3||0|132|
0|0|coupable%2Cmais de quoi%3F|taninou|membre|22:21:00|05/11/2004|Bonjour a tous%21%0D%0AJ%27ai attentivement lu votre charte%2Cet plusieurs messages avant de me d%E9cider %E0 vous faire part de mon t%E9moignage.J%27ai tout de meme peur de %22d%E9border%22%2Cet de faillir %E0 vos recommandations%2Caussi%2Cje vous prie de m%27avertir si mes propos deviennent choquants%2Cce sera un plus pour mes prochains messages.%0D%0AVoici bientot deux ans%2C%E0 la suite d%27une T.S.%2Cj%27ai rencontr%E9 mon copain dans un hopital psychiatrique%2Cqui%2Clui%2C%E9tait l%E0%2Csuite %E0 une crise aigue%28pr%E9cision%3Ail a %E9t%E9 diagnostiqu%E9 comme %E9tant schizophr%E8ne%29.On est sorti ensemble%2Cet cette prison qu%27%E9tait l%27hopital est devenu pour moi un havre de paix et de s%E9r%E9nit%E9.Je suis sortie quelque temps avant lui%2Cnon sans avoir appris au passage que personne ne l%27attendrait une fois qu%27il serait dehors%2Cqu%27il n%27avait nul endroit ou aller%2Cet qu%27il %E9tait d%E9sesp%E9r%E9ment seul%2Cses parents ne voulant en aucun cas entendre parler de lui.%0D%0AJ%27ai donc pris la d%E9cision de venir le chercher%2Cet de l%27accueillir chez moi%2Cdans mon petit studio que mes parents me louaient.J%27avais 19 ans%2Cn%27%E9tais pas encore amoureuse de lui%2C%E9tais r%E9volt%E9e par sa situation%2Cprete %E0 l%27aider et %E0 tout faire pour lui trouver sa place dans la soci%E9t%E9.Sans en informer mes parents%2C%E9tant de surcroit sous antid%E9presseurs et anxiolytiques%28de fortes doses%29%2Cje l%27ai donc log%E9%2Cnourri%2Cle couvant comme une m%E8re poule%2Cl%27assistant%2Cou plutot%2Cle dirigeant dans toutes ses inextricables d%E9marches administratives%2Cqui ont dur%E9 deux mois.%0D%0ALui%2C%E9tait sous neuroleptiques%2Ccompl%E8tement amorphe%2Cet se laissait faire%2Cne nourrissant pas de m%E9fiance %E0 mon %E9gard%2Cm%27ayant vue%2Ccomme lui%2C%E0 l%27hopital.Ca a d%27ailleurs %E9t%E9 le facteur qui l%27a fait accepter mes conditions%3Aprendre ses m%E9dicaments%2Cne pas fumer de cannabis%2Cne pas boire d%27alcool.%0D%0ANous avons donc v%E9cu ainsi%2Cnous soutenant et nous r%E9confortant l%27un l%27autre%2Cpendant 6 mois%2Csommes devenus amoureux.Nous avons arret%E9 ensemble nos m%E9dicaments%2Cnous sentant mieux%2Ccar aim%E9s et aimant.Il a trouv%E9 un travail%2Cj%27ai continu%E9 mes %E9tudes%2Cet avons eu une vie tout a fait normale pendant un an%28on habitait ensemble%29.La vie %E9tait belle%2Cnos problemes nous paraissaient loin.%0D%0AMais je n%27ai malheureusement pas vu venir sa rechute%2Cou plutot%2Cn%27ai pas voulu la voir.Il s%27est remis %E0 fumer de temps en temps%2C%E0 devenir paranoiaque%2C%E0 raconter des histoires compl%E8tement loufoques%2C%E0 avoir un comportement de plus en plus %E9trange.J%27ai finalement voulu le convaincre%2C%E0 maintes reprises%2Cd%27aller voir son psychiatre%2Cmais j%27ai tellement insist%E9 que le pire est arriv%E9%3Ail a fait une tr%E8s grosse crise de d%E9lire%2Cm%27a accus%E9e de tous les maux%2Cm%27a menac%E9e avec un couteau%2Cpuis a failli d%E9fenestrer mon chien.S%27est ensuivie une course poursuite de 4 heures dans la rue%2Cmoi voulant partir%2Cfuir%2Cpuis ayant en meme temps peur qu%27il se fasse du mal%2Cse jette sous les rames du metro.Nous sommes revenus %E0 la maison%2Cil m%27a %E0 nouveau menac%E9e%2Cet l%E0%2Cayant trop peur de lui%2Cje me suis enfuie avec mon chien.Je me suis r%E9solue %E0 appeler urgence psychiatrie.Ils sont arriv%E9s %E0 temps%2Ccar apr%E8s avoir mis mon studio sens dessus dessous%2Cil attaquait d%27y mettre le feu.%0D%0AJe ne sais si je fais bien de vous raconter par le menu cette crise%2Cmais c%27est pour vous expliquer que je ne m%27y attendais pas%2Cpensais etre la seule personne en qui il ait confiance et %E0 qui il ne ferait jamais de mal.Je me suis lourdement tromp%E9e%2Cet ai mis toute une nuit avant de me r%E9soudre %E0 signer l%27HDT%2Cterme qui pour moi %E9tait synonyme de prison%2Ctout ce que j%27abhorrais.Moi qui pensais ne jamais avoir %E0 signer une telle horreur%2Cqui signifiait privation de libert%E9 et d%E9shumanisation totale de l%27individu%2Cje me suis vue le faire%2Cm%27y sentant obligee.%0D%0AObligee%2Cpourquoi%3FD%27une part%2Cdevant l%27insistance de ma famille%2Cqui craignait pour ma s%E9curit%E9%2Cdevant celle des m%E9decins%2Cpuis%2Cje m%27en suis rendue compte apr%E8s%2Cparce que la piti%E9 n%27etait plus de mise%3Ac%27etait lui ou moi%2Cet nous n%27%E9tions plus sur un pied d%27%E9galit%E9.C%27%E9tait lui le malade%2Cpas moi.Je pouvais d%E9cider pour lui%2Clui n%27avait pas droit %E0 la parole.%0D%0AQuelle valeur a la parole d%27un etre qui en menace un autre%2Cqui n%27a pas de propos coh%E9rents%2Cet repr%E9sente un danger pour les autres et surtout%2Cpour lui-meme%3FDifficile de r%E9pondre %E0 ca%2Ctout individu ayant les memes droits qu%27un autre%2Cchaque parole %E9tant importante%2Cayant son importance%2Cen soi...%0D%0AC%27est l%E0 que j%27ai compris que si ma tante a sign%E9 l%27H.D.T.%2Csuite %E0 ma T.S.%2Cc%27est qu%27elle n%27avait quelque part pas le choix%2Cbien que je lui reprochasse le contraire.%0D%0AMon amour%2Clui%2Cbizarrement%2Cne m%27en a pas voulu plus que ca.%0D%0AMais une fois sorti%2Cbien que dans un premier temps%2Cil soit revenu chez moi%2Cje savais que je n%27aurai ni la force%2Cni le courage%2Cni l%27abn%E9gation n%E9cessaire pour le soutenir comme je l%27avais fait la premi%E8re fois%2Calors que paradoxalement%2Con pourrait penser que j%27%E9tais plus %E0 meme de le faire%2Cn%27%E9tant sous l%27emprise d%27aucun m%E9dicament%2Cet donc%2Callant mieux qu%27avant.%0D%0AOui%2Cmais justement%21Parce que j%27avais repris confiance en la vie%2Cje ne voulais pas la perdre%2Cet mon %22instinct de survie%22 a pris le pas sur l%27amour que j%27%E9prouvais pour lui.La peur et l%27incompr%E9hension se sont progressivement et sournoisement insinu%E9es dans mes sentiments pour lui. Jusqu%27a pr%E9sent%2Cje ne sais plus si ce qui me rattache encore %E0 lui est la nostalgie des moments passes et la piti%E9%2Cla peur de le voir attenter %E0 ses jours%2Cou alors%2Ccet amour qui nous a fait surmonter bien des obstacles.%0D%0AA l%27heure ou je vous parle%2Cje suis au Maroc%2Cmes parents ayant d%27autorit%E9 d%E9cid%E9 que je devais rentrer %E0 la maison%2Cet couper court %E0 ma relation avec lui.%0D%0ACet homme avec qui j%27ai partag%E9 tant de choses%2Cqui m%27a tant aid%E9e et soutenue lui aussi%2Cqui %E9tait %22normal%22 pendant un an%2Cvit d%E9sormais %E0 la rue%2Cn%27a pas d%27argent%2Cse nourrit %E0 peine%2Cgarde pourtant tout le temps son portable sur lui%2Cattendant que je l%27appelle%2Ccar%2Cn%27ayant pas le courage%28encore une fois%29de lui dire que tout %E9tait fini%2Cje l%27ai assur%E9 que je reviendrai en France et ferai ma vie avec lui%2Ctout en n%27y croyant pas moi meme.On se parle tous les jours au t%E9l%E9phone depuis trois semaines%2Cil a fait une tentative de suicide%2Cil n%27a plus personne pour l%27aimer%2Cle soutenir.%0D%0AEt je m%27en veux%2Cje m%27en veux tellement%21J%27aurai tellement voulu l%27aimer au point de tout faire pour qu%27il aille mieux%21J%27aurai tellement voulu avoir foi en sa %22gu%E9rison%22%21J%27aurai tellement voulu avoir la force de rester avec lui%2Cquoi qu%27il arrive%2Cquoi qu%27il fasse%2Cqu%27il dise%21%0D%0AMais voil%E0%3Ason comportement%2Cson visage%2Cses mimiques%2Cses propos%2Cont tellement chang%E9 que je ne le reconnaissais plus%2Cet ai meme pens%E9 ne l%27avoir jamais r%E9ellement connu.Je savais que ce n%27%E9tait pas vrai%2Cque c%27%E9tait sa maladie qui avait pris le dessus sur lui%2Cqui l%27avait transform%E9 au point de ne plus me reconnaitre%2Cde voir en moi une %E9trang%E8re dont il fallait se m%E9fier%2Cet pourtant...%0D%0ALorsque j%27ai voulu en parler %E0 son p%E8re%2Cpensant qu%27il prendrait le relais%2Cveillerait sur lui%2Cdu moins a distance%2Csubviendrait %E0 ses besoins%2Cs%27inqui%E8terait du fait que son fils puisse constituer un danger pour lui-meme et etre amen%E9 %E0 vouloir se suicider%2Csavez-vous ce qu%27il m%27a r%E9pondu%3FIl m%27a dit %3A%22Mais il faut penser %E0 vous prot%E9ger%2Cvous%21Qu%27il se fasse du mal %E0 lui-meme%2Cpourquoi pas%2Cmais pas aux autres%21Ce n%27est pas mon fils%2Cil est fou%21Je le tuerai pour ce qu%27il a fait%2Cpour avoir fait souffrir tant de gens%21Il n%27a qu%27a travailler et se d%E9brouiller tout seul%2Cje ne vais pas perdre mon temps et mon argent %E0 l%27aider%2Ccar apr%E8s tout%2Cil l%27a m%E9rit%E9%21%22%0D%0AMais que peut-on reprocher %E0 quelqu%27un qui n%27est pas lui-meme%2Cqui est litt%E9ralement hors de lui%2Cqui est rong%E9 par une maladie qu%27il n%27a pas demand%E9%2Cpar une maladie dont il souffre plus que quiconque%3F%3F%3F%0D%0ADe quoi est-il coupable%3FPeut-on vraiment le tenir pour responsable de ses actes%3FN%27y a t%27il pas de structures qui puissent l%27aider%2Cne serait-ce que temporairement%2Cle temps qu%27il lui faudra pour revenir %E0 la morne r%E9alit%E9%3F%0D%0APouvez-vous m%27expliquer pourquoi ma conduite envers lui a %E9t%E9 si lache%2Calors que je suis sens%E9e l%27aimer plus que tout%3F%3F%0D%0AJ%27ai honte de moi%2Cmais%2Cen meme temps%2Csais que j%27aurai sombr%E9 avec lui.%0D%0AEst-ce-que vous pensez que je devrai lui dire qu%27on ne pourra plus jamais vivre ensemble%2Cou dois-je continuer %E0 lui mentir%2Cde peur qu%27il n%27ait plus rien %E0 quoi se rattacher%2Cen quoi esp%E9rer%2Cqu%27il soit pouss%E9 %E0 se suicider%3F %0D%0AJe suis d%E9sol%E9e%2Cmon message est%2Cje m%27en rends compte%2Cbien trop long.Certains passages n%27ont certainement pas %E0 figurer dans le texte%2Cmais je n%27arrive pas %E0 trier%2Ccar pour moi%2Ctout est important.%0D%0ADites moi quels sont les propos %E0 ne pas tenir%2Cet je vous promets qu%27ils n%27y figureront pas dans mon prochain message.%0D%0AMerci infiniment de me lire%2Cet peut-etre aussi%2Cde m%27apporter certaines r%E9ponses.
1|1|RE%3A coupable%2Cmais de quoi%3F|horizon|membre|07:41:49|05/12/2004|bonjour Taninou%2C lire votre message m%27a donn%E9 la chair de poule car cela m%27a fait revivre mon histoire avec mon mari. N%27ayez pas honte apr%E8s que mon mari m%27ait donn%E9 un coup de couteau je suis partie%2C c%27est son fr%E8re qui m%27a appel%E9 et m%27a dit si tu ne viens pas le rechercher il repart d%E9finitivement au Maroc et comme on venait d%27avoir un enfant et que je l%27aimais j%27ai pris soin de lui et j%27ai essay%E9 de lui refaire confiance mais il a d%E9cid%E9 que nous devions mourir tous les trois et il a voulu mettre le feu %E0 la voiture je me suis enfuie et j%27ai appel%E9 la police ils l%27ont arr%EAt%E9 et l%27ont hospitalis%E9 d%27office. J%27ai sauv%E9 ma peau et c%27est normal%2C je ne sais pas si %E0 cette %E9poque c%27est notre fils qui m%27a fait r%E9sister %E0 cette peur de lui et %E0 m%27accrocher %E0 une gu%E9rison mais bon c%27%E9tait il y a 12 ans et nous sommes toujours ensemble. L%27hospitalisation d%27office est parfois reproch%E9e au d%E9but je pense mais les personnes qui souffrent et qui vont mieux ensuite sont tout %E0 fait capables de comprendre notre acte. En revanche je pense que vous ne devriez pas lui mentir sur votre vie future ensemble car il est fragile %3B la v%E9rit%E9 il peut la comprendre vous pouvez rester en contact t%E9l%E9phonique amical pour qu%27il se sente moins seul. Vous ne devez pas vous sentir coupable ou responsable de sa souffrance%2C vous n%27y pouvez rien. Et vous n%27allez pas lui mentir ind%E9finiment. Si vous pr%E9f%E9rez arr%EAter votre relation il ne faut pas en avoir honte%2C c%27est tellement difficile %E0 g%E9rer mais l%27honnetet%E9 %E0 son %E9gard me semble primordiale.%0D%0ABon courage Horizon
2|1|RE%3A coupable%2Cmais de quoi%3F|Felipe|membre|07:41:49|05/12/2004|Bonjour Taninou%2C%0D%0A%0D%0ACe que tu racontes montre a quel point l%27amour n%27a pas de prix. Car tu l%27aimes%2C cet homme. Plus comme avant%2C mais tes sentiments pour lui te poussent a lui venir en aide. Il est normal%2C apres ce que tu as vecu avec lui dernierement%2C que tu ne veuille plus lui donner ton amour. C%27est traumatisant et il n%27est pas a meme de te rendre heureuse. La patience a des limites%2C surtout quand elle s%27accompagne de tant d%27efforts pour arranger la situation. Finalement%2C je crois que ton message aurait sa place dans mon post concernant la sexualite%2C car au fond%2C ce que je recherche%2C c%27est un amour eternel. Merci pour ce temoignage.%0D%0A%0D%0ALui%2C n%27est plus capable de s%27aimer%2C probablement. Il a besoin d%27aide%2C en effet. Le probleme%2C c%27est qu%27en cas d%27urgence %28 et dans son cas je pense %29%2C c%27est qu%27on a surtout besoin d%27assistance. L%27amour vient apres. On en a toujours besoin%2C bien sur %21 Mais il doit d%27abord accepter l%27aide d%27autrui%2C car c%27est aussi accepter sa presence parmi nous tous. L%27amour est parfois un refuge. Ce n%27est pas un mal en soit. Mais il ne faut pas qu%27il devienne une prison. Il n%27a plus que toi dans sa vie%2C c%27est important. Tu devrais lui dire la verite%2C a un moment propice. Ses illusions pourraient lui faire beaucoup de mal et le temps n%27arrange rien a l%27affaire. Plutot que de lui dire que tout est fini avec lui%2C tu pourrais lui dire que tu l%27aime autrement%2C qu%27il compte pour toi %28 car c%27est la verite %29 mais que ta vie est ailleurs%2C desormais. Il va mal le prendre%2C c%27est evident. Mais tu ne pourras pas lui mentir eternellement %21 %0D%0ADans cette perspective%2C il faudrait que tu sois proche de lui et qu%27il accepte l%27aide d%27autrui %28 medecins%2C services sociaux... %29. Si ce n%27est pas le cas%2C c%27est plus delicat. Soit tu decides de l%27aider a nouveau%2C et tu te rapproche de lui%2C en restant honnete mais en essayant de lui redonner confiance en lui%2C soit tu decides de %22 refaire %22 ta vie et le mieux%2C selon moi%2C est de l%27oublier. C%27est terrible ce que je dis. Mais c%27est peut-etre le seul moyen pour toi de poursuivre ta vie. C%27est un peu comme un deuil. Il faut penser a soi%2C ou trouver quelqu%27un qui pourrait l%27aider. %0D%0A%0D%0ALes choses se tassent avec le temps. Les siennes aussi. Tu crains qu%27il ne se suicide %3F Tu sais qu%27il n%27a pas de parent pour lui venir en aide %3F C%27est tragique. Douloureux. Ou en es-tu dans ta vie privee %3F As-tu un conjoint %3F Un enfant %3F Une situation professionnelle stable ou promettante %3F As-tu suffisamment de temps et de courage pour tenter de lui venir en aide %3F C%27est a toi de voir. Dans la vie%2C il faut savoir aussi assurer ses arrieres. %0D%0A%0D%0ADans un premier temps%2C et si %22 tout est fini %22%2C tu peux l%27appeler regulierement et lui dire la verite progressivement. Il compte pour toi mais tes occupations te prennent deja beaucoup de temps. S%27il n%27est pas a meme de comprendre%2C que sa maladie le perturbe trop%2C detaches toi de lui. C%27est peut-etre mieux pour toi. Tu as deja tant donner %21%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
3|1|RE%3A coupable%2Cmais de quoi%3F|sergi|membre|15:20:43|05/13/2004|Bonjour Taninou%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ton t%E9moignage choc%2C c%27est le moins que l%27on puisse dire.%0D%0ATout ce que tu as fait est une belle preuve d%27amour.%0D%0AJe ne me permettrai pas de te dire quoi faire%2C sinon de suivre ce que tu juges le mieux pour toi%2C mais aussi l%27appel de ton coeur.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASergi%0D%0A