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0|0|Psychopathologie %3F%3F%3F|sergi|membre|18:49:19|05/14/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe vais poser une question franche aujourd%27hui.%0D%0AHier on a censur%E9 mon %E9crit%2C ce qui ne me para%EEt gu%E8re anormal%2C vu le ton que j%27employais vis %E0 vis de l%27amertume que l%27on peut avoir vis-%E0-vis de cette maladie et de notre rapport aux autres.%0D%0Aen fait%2C quand on parle et on se laisse vraiment allez%2C on est censur%E9 sur ce forum%2C m%EAme si je ne conteste pas la l%E9gitimit%E9 %E0 la personne de mod%E9r%E9 mes propos si ils en on besoin%2C je ne sais pas encore si je vais continuer %E0 participer %E0 ce forum.Parlez avec un ordinateur moi qui aime la communication et les autres je trouve cela vraiment bof %21%0D%0AEn fait%2C mon m%E9decin me dit que l%27internet est le contraire du St-Graal %3A%0D%0A-lui il savait tout%2C mais on oubliait de lui poser des questions.%0D%0ABon%2C je vais poser une question %E9tant diagnostiqu%E9 schizophr%E8nes indiff%E9renci%E9 %28avant h%E9b%E9phr%E9nique%29 et sachant que la maladie %E9volue et change est-ce que j%27ai une malchance d%27avoir un jour celle que l%27on nomme sauf erreur h%E9bod%E9iphrone ou quelque chose comme cela.%0D%0ABref%2C ais-je une malchance de devenir un jour psychopathe %3F%0D%0AMerci de bien vouloir r%E9pondre %E0 cette question franche et direct et de me donner un soutien et me rassurer.%0D%0AAmicalement.%0D%0ASergi
1|1|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|D_Dupagne||18:52:16|05/14/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtes surpris de ne pas %EAtre publi%E9%2C mais vous poursuivez par un texte hors charte. Cela n%27a rien %E0 voir avec la sinc%E9rit%E9 de parole.%0D%0A%0D%0APar exemple%2C le message que vous venez de poster est hors charte %3A vous demandez un avis personnalis%E9 sur votre avenir%2C que seul votre psychiatre peut vous donner.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|jojo2|membre|22:56:39|05/14/2004|   salut sergi%2C%0D%0A   %0D%0A   Je comprends tout %E0 fait ton amertume vis-%E0-vis de cette maladie. Etre atteint de ces troubles%2C c%27est terriblement injuste et inhumain. On n%27a rien fait pour m%E9riter cette souffrance. Moi aussi je trouve parfois r%E9voltant que %E7a soit tomb%E9 sur moi. Comme me disait une infirmi%E8re %22Y%27a pas de justice pour ces choses-l%E0%21%22...%0D%0A%0D%0A    Pour ton avenir%2C j%27ai pas de boule de cristal. Sinon je l%27aurais d%E9j%E0 utilis%E9e pour moi... Vous pensez bien. Tout ce que je sais c%27est que%2C ayant conscient d%27%EAtre malade%2C si tu prends bien ton traitement%2C y%27a pas trop de risques. On n%27est jamais %E0 l%27abri d%27une rechute%2C m%EAme avec le traitement. Mais si c%27est pris %E0 temps%2C on n%27a pas trop de s%E9quelles. A toi d%27%EAtre attentif %E0 d%27%E9ventuels signes de rechutes. Informe-toi.%0D%0A%0D%0A    Tu as peur de devenir h%E9b%E9phr%E8ne%3F Eh ben sache que il y a un tas de gens %28dont moi%2C je crois%29 qui ont cette forme de psychose et qui vivent avec chaque jour. M%EAme si c%27est dur%2C j%27arrive %E0 le supporter%2C petit %E0 petit. Tu sais%2C je crois qu%27on est toujours le %22psychopathe%22 d%27un autre. Peut-%EAtre que des gens ont peur de moi comme moi j%27ai peur des catatoniques... Car quelqu%27un de repli%E9 sur soi et d%27indiff%E9rent%2C %E7a fait pas vraiment envie. Mais quand on est %22comme %E7a%22 il faut bien vivre avec et se contenter de ce que la vie a %E0 nous donner.%0D%0A%0D%0A    Tu te rends compte qu%27internet n%27est pas satisfaisant pour communiquer%3F Eh bien je le pense aussi%2C comme un tas de gens. On a besoin de rapports sociaux avec des gens en chair et en os%2C c%27est bien plus structurant et %E9panouissant. Ceci dit l%27avantage de ce site est qu%27on peut s%27exprimer librement %28ou presque%29%2C dans l%27anonymat%2C et qu%27on se sent plus %E0 l%27aise car on partage des difficult%E9s comparables. %0D%0A    Alors fais des exp%E9riences%2C essaye d%27aller vers les autres%2C malades ou pas. Et plains-toi %E0 un psy%2C tu verras%2C ils ont de meilleurs r%E9ponses que nous%2C je trouve. %0D%0A%0D%0A     Bon courage et %E0 plus%2C%0D%0A%0D%0A      jojo
3|1|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|charly|membre|10:06:06|05/15/2004|bonjour%2C%0D%0Aje ne vois pas pourquoi de schizophr%E8ne tu passerais %E0 psychopathe %3F comme maniaco-d%E9pressif est diff%E9rent de schizophr%E8ne%21 qu%27est ce qui te fait penser cela%3F les psychopathes n%27ont rien avoir avec un schizophr%E8ne%2C pourquoi relier les deux%2C tu risques d%27alimenter ce que les gens normaux pensent et qui ne savent pas%2C car depuis des g%E9n%E9rations on ne sait pas faire la diff%E9rence alors qu%27elle est r%E9elle%2C un psychopathe tue alors qu%27un schizophr%E8ne est repli%E9 sur lui et est un peu otiste et ne tue pas ou %E0 quelques exeptions pr%E8s car il y a tr%E8s peu de schizophr%E8ne%2C je dirais une minorit%E9 qui tue%2C car en fait ce sont plus souvent les hommes qui ont un degr%E9 de sensibilit%E9 diff%E9rent des femmes. d%E9veloppe pour qu%27on comprenne ce que tu essaies de savoir exactement.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
4|2|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|sergi|membre|19:07:04|05/18/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos r%E9ponses%2C j%27esp%E8re que vous allez bien. ou pas trop mal.%0D%0AMerci Jojo pour ta r%E9ponse qui m%27a fait du bien.%0D%0AVoil%E0%2C je m%27explique un peu mieux%2C peut-%EAtre que je n%27y connais rien ou pas assez sur ma maladie%2C mais j%27ai pu lire que la psychopathologie est une forme de schizophr%E9nie que l%27on nomme h%E9bodi%E9phrone et non h%E9b%E9phr%E9nique comme tu le dis Jojo%2C je n%27ai pas peur de devenir h%E9b%E9phr%E8nes car je le suis ou je l%27%E9tais d%E9j%E0. Tout ce que je veux dire%2C c%27est que mon premier diagnositique a %E9t%E9 h%E9b%E9phr%E8ne et je sais pas la lettre de sortie de l%27h%F4pital psychiatrique que mon diagnostique est aujourd%27hui schizophr%E9nie simple. Est-ce que je me trompe en disant que la schizophr%E9nie est une maladie qui %E9volue et donc qu%27il y a un risque qu%27elle %E9volue vers celle que l%27on nomme h%E9bodi%E9phrone.%0D%0ABref%2C c%27est vrai que ce n%27est pas ici que je vais r%E9soudre cette question et je vais demander plut%F4t %E0 mon m%E9decin.%0D%0AEt puis non Dr%2C je ne suis pas surpris que mon message n%27ait pas %E9t%E9 publi%E9 et si les v%E9ritables questions sont hors charte%2C tant pis pour ce forum %21 %EAtre psychotique%2C c%27est aussi ne vous d%E9plaise une sensibilit%E9%2C une fa%E7on d%27aborder le monde et pourquoi pas une richesse int%E9rieur.%0D%0APeut-on se laisser aller %E0 une libert%E9 d%27%E9criture ou doit-on poster que des messages auparavant auto-censur%E9 et n%27exprimer que ce qui est conventionnel %3F%21%0D%0AEn tout cas%2C dans mon pays la libert%E9 d%27expression est enti%E8re ce que l%27on ne peut pas dire de la France%28mais %E7a n%27a rien a voir je sais%29%0D%0AEt puis merde %E0 internet%2C il fait beau%2C la nature est magnifique et je suis actuellement chez ma m%E8re et son ami dans un coin de paradis avec une maison au bord d%27un torrent%2C dans les alpes suisses%2C avec des fleurs et des animaux et la for%EAt et je vais profiter de faire un chemin de croix au bord des chutes d%27eau.%28l%27Esprit Saint censur%E9 %3F%29%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASergi
5|3|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|Felipe|membre|13:31:20|05/19/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0ALes problemes que tu souleves %28 a propos de la liberte d%27expression %29 ont certainement deje ete debattus par le corps medical. Il ne faut pas oublier que ce site est gere par un medecin. S%27il estime devoir censurer certains messages%2C c%27est pour le bien de tous. Je ne fais pas allusion a toi ici%3B j%27ai ete victime de ma fragilite dans un espace de discussion libre de Atoute il y a peu. Je n%27y reviendrai pas car c%27est un sujet malsain qui me perturbe. Mais ici%2C la relecture des messages par des moderateurs me rassure. Pour reprendre les termes de Yasmina dans un autre sujet%2C %22 je me sens chez moi ici %22%2C pour de multiples raisons. L%27une de ces raisons est que je n%27ai pas a craindre l%27influence d%27une secte ou de personnes malveillantes. Je suis surement trop mefiant%2C mais au moins ici%2C je me sens en securite. Je sais que tu n%27as pas ete censure pour ces raisons la. Je voulais juste parler de la liberte d%27expression en general%2C sans insister%2C car ce n%27est pas l%27objet de ce forum. Tu sais%2C donner son avis est une chose%2C mais respecter celui des forumeurs en est une autre %28 je ne dis pas ca pour toi%2C crois-moi %21 %29 Il y a une difference entre partager une opinion et vouloir a tous prix convaincre. J%27insiste sur %22 a tous prix %22%2C car vouloir convaincre n%27est pas une mauvaise chose en soit. Quand on ecoute des hommes politiques se faire face%2C leurs propos sont souvent acerbes. Je ne parle pas de leurs idees%2C mais du ton qu%27ils utilisent. Ils ne cherchent pas directement a convaincre leurs electeurs potentiels mais a rendre leur interlocuteur meprisable. Ils %28 pas tous %21 %29 veulent que nous haissions celui ou celle avec qui ils discutent. Ce n%27est pas toujours voulu%2C mais le ton est la. Ils ont pris l%27habitude d%27affirmer leurs idees de cette facon. D%27accord%2C c%27est parfois necessaire %28 quand on veut critiquer les sectes par exemple %29%2C mais nous nous connaissons trop peu sur ce forum pour vouloir nous hair. De plus%2C il y a la censure%2C donc ce ne sera jamais le cas.%0D%0A%0D%0AATTENTION %21 Je ne parles pas du tout de toi%2C Sergi. Je trouve le sujet interessant%2C c%27est tout. Je le developpe%2C quoi.%0D%0A%0D%0A...je parlais de respect. Laissons l%27autre donner son avis. Quand quelqu%27un est agressif%2C on sait tres bien qu%27il ne nous ecoutera pas %28 dans la vie courante %29. Je crois que c%27est aussi valable dans une conversation. Non %21 Il faut penser a notre interlocuteur au moment meme ou nous lui parlons. Laissons lui un espace de liberte%2C celui qui nous permettra d%27exister pour lui %28 et inversement %29. Je donne mon avis et laisse la liberte a l%27autre de s%27en faire sa propre opinion%2C l%27autre%2C ici%2C n%27etant pas quelqu%27un en particulier. %0D%0A%0D%0ABon%2C ce n%27etait qu%27un exemple. Tu as raison sinon%3A il est bon d%27exprimer notre colere. Seul%2C on fait comme on veut. Mais face a d%27autres individus%2C je prefere la sublimer%2C la partager %28 je m%27y efforce %29.%0D%0A%0D%0AJe ne voudrais pas non plus donner des lecons de morale. J%27ai simplement besoin de m%27exprimer et je m%27interesse a ce genre de sujet. %0D%0A%0D%0A... %28 en pv %3F %29%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.
6|4|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|sergi|membre|19:57:50|05/19/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour tes messages et tes r%E9ponses toujours int%E9ressantes et int%E9lligentes. Moi quand je me relis%2C vraiment je me trouve trop en col%E8re et j%27exag%E8re. Je dois sans doute un peu me calmer %21%21%0D%0AC%27est vrai que j%27ai v%E9cu longtemps dans un sentiment d%27injustice%2C de col%E8re%2C et d%27amertume. Et c%27est vrai%2C j%27aimerais pouvoir tout dire%2C ici.%0D%0ASi ce n%27est pas possible%2C je le respecte et je le comprends comme respect pour les autres internautes%2C et c%27est bien ainsi%2C m%EAme si c%27est un peu d%E9cevant.%0D%0AAllez%2C ce n%27est pas grave%2C je vais tout de m%EAme envoyer un nouveau poste o%F9 il me semble que je respecte la charte.%0D%0ADerni%E8re tentative%2C sans doute.%0D%0ASinon%2C je pr%E9pare une retraite dans une communaut%E9 religieuse de jeunes en suisse romande%2C habill%E9 comme vous et moi et proche de la simplicit%E9 et pauvret%E9 de St-Fran%E7ois d%27Assise%2C je les aime particuli%E8rement et j%27aimerais  y aller quelques temps.%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 entendu des gens%28mon prof de guitare ou mon m%E9decin%29me dire que ce n%27est pas la r%E9alit%E9 ou dire que ce n%27est pas r%E9el.%0D%0AC%27est contre ce genre de choses que je m%27%E9nerve.%0D%0AIls sont plus dans la r%E9alit%E9 que les gens habituels%2C JE PEUX LE DIRE%2CJE CONNAIS LES DEUX PLUT%D4T BIEN.h%E9%2C ALORS%2C C%27EST QUOI R%E9EL %21%21%21 
7|5|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|sergi|membre|18:09:26|05/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Apour information%2C j%27ai demand%E9 %E0 mon psychiatre. non je ne suis ni psychopathe ni pervers . Ouf%21%21%21%21%21%21%21%0D%0AN%27emp%EAche que cela n%27est pas tr%E8s clair%3A%0D%0ALa psychopathologie est-elle oui ou non une schizophr%E9nie %3F%0D%0AMerci de m%27informer.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
8|6|RE%3A Psychopathologie %3F%3F%3F|Laurence2|membre|19:23:14|05/23/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aparles-tu de psychopathologie ou de psychopathie%3F%0D%0A%0D%0AS%27il s%27agit de psychopathie%2C non %E7a n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie. On en a pas mal parl%E9 ces derniers temps sur le forum%2C le Dr Dupagne a p%E9cis%E9 les choses l%E0-dessus%2C j%27ai aussi rendu compte des experts du proc%E8s Dutroux sur la notion de psychopathie%2C je ne vois pas ce qu%27on peut dire de plus%2C c%27est d%E9j%E0 tr%E8s clair.%0D%0A%0D%0ASi tu parles de psychopathologie%2C la schizophr%E9nie en est une%2C comme toutes les maladies mentales%2C puisque psychopathologie veut pr%E9cis%E9ment dire maladie mentale.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A