E9moignage d%27Isabelle%2C qui est en ligne %3A http%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fschizo-monhistoire%2F%28j%27esp%E8re que %E7a ne pose pas de probl%E8me de donner le lien ici%29. Moi en tant que personne ext%E9rieure %E0 la schizophr%E9nie il m%27a %E9norm%E9ment aid%E9 %E0 mieux comprendre. Maintenant je pense cerner un minimum le probl%E8me...%0D%0A%0D%0AAu passage je trouve ta d%E9marche vraiment bien%2C alors bonne continuation%0D%0A%0D%0ALisa%0D%0A%0D%0A
10|7|RE%3A comment aider%3F|Laurence2|membre|08:08:37|05/04/2004|Bonjour Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aj%27essaye aussi d%27exprimer mes %E9motions en dessinant ou en faisant des collages. Je ne les ai jamais montr%E9 %E0 personne car mon niveau en dessin est %E0 peu pr%E8s celui d%27un enfant de six ans%21 Sinon%2C l%27%E9criture m%27aide beaucoup %E0 faire sortir mes %E9motions%2C j%27%E9cris depuis toujours et assez r%E9guli%E8rement alors que je dessine assez peu.%0D%0A%0D%0ALe livre que te conseille Jojo est tr%E8s bien. Si tu veux des t%E9moignages direct%2C il y a %22Journal d%27une schizophr%E8ne%22 aux PUF. J%27ai pleur%E9 en lisant ce livre et j%27ai d%FB le renfermer tant certains passages %E9taient insoutenables%2C %E7a ressemblait trop %E0 ce que j%27avais v%E9cu. Il y a aussi %22L%27autre face du miroir%22 aux Emp%EAcheurs de penser en rond mais je ne sais pas ce qu%27il vaut%2C je ne l%27ai pas encore lu.%0D%0AEt puis ce forum constitue une bonne source d%27infos sur ce que vivent les schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tu arriveras %E0 monter ton projet%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|7|RE%3A comment aider%3F|jojo2|membre|07:22:27|05/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-05-04 à 22:25  (GMT)[/font][p]    Salut Nicolas%2C%0D%0A  %0D%0A  J%92ai eu acc%E8s %E0 internet plus t%F4t que pr%E9vu%2C et ai pu ainsi me cr%E9er une adresse. Tu peux m%92y contacter si tu veux. Mon adresse %3A    %0D%0A  Je me ferai un plaisir de te d%E9crire mes dessins th%E9rapeutiques.%0D%0A%0D%0A  A plus%2C%0D%0A%0D%0A  Jojo%0D%0A%0D%0A J%92ai encore un message %E0 ajouter%2C destin%E9 cette fois-ci au mod%E9rateur qui d%E9cidera si mon message peut %EAtre mis en ligne ou pas.%0D%0A  J%92ai envoy%E9 hier soir un message similaire%2C qui%2C il me semble%2C a %E9t%E9 mis de c%F4t%E9. J%92aimerais que celui-ci puisse passer. Je me suis dit que mon message n%92a pas %E9t%E9 mis en ligne%2C car on a jug%E9 que je n%92ai pas %E0 parler de mon v%E9cu et de mes souffrances %E0 quelqu%92un que je connais %E0 peine. Mais il me semble %EAtre %E9quilibr%E9%2C responsable%2C et apte %E0 juger si je peux me confier %E0 quelqu%92un ou pas.%0D%0A  Je tiens %E0 pr%E9ciser que je n%92exprime dans mes dessins quasiment aucun de mes d%E9lires et aucune de mes hallucinations. Je n%92ai donc pas l%92impression d%92%EAtre hors charte. Je n%92ai pas envie non plus de me d%E9finir comme %E9tant avant tout schizophr%E8ne.%0D%0A  Ce que je pense%2C c%92est que %E7a fait toujours du bien d%92exprimer sa souffrance par le biais de l%92art. Et qu%92on aurait tous %E0 y gagner si la souffrance des malades pouvait s%92exprimer par ce moyen-l%E0 et %EAtre visible%85 Pas question de d%E9baller toute mon intimit%E9. J%92ai envie de rester dans l%92ombre. En gardant toutefois un droit %E0 la parole.%0D%0A  Ah oui%2C une derni%E8re chose %3A j%92ai conscience qu%92en donnant mon adresse sur le forum%2C je risque de recevoir du courrier ind%E9sirable. Mais je trouve que %E7a vaut la peine de prendre ce risque.%0D%0A  J%92aimerais%2C si mon message a %E9t%E9 %E0 nouveau %E9cart%E9%2C savoir pourquoi. Vous avez mon adresse.%0D%0A  Merci d%92avance. %0D%0A
12|8|RE%3A comment aider%3F|nicolinka|membre|14:03:49|05/09/2004|bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0AJe vous remercie tous de me donner toutes ses informations. D%E8s que j%27ai un peu de temps libre%2C je cours m%27acheter les livres que vous m%27avez conseill%E9.%0D%0A%0D%0APour vos dessins%2C je comprend que cela soit quelque chose de personnel et je comprend aussi que vous pr%E9f%E8reriez les garder pour vous et votre entourage. Ce genre de r%E9action me permet de voir si telle ou telle id%E9e %28d%27expo par exemple %29 est possible ou non.%0D%0AQuant %E0 votre niveau en dessin%2C personnellement je ne suis pas convaincu que cela importe. On peut %22avoir le niveau d%27un enfant de 6 ans en dessin%22 mais arriver %E0 exprimer des choses fortes. Par exemple%2C quand on regarde un tableau de Jean-Michel Basquiat ou de Miro qui sont quand m%EAme assez na%EFf%2C on arrive %E0 ressentir des choses%2C tout simplement parce qu%27ils ont voulu exprimer quelque chose. Je ne suis pas persuader que la technique soit absolument necessaire pour exprimer quelque chose. Et je vous encourage vivement %E0 continuer de dessiner et produire des images. J%27ai cru comprendre que vous etiez des gens tr%E8s sensible et r%E9flechis. Il est %E9vident pour moi que vous ay%E9 de bons atouts de votre c%F4t%E9 pour r%E9ussir de bonnes images.%0D%0A%0D%0AJe te remercie Jojo de me donner ton adresse e-mail%2C cela me touche que tu me fasses confience. Si d%27autres personnes veulent me parler de leurs productions voici mon mail %3A tuyautriangle%40hotmail.com%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous.