16||10|306| 0|0|D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||12:09:32|11/15/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:03  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A 1|1|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|misset||19:47:20|11/15/2002|Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0AJe suis tr%E8s touch%E9 par ce que vous dites. Je tenais %E0 vous le dire tout de suite. Je reprendrai le fil d%E8s que j%27aurai le temps.%0D%0AA tr%E8s bient%F4t. Amiti%E9s.%0D%0Amisset 2|2|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|ml1||10:03:19|11/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-11-02 à 10:04  (GMT)[/font][p]Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0ATr%E8s heureuse de vous relire. Suite %E0 ces lignes%2C je m%92autorise quelques r%E9flexions%2Fquestions .%0D%0A %22 Qu%92est-ce que j%92ai fait pour m%E9riter %E7a %3F %22 Pourquoi suis-je si impuissant pour aider mon enfant qui a tant besoin de moi %3F %22 Effectivement%2C on peut en rajouter %E0 la pelle%2C mais comme vous le pr%E9cisez cela concerne toutes les pathologies%2C j%92irai jusqu%92%E0 dire%2C %E0 chaque fois que l%92enfant n%92est plus cet %22 objet narcissique %22%2C %E0 chaque fois qu%92il s%92%E9carte du chemin de la normalit%E9. Dans chacune de ces phrases s%92exprime la complexit%E9 des relations parent %2Fenfant. %0D%0A- Au niveau de la culpabilisation%2C il s%92exprime tant de choses %3ACroyance en un pouvoir %E9norme sur la personnalit%E9 de notre enfant%2C une surpuissance de notre r%F4le%2Faction %3A ce n%92est pas un %EAtre sp%E9cifique et libre%85%0D%0AL%92enfant d%E9faillant %28physiquement%2C psychologiquement%85%29 %3A mauvais enfant qui me fait souffrir.%0D%0A- Le d%E9ni dont vous parlez%2C vous aussi en ce qui concerne vos parents %28comme Laurence%29 a le m%E9rite de continuer %E0 appr%E9hender l%92enfant comme une personne %E0 part enti%E8re et non comme un malade seulement. C%92est dur%2C mais il est encore plus terrible le devenir de celui qui n%92est plus %91qu%92un malade%92. Ne croyez vous pas qu%92ainsi nous lui interdisons l%92entr%E9e ds le monde ext%E9rieur %3F%0D%0A- Il y a un mot que nous %E9voquons tr%E8s peu%2C c%92est confiance%2C je suis pourtant persuad%E9e que c%92est de notre confiance que nos enfants ont le plus besoin.%0D%0A%0D%0A - Je sais qu%92ici%2C nous parlons de parent d%92enfant schizophr%E8ne%2C mais justement pourquoi mettre %E0 part%2C pourquoi s%E9parer et isoler %3F %0D%0ALe sujet est si vaste%2C si emm%EAl%E9 de sentiments contradictoires ...%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0APs %3Apeut-%EAtre totalement %E0 c%F4t%E9 de la plaque%2C mais %28je ne vais pas le pr%E9ciser %E0 chaque fois %21%29 etc etc%2C donc pardonnez si tel est le cas %21%0D%0A%0D%0A 3|3|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||10:19:09|11/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:03  (GMT)[/font][p]. 4|4|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|misset||11:41:49|11/17/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0AJe reprends. Le dialogue s%27est enrichi depuis et sa place serait plut%F4t du c%F4t%E9 de la rubrique parents.%0D%0ABeaucoup de choses ont %E9t%E9 dites sans qu%27on puisse y r%E9pondre en quelques phrases. Il faut choisir.%0D%0A%0D%0AJe ne peux parler qu%27en mon nom %E0 propos du d%E9ni et de la culpabilisation.%0D%0AJ%27ai beaucoup regrett%E9 que ma femme n%27ait plus %E9t%E9 pr%E9sente pour faire face %E0 la schizophr%E9nie de notre fils. J%27ai toujours pens%E9 que%2C si on n%27aurait pas pu l%27%E9viter%2C du moins on aurait pu agir autrement et qu%27aujourd%27hui Guiv -c%27est un pr%E9non persan%2C ma femme %E9tait iranienne- serait peut-%EAtre encore vivant.%0D%0A%0D%0AMoi je n%27ai pas culpabilis%E9 et m%EAme si j%27ai pu me sentir un peu g%EAn%E9 parfois en public devant les comportements extravagants de Guiv%2C je crois que j%27aurais vol%E9 dans les plumes de qui aurait os%E9 faire la moindre remarque %3B %E7a ne s%27est jamais pr%E9sent%E9..%0D%0AJe pense cependant que les m%E8res n%27ont pas %E0 culpabiliser %3B %E0 partir du moment o%F9 l%27on r%E9alise que les schizophr%E9nies se pr%E9sentent %E0 raison de 1 %25 dans toutes les cat%E9gories de populations%2C du haut en bas de la soci%E9t%E9%2C du nord et du sud de la plan%E8te%2C cela siqnifie qu%27il y %E0 l%E0 quelque chose d%27in%E9luctable%2C en l%27%E9tat des connaissances actuelles.%0D%0AIl n%27y a donc pas de place pour la culpabilit%E9 individuelle en ce qui concerne l%27origine de la maladie. Maintenant que chacun se reproche telle ou telle r%E9action%2C vis-%E0-vis de son enfant schhizophr%E8ne%2C %E0 un moment ou %E0 un autre de son parcours%2C c%E0 c%27est une autre histoire.%0D%0A%0D%0AJ%27ai entendu quelque chose hier qui m%27a sembl%E9 int%E9ressante%2C dans son expression %3B on parlait de la difficult%E9 qu%27on les schizophr%E8nes %E0 accepter et %E0 vivre leur maladie %28c%27%E9tait pr%E9cis%E9ment votre propos ici%29 et quelqu%27un a dit que leur difficult%E9 %E9tait de se l%27%22approprier%22. S%27approprier sa maladie%2C voil%E0 quelque chose qui pourrait %EAtre mis en d%E9bat sur ce site%2C est-ce que %E7%E0 vous tente Isabelle %3F%0D%0ALa personne a ajout%E9 il ne faut pas dire du %22patient%22 qu%27il est schizophr%E8ene mais que c%27est une personne atteinte de schizophr%E9nie.%0D%0AIl me semble qu%27il y a l%E0 plus qu%27une nuance mais une vraie r%E9flexion sur la dignit%E9 des schizophr%E8nes%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 vous.%0D%0Amisset 5|5|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||16:55:58|11/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:04  (GMT)[/font][p]. 6|6|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||17:02:19|11/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:04  (GMT)[/font][p]. 7|7|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|ml1||18:16:53|11/17/2002|Bonsoir%2C%0D%0AEnti%E8rement d%92accord avec vous Isabelle%2C juste une pr%E9cision. Un p%E8re ou une m%E8re qui va voir un psy lorsque l%92enfant va mal%2C tr%E8s bien. Mais il faut pr%E9ciser que c%92est pour lui qu%92il y va et non pas pour son enfant. J%92ai souvent rencontr%E9 cette attitude%2C heureusement%2C imm%E9diatement rectifi%E9 par le psy. Et voyez vous%2C souvent le parent ne revenait pas %21 J%92ai envie d%92inverser et parler de la culpabilit%E9 du malade. En tant que parent%2C en tant que conjoint%2C en tant que malade%2C chacun souffre de la souffrance de l%92autre. Quelquefois en tant que malade%2C il nous devient impossible de porter la souffrance de nos proches en plus de la n%F4tre. Dans un couple%2C il n%92est pas possible de nier cette interaction et seule la parole sauvera la relation%2C %E0 moins de sombrer ds la relation infirmier%2Fmalade. Avec un enfant%2C je pense que s%92il n%92y a pas aussi%2C cette reconnaissance de sa propre souffrance%2C de son propre mal-%EAtre %28en tant que parent%29%2C il n%92y a de r%E9elle possibilit%E9 de communiquer. Je vais m%EAme plus loin il y a risque d%92enfermer l%92autre un peu plus dans sa diff%E9rence%2C de l%92isoler. C%92est un peu tordu%2C j%92ai d%FB mal %E0 l%92exprimer clairement%2C mais pourtant cela me semble %E9vident.%0D%0AA suivre%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AMary%0D%0ABonne semaine Isabelle.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 8|8|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Laurence2||19:38:52|11/17/2002|Bonsoir Mary%2C%0D%0A%0D%0Aje suis tout %E0 fait d%27accord avec vous et je ne trouve pas %E7a tordu du tout.%0D%0AIl y a d%27ailleurs des th%E9ories selon lesquelles c%27est toute la famille qui a un probl%E8me et la personne malade d%E9velopperait la maladie pour %E9viter aux autres membres d%27avoir des troubles.%0D%0AC%27est sur que ce ne doit pas etre %E9vident en tant que parents de se remettre en question mais reconnaitre ses propres failles %E9vitent de les d%E9charger sur le malade. Par exemple%2C ma m%E8re a dit clairement qu%27elle n%27irait jamais voir un psy%2C meme si c%27%E9tait pour m%27aider. Elle a bien trop peur qu%27on la remette en question ou que%2C comme vous dites%2C on lui dise que c%27est pour elle qu%27elle doit y aller. Elle pr%E9f%E8re continuer %E0 m%27ass%E9ner des phrases comme %22apr%E8s tout ce qu%27on a fait pour toi%22 ou %22tu n%27es jamais contente%22%2C voire meme me traiter de folle %28si c%27est moi qui le suis et qu%27elle s%27en rend compte%2C c%27est qu%27elle ne l%27est pas%29. Ma psy m%27a conseill%E9 %28en pr%E9cisant que c%27%E9tait un mauvais conseil%29 de lui dire que ma folie devait etre g%E9n%E9tique%2C mais je n%27ose meme pas imaginer les cons%E9quences%2C mes parents se prot%E8gent en remettant tous les dysfonctionnement sur moi et en meme temps en niant la gravit%E9 de la situation %28je sais que c%27est contradictoire%2C mais c%27est comme %E7a%29.%0D%0AC%27est pour %E7a que je ne peux qu%27etre d%27accord avec vous quand vous dites que si les parents ne reconnaissent pas leurs propres souffrances%2C ils enferment leur enfant dans la sienne.%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0ALaurence. 9|9|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||20:10:00|11/17/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:05  (GMT)[/font][p]. 10|10|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|ml1||14:23:41|11/20/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-11-02 à 15:02  (GMT)[/font][p]Cher Daniel%2C%0D%0A%0D%0AJe pr%E9f%E8re vous donner un avis en revenant sur le th%E8me d%E9ni et culpabilit%E9 %3A %22 on %93navigue%94 dans le d%E9ni %22 %E9crit Igaluck.%0D%0ALe rejet de l%27autre%2C le diff%E9rent s%92exprime souvent par la compassion%2C l%27agressivit%E9%2C la fuite.. Ce rejet est souvent anim%E9 par la peur. Certaines personnes%2C lorsqu%92elles per%E7oivent une personne malade %28toute pathologie graves confondues%29 prennent conscience de leur propre fragilit%E9%2C elles ne se sentent plus prot%E9g%E9es%2C le %22 cela peut m%92arriver %22 provoque un refus total de l%92autre. Pour des proches%2C cette fuite s%92associe de plus %E0 une culpabilisation qu%92ils refusent de porter. Si je ne vois plus%2C je ne me pose plus la question de savoir comment l%92aider%2C je ne souffre plus de sa souffrance%2C etc. %0D%0AJe voulais faire une remarque d%92un autre ordre%2C je vous trouve vous et d%92autres%2C quelquefois bien n%E9gatifs%2C sur l%92amiti%E9%2C les relations%2C la soci%E9t%E9. Je pense que si nous voulons que nos enfants affrontent le monde dans les meilleures conditions%2C il est de notre devoir de provoquer cette volont%E9%2C par notre exemple%2C en participant avec joie %E0 la communaut%E9 humaine. Il faut qu%92ils comprennent que chaque instant de vie est un immense cadeau%2C qu%92%E0 chaque moment peut se d%E9voiler une %E9tonnante richesse %3B Ils ont besoin de percevoir l%92%E9nergie qui doit %E9maner de nous%2C les parents%85%0D%0ABon c%92est un avis%2C bien qu%92en ce qui me concerne%2C c%92est l%92un des principe essentiel de ma vie%2C ce qui m%92a permis de traverser des p%E9riodes tr%E8s difficiles%2C de me battre toujours et encore%85%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A 11|11|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Daniel||15:57:48|11/20/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos mots. Vous d%EEtes que le rejet de l%27autre %28malade%29 est du %E0 la prise de conscience... Beaucoup de monde a piti%E9 et ne savent plus quoi faire pour vous aider%2C mais cela reste de la piti%E9. Dans la schizophr%E9nie c%27est la peur d%27affronter les malades et les parents%2C les relations qu%27ont les enfants sont difficiles %E0 vivre et chaque ami a ce regard qui dit tellement de choses. Je ne suis pas que n%E9gatif mais vous avez raison de pr%E9ciser que je le suis souvent.%0D%0AToutes ces situations me rendent amer et d%E9sagr%E9able%2C oui voil%E0 le mot d%E9sagr%E9able. Au travail%2C en famille je ne me reconnais pas toujours.%0D%0AEt les soucis de la vie continuent malgr%E9 le fait d%27avoir %E9t%E9 frapp%E9 durement%2C les soucis viennent et envahissent notre vie. Vous avez raison je suis n%E9gatif.%0D%0ARassurez vous cela ne peut durer longtemps.%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0ADaniel 12|1|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|bokofy||15:40:19|11/22/2002|l%27homme que j%27aime est schizophr%E8ne. Je ne l%27ai su que tres tard et je culpabilise enormement de ne pouvoir l%27aider et m%EAme de le comprendre%21 c%27est pour %E7a que j%27admire les gens atteint de cette maladie ils sont different%2C peu de gens comprennent et pourtant ils sont deux fois plus interessant... 13|2|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Daniel||16:17:59|11/22/2002|Bonjour bokofi%2C%0D%0A%0D%0ALes schizophr%E8nes sont entiers dans leurs douleurs et dans leurs joies. Ils comprennent bien des choses qui nous laissent sans voix.%0D%0ANe d%EEtes pas que vous ne pouvez pas l%27aider%2C c%27est faux%21 Et si vous voyagez sur ce forum vous verrez comment certains ont fait.%0D%0A%0D%0ADonnez nous un peu de renseignements sur votre vie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel 14|1|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|eric31||15:42:10|11/24/2002|Rebonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de d%E9couvrir votre message apr%E8s vous avoir r%E9pondu dans notre propre interrogation de parents %22une exp%E9rience de parents..et vous%3F%22.%0D%0A%0D%0AOui%2C je comprends mieux apr%E8s la lecture de vos mots%2C dont chacun a le poids du v%E9cu%2C le sens de votre r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe me demande si parents et enfants ne sont pas finalement confront%E9s aux m%EAme difficult%E9s. Comme vous le dites %22C%92est dommage que nous ne puissions pas en discuter tous ensemble%85%22%0D%0A%0D%0AMerci pour la fra%EEcheur de votre expression...%0D%0A%0D%0AEric %0D%0A%0D%0A%0D%0A 15|2|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|Isa||17:08:27|11/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:05  (GMT)[/font][p]. 16|3|RE%3A D%E9ni et culpabilit%E9|eric31||22:14:45|11/24/2002|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AAh la culpabilit%E9%21 Oui.. quel sujet... et vous le savez..%3A-%29%0D%0A%0D%0AImm%E9diatement apr%E8s que mon fils ait eu ces moments de d%E9lires.. le film de notre vie commune est pass%E9%2C repass%E9... Pourquoi%3F En serai-je%2C en serions-nous %28moi et mon %E9pouse%29 la cause%3F.. Je reste convaincu que nul ne peut se targuer d%27%EAtre un p%E8re%2C une m%E8re mod%E8le %28au risque de se tromper...%29%0D%0AIl est certain que le traitement de mon fils lui a donn%E9 un meilleur %E9quilibre et que celui-ci me permet des %E9changes que je n%27avais jamais eu avec lui. Et%2C l%E0 on se dit%2C mais pourquoi n%27y sommes-nous pas parvenus avant%3F Le psychiatre nous a dit%2C redit%3A vous n%27y %EAtes pour rien. %0D%0A%0D%0ACependant au fond de moi%2C j%27ai toujours ancr%E9 un doute.. Je ne crois cependant pas que cela soit la raison de notre isolement%2C de nos r%E9ticences. Comme je le r%E9pondais dans les %E9changes relatifs %E0 ma question%22 Une exp%E9rience de parents.. et vous%3F%22%2C la premi%E8re raison est certainement que mon fils n%27est pas encore inform%E9 et que nous lui devons ce respect de l%27information. Pourquoi les autres et pas lui%3F%0D%0A%0D%0AQuelle est votre exp%E9rience de cette information%3F Pensez-vous que celle-ci puisse uniquement %EAtre du ressort des parents%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E8s.. oui%2C c%27est bien cela..%3A-%29%0D%0A%0D%0AEric %0D%0A