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0|0|enfance et schizophr%E9nie|Noas|membre|14:26:19|05/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais connaitre votre avis concernant d%27%E9ventuel signe avant coureur de la maladie durant l%27enfance.  Avec le recul pensez-vous que certains comportements ou modes de fonctionnement pourraient avoir %E9t%E9 annonciateur d%27une maladie future.  Ou encore un %E9v%E9nement particuli%E8rement traumatisant survenu durant l%27enfance pourrait-il faire le lit d%27une maladie mentale %E0 l%27%E2ge adulte %28en tenant compte bien entendu d%27autres facteurs comme les facteurs biologique ou l%27h%E9ridit%E9%29.%0D%0ASi je vous demande cette avis c%27est que durant son enfance mon p%E8re et sa soeur ont %E9t%E9 violemment agress%E9%2C mon p%E8re est schizo et ma tante maniaco-d%E9pressive%2C mais peut-%EAtre cela n%27est-il que co%EFncidence car d%27autre membres de ma famille sont %E9galement malades sans avoir d%FB subir pareil agression.%0D%0AEn fait  je voudrais savoir si on bascule du jour au lendemain dans la maladie ou si il y a une progression.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e si mon texte para%EEt un peu d%E9cousu%2C%0D%0A%0D%0ABien cordialement %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ANoas
1|1|est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|amateur|membre|15:14:36|05/25/2004|Bonjour Noas%0D%0AJe n%27ai pas de r%E9ponse %E0 votre question. Mais je peux vous dire qu%27en tout cas%2C pour ma part%2C la vie tr%E8s solitaire que j%27ai men%E9 enfant ne passerait peut-%EAtre plus inaper%E7ue aujourd%27hui%3A j%27avais en effet l%27habitude d%27aller vivre mes tourments%2C seule%2C dans la for%EAt%2C et cela par tous les temps.  Adolescente%2C il m%27arrivait de rentrer tremp%E9e me coucher vers dix heures le soir%3A la nature est pour moi une amie.%0D%0A%0D%0AMais je crois qu%27il y a aujourd%27hui des %22signes%22%3A je laisse les personnes autoris%E9es vous renseigner. %0D%0A%0D%0A Et je rajoute une autre question%3A dans mon cas%2C j%27ai l%27impression que c%27est le d%E9lire amoureux et tous les distorsions qui peuvent s%27en suivre qui ont caus%E9 ma d%E9compensation.%0D%0AEst-ce que d%27autres personnes vivent aussi cette peur panique face %E0 un certain type de relation%3F %0D%0ADepuis un certain nombre d%27ann%E9es%2C j%27ai l%27impression qu%27un homme me suit %E0 la trace%3A j%27ai d%E9m%E9nag%E9 %28pas %E0 cause de lui%3A-%29%29et je le retrouve %E0 nouveau dans des %E9tablissements proches de mon nouveau domicile. A chaque fois%2C je sens l%27angoisse monter. J%27ai d%E9cid%E9 de faire face et aujourd%27hui j%27ai r%E9pondu %E0 son sourire et je lui ai souhait%E9 bonne apr%E8s-midi. La prochaine fois%2C je vais essayer de r%E9pondre %E0 ses avances et de lui parler%2C peut-%EAtre m%EAme de me retrouver %E0 la m%EAme table de bistrot. Peut-%EAtre que je le trouverai tellement insipide%2C que toute ma peur s%27%E9vaporera.%0D%0AMais si ce n%27est pas le cas%2C j%27ai besoin de savoir%3A est-ce que cela a quelque chose %E0 voir avec la schizophr%E9nie ou est-ce que c%27est une phobie que je tra%EEne depuis l%27enfance et qui n%27a rien %E0 voir avec cette maladie%3F%0D%0APhilippe a la phobie de la chaleur%2C Fande boit des litres d%27eau%2C ce sont%2C je suppose%2C des mani%E8res%2C m%EAme si elles sont %22tordues%22%2C de continuer %E0 avoir un contact avec la r%E9alit%E9. Est-ce que ma peur de tomber amoureuse est de la m%EAme trempe ou%2C au contraire%2C est-ce qu%27elle est justifi%E9e%3F En effet%2C je crois que je ma%EEtrise assez bien mon intellect. En revanche%2C je n%27ai aucune ma%EEtrise sur ma vie %E9motionnelle. Elle m%27entra%EEne dans un monde o%F9 je perds pied.%0D%0AEst-ce que d%27autres personnes schizophr%E8nes ont eu les m%EAmes exp%E9riences%3F%0D%0AUne pr%E9cision%3A cette phobie%2C je l%27ai depuis l%27adolescence%2C avant m%EAme  mes premiers contacts avec des hommes.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 vous
2|2|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|Felipe|membre|18:18:17|05/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C j%27ai ete autiste dans ma petite enfance. J%27ai traine ca pendant de longues annees et au moment de ma puberte%2C j%27avais de grosses difficultes a approcher les filles de mon age. Je me retrouve un peu dans tes propos Amateur. Ce probleme est encore la aujourd%27hui.%0D%0AJ%27ai toujours ete quelqu%27un de solitaire. Je n%27arrivais pas a jouer avec mes camarades. Tous mes jeux se deroulaient dans ma tetes. Je me mettais par exemple face a un objet ludique et imaginais differents scenarios pour m%27amuser. Mais il s%27agissait peut-etre d%27autisme avant tout. Est-ce un signe avant coureur %28 dans mon cas %29 %3F Je n%27ai pas encore pose la question a mon psy %28 il ne m%27a pas repondu en fait%2C on est passe a un autre sujet %29.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
5|3|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|amateur|membre|21:53:09|05/25/2004|Cher Felipe%2C%0D%0AJ%27avais en effet aussi remarqu%E9 certaines similitudes.%0D%0AJ%27ai une forte tendance autistique. Je ne dirais pas autiste car j%27ai rencontr%E9 des enfants autistes profonds%2C  qui n%27ont pas les capacit%E9s de communiquer%2C et je dois dire que c%27est tragique. Ou alors%2C disons autiste l%E9ger %3A-%29%29%0D%0ABon%2C donc nous avons d%E9j%E0 eu des traits autistiques ou m%EAme schizo%EFdes pendant l%27enfance%2C contrairement %E0 d%27autres qui%2C comme Nora le souligne%2C n%27ont manifest%E9 des crises d%27angoisse qu%27au moment de l%27adolescence. %0D%0AReste cette question de qu%EAte d%27un amour absolu et donc irr%E9aliste. Est-ce que cela ne concerne que les personnes qui ont souffert d%27une psychose infantile %28ou limite%29 et qui n%27ont donc pas pu m%FBrir normalement sur le plan affectif%2C ou est-ce que cela concerne aussi d%27autres personnes qui ont une enfance tout ce qu%27il y a de plus normale et qui ont manifest%E9 des troubles schizophr%E9niques %E0 l%27adolescence ou %E0 l%27%E2ge adulte%3F%0D%0AD%27apr%E8s ce que je peux lire dans vos messages%2C certains%2C comme toi Felipe%2C souffrez de ne pas trouver %22l%27%E2me soeur%22. D%27autres%2C comme Sergi%2C n%27ont pas l%27air  d%27avoir ce probl%E8me. Ma question reste donc ouverte%3A  est-ce que ma phobie de tomber amoureuse est %E9trang%E8re %E0 la maladie ou est-ce que%2C au contraire%2C  elle serait le noeud de la maladie psycho-affective si ce n%27est d%27un type particulier de schizophr%E9nie%3F%0D%0A%0D%0AJe profite de ce message pour te dire%2C Felipe%2C que je ne partage pas ton opinion sur les gains de la loterie. Je suis contre les jeux d%27argent car il y a des personnes qui en sont fortement d%E9pendantes et qui ruinent leur vie %E0 cause de cette d%E9pendance. A part cela%2C je comprends tout %E0 fait qu%27une personne qui s%27use dans un travail non gratifiant r%EAve de pouvoir se passer de travailler en gagnant une forte somme simplement avec un billet qui ne lui co%FBte presque rien.%0D%0AJ%27avoue m%EAme que cela m%27arrive d%27acheter un billet %28mais pas plus%29 car je me dis que j%27ai ainsi une chance infime de pouvoir faire de la peinture %E0 journ%E9e faite%2C en m%27offrant un magnifique atelier %28c%27est mon r%EAve%29. Et si une part de ces gains est revers%E9e pour des causes altruistes%2C c%27est tant mieux. Autant que cela parte pour la recherche%2C la culture ou les populations n%E9cessiteuses plut%F4t que de remplir les poches des nantis. %0D%0AMais je ne crois pas que la schizophr%E9nie soit la parente pauvre de la recherche%3A elle est loin d%27%EAtre une maladie orpheline%2C et donc rare. Avec un pour cent de la population atteinte%2C les pharmaceutiques ont tout avantage de d%E9couvrir le produit miracle qu%27ils pourront prot%E9ger par un brevet pendant des ann%E9es%21 Mais le cerveau est un organe si compliqu%E9%21%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous les lecteurs %E9ventuels et mes amiti%E9 %E0 toi %22mon fr%E8re%22 %28avec l%27accent SVP%29%3A-%29%29%0D%0A
7|4|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|Felipe|membre|23:29:22|05/25/2004|Juste une precision%3A j%27ai bien ete autiste dans mon enfance %28 je parle de la psychose %29%2C plutot quand j%27etais bebe. Il s%27agit du syndrome d%27Asperger %28 c%27est une forme d%27autisme %29. Mais cette premiere maladie a evoluee en schizophrenie%2C ca arrive.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|4|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|nora|membre|23:29:22|05/25/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0A%3EReste cette question de qu%EAte d%27un amour absolu et donc irr%E9aliste. %0D%0A%3EEst-ce que cela ne concerne que les personnes qui ont %0D%0A%3Esouffert d%27une psychose infantile %28ou limite%29 et qui n%27ont donc %0D%0A%3Epas pu m%FBrir normalement sur le plan affectif%2C ou est-ce %0D%0A%3Eque cela concerne aussi d%27autres personnes qui ont une enfance %0D%0A%3Etout ce qu%27il y a de plus normale et qui %0D%0A%3Eont manifest%E9 des troubles schizophr%E9niques %E0 l%27adolescence ou %E0 l%27%E2ge %0D%0A%3Eadulte%3F%0D%0A%0D%0ADavid%2Cnotre fils%2C est %E9galement en qu%EAte d%27un amour absolu et cela depuis son adolescence. Il est tr%E8s mal %E0 l%27aise lorsqu%27il se retrouve avec d%27autres jeunes et que des sujets relatifs aux relations filles%2Fgar%E7ons sont abord%E9s m%EAme s%27il ne participe pas directement %E0 la conversation. Je ne sais pas non plus si c%27est cons%E9cutif %E0 sa maladie ou si cela provient d%27une trop grande id%E9alisation de l%27amour produite par une nature trop sensible et romantique.%0D%0ACela me g%E8ne d%27exprimer %E0 sa place des sentiments si intimes et je ne le ferais pas si je n%27avais la protection de l%27anonymat de ce forum%2C mais j%27aimerais tellement pouvoir lui montrer %E0 travers vos t%E9moignages qu%27il n%27est pas le seul %E0 %E9prouver ces difficult%E9s. %0D%0Aen tout cas Amateur%2C votre question d%E9montre une fois de plus qu%27il est tr%E8s difficile de faire la part entre les probl%E8mes directement li%E9s %E0 la schizophr%E9nie%2C et ceux qui pourraient avoir une autre origine. %0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous aussi Amateur%0D%0Anora
9|5|quels facteur d%E9clenchants%3F|amateur|membre|19:07:53|05/26/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AMerci d%27avoir r%E9pondu %E0 cette question tr%E8s intime. Moi aussi%2C jamais je ne parlerai aussi librement si je n%27%E9tais pas assur%E9e de l%27anonymat  %28Dr Dupagne%2C si vous lisez ce message%2C je ne sais pas si vous vous rendez compte de la confiance que nous mettons en vous%21-.%29. Je suis s%FBre que je ne participerai pas du tout et que je ne viendrai qu%27en voyeur%2C un peu par hasard.%0D%0A%3E%0D%0A%3EVous dites que David est tr%E8s mal %E0 l%27aise lorsqu%27il %0D%0A%3Ese retrouve avec d%27autres jeunes et que des sujets relatifs %0D%0A%3Eaux relations filles%2Fgar%E7ons sont abord%E9s m%EAme s%27il ne participe pas %0D%0A%3Edirectement %E0 la conversation. %0D%0A%0D%0AC%27est tr%E8s %E9trange%3A je ressens les m%EAmes g%EAnes par rapport %E0 tout ce qui touche les relations amoureuses. Pour moi%2C c%27est un sujet tabou. C%27est comme si je me mettais en danger en disant qu%27un tel me pla%EEt %28et l%E0 je ne parle m%EAme pas de tomber amoureuse%29. Maintenant%2C je m%27exerce %E0 le dire%2C en plaisantant. Mais il y a encore comme une g%EAne. Et il a fallu que j%27atteigne mon %E2ge et qu%27on ne me soup%E7onne pas de vouloir s%E9duire ou me laisser s%E9duire pour que j%27en arrive l%E0%21%0D%0A%0D%0AJe ne voudrais pas entrer dans l%27intimit%E9 de votre famille et surtout pas vous obliger %E0 r%E9pondre %E0 la place de David mais je me pose la question%3A est-ce que David%2C enfant%2C %E9tait un enfant qui essayait de plaire en aimant ce que les autres attendent de lui qu%27il aime%3F%0D%0A%0D%0AJ%27en suis arriv%E9e %E0 la conclusion que je devais cacher mes inclinations %28c%27est joli%2C non%3F%2C ce mot ancien%3A-%29%29 parce que j%27avais un fonctionnement affectif aberrant et inad%E9quat%2C inadapt%E9 par rapport %E0 ce que j%27aurais attendu d%27une personne sens%E9e et intelligente. Mais peut-%EAtre que cet d%27interdit a une autre origine%2C peut-%EAtre qu%27il vient du fait que%2C enfant%2C j%27aimais des personnes que ma m%E8re n%27aimait pas et que de ce fait je me sentais coupable de trahison%3F%0D%0A%0D%0AA part cela%2C ne pensez-vous pas%2C Nora%2C qu%27il est %E9trange que la plupart des schizophr%E9nies se d%E9clarent %E0 l%27%E2ge o%F9 les relations amoureuses naissent le plus souvent%3F Et m%EAme l%27abus d%27%27alcool ou de drogues peut alors s%27expliquer par la n%E9cessit%E9 de calmer l%27angoisse suscit%E9e par les pr%E9mices d%27une relation amoureuse. %0D%0AA moins que ne ce soit ces conduites %E0 risque qui%2C %E0 l%27origine de crises de d%E9lire%2C sont %E9galement la cause de l%27apparition d%27une schizophr%E9nie. Mais dans ce cas%2C les changements dans les habitudes de consommation des drogues devraient se traduire dans les statistiques. %0D%0AEn clair%2C je ne sais pas si le cannabis%2C souvent mis en accusation%2C est %E0 l%27origine de cas de schizophr%E9nies suppl%E9mentaires ou s%27il ne fait que rendre l%27apparition de cette maladie plus pr%E9coce ou plus grave. Je suppose que les sociologues et les statisticiens doivent se pencher sur cette question s%27ils ne l%27ont d%E9j%E0 fait.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e de m%27%E9tendre aussi largement mais ce sont des questions qui m%27interpellent car si la maladie n%27est pas uniquement d%27ordre biog%E9n%E9tique%2C s%27il y a des facteurs sociaux qui interviennent%2C je me dis que sur ceux-l%E0%2C au moins%2C on a d%E9j%E0 une certaine capacit%E9 d%27intervention.%0D%0A%0D%0ATr%E8s bonne journ%E9e %E0 vous et %E0 David.%0D%0A%0D%0A
11|6|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|dom45700|membre|20:34:09|05/26/2004|Bonjour%2C  %0D%0AVous dites que David est tr%E8s mal %E0 l%27aise lorsqu%27il %0D%0A%3Ese retrouve avec d%27autres jeunes et que des sujets relatifs %0D%0A%3Eaux relations filles%2Fgar%E7ons sont abord%E9s m%EAme s%27il ne participe pas %0D%0A%3Edirectement %E0 la conversation%0D%0A%0D%0AChacun est diff%E9rent%2C je ne pense pas que ma fille ai connu ce malaise et d%27ailleurs encore aujourd%27hui%2C ou nous ne nous en sommes pas rendues compte. Par contre elle a toujours eu des %22petits amoureux%22%2C %E7a lui passait le temps %E0 l%27%E9cole %3B-%29 aussi des ruptures%2C des joies%2C des peines%2C mais rien de choquant%2C bien que... on peut faire des plans sur tout%2C et de toutes fa%E7ons faut vivre avec. M%EAme si c%27est dur pour elle.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
13|6|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|nora|membre|22:36:14|05/26/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0AJ%27ai r%E9fl%E9chi %E0 vos interrogations%2C ce que je vais vous r%E9pondre au travers de ce que je crois conna%EEtre de mon fils mais il est %E9vident qu%27il ne s%27agit que de ma propre fa%E7on de le percevoir et peut-%EAtre que ses v%E9ritables sentiments int%E9rieurs sont diff%E9rents.%0D%0A%0D%0A%22est-ce que David%2C enfant%2C %E9tait un enfant qui essayait de plaire en aimant ce que les autres attendent de lui qu%27il aime%3F%22%0D%0A%0D%0AJe crois que c%27%E9tait vraiment une tendance chez lui%2C par peur de nous d%E9cevoir et aussi pour ne pas avoir %E0 se justifier%2C pour %E9viter les conflits. Je n%27en avais pas conscience dans son enfance%2C mais maintenant que nous avons une relation plus de confiance je me suis aper%E7ue qu%27il avait eu des d%E9sirs qu%27il n%27avait jamais os%E9 exprimer parce qu%27il sentait que cela pouvait nous procurer de l%27angoisse ou des soucis %28comme avoir une mobylette par exemple%2C et nous nous %E9tions %E9tonn%E9s qu%27il n%27en fasse pas la demande mais comme cela m%27arrangeait qu%27il ne soit pas en danger nous n%27abordions pas le sujet...%29.%0D%0AActuellement il reproduit le m%EAme comportement avec son psy ou %E0 l%27h%F4pital de jour %3A Il revient parfois des consultations tr%E8s en col%E8re ou bless%E9  mais jamais il ne l%27exprime aux int%E9ress%E9s. La seule diff%E9rence c%27est qu%27aujourd%27hui il nous le dit %E0 nous%2C c%27est d%E9j%E0 %E7a mais j%27aimerais tellement mieux qu%27il puisse en discuter directement avec son m%E9decin.%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 votre autre question%2C je crois que c%27est le grand stress occasionn%E9 par le passage %E0 la vie adulte qui fait que l%27on bascule dans la drogue%2C l%27alcool et malheureusement pour certains dans la psychose. l%27angoisse des d%E9buts de la vie amoureuse et la transformation du corps fait partie de ce bouleversement mais je crois qu%27il n%27y a pas que cela%2C  c%27est la fin des %E9tudes avec les examens%2C l%27approche de la vie active%2C la fin de l%27enfance%2C  des choix et des d%E9cisions %E0 prendre...%0D%0APour finir%2C je ne pense pas que l%27usage du  cannabis puisse %EAtre la source d%27une schizophr%E9nie%2C par contre %E7a me semble %E9vident que cela peut-%EAtre un %E9l%E9ment d%E9clencheur et aggravant de ces troubles.%0D%0AJe suis moi aussi bien bavarde%2C mais c%27est un plaisir d%27%E9changer avec vous.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A
16|7|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|amateur|membre|11:46:29|05/27/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0ACe que vous me dites confirme malheureusement une angoisse que j%27%E9prouve%3A j%27aime tous mes neveux mais j%27ai une relation particuli%E8re avec l%27un. J%27ai l%27impression que nous %E9changeons de mani%E8re subtile et cela depuis qu%27enfant il ne voulait pas parler.%0D%0AL%27autre jour%2C j%27ai demand%E9 %E0 chacun son souhait pour les vacances. Il m%27a regard%E9 en souriant comme si je devais savoir la r%E9ponse %28et je crois que je la sais%29%2C mais j%27ai insist%E9 trois fois pour qu%27il l%27exprime de vive voix. Alors il a dit quelque chose qui ne peut que faire plaisir %E0 son p%E8re.%0D%0ASi seulement la  science pouvait faire des pas de g%E9ants dans la connaissance de cette maladie...%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C cela me soulage par rapport %E0 ma m%E8re%3A je suis contente de savoir que la trahison que je ressentais enfant en aimant des personnes qu%27elle n%27aimait pas n%27a pas contribu%E9 %E0 la construction de ma maladie. Malheureusement%2C peut-%EAtre%2C ainsi%2C ai-je aussi empir%E9 ses maux%3F%0D%0A%0D%0AManifestement ce n%27est donc pas seulement la relation amoureuse qui nous met en danger%2C mais tout ce qui touche %E0 l%27affectif.%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse tr%E8s compl%E8te.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 vous et %E0 David.
19|8|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|nora|membre|19:30:25|05/27/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0AC%27est tr%E8s gentil de votre part d%27avoir toujours un petit mot pour David%2C il ne souhaite pas lire les messages de ce forum mais je lui rapporte certains t%E9moignages et je ne manquerai pas de lui dire que vous avez une pens%E9e pour lui.%0D%0AJe suis contente que ma r%E9ponse ait pu vous apporter une aide mais je voulais vous pr%E9cisez que j%27ai r%E9pondu %E0 vos questions par rapport %E0 notre v%E9cu %E0 nous et %E0 mon ressenti. Ce que j%27ai constat%E9 chez David ne peut pas %EAtre une r%E8gle g%E9n%E9rale car chacun a son histoire et sa personnalit%E9 et il y a de nombreux facteurs ext%E9rieurs qui peuvent intervenir. %0D%0ABien sur%2C il arrive que nous retrouvions des similitudes mais mon t%E9moignage seul ne saurait suffire %E0 vous apporter des r%E9ponses.%0D%0A%0D%0A quand vous %E9crivez %3A%0D%0A%22Manifestement ce n%27est donc pas seulement la relation amoureuse qui nous met en danger%2C mais tout ce qui touche %E0 l%27affectif%22.%0D%0A%0D%0AJe suis enti%E8rement d%27accord avec vous et je crois qu%27il y a tellement de sentiments qui peuvent influencer notre personnalit%E9 depuis la plus tendre enfance qu%27il est vraiment pratiquement impossible de tout d%E9meler et d%27isoler des facteurs qui seraient d%E9clenchants.%0D%0AJe serai bien contente de vous lire %E0 nouveau%0D%0AAmicalement%0D%0Anora %0D%0A%0D%0A
20|9|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|amateur|membre|21:22:14|05/27/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0AJe sais bien que chaque cas est particulier mais j%27essaie%2C par les divers t%E9moignages%2C de recueillir des traits qui se rejoignent. Ce n%27est qu%27une construction tr%E8s mouvante%2C qui ne cesse de se modifier  en fonction des apports quotidiens. %0D%0ANe vous inqui%E9tez pas%2C je ne g%E9n%E9ralise pas sur la base de faits particuliers. Simplement%2C j%27ai l%27impression de d%E9fricher une for%EAt tr%E8s fouillis et j%27essaie de trouver des signes qui font sens afin de progresser.%0D%0AJe ne sais pas quel %E2ge a David. Est-il d%E9j%E0 adolescent%3F Excusez ma curiosit%E9%2C vous n%27%EAtes pas oblig%E9e de me r%E9pondre.%0D%0AAmicalement%0D%0A
22|10|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|nora|membre|21:56:19|05/27/2004|Bien s%FBr%2C Amateur que je veux bien r%E9pondre %E0 votre question %3A David a 22 ans.%0D%0AJ%27ai peur de vous avoir froiss%E9e avec mon pr%E9c%E9dent message%2C c%27est vrai que j%27ai %E9t%E9 inqui%E8te et j%27ai eu un peu peur que vous ne donniez trop de poids %E0 ma parole alors que je suis encore tant dans le doute. %0D%0AMais je n%27ai jamais mis en doute votre capacit%E9 d%27analyse.%0D%0AC%27est quelque fois tr%E8s difficile de retranscrire exactement ce que l%27on ressent et je n%27ai peut-%EAtre pas choisi les bons mots.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora
23|11|RE%3A quels facteur d%E9clenchants%3F|amateur|membre|00:52:47|05/27/2004|Non%2C ne craignez pas%3A vous ne m%27avez pas du tout froiss%E9e. %0D%0AJ%27ai vu dans votre crainte la peur que je tire des conclusions abusives%2C et j%27ai juste voulu vous rassurer. Je suis d%27une prudence de sioux dans la vie courante. Sur ce forum%2C je prends beaucoup plus de libert%E9 et je laisse s%27exprimer mes pens%E9es librement%2C pens%E9es qui peuvent se contredirent d%27un jour %E0 l%27autre en fonction de l%27air du temps....%0D%0AMes amiti%E9s%0D%0A%0D%0AP.S. Ce forum m%27est tr%E8s utile car il permet de comparer les exp%E9riences et le ressenti des uns et des autres. Chez le psy%2C on peut juste %E9mettre des hypoth%E8ses et se reconstruire une histoire%2C sans avoir la possibilit%E9 de v%E9rifier si elle a quelque chance de correspondre %E0 quelque chose de plausible.%0D%0AEn revanche%2C si on est plusieurs %E0 aller dans le m%EAme sens%2C cela donne plus de poids %E0 nos interpr%E9tations.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous tous
21|9|Excusez-moi|amateur|membre|21:22:14|05/27/2004|D%E9sol%E9e Nora%2C je viens de me rappeler un post qui date d%E9j%E0 de quelques semaines et je ne peux plus corriger le message que je viens de vous envoyer. Je suppose donc que David est adolescent.%0D%0AExcusez-moi%2C j%27ai la m%E9moire en passoire.%0D%0AAmicalement
10|2|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|Noas|membre|20:34:09|05/26/2004|Bonjour amateur%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour votre r%E9ponse%2C j%27aime d%27autant plus vous lire que vous avez %E0 peu pr%E8s le m%EAme %E2ge que mon p%E8re%2C j%27ai ainsi l%27impression d%27un peu mieux le comprendre %E0 travers vous.%0D%0AConcernant les phobies%2C mon p%E8re a tr%E8s peur de rougir en publique et cette peur l%27accompagne depuis tr%E8s longtemps%2C bien avant le d%E9clenchement de sa maladie%2C ce qui bien entendu ne facilite pas ses rapports d%E9j%E0 compliqu%E9s avec les autres.%0D%0AA certaines p%E9riodes de sa maladie mon p%E8re faisait %E9galement des %22fixations%22 sur certaines personnes sans raison apparentes%2C un regard%2C une parole ou un geste mal interpr%EAt%E9 le rend alors malade.  Mais bon je ne sais pas trop si vos peurs sont du m%EAme registre.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ANoas%0D%0A 
17|3|RE%3A est-ce qu%27on bascule soudainement dans la maladie%3F|amateur|membre|11:46:29|05/27/2004|Bonjour Noas%2C%0D%0AMerci pour cette r%E9ponse. C%27est quand m%EAme fou d%27avoir un %E2ge mental de trois ans %E0 peine sur le plan affectif%3A%3A. Tant pis%2C faisons avec puisqu%27on ne peut pas faire autrement.%0D%0AMes amiti%E9s %E0 vous et %E0 votre p%E8re%2C m%EAme s%27il ne me conna%EEt pas.
3|1|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|nora|membre|18:18:17|05/25/2004|Bonjour Noas%2C%0D%0ANous avons d%E9j%E0 r%E9fl%E9chi %E0 votre question et nous n%27avons rien trouv%E9%2C m%EAme avec le recul%2C comme signes avant coureur de la maladie chez mon fils.%0D%0AC%27etait un gamin tr%E8s ouvert%2C gai et tr%E8s bavard. %0D%0AD%27apr%E8s lui%2C il a commenc%E9 %E0 ressentir une grande angoisse int%E9rieure%2C sans que cela ne soit visible %E0 nos yeux vers les 16%2F17 ans. La maladie s%27est install%E9e progressivement d%E8s ce moment l%E0%2C il s%27est effac%E9 peu %E0 peu%2C et s%27est coup%E9 du monde ext%E9rieur et a %E9t%E9 submerg%E9 par ses d%E9lires %E0 l%27%E2ge de dix huit ans.%0D%0AHeureusement aujourd%27hui%2C bien que les symptomes n%E9gatifs soient encore tr%E8s invalidants%2C sa personnalit%E9 ressurgit peu %E0 peu et je n%27ai plus du tout cette sensation horrible d%27%EAtre face %E0 un inconnu.%0D%0Acordialement%0D%0Anora 
4|1|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|Laurence2|membre|21:53:09|05/25/2004|Bonjour Noas%2C%0D%0A%0D%0Aj%27avais des hallucinations tr%E8s fortes %E9tant enfant %28hurlements qui venaient des quatre coins de ma chambre %2B hallucinations visuelles%29.%0D%0AA part %E7a%2C j%27avais beaucoup de difficult%E9s dans les relations avec les autres enfants une fois que %E7a sortait de l%27%E9cole %28les centres a%E9r%E9s%2C garderies%2C cours de sport%2C etc... %E9taient pour moi un v%E9ritable enfer%2C je pleurais pour ne pas y aller%2C je faisais tout pour me rendre malade pour y %E9chapper et %E7a m%27angoissait beaucoup%29 o%F9 l%E0 j%27%E9tais habitu%E9e et je n%27avais pas trop de probl%E8mes.%0D%0AMais je ne sais pas s%27il y a un rapport ou non avec la maladie.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|1|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|dom45700|membre|23:29:22|05/25/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AC%27est une question que l%27on s%27est tous pos%E9e%2C je pense... Chez nous%2C avec le recul%2C ma fille %E9tait tr%E8s gaie%2C tr%E8s bavarde%2C pleine de vie etc. mais en m%EAme temps%2C je crois qu%27elle n%27a jamais vu vraiment le monde comme il %E9tait%2C sa principale formule %E9tait %22c%27est pas grave%22%2C au sujet de tout m%EAme des choses graves et des r%E9sultats scolaires etc. En 1994%2C j%27h%E9bergeais des jeunes de 20 ans %E0 la maison%2C l%27un d%27eux %E9tait tr%E8s attach%E9e %E0 ma fille toute jeune%2C elle %E9tait d%27ailleurs tr%E8s attachante%2C et m%27avait dit %22elle va tomber de haut%22%2C depuis sa maladie j%27y ai pens%E9 assez souvent%2C %E0 ce moment l%E0%2C je la prenais comme elle %E9tait%2C en essayant bien s%FBr de la responsabiliser comme chaque parent. Elle a perdu son papa en 1991%2C choc%2C suivi par un psy sans qu%27elle en voit la n%E9cessit%E9%2C elle a arr%EAt%E9 rapidement%2C nous avons toujours parl%E9 de ce dont elle avait envie%2C sans doute dans mes limites aussi. Puis %E0 partir de 15 ans canabis%2C avec un con qui la maltraitait%2C mais j%27ai essay%E9 pas mal de choses pour arr%EAter %E7a%2C en vain%2C elle fugait pour le retrouver%2C %E0 ce moment l%E0%2C nous avons v%E9cu des moments tr%E8s difficiles%2C qui ne semblaient pas la toucher. Le reste %E9tait plus important pour elle. Puis d%E9part %E0 100 kms de la maison pour %E9tudes et l%E0 bas %E0 nouveau canabis%2C et encore mauvaises fr%E9quentations. Elle %E9tait en quelque sorte une proie%2C mais une proie consentante - pas tr%E8s clair ce que j%27%E9cris l%E0 - Pour le dernier %E9pisode%2C j%27ai eu les infos apr%E8s son hospitalisation apr%E8s %22enqu%EAtes%22 car le psy parlait de viol etc.%0D%0AEt les voix%2C les insultes%2C les visions%2C la fatigue%2C les propos incoh%E9rents... Pour elle au d%E9but%2C mais %E7a je ne l%27ai su que bien plus tard%2C les premi%E8res voix %22sympas%22 venaient de son papa. Et il est tr%E8s difficile d%27en parler de peur etc. et avec le shit%2C elle s%27y perdait aussi. Elle m%27en a parl%E9 depuis sa maladie%2C mais quelque part%2C %E7a ne la d%E9rangeait pas tant que %E7a%2C %E7a d%E9rangeait l%27%E9cole%2C ses amies%2C ses jobs d%27%E9t%E9%2C son fr%E8re qui avait boss%E9 avec elle en %E9t%E9%2C ses ma%EEtres de stage%2C l%27assurance par ses accrochages inexpliqu%E9s en voiture%2C mais %E0 la maison%2C je dirais RAS%2C comme j%27%E9tais aveugle%2C et aussi pas pr%E8te%2C et elle donnait %22le change%22%2C maline... de peur que je lui supprime la voiture par exemple.%0D%0AVoil%E0 notre parcours...%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous%0D%0Adominique%0D%0A
12|2|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|Laurence2|membre|20:34:09|05/26/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Acertaines personnes sont tellement manipulatrices qu%27elles font effctivement de vous une proie consentante. C%27est peut-%EAtre ce qui est arriv%E9 %E0 votre fille%2C d%27autant qu%27%E0 l%27adolescence on est tr%E8s influen%E7able.%0D%0AJ%27ai connu %E7a avec un de mes ex%2C il me maltraitait physiquement et moralement%2C et me manipulait %E0 tel point que je me disais que je devais %EAtre plus gentille%2C que tout %E9tait de ma faute%2C et une fois d%E9barrass%E9e de lui%2C j%27%E9tais pr%EAte %E0 retourner me jeter dans la gueule du loup en me disant que si je faisais des efforts les choses allaient s%27arranger. Maintenant%2C je me dis quelle conne j%27ai %E9t%E9 de me laisser salir par ce%23%23%23%23%23 sans r%E9agir%2C mais quand on n%27a pas confiance en soi%2C certains savent en profiter.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
14|3|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|dom45700|membre|22:36:14|05/26/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse%2C oui c%27est vrai%2C et je crois qu%27elle est %22gu%E9rie%22 de ce ..... tant qu%27il ne la rappelle plus par t%E9l.%2C elle dit aujourd%27hui de temps en temps%2C elle en parle de moins en moins%2C que c%27%E9tait un %22malade%22. Mais cela a entra%EEn%E9 apr%E8s lui%2C d%27autres .....%2C %E7a ne passe pas comme %E7a%2C et il faut que cela vienne d%27elle%2C qu%27elle s%27en rende compte toute seule%2C mais je vois de ce c%F4t%E9 une belle am%E9lioration quand ses amies lui parlent de leurs petits copains peu fr%E9quentables%2C elle fait mieux la part des choses%2C et arrivent %E0 %22conseiller%22%2C et %E7a %22m%27%E9pate%22.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
15|4|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|Felipe|membre|07:14:54|05/27/2004|Bonjour Amateur %3A-%29%0D%0A%0D%0ADesole de ne pas t%27avoir repondu plus tot. Ah%2C l%27amour... qu%27est-ce donc au juste %3F %0D%0A%0D%0ACette question%2C on doit surtout se la poser a l%27adolescence je crois. Il y a ce qu%27on entend a ce sujet %28 medias%2C relations %29 et ce qu%27on voit%3A des personnes seules%2C timides ou idealistes%2C des couples qui s%27entendent bien et d%27autres qui ne durent pas. Les parents ont certainement leur importance dans tout ca aussi. Comment vivent ils eux-memes leur vie de couple %3F Quels comportements ont-ils vis-a-vis de leur enfant a ce sujet %3F Quelle relation s%27est mise en place entre eux et leur enfant quand il etait bebe %3F %0D%0A%0D%0AL%27adolescence peut etre tres difficile a assumer%2C en effet. Mais je n%27ai pas d%27opinion sur les causes de la maladie. %0D%0A%0D%0AA propos des jeux de hasard %3A cet argent qui a ete recolte%2C n%27aurait-il pas pu servir directement a des oeuvres de charite %3F Souvent%2C il faut contraindre les gens a donner un peu de leur fortune. Je n%27ai rien contre. Mais la demarche de la Francaise des jeux consiste t-elle a utiliser ses benefices pour le bien de tous%2C au fond %3F Des organisations terroristes financent le fonctionnement d%27ecoles dans le monde. Peut-on tolerer cela %3F Il est vrai que dans ce cas%2C le but est surtout de controler le systeme educatif pour conditionner les gens. Mais cela consiste d%27abord a donner une bonne image de ces organisations%2C comme dans le cas de la loterie nationale%2C qui anticipe toute reaction negative vis-a-vis de son objectif premier %28 faire des sous pour ... faire des sous %29. Je suis d%27accord avec toi %3A puisque ces jeux existent et qu%27ils n%27ont pas pour objectif de nous detruire%2C autant qu%27ils profitent a tout le monde. Il m%27est arrive de jouer egalement. Je ne critique pas les joueurs. Je pense simplement qu%27il y a d%27autres moyens de recuperer de l%27argent%2C et surtout qu%27il faudrait interdire les jeux qui promettent un gain qui n%27a rien a voir avec la mise %21 Ces sommes astronomiques me rendent malade. Nous sommes dans le besoin%2C et d%27autres %28 le loto%2C pas les joueurs%2C qui ont le droit de rever %29 remettent en jeu une enorme cagnotte pour satisfaire trois individus. Ok%2C la loterie nationale fait des dons. Mais le reste%2C ou va t-il %3F A qui profite t-il %3F Aux plus necessiteux %3F Aux plus meritants %3F%0D%0A%0D%0AMince%2C je ne voulais pas conclure sur un desaccord. Desole Amateur%2C je suis fatigue. Et bien... bonne journee %21 A plus tard %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|5|RE%3A enfance et schizophr%E9nie|amateur|membre|11:46:29|05/27/2004|%0D%0A%3E%0D%0A%3EMince%2C je ne voulais pas conclure sur un desaccord. Desole Amateur%2C %0D%0A%3Eje suis fatigue. Et bien... bonne journee %21 A plus %0D%0A%3Etard %3A-%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3EFelipe. %0D%0A%0D%0ABonjour Felipe%2C%0D%0ALes d%E9saccords dans les opinions%2C c%27est positif%3A cela fait avancer la r%E9flexion. Alors ne soit pas d%E9sol%E9.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 toi%0D%0A%0D%0A%0D%0A
24|1|Signes avant coureur %E0 l%27enfance%3A oui et non...|exit|membre|00:02:32|05/28/2004|D%E9sol%E9 pour ma r%E9ponse de normand%21%21%21%0D%0A%0D%0AEn pratique%2C au niveau comportemental%2C les connaissances ont beaucoup %E9volu%E9 ces derni%E8res d%E9cennies...%0D%0A%0D%0APar exemple%2C cela va surprendre%2C depuis l%27apparition de la... vid%E9o...%0D%0A%0D%0AEt oui%2C aujourd%27hui on dispose souvent d%27enregistrements vid%E9os montrant le comportement pendant l%27enfance d%27un patient qui devient schizophr%E8ne %28pour rappel la schizophr%E9nie se d%E9veloppe %E0 la fin de l%27adolescence ou au d%E9but de l%27%E2ge adulte%29...%0D%0A%0D%0AAlors qu%27en retenir %3F%0D%0A%0D%0A- et bien il y a des signes communs d%E9tectables %E0 l%27enfance%3A isolement%2C jouer seul%2C etc...%0D%0A- l%27ennui c%27est que ces signes ne sont absolument pas pr%E9dictifs%3A vous pouvez avoir un enfant qui a tous ces comportements et m%E8nera une vie sans aucune maladie mentale...%0D%0A%0D%0AQue retenir%3A%0D%0A- a posteriori%2C chez des malades ados ou adultes%2C on peut voir des signes avant coureurs pendant l%27enfance...%0D%0A- a priori on ne peut absolument pas pr%E9dire que ces m%EAmes signes rep%E9r%E9s chez un enfant sont inqui%E9tants pour l%27avenir...%0D%0A%0D%0ABref%3A si vous %EAtes parents de jeunes enfants%2C ne vous attachez pas trop %E0 rep%E9rer ces signes... cela ne sert %E0 rien et ne pr%E9sage en rien du futur de l%27enfant%21%21%21%0D%0A%0D%0AExit%2C%0D%0Apourtant pas normand%21
25|2|RE%3A Signes avant coureur %E0 l%27enfance%3A oui et non...|Noas|membre|14:53:22|05/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAu fond votre r%E9ponse est plut%F4t rassurante%2C l%27%EAtre humain est complexe et heureusement il ne se limite pas %E0 des sympt%F4mes.  Je suis de toute mani%E8re contre un d%E9pistage pr%E9coce des maladies mentales%2C se serait enfermer l%27enfant dans une image bien n%E9gative%2C et quand on voit les nombreux phantasmes que ces maladies v%E9hiculent encore ce serait effrayant.  Sans compter que l%27on peut rendre quelqu%27un r%E9ellement %22fou%22 en le consid%E9rant comme tel. Non%2C ce qui m%27intrigue plut%F4t c%27est la diversit%E9 de tout ce que j%27ai pu lire. la schizophr%E9nie reste encore bien myst%E9rieuse.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ANoas  %0D%0A%0D%0A
26|3|D%E9pistage pr%E9coce...|exit|membre|16:40:35|05/29/2004|Vous r%E9sumez bien...%0D%0A%0D%0ALe d%E9pistage pr%E9coce ne peut pas encore exister... Il n%27y a pas de %22marqueurs%22 s%FBrs %E0 l%27enfance ou %E0 la pr%E9adolescence%2C que ce soit au niveau biologique ou au niveau comportement%2C qu%27un patient d%E9veloppera la maladie psychotique%2C quelle que soit sa forme...%0D%0A%0D%0AIl y a des d%E9bats dans le monde scientifique%3A avec l%27arriv%E9e des nouvelles g%E9n%E9rations d%27antipsychotiques%2C 1000 fois moins toxiques que les anciens... et bien on se pose la question%2C th%E9orique%2C d%27un possible usage pr%E9ventif de ces mol%E9cules...%0D%0A%0D%0AMais %E0 mon sens%2C cela restera th%E9orique... L%27exemple des vrais jumeaux le confirme...%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie touche 1 %E0 2%25 de la population...%0D%0ASi un membre de votre fratrie en est atteint%2C on passe %E0 5%25%0D%0AEt si votre fr%E8re jumeau%2C homozygote%2C en est atteint%2C vous passez %E0 50%25 de %28mal%29chance d%27%EAtre atteint...%0D%0A%0D%0AMais %E7a veut dire%3A m%EAme capital g%E9n%E9tique%2C 1 chance sur 2 seulement de d%E9velopper la maladie de votre jumeau...%0D%0A%0D%0ADonc%3A la composante g%E9n%E9tique est tr%E8s importante%2C mais pas suffisante en elle-m%EAme %21%21%21%0D%0A%0D%0AExit