43||0|961| 0|0|R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|20:28:06|06/04/2004|Bonjour%2C%0D%0AEncore une question %28eh oui%2C Luc%2C je pose beaucoup de questions%2C bien que j%27aie commenc%E9 %E0 lire les archives %3A-%29 %29%3A%0D%0AR%E9flexion faite%2C je crois que mon probl%E8me de base c%27est que mon monde est aussi fort si ce n%27est plus que le monde ext%E9rieur. Je m%27explique%3A%0D%0AJe d%E9sire %EAtre plus mince%2C et quand je ne suis pas face au miroir%2C je suis persuad%E9e d%27%EAtre mince.%0D%0ADe m%EAme%2C je d%E9sire %EAtre aim%E9e%2C et je suis souvent persuad%E9e que l%27on m%27aime.%0D%0AJe prends mes d%E9sirs pour la r%E9alit%E9. Il faut toujours que j%27aille v%E9rifier avec mes sens que la r%E9alit%E9 est diff%E9rente%2C et parfois%2C j%27ai m%EAme de la peine %E0 m%27en persuader%2C si mon d%E9sir est tr%E8s fort%2C m%EAme si%2C intuitivement et intellectuellement%2C je sais qu%27il y a des situations totalement irr%E9elles.%0D%0A%0D%0AEst-ce que vous devez aussi batailler avec vos id%E9es d%E9lirantes pour les rendre compatibles avec la r%E9alit%E9%3F%0D%0A%0D%0ABon week-end %E0 tous et merci pour votre aide 1|1|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|dom45700|membre|22:44:21|06/04/2004|Bonsoir Amateur%2C%0D%0ACe que vous d%EEtes%2C ma fille doit %E9prouver les m%EAmes choses sauf qu%27elle n%27essaie pas de se persuader du contraire%2C de la r%E9alit%E9%2C ce qui a engendr%E9 des situations difficiles.%0D%0AAujourd%27hui%2C elle est triste%2C car sans nous parler de la r%E9alit%E9%2C elle ne %22peut plus%22 trop s%27inventer ces bonheurs. Car ceux qu%27elle convoitait ont mis fin %E0 leur %22drague%22 incorrecte%2C %E0 leurs abus%2C gr%E2ce %28%E7a je ne peux pas vraiment affirmer gr%E2ce%29 aux copines%2C qui ont essayer de la prot%E9ger et %E0 moi.%0D%0AElle ne bataille pas%2C on bataille pour elle%2C je n%27en suis pas fi%E8re%2C mais il y a des abuseurs de %22bonnes familles%22 qui se donnaient le mot.%0D%0AJ%27esp%E8re que d%27elle m%EAme%2C elle saura se prot%E9ger%2C ne plus se mettre en danger et batailler ses id%E9es d%E9lirantes.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique 4|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|10:32:54|06/05/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0ALe phantasme d%27%EAtre aim%E9 trouve %E9cho dans le post de Luco %22Avez-vous rencontr%E9 l%27%E2me soeur%22. Et rares sont les personnes qui peuvent r%E9pondre oui%2C m%EAme parmi celles qui vivent en couple.%0D%0A%0D%0AJe suppose que ce besoin d%27%EAtre aim%E9 est g%E9n%E9ral et n%27est pas propre aux schizo. Mais plus le d%E9sir est fort%2Cet plus facilement l%27on est faible et facilement abus%E9.%0D%0A%0D%0ACe qui me semble significatif%2C c%27est le ratio vie externe%2Fvie interne. Dans ma question%2C je ne pensais pas seulement %E0 la rencontre amoureuse mais %E0 l%27amour en g%E9n%E9ral%2C y compris %E0 la sympathie que l%27on peut susciter autour de nous.%0D%0A%0D%0AJ%27ai longtemps fantasm%E9 sur l%27amour que mon p%E8re me portait%2C plus que sur l%27amour r%E9el qu%27il ressentait pour moi. De m%EAme que pendant longtemps j%27avais en t%EAte le couple id%E9al que formaient mes parents et je ne les voyais pas tels qu%27ils %E9taient.%0D%0A%0D%0ACe que je veux dire%2C c%27est que je dois toujours et encore v%E9rifier des id%E9es que je me fais du monde pour voir si elles correspondent %E0 la r%E9alit%E9 alors qu%27il devrait suffire d%27en apporter la preuve une fois et que ces id%E9es devraient coller plus ou moins.%0D%0A%0D%0ACertes%2C les id%E9es pr%E9con%E7ues sont tr%E8s pr%E9sentes chez tout individu lambda%2C y compris chez moi car l%27on ne peut pas toujours v%E9rifier. Mais le probl%E8me chez moi%2C c%27est que la preuve ne suffit pas lorsque un d%E9sir puissant intervient. Ce que mes yeux ont vu et mes oreilles entendu ne reste pas incrust%E9 dans ce que je sais. Mon id%E9e fantasmatique a tendance %E0 s%27imposer sur l%27id%E9e pass%E9e au crible de mes sens. A partir d%27un certain niveau de d%E9sir%2C mon id%E9e d%E9sirante devient d%E9lirante et prend le pas sur la repr%E9sentation du r%E9el que me fournissent mes sens.%0D%0A%0D%0AC%27est comme si le d%E9sir avait trop de force%2C trop d%27impact%2C alors que c%27est%2C je suppose%2C le principe de r%E9alit%E9 qui devrait l%27emporter. D%27o%F9 peut-%EAtre la fatigue que ce combat interne engendre... et la quantit%E9 de d%E9sordre qui s%27accumule autour de moi et me submerge.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si je me suis bien fait comprendre%2C c%27est un peu difficile %E0 expliquer. Certainement oui%2C puisque vous expliquer sur un autre post que votre fille a envoy%E9 un message qui correspond %E0 ce principe de r%E9alit%E9 %3A-%29%0D%0A%0D%0APour ma part%2C c%27est bizarre%3A j%27ai souvent tendance %E0 baigner dans un sentiment d%27amour quasi universel alors que mes peintures traduisent plut%F4t la solitude et l%27angoisse. Peut-%EAtre que j%27ai besoin%2C pour survivre%2C de ce bain fantasmatique... Mais de ce fait%2C je me situe toujours ou presque %E0 cheval sur cette fronti%E8re entre le r%E9el et le fantasme%2C m%EAme si je conserve%2C heureusement%2C mes pieds dans le monde r%E9el%2C je l%27esp%E8re encore pour longtemps %3A-%29.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0A 2|1|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|skipl|membre|10:32:54|06/04/2004|bonjours %E0 toi%2C je me permet de r%E9pondre car j%27ai un peu v%E9cu le meme genre de chose%3A la recherche de la r%E9alit%E9. pour situer le context je vais de d%E9crire ce qu%27il m%27est arriv%E9.%0D%0A%0D%0Aj%27ai fais une bouff%E9 d%E9lirante avec gros d%E9lire de pers%E9cussion%2C ma mere m%27a fait hospitalis%E9 et on m%27a trait%E9 dans mon dos de schizo pur %28 c%27est pas bon signe%29%2C je susi sorti de l%27hopital et ai d%E9m%E9nag%E9 seul dans un studio%2C j%27y ai v%E9cu un an ou malgr%E8s une relative paranoya je suis redescendu sur terre %28enfin je d%E9lirais toujours mais j%27%E9tais beaucoups plus dans la r%E9alit%E9 que je ne l%27avais %E9t%E9%29 bref%0D%0Apendant ces un an j%27ai cherch%E9 la v%E9rit%E9 %28ou la r%E9alit%E9 comme tu veux%29%0D%0Aet je ce que je peux dire c%27est que les observations que je faisais %E9taient inh%E9rentes %E0 mes d%E9sirs%2C je m%27explique%3A j%27avais l%27envi intime de vouloir croire que le monde %E9tait amical et hop d%27un seul coup%2C d%27apr%E8s mes observations je d%E9duisais que l%27unit%E9 de tous les etres %E9tait r%E9%E8l %28ce qui ne l%27est pas bien sur%29. Ce que j%27essais de te faire comprendre c%27est que tu ne peux pas gerer tes d%E9sir car ils sont inconscient et que tes observations seront de toutes facons fauss%E9s %E0 cause de tes d%E9sirs inconscient %28je ne suis pas psy je l%27admet alors prends ce que je dis avec des pincette%2C toujours est il que c%27est ce que je crois d%E9sormais%29%0D%0A%0D%0Aalors tu as surement une question qui te viens%2C comment trouver la r%E9alit%E9%0D%0Aje r%E9pondrais qu%27il faut arreter de croire%2C arreter de faire des th%E9ories et explications du monde et que petit %E0 petit tu ne verras plus la r%E9alit%E9 par tes d%E9lires %28si jamais tu en fais chose que je ne peux affirmer ne te connaissant pas%29%0D%0A%0D%0Ace qui m%27a franchement aid%E9 c%27est que j%27ai fais une grosse d%E9pression%2C je restais mes journ%E9es au lieu avec un profond sentiment d%27ennui et c%27%E9tait l%27unique chose qu%27il me restait%2C autant dire qu%27%E0 ce point la il n%27y a plus de th%E9orie du monde%2C d%27observation ou de d%E9lire%2C il n%27y a tout simplement plus rien%0D%0A%0D%0Aje me suis donc fais hospitalis%E9 ou je suis sorti en 10 jours de la d%E9pression %28changer de contexte ca aide %E0 changer son mode de vie%29 et j%27ai commenc%E9 cette fois ci %E0 faire de nouvelles th%E9orie en faisant bien attention %E0 ce qu%27elles soit %22adans la r%E9alit%E9%22 %28plus facile %E0 dire qu%27%E0 faire%29. a la fin je sens quand je d%E9lire %28je parle vite%2C mes id%E9es se m%E9lannges%2C bref il y a des signes%29 et je ne prends pas ces id%E9es pour vraies.%0D%0Ales autres%2C celle qui viennet de mes reflexions je es guarde et les met %E0 l%27%E9preuve%0D%0A%0D%0Apour finir je ne te dirais pas de faire %E0 ton tour un d%E9pression mais peut etre que ca pourrait t%27aiguiller sur ta propre voie%2C si mon experience peut te servir bien sur. et enfin je dirais que la v%E9rit%E9 %28ou r%E9alit%E9 au choix%29 est beaucoup plus simple que ce que l%27on peut imaginer quand on d%E9lire%0D%0A%0D%0Aje suis content d%27avoir %E9crit ce message car je rencontre enfin quelqu%27un qui a quelques similitudes dans son %E9volution et je serais ravi de te parler plus en d%E9tails ou bien que tu me parles plus en d%E9tails%2C par email par example%0D%0A%0D%0Aau plaisir%0D%0Avincent%0D%0A%0D%0AP.S.%3A aujourd%27hui je ne suis plus schizophr%E8ne%2C en tout cas mon psy se refuse %E0 ce diagnostique%2C et je suis tr%E8s r%E9aliste%0D%0Aune derniere chose%2C ce qui aide c%27est d%27observer%2C d%27analyser les d%E9tails mais %E0 condition de ne pas avoir peur 5|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|15:57:29|06/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-06-04 à 16:29  (GMT)[/font][p]Bonjour Vincent%2C%0D%0AMerci de ta r%E9ponse. Cela fait du bien de savoir que l%27on n%27est pas seule face %E0 des chemins de vie inhabituels pour le commun des mortels.%0D%0AGr%E2ce %E0 un entra%EEnement intensif%2C j%27ai r%E9ussi %E0 me socialiser%2C c%27est-%E0-dire %E0 me comporter plus ou moins normalement en tant qu%27individu dans un groupe %28et non pas coll%E9e %E0 un amant%29. Le probl%E8me%2C c%27est que tr%E8s vite je m%27ennuie car nous n%27avons en g%E9n%E9ral absolument pas les m%EAmes int%E9r%EAts sauf dans quelques cas tr%E8s particuliers. %0D%0AJ%27ai l%27habitude de faire travailler mes sens%2C et de les prendre parfois au pi%E8ge %28as-tu essay%E9 de faire du dessin d%27observation%3F En g%E9n%E9ral%2C on dessine ce que l%27on croit et non pas ce que l%27on voit%2C c%27est assez surprenant ces distorsions de l%27esprit%29.%0D%0AC%27est volontiers que je devise avec toi sur ce sujet et sur d%27autres. Si tu ne d%E9sires pas passer par le forum public%2C tu peux toujours m%27envoyer un message dans ma bo%EEte aux lettres. Je ne sais pas comment cela peut fonctionner%2C sans mod%E9rateur%2C mais on peut toujours tenter...%0D%0AAmicalement 9|3|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|skipl|membre|10:32:59|06/06/2004|je m%27ennui %E9galement avec les autres%2C enfin tresz souvent sauf quand j%27arrive %E0 les brancher philo%2C psycho ou des sujet qui neccessite de r%E9fl%E9chir%0D%0Abon le truc c%27est que ca ne me gene pas tant que ca parceque je sais pourquoi%2C je l%27ai d%E9couvert r%E9cemeent et cela m%27a aid%E9 %E0 aller beaucoups mieux car ma diff%E9rence expliquait un certain nombre de chose et de probl%E8mes%2C vas voir %E0 cette adresse%2C tu trouvera peut etre quelques r%E9ponses dans les vieux post%2C c%27est la que j%27ai trouv%E9 certaines de mes r%E9ponses%2C n%27h%E9sites pas non plus %E0 faire le %22test%22 du site mere%0D%0Aa%2B%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.mensa.fr%2Fforum%2Findex1.php 12|4|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|13:06:42|06/07/2004|Bonjour Skipl%2C%0D%0AMerci pour l%27adresse. Cela fait un autre forum o%F9 je vais pouvoir aller me perdre...%0D%0AMais il ne faut pas cependant que je perde pied avec la banalit%E9 du quotidien%2C et c%27est encore %E7a le plus difficile %E0 vivre. Et toi%2C comment t%27en sors-tu avec le quotidien%3F%0D%0A%0D%0ATr%E8s bonne journ%E9e %E0 toi%0D%0AAmicalement 13|5|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|skipl|membre|23:04:52|06/08/2004|pour le quotidien j%27ai un peu de mal j%27admet%2C disons que je pense que de voir le probl%E8me %E0 ce niveau est un faux probl%E8me justement.%0D%0AActuellement je suis en formation et je vais bien dans ma tete %28juste une legere crise d%27angoise ce matin ou hier mais qui a bien vite disparu%29 mais je pense que c%27est avant tout parceque je suis actif et que je vois du monde%2C malgr%E8s que je sois tres individualiste je pense neanmoins que c%27est un facteur d%27une grande importance pour le bien etre%2C je ne developerais pas ici le pourquoi de cette pens%E9e mais je le pense sincerement.%0D%0AQuand j%27ai fait ma grosse depression c%27est de voir du monde %E0 l%27hopital psy qui m%27a aid%E9 %E0 aller mieux%2C depuis de n%27ai pas arr%E9t%E9 d%27etre actif.%0D%0AJe vais bientot arreter ma formation et bien que je verrais ma copine occasionnellement je pense que je vais un peu retomber. %0D%0A%0D%0AC%27est stupide %E0 dire maisquand tu vas bien tu ne te poses pas r%E9%E8lement la question du quotidien%2C pour le moment je fais c%27est ainsi%2C je ne r%E9fl%E9chi pas trop %E0 ce propos %28bien que je sois pourtant un grand elucubrateur%29.%0D%0A%0D%0ASi je peux te donner un conseil c%27est de sortir%2C faire une ballade dans la nature%2C une heure par jour%2C ca te rendra actif %28si tu ne l%27es pas deja%29 et pour moi l%27exercice physique meme si il est minime est un bon moyen de sortir de son carcan de pens%E9e noires et de penser %E0 autre chose.%0D%0A%0D%0AIl faut aussi savoir que les pens%E9es noires on les nourries%2C c%27est un peu comme une plante%28une mauvaise herbe disons%29 tu l%27aroses%2C elle pousse%2C pousse et si tu arretes de l%27arroser %28entends par l%E0 d%27y penser%29 elle vas petit %E0 petit disparaitre et se faire absorber par la terre.%0D%0A%0D%0APour refleter cet %E9tat de fait%2C %E0 un moment j%27avais une pens%E9e obs%E9dante%2C une lame de razoir qui me coupait les ongles des pieds%2C c%27est tr%E8s d%E9sagr%E9able. Et du jour ou j%27ai commenc%E9 %E0 arr%E9ter d%27y penser%2C elle revenait de temps en temps jusqu%27au jour ou %E0 force de ne plus y penser et de ne plus la nourrir%2C elle n%27est plus revenu. %3A%29%0D%0A%0D%0ASi tu habites en ville%2C vas dans les parcs et places publiques%2C bois y des caf%E9s ou une petite biere %28avec mod%E9ration%2C j%27insiste %3B%29 ou lis un livre et observe les gens avec un peu de distance dans ton oeil tu te rendra compte que c%27est assez ammusant et tu apprendra plein de choses. C%27est aussi un bon moyen de rompre avec le quotidien. Quand on a oubli%E9 comment vivre il suffi d%27observer les autres pour r%E9apprendre la technique%2C je ne sais pas si cette m%E9taphore est adapt%E9 mais elle me plait bien.%0D%0A%0D%0ABien sur sortir du chaos et de l%27enfer c%27est un long chemin mais je pense que ca en vaut la peine d%27autant plus que ca ne demande pas du travail %28au sens volont%E9 du terme%29 mais plutot un certain laisser aller%2C dans le sens laisser faire la vie.%0D%0A%0D%0AAurevoir%0D%0AVincent 14|6|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|13:26:29|06/09/2004|Bonjour Skuol%2C%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse. Je vais essayer de suivre ton conseil et aller me promener au moins une heure par jour%2C et m%EAme m%27arr%EAter %E0 une terrasse pour boire quelque chose %28pas n%E9cessairement de la bi%E8re%2C je n%27aime pas trop %3A-%29 %29. C%27est une bonne id%E9e.%0D%0AEt toi%2C pourquoi arr%EAtes-tu ta formation%3F Si tu en as l%27occasion%2C essaie de continuer ou d%27en faire une autre ou de trouver une activit%E9 r%E9guli%E8re. Hier%2C j%27ai %E9t%E9 %E0 la biblioth%E8que consulter l%27article sur la schizophr%E9nie dans le %22Pour la Science%22 %28je crois que cela s%27appelle comme cela%2C c%27est la traduction du Scientific American%29 de f%E9vrier. Il est plut%F4t positif. Des solutions plus satisfaisantes au traitement des sympt%F4mes devraient %EAtre trouv%E9es ces prochaines ann%E9es.%0D%0A%0D%0AL%27activit%E9 intellectuelle pure est aussi une tr%E8s bonne gymnastique pour l%27esprit et elle apporte une satisfaction bienvenue.%0D%0AC%27est une stimulation qui nous emp%EAche de nous enfoncer dans des pens%E9es sans queue ni t%EAte. %0D%0ACela serait vraiment bien si tu arrivais trouver une solution de cette sorte. %0D%0AA bient%F4t 3|1|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|Felipe|membre|10:32:54|06/05/2004|Bonsoir chers amis%2C%0D%0A%0D%0A Excusez-moi. Ce soir%2C je vais bien. Je pleure. Seul. J%27aimerais vous dire a quel point je suis content que vous soyez la. Je ne sais pas pourquoi. Peut-etre parce que nous nous comprenons. Je pleure%2C je n%27arrete pas. Je vais bien. Trop%2C a mon avis. La realite reprend le dessus. Crois-moi Amateur%2C ce n%27est que le fruit du hasard. Ton post est le bienvenu ce soir. Mon physique %28 en dehors de mes 46 kilos %29 plait aux femmes%2C a n%27en pas douter. Mais quand je suis face a l%27une d%27elles%2C quand j%27essaye de faire connaissance%2C on me fuit. Elle est la la realite. Qui suis-je %3F Quelqu%27un voudrait-il faire l%27effort de mettre de cote ses a prioris pour me decouvrir %3F Il faut s%27integrer%2C se socialiser. Mais quand on fait cet effort%2C on realise que l%27on est mieux servi que par soi-meme. Alors%2C je continue d%27alimenter mon desespoir. %0D%0A%0D%0AAvoir une vie normale. Qu%27est-ce que ca peut bien vouloir dire %3F Avoir un travail%2C rien de plus %3F Le probleme est ailleurs malheureusement. Seul%2C dans mon coin%2C je peux manifester ma joie%2C parfois. Mais a deux ou a plusieurs%2C je ne peux partager mes sentiments qu%27en les decrivant. A quoi bon s%27habiller%2C se raser%2C sourire et s%27exprimer si nos relations ne durent jamais. Souvent%2C je prefere rester seul. Mais quand ce n%27est pas le cas%2C quand je fais tout pour aller vers les autres%2C je me retrouve souvent dans un coin%2C seule chose concrete qui me lie avec ce monde. On me fuit. C%27est comme ca. J%27ai depuis longtemps cesse de me droguer. J%27ai arreter pendant 3 ans la cigarette. J%27ai repris les etudes%2C obtenu un diplome. Je m%27habille comme tout le monde%2C me fait beau. Il y a peu%2C j%27allais encore au marche pour me nourrir convenablement. J%27ai fait du sport. J%27assistais a des conferences a la fac. J%27ouvrais mes volets%2C sortais. Et puis rien ni personne n%27acceptais de me frequenter. Il m%27arrive souvent aussi de ne pas vouloir rappeler les personnes que je connais. Mais quand je suis d%27humeurs a les voir%2C alors que je viens de faire connaissance avec eux et que donc je ne leur ai pas fait de %22 mauvais coup %22%2C je dois insister. La politesse est parfois plus vicieuse que le manque de savoir vivre. Qui suis-je %3F Que suis-je %3F%3F%3F A quoi bon faire face a la realite %3F Pour le moment%2C elle n%27est que souffrance. Mon sourire est de plus en plus niais%2C hesitant. Bientot%2C il ne me permettra plus de gouter a ces regards pleins de tendresse. Je sombrerai a nouveau dans la solitude la plus totale%2C peut-etre.%0D%0A%0D%0AMais je dois me presenter a la Croix rouge bientot. Une rencontre des plus heureuses va se faire garant de mon authenticite. Je vais voir aussi comment je pourrais reprendre les etudes sans avoir a supporter la betise de ces etudiants qui%2C dans leur majorite%2C se pretendent ouverts. J%27espere plutot trouver des gens moins pretentieux %28 et donc moins categoriques %29 au sein d%27une ONG. Pour le reste%2C le travail remunere%2C on verra en fonction des promesses du gouvernement. Il ne m%27aide pas a m%27epanouir pour le moment. %0D%0AFaire de la photo%2C j%27y songe encore%2C pour repondre a un autre de tes messages%2C Amateur. Mais il me faudrait un peu plus de soutien. Parfois%2C j%27ai l%27impression de ne savoir qu%27ecrire%2C et encore%2C c%27est tout nouveau pour moi%2C et plutot rare. ca y est%2C je ne pleure plus. Ce message egoiste va prendre fin. Demain Amateur%2C je te relirais pour te repondre%2C si je ne depose pas l%27ordinateur au SAV %28 ouvert le samedi %3F %29. On doit me changer la carte son %3B ces maccintosh ont aussi leurs faiblesses.%0D%0A%0D%0ADe nos jours%2C meme les choses materielles sont decevantes. Quand je pense a l%27ampli de mes parents qui fonctionne parfaitement apres plus de 20 ans %28 voire beaucoup plus %3F %29 d%27utilisation %21%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A 6|2|A Felipe|amateur|membre|15:57:29|06/05/2004|%0D%0ACher Felipe%2C%0D%0ATu es jeune%2C tu es s%E9duisant%2C mais tu fais fuir dis-tu. Peut-%EAtre que c%27est parce qu%27il y a quelque chose d%27%E9trange dans ton comportement.%0D%0ATu devrais demander %E0 ton psy qu%27il te fasse participer%2C en parall%E8le %E0 la psychoth%E9rapie%2C %E0 une th%E9rapie de groupe%2C comme cela tu auras un feedback de l%27ensemble du groupe%2C sous la m%E9diation d%27une personne autoris%E9e. Cela devrait permettre de voir ce qui p%EAche dans ton comportement.%0D%0A %0D%0A Peut-etre parce que %0D%0A%3Enous nous comprenons. Je pleure%2C je n%27arrete pas. Je vais %0D%0A%3Ebien. Trop%2C a mon avis. La realite reprend le dessus. %0D%0A%0D%0AOui%2C c%27est r%E9confortant de savoir que nous ne sommes pas seuls dans l%27univers...%2C quoique %3A-%29 . Je suis contente de savoir que mon message est arriv%E9 %E0 pic. %0D%0A%0D%0A Qui suis-je %3F Quelqu%27un voudrait-il faire %0D%0A%3El%27effort de mettre de cote ses a prioris pour me %0D%0A%3Edecouvrir %3F%0D%0ALongtemps j%27ai esp%E9r%E9 en cet autre qui saurait trouver le joyau sous la gangue. Mais c%27est une illusion. Nous-m%EAmes%2C nous passons notre vie %E0 tenter de percer le myst%E8re de soi%2C comment veux-tu que quelqu%27un de l%27ext%E9rieur soit encore plus extra lucide %E0 propos de nous. Certes%2C dans un moment d%27%E9garement amoureux%2C un autre peut nous consid%E9rer comme la huiti%E8me merveille du monde%2C mais les banalit%E9s du quotidien auront vite fait de briser ces illusions.%0D%0AC%27est %E0 toi %E0 d%E9couvrir qui tu es%2C pas aux autres. En revanche%2C il est vrai que le regard de l%27autre est essentiel pour donner un sens %E0 ce que nous sommes.%0D%0A%0D%0A Il faut s%27integrer%2C se socialiser. Mais quand on %0D%0A%3Efait cet effort%2C on realise que l%27on est mieux servi %0D%0A%3Eque par soi-meme. Alors%2C je continue d%27alimenter mon desespoir.%0D%0A%3EAvoir une vie normale. Qu%27est-ce que ca peut bien vouloir dire %0D%0A%3E%3F Avoir un travail%2C rien de plus %3F Le probleme %0D%0A%3Eest ailleurs malheureusement. Seul%2C dans mon coin%2C je peux manifester %0D%0A%3Ema joie%2C parfois. Mais a deux ou a plusieurs%2C je %0D%0A%3Ene peux partager mes sentiments qu%27en les decrivant.%0D%0A%0D%0AEt le joie au concert%2C qu%27est-ce que tu en fais%3F la joie d%27%E9couter de la musique%2C de vibrer avec les autres%2C et de pouvoir partager ces instants de bonheur dans quelques mots %E9chang%E9s avec un quidam%2C voire m%EAme dans un sourir...%0D%0A%0D%0AA quoi %0D%0A%3Ebon s%27habiller%2C se raser%2C sourire et s%27exprimer si nos relations %0D%0A%3Ene durent jamais. Souvent%2C je prefere rester seul. Mais quand %0D%0A%3Ece n%27est pas le cas%2C quand je fais tout pour %0D%0A%3Ealler vers les autres%2C je me retrouve souvent dans un %0D%0A%3Ecoin%2C seule chose concrete qui me lie avec ce monde. %0D%0A%3EOn me fuit. C%27est comme ca. J%27ai depuis longtemps cesse %0D%0A%3Ede me droguer. J%27ai arreter pendant 3 ans la cigarette. %0D%0A%3EJ%27ai repris les etudes%2C obtenu un diplome. Je m%27habille comme %0D%0A%3Etout le monde%2C me fait beau. Il y a peu%2C %0D%0A%3Ej%27allais encore au marche pour me nourrir convenablement. J%27ai fait %0D%0A%3Edu sport. J%27assistais a des conferences a la fac. J%27ouvrais %0D%0A%3Emes volets%2C sortais. Et puis rien ni personne n%27acceptais de %0D%0A%3Eme frequenter. Il m%27arrive souvent aussi de ne pas vouloir %0D%0A%3Erappeler les personnes que je connais. Mais quand je suis %0D%0A%3Ed%27humeurs a les voir%2C alors que je viens de faire %0D%0A%3Econnaissance avec eux et que donc je ne leur ai %0D%0A%3Epas fait de %22 mauvais coup %22%2C je dois insister. %0D%0A%0D%0ALes autres ont aussi leur monde%2C leurs barri%E8res%2C leurs probl%E8mes%2C leurs incertitudes. Peut-%EAtre devrais-tu te mettre plus %E0 l%27%E9coute de l%27autre... Et pense aux petits cadeaux qui entretiennent l%27amiti%E9%2C ne serait-ce qu%27une fleur cueillie sur le chemin.%0D%0A%0D%0AAllez%2C courage. Il en faut%2C d%27ailleurs tu en as%2C je n%27avais pas lu jusqu%27au bout%2C et ton propos me le prouve%3A%0D%0A%0D%0A %0D%0A%3EMais je dois me presenter a la Croix rouge bientot. Une %0D%0A%3Erencontre des plus heureuses va se faire garant de mon %0D%0A%3Eauthenticite. %0D%0A%0D%0AManifestement ton humeur a tendance %E0 prendre l%27ascenseur. Ne d%E9sesp%E8re pas. Continue %E0 vivre le plus r%E9guli%E8rement et sainement que tu peux %28je suis prudente car m%EAme avec mon grand %E2ge%2C je n%27arrive pas %E0 %E9viter quelques %E9carts%29%2C et ton humeur devrait cesser de jouer autant au yoyo.%0D%0A%0D%0AMerci de continuer %E0 donner des nouvelles%2C cela me fait toujours plaisir de te lire.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A 7|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|oz|membre|17:55:06|06/05/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27arrive plus %E0 pleurer%2C ton message m%27a fait beaucoup de bien tant je me suis senti proche de toi. Mais tu as su dire ce que j%27avais sur le coeur%2C moi qui n%27ai jamais r%E9ussi %E0 en parler. J%27ai envie de te dire de pleurer encore si %E7a te fais du bien %3B je n%27ai pas de r%E9ponse%2C tout est %E0 inventer. Douleur%2C souffrance%2C peine%2C d%E9tresse %3B j%27ai de la peine%2C je souffre%2C la d%E9tresse tenaille%2C mais nous pouvons nous parler et tu peux me dire ce que tu ressents.%0D%0A%0D%0Asinc%E8rement%2C bien %E0 toi%2C%0D%0A%0D%0AOz 8|3|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|Felipe|membre|10:32:59|06/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos reponses. Amateur%2C je dois preciser certaines choses %3A%0D%0A%0D%0AJ%27ai deja une grande capacite d%27ecoute %28 on me l%27a fait remarquer %29. Ca depend des moments en fait. Le probleme serait plutot que je n%27arrive pas a m%27exprimer en dehors d%27une relation intime %28 a tous les niveaux%3A famille%2C amitie%2C amour %29. Les gens ne me fuient pas parce que je ne suis pas sociable mais parce que mon comportement est en effet atypique %28 pathologique serait le mot juste mais j%27ai choisi de ne pas en parler a des inconnus %29. En fait%2C je ne parviens pas a rester naturel%2C a partager mes emotions %28 je sais sourire parfois%2C je parle plutot du mode verbal %29. Je ne pense pas qu%27il y ait grand chose a faire%2C a part me forcer a dire ce que je ressens. Mais disons que je suis maladroit%2C au yeux des autres. J%27hesite%2C ne trouve pas mes mots%2C dis des choses differentes a ce que j%27avais prevu de dire%2C reste muet souvent... et cela%2C a cause d%27un etat que je ne controle pas %28 je ne le decrirais pas car cela a deja ete fait par d%27autres et parce que je m%27efforce a laisser aux medecins les termes medicaux %29. Dans mon cas%2C une dose plus elevee de neuroleptiques me soulagerait mais ne resoudrait pas ce probleme %3A je serais d%27autant plus muet%2C ou incapable d%27exprimer verbalement %28 par differents moyens%2C sincerite%2C humour%2C seduction et donc imagination... %29 des emotions qui sont a mes yeux plus complexes que l%27on imagine. Dire %22 je t%27aime %22 est facile %28 pour moi en tous cas %29%2C offrir un bouquet de fleurs aussi. Mais ca ne se fait pas lors d%27une premiere rencontre %21 Et pour revoir quelqu%27un %28 quand je me lance dans cette aventure %29%2C il faut deja avoir fait un minimum connaissance. Comme tu dis Amateur%2C les adultes ont bien souvent deja une vie relationnelle. Que leur importe mon existence %3F Comme je ne connais personne %28 pas meme une personne %29%2C je dois m%27imposer%2C d%27une certaine facon%2C me valoriser%2C dire que je suis d%27accord avec eux%2C qu%27ils me plaisent%2C m%27exprimer quoi%2C en restant honnete avec moi-meme et donc sans faire de faux compliments bien sur. Il ne faut pas non plus penser a tout cela quand on est %22 dans l%27action %22. Mais si je n%27y reflechis pas%2C je parle comme un enfant%2C ne dis pas les choses comme je les pense ou reste muet %28 allez savoir si cela releve de mon reel autisme ou de ma schizophrenie %3F peu importe pour moi%2C ce sont des choses bien trop complexes%2C je les laisse aux medecins %29 Je sais etre naturel mais il me faut du temps. Et ce temps%2C soit je le fuis%2C soit les autres ne me le laisse guere %28 se voir toujours dans des lieux publics ou dans des bars ou la musique est trop forte ne m%27aide pas du tout %29. L%27idee de la therapie de groupe est bonne mais on n%27y parle que de nos problemes. J%27aimerais exprimer mes joies%2C celles qui n%27ont rien a voir avec la maladie %21 Oui%2C cette %22 derealisation %22 est un handicap%2C meme quand je la domine. J%27ecoute%2C mais n%27existe plus pour moi. Les neuroleptiques agissent sur cette forme d%27hyperesthesie%2C mais au detriment de certaines facultes mentales. De plus%2C ma dose actuelle suffit a m%27eviter les symptomes positifs les plus destructeurs.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec toi quand tu dis que l%27on ne doit pas chercher quequ%27un qui nous venere. Je voulais dire simplement qu%27il serait bon que les gens ne s%27arretent pas sur leurs prejuges. Malheureusement%2C les lieux de rencontres sont justement des lieux ou le paraitre prime. On est d%27abord juge sur notre apparence%2C c%27est normal%2C mais on l%27est encore si on se voit toujours au meme endroit%2C dans les memes circonstances. Les gens croient qu%27ils veulent faire des rencontres%2C voir du monde%2C alors qu%27ils essayent avant tout de realiser leurs fantasmes. Ils se disent ouverts %28 c%27est dans l%27air du temps ca %29 mais ne cherchent en realite en l%27autre que leur propre image ou celle qu%27ils ont modelee. Pourquoi pas %21 C%27est mon cas egalement. Ceci dit%2C decouvrir quelqu%27un implique un sacrifice de soi %28 pas completement bien sur %29. La%2C je critique la societe%2C en sachant que les problemes viennent de moi aussi. Le monde dans lequel nous vivons est domine par le reve %28 et oui%2C meme si ca n%27a rien a voir avec nous%2C c%27est aussi un probleme concernant les autres%2C je pense %29. Les medias nous donnent des exemples de vie multiples%2C c%27est une bonne chose. Mais les gens ne se connaissent pas suffisament pour faire des choix. Ils croient se connaitre et quand ils realisent que ca ne va pas%2C ils se precipitent au rayon %22 psychologie %22 de la librairie la plus proche. C%27est symptomatique d%27une societe destructuree%2C preferant le reve a la realite%2C preferant l%27identification sauvage a la confrontation de soi aux autres. Mais je ne vois pas que ce qu%27il y a de negatif %21 C%27est le sujet que je voulais traiter aujourd%27hui%2C tout bonnement. Il m%27arrive rarement de m%27ouvrir aux autres%2C mais quand cela se produit%2C je leur appartient. Je suis excessif%2C certe%2C mais je sais ce qu%27est le don de soi. J%27en tire les avantages apres-coup%2C quand je retourne dans mon univers personnel.%0D%0A%0D%0AOui Amateur%2C il y a toutes sortes de plaisirs. La musique en live m%27envoie au septieme ciel%2C quand je percois les sons dans leur totalite. Je suis tellement heureux que j%27en oublie mes problemes relationnels%2C encore que%2C j%27aimerais bien en avoir %21 Il suffit souvent d%27un%2C et d%27un seul comportement bizarre pour que les regards me fuient %28 j%27avoue que c%27est aussi un sujet de delire chez moi%2C mais pas toujours %21 %29. Et les femmes sont beaucoup plus mefiantes %28 ou distantes %29 que les hommes%2C quand on est un homme%2C c%27est normal. Avoir des relations durables est une chose bien difficile. Pour ce qui est des moments ephemeres%2C j%27en %22 profite %22 autant que je peux. Cependant%2C a force de ne connaitre personne%2C j%27ai tendance a les idealiser et je suis d%27autant plus emotif. Ces petits bonheurs sont mes seuls bonheurs. Et comme je suis schizophrene%2C ils me perturbent d%27autant plus.%0D%0A%0D%0ACe que je voulais dire%2C c%27est que nos desirs peuvent etre modestes et ne pas pouvoir se realiser. Les symptomes agissent les uns sur les autres%2C et les gens continuent de chercher l%27ame soeur selon des criteres predefinis alors que bon nombre de couples heureux n%27avaient pas grand chose en commun lorsqu%27ils se sont rencontres. Les autres%2C souvent%2C divorcent. Il faut apprendre a se connaitre %28 l%27un l%27autre %29%2C les apparences sont souvent trompeuses en ce qui concerne l%27amour. Il est plus facile de trouver quelqu%27un dans son entourage proche d%27abord parce que l%27on se voit plus souvent. Pour ce qui est des centres d%27interets %28 ou de n%27importe quel autre prejuge %29%2C on constate qu%27ils sont secondaires chez les couples qui reussissent. Mais la mixite sociale aujourd%27hui se vit comme un ideal a atteindre et non pas comme un enrichissement. %22 Il faut s%27ouvrir aux autres. Regardez toutes ces cultures%2C a la tv%2C voyez comme les nouvelles technologies nous rapprochent tous. Nous sommes freres%2C il n%27y a plus de frontieres. %22 Les medias ont pris le relais de la religion. %22 La France est un pays ouvert parce qu%27il y des gens de toutes origines dans l%27Equipe nationale de football. %22 Oui%2C mais a part le football%2C ou d%27autres images%2C comment les gens se comportent-ils dans la vie reelle %3F Ils desirent etre ouverts%2C ce qui est deja bien%2C mais ne le sont pas spontanement %28 je ne parle pas que de cultures%2C mais de toutes relations %29.%0D%0A%0D%0ABref. Il ne s%27agit pas d%27une lecon de morale. Je suis bien mal place pour en faire. Je constate%2C simplement %3B et temoigne.%0D%0A%0D%0ASe voir%2C c%27est tres bien. Se connaitre est encore mieux. Et pour cela en effet%2C il ne sert a rien de frequenter des dizaines de personnes. C%27est pourquoi je dois m%27imposer %28 d%27une certaine facon %29%2C le temps qu%27une relation plus intime se mette en place. Je ne suis pas non plus un calculateur %28 je ne me defini en tout cas pas en tant que tel %29%2C je reflechi apres coup. Voila%2C desole qu%27il ait ete question de moi aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AMerci aussi a toi Oz%2C pour ton soutien. Je serais plus attentifs a tes messages dorenavant.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 10|4|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|23:30:12|06/06/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui j%27ai %E9t%E9 me promener dans la nature. Les pr%E9s sont si beaux actuellement%2C tout est en fleurs. %0D%0A%0D%0AJe suis contente que tu ne m%27en aies pas voulu pour mon message%2C un peu s%E9v%E8re. Quand j%27ai lu le message de Oz%2C je me suis dit que je manquais totalement d%27empathie. Heureusement%2C tu n%27as pas l%27air trop bless%E9.%0D%0A%0D%0APermets-moi cependant de reprendre ton propos%3A%0D%0AQue veux-tu dire exactement par la phrase%3A%0D%0A%0D%0A Les medias %0D%0A%3Enous donnent des exemples de vie multiples%2C %3F%0D%0A%0D%0AQuand tu %E9cris%3A%0D%0A%0D%0A Il m%27arrive rarement de m%27ouvrir aux %0D%0A%3Eautres%2C mais quand cela se produit%2C je leur appartient. Je %0D%0A%3Esuis excessif%2C certe%2C mais je sais ce qu%27est le don %0D%0A%3Ede soi. J%27en tire les avantages apres-coup%2C quand je retourne %0D%0A%3Edans mon univers personnel. %0D%0A%0D%0AJe me retrouve partiellement. Mais j%27essaie de me corriger. Avant%2C je me nourrissais de la sustance de l%27autre. J%27aimais ce qu%27il aimait. Lisais les livres qu%27il lisait%2C %E9coutait la musique qu%27il aimait.%0D%0AMaintenant%2C j%27essaie de me construire une identit%E9 qui m%27appartienne en propre. Je ne nie pas que je suis encore terriblement influen%E7able et m%EAme par des gens qui me sont peu sympathique. Mais j%27essaie de me construire mon monde%2C qui est%2C je crois%2C tout aussi riche que celuji de n%27importe qui.%0D%0AAvant%2C comme toi%2C je me donnais enti%E8rement. Aujourd%27hui%2C je pense que ce n%27est pas correct. On s%27appartient avant tout. Et c%27est seulement en %E9tant un individu solide que l%27on peut tisser une relation avec quelqu%27un%2C et non pas en %E9tant son ombre comme je l%27ai %E9t%E9 trop longtemps %28et je souligne%2C je souhaitais alors n%27%EAtre qu%27une ombre car comme toi j%27avais des difficult%E9s %E0 m%27exprimer%29.%0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AA part cela%2C pour les th%E9rapies de groupe%2Cil en est certain o%F9 l%27on ne parle pas que de son ou ses probl%E8mes mais o%F9 l%27on joue des jeux de r%F4le.%0D%0ACela vaudrait peut-%EAtre la peine d%27essayer.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C fait un petit calin %E0 ton chat de ma part%2C %3A-%29%0D%0A%0D%0A 11|5|d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|amateur|membre|13:06:42|06/07/2004|Cher Felipe%2C%0D%0ACe compl%E9ment car je crois que nous parlons pas de la m%EAme chose.%0D%0AToi%2C j%27ai l%27impression %28je ne sais si je me trompe%29 que tu parles des relations amoureuses. %0D%0AMoi%2C m%EAme quand je te parle des petits cadeaux et de la fleur cueillie sur le chemin%2C je prends en compte la relation banale%2C celle que tu as avec les gens que tu peux rencontrer tous les jours sur ton chemin.%0D%0ALe marchand de journaux%2C la concierge%2C les voisins%2C ou que sais-je. Ces relations sont aussi %E0 prendre en compte et forment le tissu de nos liens avec le monde. %0D%0AQuel plaisir de pouvoir %E9changer quelques instants avec quelqu%27un avec qui l%27on se trouve sur la m%EAme longueur d%27onde. Si%2C en plus%2C cette personne correspond %E0 nos crit%E8res esth%E9tiques et sociaux%2C difficile alors de ne pas fantasmer. Mais il faut se retenir. Ne pas laisser le fantasme nous envahir mais garder le souvenir de ce moment o%F9 l%27on est simplement bien dans la relation.%0D%0A%0D%0ALa difficult%E9 est que nous devons lutter constamment contre ou avec nous-m%EAmes. Je ne sais pas si c%27est une id%E9e fausse%2C mais je ne crois pas. Actuellement%2C c%27est surtout l%27apathie mon principal ennemi. Je reste des heures dans le bain %E0 laisser mes pens%E9es partir je ne sais o%F9%2C quand je ne reste pas affal%E9e devant la TV lorsque je n%27ai pas d%27obligation. Alors qu%27il fait si beau dehors%2C que la nature est si belle et que je ferais mieux d%27aller marcher si je n%27ai pas envie de faire autre chose. Heureusement qu%27il y a la tyrannie du travail qui m%27oblige %E0 faire. %0D%0A%0D%0AD%E9sormais%2C plus de bains%2C sauf en cas de grandes d%E9primes. Plus que des douches ravigorantes%21%0D%0A%0D%0AEt toi%2C que fais-tu de tes journ%E9es%3F Arrives-tu %E0 %EAtre actif lorsque tu n%27as pas d%27obligation%3F %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %0D%0A 15|6|RE%3A d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|Felipe|membre|08:38:16|06/16/2004|Bonjour Amateur %3A-%29 %3A-%29 %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai recupere mon ordinateur aujourd%27hui. Il etait au SAV. Par contre%2C il fonctionne moins bien qu%27avant %21 je risque donc de devoir m%27en passer a nouveau.%0D%0A%0D%0AOui%2C c%27est vrai que je fais souvent allusion aux relations amoureuses. Ici encore d%27ailleurs. Mais quand je dis qu%27on me fuit%2C je parle de toutes sortes de relations car je ne suis pas toujours interesse. Les femmes sont plus mefiantes. Il est rarement question d%27un homme qui a ete viole %21 Un mec bizarre%2C c%27est un mec louche et il faut penser a l%27eventualite d%27un comportement agressif. Et ce%2C d%27autant plus en %22 prive %22. Je veux dire par la qu%27il est plus facile pour un homme d%27inviter un autre homme chez lui plutot qu%27une femme. Je le sais et ne prends pas souvent le risque de faire cette proposition qui pourtant%2C me permettrait d%27etre plus a l%27aise %28 sans pour autant ne penser qu%27au sexe %29 car les lieux public me perturbent. Je suis quelqu%27un d%27intimiste%2C disons. %0D%0A%0D%0AComment %3F tu ne prends plus de bains %21 Quel regime draconnien %21 Un par jour%2C c%27est raisonnable tout de meme. Il faut se lever tot%2C c%27est tout %21 %28 rires %29%0D%0ATu as raison%2C quand on est stabilise%2C on doit sans cesse reapprendre a vivre. Et le meilleur moyen de savoir ce qu%27on a de mieux a faire%2C c%27est de se confronter a la realite%2C a des choses concretes. Je suis bien content que tu m%27ais repondu ainsi%2C il y a beaucoup de vrai %21 %0D%0A%0D%0AQuand je dis que %22 les medias nous donnent des exemples de vies multiples %22%2C cela signifie qu%27on peut voir toutes sortes de modeles de vie familiale %28 ou en celibat %29 dans lesquelles on peut s%27identifier. Les gens ne se comparent plus seulement a leur entourage mais aussi a ce que les medias nous font voir. Au fond%2C je pense que c%27est une bonne chose %3B nous n%27en sommes que plus libre de trouver un groupe de reference qui nous correspond. Mais savons-nous au moins ce que nous voulons %3F ce que nous sommes %3F J%27en doute %28 y compris pour ceux et celles qui ne sont pas schizophrenes %29. L%27Homme a tendance a choisir la facilite. Il ne fait pas des choix qui correspondent a sa personnalite. Il adopte surtout un comportement qui est bien percu par la societe dans son ensemble. C%27est strategique%2C calcule%2C et souvent destabilisant quand ca n%27est pas un choix qui a murit au fond de nous-meme. Dois-je prendre des cours de danse pour seduire les femmes %3F Non. Mes %22 atouts %22 sont ailleurs. Il faut faire des efforts%2C je suis d%27accord. Mais lesquels %3F Il faut faire des choix surtout. Non%2C je ne m%27habillerais pas comme au Moyen-Age %28 il y a de tres jolies robes pourtant %29%2C mais je n%27irais pas non plus danser parceque ca plait aux femmes. Tout simplement parce que je danse pour me defouler avant tout. Un joli bouquet de fleurs%2C oui%2C ca je peux. Celui-ci est compose a la maniere d%27une nature morte%3A quelques mots sans pretention qui se fannent au regard d%27un oeil averti%2C des roses plein d%27eclat qui ne prennent sens qu%27avec cette lumiere qui reflete l%27amour perverti par les idees que l%27on se fait du temps qui passe%2C et un vase emprunt de cultures ancestrales pour immortaliser%2C transmettre donc%2C ce sentiment de completude qui jaillit de cette oeuvre de la nature. Oui%2C que voulons-nous au juste %3F Quand on voit les modeles qui nous sont proposes a la tv%2C il y a de quoi rever. Nous sommes tous differents les uns des autres mais identiques a la fois. Etrange%2C non %3F Ou se situent donc nos caracteres propres %3F A travers l%27autre bien sur %28 qu%27il soit materiel ou pas %29. Ce n%27est pas une femme ou un mari qu%27il faut choisir%2C mais un amour%2C qui ne se devoile que dans la fusion. Il n%27y a pas de modele%2C ni de conjoint ideal%2C ni de couple heureux. Il n%27y a que ce que nous sommes capables de partager dans la plus grande spontaneite. Et la%2C je reviens a la sexualite%2C qui nous plonge dans un monde ou le temps n%27existe pas et qui revele ce que nous sommes%2C quand elle est vecu sans complexes. Quand je pense aux femmes%2C je pense aussi au relations sexuelles. Il faut etre satisfait pour ne voir dans le sexe oppose qu%27une relation amicale. L%27indifference manifeste egalement un attrait pour le sexe oppose. Cette personne ne nous attire pas%2C mais une autre prend sa place. Les gens ne savent pas ce qu%27ils veulent parce qu%27ils n%27osent pas se laisser prendre par l%27autre. On a peur des autres. A nos yeux%2C ils ont plus de chance de nous faire du mal que de nous apporter du bonheur. Pourquoi %3F Peut-etre parce que le malheur se communique plus facilement que le bonheur. Pourquoi %3F Peut-etre parce que le bonheur n%27est pas celui qu%27on croit. Il se decouvre dans l%27instant present et non a travers des modeles qui nous sont proposes. Ces modeles sont la pour nous indiquer le chemin%2C pour eviter que nous tombions dans un monde ireel. Mais seule la confrontation a l%27autre est fructifiante. Le reve est spolie par le virtuel%3A nous ne nous imaginons pas dans une situations qui nous rendrait plus heureux%2C mais dans un univers reconnu comme heureux. Non%2C notre bonheur n%27est pas celui qui nous est presente a travers les medias. Notre malheur peut-etre%2C oui%2C parce que l%27on veut s%27en debarrasser au plus vite. Ils ne nous appartient plus alors. Lui est bien reel alors que les amours sont plus subtils%2C plus interiorises. On se les garde pour soi%2C les protege.%0D%0A%0D%0AAlors%2C qui sommes-nous %3F Que voulons-nous %3F Seule une personne intime peut nous le reveler. Comment construire une vie intime %3F Dans une relation de confiance. Comment la confiance arrive t-elle %3F Dans le devouement. Oui%2C nous devons rester integre%2C mais cela ne nous empeche pas de nous abandonner %21 S%27abandonner n%27est pas perdre une partie de soi mais donner un peu de soi. Quand j%27offre une bouquet de fleurs%2C je perds quoi %3F Quelques euros. Mais de moi%2C qu%27est-ce que je perds %3F J%27ai tout a gagner au contraire %21 Les choses abstraites%2C l%27amour par exemple%2C ne peuvent pas disparaitre%2C puisqu%27en realite elles n%27ont pas d%27existence materielle. Je ne dirais pas que le monde n%27est qu%27illusion%2C mais nos desirs existent hors du temps et de l%27espace. Ils se manifestent dans cet environnement spatio-temporel%2C voila tout. Il n%27y a pas a mettre en adequation nos pensees avec le monde reel mais plutot avec les pensees d%27autrui. A mon avis%2C l%27Homme est capable de realiser tout ce qui releve de son imaginaire. %22 Je pense%2C donc je suis %22 %28 remasterise %29. Si la grande majorite des populations desirent trouver un remede contre la schizophrenie%2C on trouvera ce remede. Pour le moment%2C je desire etre aimer. Qui est cette femme que je pourrais aimer %3F Elle est dans ma tete et donc existe certainement. Mais je desire quelque chose d%27intime%2C de personnel et qui n%27est pas repandu. Attention%2C dans ce que je recherche%2C il y a aussi cette part inconnue qui me permettra de m%27exprimer%2C cette espace de liberte %28 quand je parle d%27expression%2C il ne s%27agit pas de monologue %29.%0D%0A%0D%0AVoila%2C je reviens sans cesse sur la notion d%27intimite. Nos desirs ne correspondent pas a la realite %3F Et alors%2C quelqu%27un sur Terre a surement des desirs semblables. Le tout est que cette personne se devoile et que je me devoile egalement. Et la%2C je ne parle pas que du grand amour %21%0D%0A%0D%0AFelipe%2C qui relativise aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0A 16|7|RE%3A d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|amateur|membre|20:09:11|06/16/2004|Bonjour Felipe %3A-%29 contente de te voir content %3A-%29%0D%0AAh%2C ton grand silence %E9tait d%FB %E0 ton ordi. J%27esp%E8re que la technique ne va pas te l%E2cher. Cela serait trop b%EAte. A moins qu%27il n%27y ait un club tout pr%E8s avec plein de gens sympas et des ordi %E0 disposition...%3F Cela serait un moyen d%27entrer en contact virtuel et r%E9el%2C non%3F%0D%0A%0D%0A%3EJe veux dire par la qu%27il %0D%0A%3Eest plus facile pour un homme d%27inviter un autre homme %0D%0A%3Echez lui plutot qu%27une femme. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai que l%27invitation at home%2C %E0 moins de bien conna%EEtre la personne%2C c%27est tendancieux... selon qui invite et qui est invit%E9e. Donc vaut mieux inviter %E0 boire un caf%E9 dans un bar tranquille et d%E9sert...%2C du moins pour la premi%E8re fois. %0D%0A%0D%0A%3Emais je n%27irais pas non %0D%0A%3Eplus danser parceque ca plait aux femmes. Tout simplement parce %0D%0A%3Eque je danse pour me defouler avant tout. %0D%0A%0D%0AOuai%2C mais tu peux te d%E9fouler... et rencontrer une copine%2C non%3F Cela ne me semble pas incompatible...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Il %0D%0A%3En%27y a pas de modele%2C ni de conjoint ideal%2C ni %0D%0A%3Ede couple heureux. Il n%27y a que ce que nous %0D%0A%3Esommes capables de partager dans la plus grande spontaneite. %0D%0A%0D%0A... Et l%E0%2C je te prends au mot%3A pourquoi n%27as-tu pas r%E9pondu au message de Severine%3F%0D%0A%0D%0A%3EAlors%2C qui sommes-nous %3F Que voulons-nous %3F Seule une personne intime %0D%0A%3Epeut nous le reveler. Comment construire une vie intime %3F %0D%0A%3EDans une relation de confiance. Comment la confiance arrive %0D%0A%3Et-elle %3F Dans le devouement. Oui%2C nous devons rester integre%2C %0D%0A%3Emais cela ne nous empeche pas de nous abandonner %21 %0D%0A%3EJe ne %0D%0A%3Edirais pas que le monde n%27est qu%27illusion%2C mais nos desirs %0D%0A%3Eexistent hors du temps et de l%27espace. Ils se manifestent %0D%0A%3Edans cet environnement spatio-temporel%2C voila tout. Il n%27y a pas %0D%0A%3Ea mettre en adequation nos pensees avec le monde reel %0D%0A%3Emais plutot avec les pensees d%27autrui. A mon avis%2C l%27Homme %0D%0A%3Eest capable de realiser tout ce qui releve de son %0D%0A%3Eimaginaire. %22 Je pense%2C donc je suis %22 %28 remasterise %0D%0A%3E%29. %0D%0A...%0D%0A%3E Pour le %0D%0A%3Emoment%2C je desire etre aimer. Qui est cette femme que %0D%0A%3Eje pourrais aimer %3F Elle est dans ma tete et %0D%0A%3Edonc existe certainement. %0D%0A%0D%0AMais non%2C ce n%27est pas parce qu%27elle existe dans ta t%EAte qu%27elle existe pour de vrai. %0D%0ATu arriveras %E0 la trouver si tu arrives %E0 un moyen terme entre ce que tu souhaites et la personne que tu rencontreras sur ta route. Elle ne va pas se couler dans le moule de tes d%E9sirs. Mais il faudra que tes d%E9sirs se moulent %E0 ce que t%27apportera sa d%E9couverte %E0 mesure que tu apprendras mieux %E0 la conna%EEtre. %0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EVoila%2C je reviens sans cesse sur la notion d%27intimite. Nos desirs %0D%0A%3Ene correspondent pas a la realite %3F Et alors%2C quelqu%27un %0D%0A%3Esur Terre a surement des desirs semblables. Le tout est %0D%0A%3Eque cette personne se devoile et que je me devoile %0D%0A%3Eegalement. Et la%2C je ne parle pas que du grand %0D%0A%3Eamour %21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EFelipe%2C qui relativise aujourd%27hui. %0D%0A%0D%0ATant mieux%2C je suis s%FBre que ce d%E9sir est tr%E8s r%E9pandu. Mais ce n%27est pas le d%E9sir que tu vas rencontrer%2C c%27est une personne et c%27est beaucoup plus compliqu%E9 et plus simple...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0A%0D%0A 17|8|RE%3A d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|Felipe|membre|08:36:42|06/18/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0AIl m%27est arrive quelque chose de troublant ce soir. J%27ai revu pour la seconde fois une personne avec qui la conversation s%27est plutot bien deroulee. Cet homme me dit avoir decele en moi ma richesse%2C ma capacite a faire de ma vie un moment de bonheur. Je lui plait physiquement%2C c%27est evident %28 je precise que je suis heterosexuel %29. Mais ce qui l%27attire en moi%2C c%27est plutot %2C je crois%2C cette recherche d%27une identite stable et jouissive. Je n%27en dirais pas beaucoup plus a son propos afin de conserver son anonymat %28 je sais que certaines rencontres par exemple ne se produisent pas par hasard car nous avons tous le besoin%2C consciemment ou pas%2C de cultiver les affects qui nous rapprochent des autres %3B on a en effet de fortes chances de retrouver des gens qui ont les memes affinites que nous toujours aux memes endroits %29. Ce qui m%27inquiete%2C c%27est qu%27apres avoir longuement discutes dans un bistrot%2C je l%27ai invite chez moi et une autre facette de sa personnalite s%27est devoilee. Je n%27arrive pas a savoir si il a une vie equilibree ou pas. Dans les faits%2C oui %28 a travers ce qu%27il m%27a dit au bistrot %29. Mais il a aussi une personnalite particulierement atypique. Il travaille%2C a une vie de famille%2C une passion et pourtant me parait %22 anormal %22. Ceci dit%2C je suis loin de savoir ce qu%27est la normalite. Mais%2C dans les conseils qu%27il m%27a donnes%2C il s%27est presente comme un ange. Ce sont ses mots d%27ailleurs. En fait%2C toujours sans vouloir insister sur lui%2C je viens de realiser qu%27il m%27avait fait peur. Ses propos etaient tres coherents %28 intelligents memes %29 jusqu%27a ce qu%27il se prenne pour mon sauveur. Je crois que je n%27arrive pas a faire la part entre ce delire et ses comportements qui proviennent de son homosexualite. Ce que je considerais de %22 normal %22 en lui est devenu effrayant. Ca n%27a pas dure%2C certe. A priori%2C je n%27avais pas de quoi m%27inquieter. Je ne sais pas par contre si je peux entretenir cette relation. Qui est-il au juste %3F Comment va t-il se comporter envers moi dans la duree %3F %0D%0A%0D%0AJe sais qu%27il n%27est pas bon de se poser toutes ces questions car elles nous empechent d%27aller vers l%27autre. Pourtant%2C dans certains cas%2C c%27est notre instinct de survie qui nous pousse a mettre des barrieres entre nous et l%27autre. Au premier abord%2C cet homme est extremement intelligent %28 desole d%27etre aussi pretentieux%2C rires %29 et a une vie bien remplie. Mais il y a ce %22 delire %22 qu%27il a eu sur moi. M%27a t-il dit qu%27il etait un ange pour m%27encourager a m%27emanciper ou parce qu%27il se voit reelement comme tel %3F Dois-je pour les prochaines occasions me montrer moins fragile afin que ce type de relation ne se mette pas en place %3F Ou plutot accepter son soutien %3F Je ne l%27ai vu que deux fois et j%27ai pu m%27exprimer librement. Qu%27en sera t-il la prochaine fois %3F %0D%0A%0D%0ABref. Le gens me fuient et je les comprends. Cet homme est peut-etre bon. D%27ailleurs il l%27est%2C c%27est sur %28 pour d%27autres raisons %29. Je voulais dire que peut-etre il n%27est pas un danger pour moi. C%27est malheureux de se mefier autant des gens. Ca arrive a tout le monde je crois. Ou se situe la normalite %3F Moi-meme%2C je suis inoffensif %28 a priori %29 et peux faire peur. D%27ou vient cette mefiance alors %3F Comment peut-on se creer des peurs non justifiees %3F %0D%0A%0D%0AJe crois que je vais attendre de voir comment les choses se deroulent et eviter de me retrouver seul avec lui en plein desert. Une relation de confiance doit s%27etablir d%27abord. Une certaine relation plutot%2C je dirais. Car j%27ai confiance en lui. Mes craintes ne sont pas %28 ou pas encore %3F %29 justifiees. Avec le temps%2C ce sont mes angoisses qui vont disparaitre alors que la confiance%2C elle%2C sera toujours la meme%2C puisque nous nous entendons bien. Oui%2C c%27est subtil. Je pense reelement qu%27il n%27y a pas de quoi s%27inquieter pour le moment. Si je disais le contraire%2C je ne croirais plus qu%27il soit possible pour moi de faire des rencontres%2C car je dois aussi faire peur parfois. Quelqu%27un qui delire est-il toujours un danger potentiel pour soi %3F%0D%0A%0D%0ACe soir%2C durant quelques minutes%2C j%27ai eu le sentiment de pouvoir perdre ma dignite %3A ce lieu dans lequel je vis%2C dans lequel je conforte mon intimite%2C aurait pu%2C selon moi%2C etre viole. L%27instinct de survie...%0D%0A%0D%0AOu est-elle la realite la dedans %3F Il y a le moment present%2C qui%2C quand on sait que les comportements atypiques ne refletent qu%27un aspect de la personnalite d%27un individus%2C doit se vivre dans la serenite%2C et il y a ce qu%27on imagine qui nous met en garde contre les evenements futurs %28 le reel et l%27ireel %29. Il faut jongler avec les deux. Le desir est la pour nous ouvrir les yeux. Il permet d%27aller vers l%27autre en depis de nos prejuges. C%27est parfois malencontreux mais c%27est aussi le seul moyen de s%27ouvrir a l%27autre%2C de le decouvrir et peut-etre de l%27aimer. Pour desirer%2C il faut etre seduit. Et la seduction se joue a peu de choses %28 l%27apparence %29. Le reste n%27est qu%27amour. L%27amour est donc beaucoup plus vaste qu%27on ne l%27imagine.%0D%0A%0D%0AA present%2C je te reponds Amateur %3A j%27aimerais bien me defouler %28 %22 danser %22 %29 et aborder une femme en meme temps mais l%27etat dans lequel je suis %28 dans un cas comme dans l%27autre %29 est tres prenant. Je passe dificilement d%27un etat a un autre. Il me faut du temps pour cela. En fait%2C il y a des activites qui me permettent de fuir le monde %28 meme si elles me confrontent a la realite %29. Je danse par plaisir%2C a n%27en pas douter%2C je continue de parler de choses %22 serieuses %22 au lieu de preter attention au corps de l%27autre par plaisir egalement %28 je ne parle pas uniquement du corps %22 sexuel %22 ici mais du corps dans sa globalite %29%2C mais aussi pour ne pas me prendre un %22 bois %22. Il m%27a fallu beaucoup d%27annees pour realiser que ma mere m%27aimait. Je ne veux pas perdre cet amour qui m%27a tant manque. Aimer une autre femme que sa mere est normal mais une femme %28 qui me plait %29 qui me renverrait %28 sans le vouloir %29 dans cette solitude devastatrice%2C je la redoute %28 j%27ai bien dit %22 redouter %22 et non pas %22 hair %22 %29. Je suis desormais capable de m%27ouvrir sur le monde mais l%27amour est au dessus de tout.%0D%0A%0D%0APourquoi n%27ai-je pas repondu au message de Severine %3F Et bien parce que nous n%27habitons pas la meme ville %21 Je ne crois pas qu%27un homme puisse avoir une amie quand il est celibataire. Une relation%2C oui. Mais tres ambigue ou desequilibree. La distance pourrait etre douloureuse.%0D%0A%0D%0APour le reste%2C je suis d%27accord avec toi%2C bien que j%27aie beaucoup de choses a travailler.%0D%0A%0D%0AAmities %28 le %22 je %22 donne la main a sa convive %29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A 18|9|M%E9fie-toi des anges trop humains...|amateur|membre|12:36:50|06/18/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A Ce qui %0D%0A%3Em%27inquiete%2C c%27est qu%27apres avoir longuement discutes dans un bistrot%2C je %0D%0A%3El%27ai invite chez moi et une autre facette de sa %0D%0A%3Epersonnalite s%27est devoilee. %0D%0A%0D%0A Mais%2C dans les conseils qu%27il %0D%0A%3Em%27a donnes%2C il s%27est presente comme un ange. %0D%0A%0D%0AFelipe%2C fais attention %E0 ceux qui se pr%E9sentent ainsi. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas le temps maintenant de te faire un long message%2C mais je te conseille la prudence... Si tu te sens trop manipul%E9%2C fuis... Et vois-le au bistrot jusqu%27%E0 ce que tu le connaisses mieux. C%27est trop facile de raconter n%27importe quoi. La confiance%2C c%27est bien mais il faut prudence garder%3A-%29 sinon on est l%27agneau de tous les loups qui passent.%0D%0AEt comme tu l%27%E9cris%2C cela serait trop dangereux pour ton %E9quilibre que ton intimit%E9 soit viol%E9e.%0D%0AJe te fais un autre message ce soir%2C%0D%0AA%2B%0D%0A 19|9|RE%3A d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|amateur|membre|21:54:28|06/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 00:49  (GMT)[/font][p]Bonsoir Cher Felipe%2C%0D%0A%0D%0ATu m%27as %E9crit dans un pr%E9c%E9dent post que bien que s%E9duisant tu faisais fuir les gens du fait d%27une attitude inhabituelle. Qu%27est-ce qui fait que les gens que tu rencontres fuient%2C %E0 part cet homme dont tu me parles%3F Est-ce que tu as des gestes %E9tranges%3F un regard fuyant%3F un tremblement dans la voix%3F une difficult%E9 %E0 trouver tes mots%3F puis une parole qui se bouscule et qui ne peut plus s%27arr%EAter lorsqu%27elle a trouv%E9 un chemin%3F%0D%0A%0D%0ATu m%27as dit que tu %E9tais dou%E9 pour l%27%E9coute%2C mais que lorsque tu es trop intimid%E9%2C tes mots ne sont pas ceux que tu aurais voulu qu%27ils soient%2C si je t%27ai bien compris. %0D%0A%0D%0ATu m%27as aussi dit que tu n%27%E9tais bien que dans la relation intime%2C seul %E0 seul%2C et si possible chez toi %28sinon tu danses seul sans voir autrui et sans contact avec autrui pour le plaisir de te d%E9fouler%29. %0D%0A%0D%0AJe vais faire une interpr%E9tation psy %28bien que je ne soie pas psy%2C je ne sais pas si j%27ai le droit dans ce cadre%2C si ce n%27est pas le cas j%27autorise les censeurs %3A-%29 de couper et de mettre des petits points%29%3A il me semble que tu inverses ton monde. Tu laisses des inconnus p%E9n%E9trer dans le tr%E9fond de ton %E2me et dans l%27intimit%E9 de ta demeure%2C alors que tu crains de simples contacts anodins. Normalement%2C c%27est le contraire qui doit se produire %28bon%2C je t%27avouerai que je ne suis pas tr%E8s bonne non plus dans ce genre de conduite%2C mais maintenant%2C apr%E8s que je me sois cass%E9e la gueule un certain nombre de fois%2C je ne me livre plus ainsi%2C sans m%E9fiance%2C comme un enfant%2C %E0 des inconnus%29. %0D%0A%0D%0ACe monsieur%2C aussi sympathique soit-il%2C t%27a-t-il aussi livr%E9 un peu de lui-m%EAme%3F Bon%2C il a une famille%2C un travail%2C mais sais-tu comment tu peux le joindre autrement que dans un lieu anonyme o%F9 il ne risque pas d%27%EAtre reconnu%3F Je parierais qu%27il t%27a dit qu%27%E9tant donn%E9 sa position%2C cela serait trop dangereux pour lui que cela se sache%2C alors que toi tu %E9tais trop heureux qu%27il te fasse confiance au point de venir chez toi. %0D%0A%0D%0AFais attention. Te rappelles-tu les fables de La Fontaine%3F en particulier celle du corbeau et du renard%3F %28tout flatteur vit au d%E9pens de celui qui l%27%E9coute%2C ou quelque chose comme cela%29.%0D%0A%0D%0AJe sais%2C c%27est agr%E9able d%27%EAtre rassur%E9%2C compliment%E9%2C surtout lorsqu%27on doute. Mais il faut prendre ces flatteries avec des pincettes. Je crois que tu as raison de te m%E9fier. Si tu %E9tais mon fils%2C je craindrais pour toi. Comme je te consid%E8re avec amiti%E9%2C virtuelle certes mais n%E9anmoins sinc%E8re%2C je te prie de te m%E9fier de cet homme. Il ne me semble pas clean %28et ce n%27est pas parce qu%27il est homo%29. %0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que%2C dans deux ou trois mois%2C quand tu le conna%EEtras mieux %E0 force de le croiser au bistrot ou ailleurs%2C tu m%27en voudras de t%27avoir donn%E9 ce conseil. Mais il me semble que tu n%27es encore pas assez solide pour te d%E9fendre s%27il s%27av%E8re que c%27est un profiteur%2C ce que je crains malheureusement.%0D%0A%0D%0AMais je reviens avec mes gros sabots%3A m%EAme si cela ne te pla%EEt pas%2C m%EAme si ce n%27est pas ce que tu recherches%2C je pense qu%27il est indispensable que tu apprennes %E0 te socialiser%2C %E0 fonctionner plus ou moins normalement dans un cadre neutre%2C %E0 construire un r%E9seau de contacts. Est-ce qu%27il n%27y a aucune structure o%F9 tu peux te frotter%2C sans trop de d%E9g%E2ts%2C aux contacts banaux. T%27inscrire %E0 un cours de musique ou autre%3F entrer dans un club de sport%3F. Il me semble que ton psy ou je ne sais pas qui devrait pouvoir t%27aider. je suis s%FBre que%2C sur ce forum%2C il y aurait pleins d%27id%E9es si tu faisais un appel. Je sais%2C cela ne t%27int%E9resse pas. Mais il faut que tu te cr%E9es une peau ext%E9rieure%2C une cuirasse qui te prot%E8ge un tout petit peu et c%27est seulement alors que tu pourras te risquer aux contacts intimes%2C dans %22cette recherche d%27une identit%E9 stable et jouissive%22. %0D%0A %0D%0AJe te cite%3A%0D%0A%3E%3EMais il a aussi une personnalite particulierement atypique. Il travaille%2C a une vie de famille%2C une passion et pourtant me parait %22 anormal %22. Ce que je considerais de %22 normal %22 en lui est devenu effrayant.%22%0D%0A%0D%0AS%27il te fait peur%2C c%27est%2C je crois%2C dans ce cas%2C non pas %E0 cause d%27une angoisse sans fondement mais bien parce que quelque chose dans son comportement t%27a alert%E9. Et l%E0%2C tu dois te faire confiance.%0D%0A%0D%0A%3EM%27a t-il dit qu%27il etait un ange pour m%27encourager a m%27emanciper ou parce qu%27il se voit reelement comme %3F Je crois que je vais attendre de voir comment les choses se deroulent et eviter de me retrouver seul avec lui en plein desert.%22%0D%0A%0D%0ACela me semble une excellente id%E9e %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3EUne relation de confiance doit s%27etablir d%27abord. Une certaine relation plutot%2C je dirais. Car j%27ai confiance en lui.%22 %0D%0A%0D%0AComment peux-tu d%E9j%E0 avoir confiance en lui alors que tu ne l%27as rencontr%E9 que deux fois et que la 2e fois il t%27a fait peur%3F C%27est d%E9j%E0 si difficile de se conna%EEtre soi-m%EAme. Et il n%27y a aucune honte %E0 rester un peu sur ses gardes%2C m%EAme s%27il t%27invite dans sa famille %28%3A-%29%29 %28A part cela%2C c%27est lui qui a promis de te trouver du travail dans le cadre d%27une ONG%3F Si oui%2C m%E9fie-toi tant qu%27il n%27a pas r%E9alis%E9 sa promesse%3A les belles promesses rendent les fous joyeux %3A-%29 %28je dis %E7a en cop%2C tu vas pas te vexer%2C dis%3F%29.%0D%0A%0D%0A%3ELe r%E9el et l%27irr%E9el. Il faut jongler avec les deux. Le desir est la pour nous ouvrir les yeux.%22%0D%0A%0D%0AC%27est exactement le contraire de ce que je dis dans mon premier message%3A Le d%E9sir%2C lorsqu%27il est trop puissant%2C est tr%E8s dangereux car il nous trompe. Il ne nous ouvre pas les yeux%2C il masque la v%E9rit%E9 pour pouvoir se satisfaire. %0D%0AUn peu de d%E9sir et de s%E9duction%2C c%27est bien. Mais plus le d%E9sir est fort et plus l%27on est pr%EAt %E0 gober n%27importe quoi.%0D%0A Quant %E0 l%27amour%2C c%27est encore bien autre chose.... Je viens d%27acheter un livre de Rezvani%3A cet homme romancier et parolier tr%E8s discret est en train de faire son %22coming out%22 car sa femme%2C l%27amour de sa vie%2C avec qui il vivait tr%E8s discr%E8tement en Provence je crois %28mais je n%27en suis pas s%FBr%29 est atteinte d%27un Alzheimer et il a besoin d%27argent pour pouvoir la soigner. Si cela n%27est pas de l%27Amour... Mais je pense que cela est rare. %0D%0A%0D%0AJe suis contente que tu aies d%E9couvert l%27amour de ta m%E8re. %22Sert%22-en comme paravent%3A essaie de ne pas trop te donner avant d%27%EAtre s%FBr que tu pourras le faire sans trop d%27%E9gratignures %28le risque d%27abandon et de rejet n%27est malheureusement jamais totalement %E9vitable. Et lorsque ce n%27est pas l%27autre %28ou nous%29 qui en sommes l%27auteur%2C c%27est la mort qui nous s%E9pare%29.%0D%0A%0D%0A%3EJe suis desormais capable de m%27ouvrir sur le monde mais l%27amour est au dessus de tout.%22%0D%0A%0D%0ACommence d%E9j%E0 par t%27ouvrir sur le monde. L%27amour viendra en sus si la vie t%27est favorable. Ce que je te souhaite. Mais il faut toujours mettre un pas avant l%27autre si l%27on ne veut pas se retrouver le nez dans la glaise...%0D%0A%0D%0ABon week-end%2C amiti%E9s %28LOL ce que je suis bavarde%2C ce soir...%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 21|10| |Felipe|membre|12:49:32|06/19/2004|Merci Amateur%2C merci beaucoup %28 et bonjour %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0AComme tu as raison %21 Ce qui s%27est passe hier soir est vraiment inquietant. Je suis encore fragile%2C meme se je suis de plus en plus capable de m%27affirmer haut et fort. Le probleme hier%2C c%27est que je n%27etais pas tres bien avant meme de me rendre au bistrot %28 un bistrot bien sympathique ou la musique passe avant tout %21 %29. Dans ces cas la en effet%2C je %22 m%27abandonne %22 un peu vite %28 surtout que la personne avec qui j%27ai discute etait particulierement interessante %29. Ce ne sont pas vraiment les autres qui empietent sur ma vie privee mais moi qui decide de me confier. Je me confie%2C mais pas avec n%27importe qui non plus %21 %28 pas toujours %29 Au bistrot%2C cet homme n%27avait rien d%27inquietant. C%27est en arrivant chez moi qu%27il s%27est mis a delirer. Est-ce un manipulateur %3F Je n%27en sais encore rien%2C car il est possible que je lui ai plu. Quand je suis content de discuter%2C ma joie est tres vive alors que je ne suis pas forcement interesse. Peut-etre a t-il cru qu%27il avait ses chances avec moi. J%27ai aussi essaye %28 au debut %29 de ne pas tenir compte de ses bizarreries car elles pouvaient venir de son homosexualite %28 que je connais peu %29 et de toutes facons%2C elles ne revelent pas forcement un comportement agressif. A ce propos%2C quand je fais le parallele avec mes attitudes%2C je veux simplement montrer qu%27elles font %22 fuir %22 beaucoup de monde alors que je ne presente aucun danger pour qui que ce soit %28 jusqu%27a present%2C je n%27ai jamais mis la main sur qui que ce soit et je n%27en ai aucune envie %29. Beaucoup de gens %28 aujourd%27hui %3F %29 ne jugent que sur les apparences. On croit connaitre l%27autre peut-etre parce que la psychologie fait figure de vulgarisation. De plus%2C de nombreux faits-divers sont dramatises par les medias et cela engendre de nouvelles peurs qui n%27ont pas %28 toujours %29 lieu d%27etre. Bref%2C les gens ne sont pas si ouverts qu%27ils le croient.%0D%0A%0D%0AIl faut rester vigilant. Tu as raison. Mais il ne faut pas avoir trop de prejuges auquel cas l%27autre ne sera pas dispose a faire connaissance de maniere enrichissante. Hier%2C j%27ai ete inconscient. Il n%27empeche que je reste persuade que notre societe ne sait pas aller vers les autres en dehors d%27un cadre hyper-securisant qui serait plutot une bonne chose pour les relations amoureuses. Le tout%2C a mon avis%2C est d%27avoir une personnalite stable %28 ce qui est loin d%27etre mon cas %29 et de ne pas etre frustre dans de trop nombreux domaines %28 on s%27y perd %29.%0D%0A%0D%0ANon%2C la personne qui m%27a pistonnee pour commencer a integrer la Croix rouge n%27est pas celle que j%27ai vu hier %28 de tres loin d%27ailleurs %29. je l%27ai rencontree a un moment ou j%27etais bien. Je dois rappeler quelqu%27un pour obtenir un entretien mais cette personne est difficile a joindre %28 et je manque encore trop souvent d%27assurance %29.%0D%0A%0D%0ATu as dit %2C a propos de la personne avec qui j%27ai passe la soiree %3A%0D%0A%0D%0A sais-tu %0D%0A%3Ecomment tu peux le joindre autrement que dans un lieu %0D%0A%3Eanonyme ou il ne risque pas d%27etre reconnu%3F Je parierais %0D%0A%3Equ%27il t%27a dit qu%27etant donne sa position%2C cela serait trop %0D%0A%3Edangereux pour lui que cela se sache%2C alors que toi %0D%0A%3Etu etais trop heureux qu%27il te fasse confiance au point %0D%0A%3Ede venir chez toi. %0D%0A%0D%0ANon%2C cela ne s%27est pas produit %28 pas encore %3F %29. De plus%2C je n%27ai jamais pense qu%27il me faisait confiance au point de venir chez moi. C%27est plutot moi qui lui ais fait confiance parce qu%27il n%27avait pas du tout le meme comportement au bistrot ou l%27on a discute de beaucoup de choses. D%27ailleurs%2C il m%27a aussi parle de lui. Il n%27a fait que ca au debut %28 et ca m%27a deja interpeller%2C mais moi-meme%2C je ne suis pas normal%2C alors...%29. Etait-il honnete %3F En partie%2C c%27est sur. Mais cela ne signifie pas qu%27il n%27envisage pas de me considerer comme sa proie %21 %28 l%27etre humain est si complexe %29 Non%2C il n%27y avait a premiere vue aucune raison de s%27inquieter. Et c%27est ca qui est malheureux. Certe%2C j%27ai mal fait de l%27inviter chez moi avant que nous nous connaissions mieux. Mais si je m%27etais trop inquiete %28 je dis bien %22 trop %22%2C car en fait%2C je ne me suis que trop peu inquiete %29%2C je n%27aurais pas eu le plaisir de discuter avec lui de cette facon la. Je ne savais pas que je lui plaisait a ce point%2C c%27est tout. Au bistrot%2C il n%27etait pas aussi calculateur que chez moi. Peut-etre est-il malade. Il n%27empeche que je lui ai fait malencontreusement croire qu%27il me plaisait aussi. Donc%2C d%27accord%2C pas d%27invitation a domicile%2C mais il n%27est peut-etre pas si mauvais qu%27on peut l%27imaginer %28 il s%27est mis a delirer%2C c%27est une bonne raison pour prendre des precautions%2C surtout qu%27il avait bu%2C mais j%27ai peut-etre aussi une part de responsabilite dans tout ca%2C qu%27il soit malade ou pas %29. %0D%0A%0D%0AIl m%27a flatte%2C oui%2C mais au fond ca n%27est pas un mal %21 A moins qu%27il ne soit manipulateur%2C ce qui s%27avere etre le cas%2C du moins%2C lorsqu%27il etait chez moi et qu%27il s%27est senti plus a l%27aise avec moi. J%27ai surement exacerbe ses problemes psychiatriques%2C comme certaines situations me rendent malade. Evidemment%2C je n%27ai pas du tout les memes comportements que lui %21 Il se pourrait vraiment qu%27il soit dangereux %21%0D%0A%0D%0AJe vais donc suivre tes conseils Amateur%2C en essayant tout de meme de ne pas FUIR les gens qui sont differents. Oui%2C il y a une difference entre fuir et garder ses distances. Dans mon cas%2C les gens n%27ont pas particulierement peur mais ils doivent a la fois me trouver lourd %28 dans mes sujets de conversation %29%2C ininteressant donc%2C et%2C pour les femmes%2C simplement anormal. C%27est deja une bonne raison de VOULOIR garder ses distances %28 de decider a l%27avance que l%27on n%27aura aucune relation serieuse avec moi %29. Les femmes ont beau faire des metiers d%27hommes aujourd%27hui%2C il n%27y a pas moins de viols%2C d%27agressions diverses%2C de problemes relationnels en tous genres... Il est normal qu%27une jeune femme ait envie de realiser ses reves%2C puisqu%27elle a toute la vie devant elle %21 Pourquoi s%27encombrerait-elle d%27un malade %3F Elle ne sait pas encore ce qu%27est l%27amour%2C voila tout. %0D%0A%0D%0ASur ce dernier point%2C meme s%27il m%27arrive de rever%2C je crois savoir de quoi il s%27agit. Pour moi%2C il n%27y a qu%27un amour de differents degres. Dire bonjour a son voisin par exemple est deja de l%27amour envers lui %28 ou elle %3AP %29. Oui%2C je sais qu%27il ne faut pas tout confondre. D%27ailleurs%2C si j%27ai adopte %28 naturellement %29 cette conception de l%27amour%2C c%27est parcequ%27elle met justement en avant la complexite des sentiments humains %28 un exemple%2C comme ca%2C que je ne souhaite pas que l%27on debate car ce n%27est qu%27un exemple %3A dans un couple qui s%27aime%2C on peut se dire bonjours comme si on s%27adressait au voisin %29. Mon opinion est que les gens%2C dans leur majorite%2C croient qu%27il n%27y a que deux especes d%27amour%2C ou trois et ca cree des barrieres dans les relations humaines %28 qui m%27interessent particulierement %29. Il faut savoir que je ne parle pas toujours des relations amoureuses sur ce forum %21 Bon%2C en fait%2C je suis plutot d%27accord avec toi. L%27amour se vit et ne s%27anticipe pas. Il se decouvre. Mais il est bon de savoir que dans une relation dite %22 amoureuse %22 %28 parcequ%27elle l%27est essentiellement %29%2C tous les degres d%27amours sont aussi presents et entretiennent meme cet amour %22 pour la vie %22. Je ne peux pas developper aujourd%27hui. Bref%2C je sais que c%27est complexe%2C je l%27ai%2C a ma facon%2C vecu %28 mais mon opinion est basee aussi sur l%27observation %29.%0D%0A%0D%0AUne derniere chose. Le desir reste selon moi un moyen de %22 nous ouvrir les yeux %22%2C c%27est a dire de nous ouvrir aux autres. Chez moi%2C il pose probleme %28 c%27est pourquoi je suis aussi d%27accord avec toi %29%2C comme pour beaucoup de gens%2C mais il reste ce qui nous permet d%27etablir une relation qui n%27est pas superficielle et peu enrichisssante. La%2C je parle du desir en general. Notre facon de percevoir la realite et cette realite elle meme ne font qu%27un. Le desir n%27est jamais le meme%2C il evolue selon les circonstances et avec le temps. Aujourd%27hui%2C je suis trop loin de la realite%2C mais demain%2C peut-etre%2C je serais trop mefiant %28 par exemple %29. Malheureusement%2C le desir%2C en soi%2C quand il se ressent%2C ne se controle pas. Il evolue avec nous%2C avec le temps qui passe. Etre ouvert%2C c%27est desirer %28 quand on a une definition de l%27amour comme la mienne %29. C%27est se laisser seduire. Pas toujours completement bien sur. On est toujours plus ou moins interesse%2C mais pour cultiver notre jardin%2C on doit %22 s%27abandonner %22%2C sacrifier une partie de soi-meme %28 une partie %21 pas comme j%27ai pu le faire hier soir %21 %29. C%27est inevitable%2C quelque soit les sentiments %28 l%27amour selon moi%2C quand ces sentiments sont positifs %29 que l%27on a%2C qu%27il soient intenses ou pas. %0D%0A%0D%0ABref. J%27ai voulu developper certains points mais tu as vraiment raison. Crois-moi%2C tes conseils sont enrichissants. %0D%0A%0D%0ASi j%27avais voulu %28 avant de m%27etendre %29 repondre spontanement%2C voila ce que j%27aurais dit %3A%0D%0A%0D%0AEn dehors des precisions que j%27apporte ci-dessus %28 et que je developpe %29%2C je constate que tu vois juste a mon propos. Merci pour ces conseils.%0D%0AJe ne voulais pas du tout te contredire mais preciser certaines choses.%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S 1 %3A Un conseil%2C pour ceux ou celles qui seraient un peu comme moi %3A evitez de parler de votre vie privee a n%27importe qui. Ici%2C sur ce forum%2C c%27est different %28 on garde l%27anonymat%2C d%27une certaine facon%2C et le docteur Dupagne nous a prouve qu%27il voulait que ce site reste securisant%2C lui et les membres du forum d%27ailleurs %29.%0D%0A%0D%0AP.S 2 %3A je t%27ai relu Amateur %3A-%29 %3A non%2C je ne suis pas vexe%2C au contraire %21 Je me garderais donc de te promettre toujours autant d%27attention qu%27aujourd%27hui. On peut faire des promesses et ne pas les tenir sans etre malhonnete. Il suffit de mal se connaitre. Mais JE VOUS AIME nom de Diou %21 Comment ca non %3F %0D%0A%0D%0AP.S 3 %3A Pitchoune va bien. Elle est un peu capricieuse quand je me coupe une tranche de saucisson%2C mais elle oublie vite. Ah%2C les chats %21 %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 20|9|RE%3A d%27une relation banale mais n%E9anmoins plaisante|yasmina|membre|01:04:41|06/18/2004|Bonsoir Felipe%2C %0D%0A%0D%0Atu es tr%E8s touchant dans tes propos. Je ressens moi aussi cette terrible envie d%27entrer en contact avec autrui et aussi avec quelqu%27un avec qui je pourrais b%E2tir une amiti%E9 solide et %2B si affinit%E9s...Mais aussi la peur me tenaille. Toujours cette envie de me prot%E9ger de toute souffrance. %0D%0A%0D%0AJe pense qu%27il y a des personnes pour qui %E7a vaut la peine de prendre le risque de se tromper. Mais je te l%27accordes faisons attention %E0 qui nous avons affaire.%0D%0A%0D%0AJ%27aimerai revenir sur ta derni%E8re pens%E9e %3A qu%27un homme c%E9libataire ne peut avoir d%27amie sans que cette relation ne soit ambig%FCe. Je crois effectivement que ce n%27est pas facile %E0 g%E9rer surtout si la personne en plus n%27habite pas la m%EAme ville.%0D%0A%0D%0APourtant%2C mon exp%E9rience toute fra%EEche%2C me remplit d%27espoir qu%27une v%E9ritable amiti%E9 tout d%27abord peut se construire.C%27est un travail jour apr%E8s jour. Parfois les sentiments et les %E9motions se m%E9langent et on sait plus trop comment on doit avancer. %0D%0A%0D%0AMais je sais une chose c%27est qu%27il m%27a s%E9duite. Et je ferais tout pour ne pas le l%E2cher. Il y a des rencontres qui comptent plus que d%27autres. Je me sens proche de lui comme si nous nous %E9tions connus il y a des ann%E9es et qu%27un %E9trange sortil%E8ge nous avait emp%EAch%E9s de nous parler tout ce temps.%0D%0A %0D%0AJ%27ai toujours cru %E0 l%27amiti%E9 entre un homme et une femme %28peut %EAtre na%EFvement%29. Qu%27importe %21 Je lui donne tout ce que je peux lui donner en fonction de ce qu%27il souhaite recevoir. J%27apprends %E0 ne pas m%27imposer %E0 lui%2C %E0 appr%E9cier ce qu%27il peut donner. C%27est captivant. Pas sans douleur non plus. Car plus on s%27attache plus il y a le manque de l%27autre.%0D%0A%0D%0AVoici un proverbe indien que j%27aime tout particuli%E8rement et dont je souhaite tenir compte ma vie enti%E8re %22 Tout ce qui n%27est pas donn%E9 est perdu%22. %0D%0A%0D%0AJe voulais juste te dire que ta derni%E8re pens%E9e m%27avait inspir%E9e et me fait prendre conscience qu%27Il compte %2B%2B%2B%2B et %E7a me rend heureuse.%0D%0A%0D%0AMerci Felipe%2C %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C Yasmina. %0D%0A%0D%0A 22|10|RE%3A Realite versus irrealite ou la force des desirs|Felipe|membre|13:29:57|06/20/2004|Bonjour Yasmina%2C%0D%0A%0D%0AJe dois revoir certaines choses dans la reponse que j%27ai preparee. En fait%2C elle n%27est pas finie et la fatigue me pousse a rajouter toujours plus de phrases pour eclaircir mes propos. Il est tard sur ma frequence %21%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 23|11|RE%3A Realite versus irrealite ou la force des desirs|Felipe|membre|08:30:57|06/20/2004|Rebonjour Yasmina%2C%0D%0A%0D%0AIl est difficile de concevoir le don en dehors de sa dimension religieuse ou mystique. C%27est pourquoi j%27ai insiste sur le sacrifice qui en decoule. Mais chez les Indiens d%27Amerique%2C comme partout d%27ailleurs%2C il s%27agit aussi d%27un formidable moyen de faire correspondre nos attentes %28 individuelles ou collectives %29 a une realite quelque peu chaotique %28 dans le bon sens du terme %29. En resume%2C on est toujours plus ou moins interesse. L%27interet qu%27il y a de se rememorer %28 de transmettre %29 les premieres motivations du don de soi reside dans le caractere humaniste de l%27echange dans les societes traditionnelles %28 j%27ai bien dit %22 humaniste %22 car je ne parle pas ici du mouvement intellectuel qui a vu le jour au seizieme siecle %29. Aujourd%27hui%2C il est admis que l%27on ne donne jamais %22 gratuitement %22. L%27apport de la psychologie a ce sujet est%2C je crois%2C tres pertinent. Pour autant%2C il y a une difference entre la volonte de communier avec l%27autre et celle qui consiste a ne voir en l%27autre qu%27un objet utile. A ce propos%2C l%27opinion que j%27ai donne sur ce forum des bonnes oeuvres de la Francaise des Jeux retranscrit bien ma pensee. Le don s%27inscrit dans un echange%2C qu%27il ait lieu aujourd%27hui%2C demain ou de maniere implicite et surtout%2C les fondements de cet echange doivent venir d%27un bon sentiment. On ne donne pas pour satisfaire un besoin personnel %28 meme si c%27est le cas en second lieu %29 mais pour perenniser un systeme de valeurs qui a permis a l%27humanite de developper ses capacites mentales et d%27adaptation %28 la solidarite%2C par exemple%2C ou encore la sympathie%2C l%27amour %29. Pendant tres longtemps%2C la religion%2C les mythes et les legendes ont donne cette signification a l%27echange %28 a travers des rituels par exemple %29. Qu%27en est-il aujourd%27hui %3F Pour quelles raisons nous marions-nous par exemple %3F Les liens qui existaient auparavant entre le couple et la famille des deux conjoints ne sont plus indispensables %28 c%27est tres bien %21 %29. Mais alors%2C dans quelle mesure pouvons nous faire beneficier a d%27autres de cette relation proprement egoiste %28 la vie conjugale est selon moi egoiste mais je n%27y vois rien de mal %21 %29 %3F Il y a des liens qui se creent malgre nous. Notre seule presence en ce monde modele ce dernier. Mais de quelle facon %3F En bien ou en mal %3F Pour bien faire%2C il faut s%27impliquer dans les relations que l%27on a avec notre environnement%2C que l%27on decide objectivement de faire le bien ou que cela provienne de notre enracinement dans un monde pluriel et non pas individualiste a l%27exces. Il est bon de penser a soi%2C mais il ne faut pas oublier que nous formons une civilisation qui s%27est forgee grace a la decouverte de l%27autre%2C des autres. Le facteur me remet mon courrier de facon mecanique. Sait-il au moins que sans moi %28 nous tous %29%2C il ne pourrait subvenir a ses besoins %3F Oui%2C je le crois. Il y a des choses bien rodees a notre epoque %3B le travail est un mythe en soi. Il s%27agissait la d%27un aspect du don de soi. Dans bien des cas malheureusement%2C l%27utilite de l%27echange n%27est percue que dans sa dimension egoiste.%0D%0A%0D%0ALa mort est effrayante %3B il faut nous definir le plus rapidement possible %28 ca n%27est pas mon avis %29 pour que notre existence ait un sens qui rende cette fin de vie utile%2C agreable. Et comme on ne se definit qu%27a travers l%27autre... et bien les relations sont egoistes a l%27exces. On a moins de temps a consacrer aux autres%2C qui n%27existent que pour ce qu%27ils peuvent satisfaire dans notre quete identitaire. Le reste n%27est que bagatelle. Untel me donne du plaisir a faire du sport. Un autre satisfait mes pulsions sexuelles. Un autre encore me fait voyager ou m%27aide a entretenir mon imaginaire%2C etc... Bien sur qu%27il faut puiser en l%27autre ce qui nous enrichit. Mais pour savoir ce qu%27il desire%2C il faut aussi s%27interesser a ce qui le touche particulierement%2C je suis d%27accord avec toi.%0D%0A%0D%0AMais pourquoi ton ami ne se satisferait-il pas de ce que tu es capable de lui donne uniquement %3F Pourquoi a t-il besoin que tu le satisfasses pleinement %3F Ne trouve t-il pas ailleurs une reconnaissance aussi genereuse que la tienne %3F Dans son cas%2C je ne sais pas. Mais il se pourrait que son entourage prenne en lui ce qui le valorise sans prendre en compte ses attentes. Pourquoi le grand amour serait-il la seule chose qui nous apporte du bonheur %3F Et les autres %3F Si l%27on prend de maniere egoiste%2C on n%27est satisfait qu%27a moitie. Disons que c%27est percu comme un vol. Chacun doit y mettre du sien%2C autant dans le don que dans la prise. L%27echange doit etre equitable. Remercier%2C c%27est considerer l%27integrite de l%27autre%2C ce que nous ignorons de lui mais que nous reconnaissons sur un plan affectif.%0D%0A%0D%0ABon%2C c%27est trop long%2C je vais me regarder une connerie a la tv %28 je n%27arrive pas a exprimer mon idee et fini par dire des choses qui n%27ont rien a voir%2C grrr %29%0D%0A%0D%0ABonne zik%27 %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 24|12|A Felipe|amateur|membre|08:24:15|06/28/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AQue deviens-tu%3F J%27ai %E0 peine eu le temps de te lire que ton message s%27est %E9chapp%E9. Je voulais te r%E9pondre mais je ne l%27ai plus retrouv%E9. Un blanc... Est-ce toi qui l%27avais effac%E9%3F %0D%0ADonne de tes nouvelles.%0D%0AAmiti%E9s 25|13|RE%3A A Felipe|Felipe|membre|08:06:09|06/29/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0AJe serais de retour dans quelques jours. Desole%2C mais j%27ai du deposer a nouveau mon ordinateur au service apres vente. Je l%27ai recupere mais la boite qui me la esquinte ne veux pas completement admettre ses erreurs. Bref%2C je dois reinstaller le systeme%2C mes principales applications%2C copier mes donnees sur le nouveau disque dur%2C mettre a jour le systeme et les logiciels livres avec ... et je ne suis pas sur que le probleme sera resolu pour autant.%0D%0A%0D%0ADe quel message parles-tu Amateur %3F Je n%27en ai efface aucun %21 %0D%0A%0D%0ABon%2C je crois que j%27en ai pour deux jours a tout reinstaller%2C et je dois aussi scanner les negatifs du chat %28 m%27inscrirais bien dans une association de defense des consommateurs moi %21 %29.%0D%0A%0D%0AA bientot.%0D%0A%0D%0AFelipe %28 comment ca mon message s%27est echappe %3F Pitchoune aurait-elle encore fait des siennes %3F Il est incorrigible ce chat %21 Il ne veut pas attendre que je finisse avec l%27ordinateur pour jouer avec le clavier %3A-%29 %29%0D%0A 26|14|RE%3A A Felipe|amateur|membre|12:07:02|06/29/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AD%E9sol%E9e pour ton ordinateur mais je pr%E9f%E8re que %E7a soit lui qui flanche plut%F4t que toi%21 Ta Pitchoune est incorrigible%3A elle a jou%E9 avec le message no 21%3A il y a un vide. Pas chez toi%3F Ce vide %2B ton absence sur ce forum m%27inqui%E9taient.%0D%0ABises %E0 vous deux. A%2B 27|15|Un long message est dissimule sur cette page...|Felipe|membre|07:58:20|06/30/2004|Toutes mes excuses Amateur%2C %0D%0A%0D%0AC%27est qu%27un technicien a pu venir recuperer l%27ordinateur peu de temps apres que j%27eusse appeler le SAV. J%27ai pense a me connecter dans un cyber cafe mais une fois a l%27interieur%2C j%27ai trouve ca trop froid. Je ne me sentais pas a l%27aise %28 tous ces gens reunis dans une meme piece mais face a une machine %29. %0D%0AIl faut que je te dise que mon ordinateur a un probleme serieux %28 carte mere ou disque dur endommage %29 et qu%27apparemment%2C le SAV est d%27accord pour intervenir %28 comme quoi%2C ils reconnaissent leurs torts %21 %29. On m%27a precise que le personnel etait reduit pendant les vacances et que les reparations pouvaient prendre du temps.%0D%0A%0D%0A... %28 desole%2C j%27ecoute du Thiefaine%2C ca faisait quelques annees deja %29%0D%0A%0D%0AOu en etais-je %3F Ah%2C oui. Le message numero 21 suis le numero 19 car il s%27adressait a toi alors que le 22 etait pour Yasmina %28 ils ne se suivent pas donc %29.%0D%0A%0D%0ATu t%27interesse a la photographie %21 Terrible %21 Il y a plus de 5 ans%2C ce qui me plaisait surtout%2C c%27etait de savoir faire des reglages manuels. L%27analyse a toujours ete quelque chose qui me fascine. Mais bon%2C mes methodes de travails n%27etaient pas les bonnes. Mes photos les plus reussies %28 il n%27y en a pas beaucoup %29 sont celles prises sans la moindre reflexion. En musique%2C c%27est pareil. J%27ai eu la chance de pouvoir grater avec de bon musiciens %28 a cote plutot %29 et le son qu%27ils generaient m%27inspirait beaucoup. Malheureusement%2C je crois que ma volonte de comprendre les principes de la musiques m%27a fait perdre cette capacite a improviser %28 maladroitement%2C certe%2C beaucoup meme%2C mais avec des passages delicieux qui%2C apres reflexion%2C ne relevent pas du hasard %29. C%27est ca qui m%27a fait comprendre que tout individu avait la capacite de se surpasser%2C mais pas forcemment dans la duree. Il y a quelque chose de mystique la dedans. Du moins%2C mes connaissances en psychologie sont trop limitees pour comprendre le secret de la creativite %28 peut-etre faut-il simplement s%27abandonner%2C %22 a nos risques et perils %22. C%27est un peu comme la conduite de facon mecanique %28 je la deconseille %21%21%21 %29. Je me souviens d%27etre rentre chez moi en mobylette %28 il y a longtemps %29 sans problemes alors que j%27etais ailleurs%2C dans mes pensees. On se laisse aller quoi. Ce qu%27on a appris est interiorise%2C integre%2C automatique et le reste n%27est qu%27inspiration. L%27improvisation... voila quelque chose qui me semble etre ireel %28 ah%2C ce rationnalisme morbide %21 %29. Oui%2C nous la pratiquons tous%2C de differentes facons. Pourtant%2C l%27autisme peut la favoriser quand on a d%27abord travaille. Je regrette parfois mes periodes les plus difficiles. L%27ideal serait de%27etre capable de se depersonnaliser quand on en a envie%2C ce qui n%27est pas donne a tout le monde. Les schizophrenes sont-ils de possibles artistes %3F Je n%27y crois plus. Cependant%2C ce que nous ne controlons pas en nous peut mettre a jour une interpretation coherente de la realite. Je ne recherche plus cela car je sais que ca necessite d%27abord un minimum de travail et qu%27il est vain de partir dans un delire sans avoir des reperes. Bref%2C je fuis tout ce qui qui risque de me desorienter. Il faut avoir les pieds sur Terre %21 Ne l%27oublions jamais %21 %28 je suis schizophrene%2C croyez-moi. Une bonne philosophie de la vie%2C pas forcemment la mienne bien sur%2C aide beaucoup %29 Qu%27y a t-il d%27ireel dans l%27improvisation %3F Et bien c%27est un moment ou notre etre se detache de la realite pour s%27exprimer en tant que tel. Nous sommes guides par une melodie par exemple. Notre realite n%27a plus lieu d%27exister en somme. On se fond dans la masse. Peut-etre est-ce ca la realite %3F Mais nous sommes si conditionnes %21 Tant mieux d%27ailleurs %21 Quand on s%27abandonne%2C se donne%2C on est vulnerable puisque notre environnement nous inspire. Il faut savoir retrouver notre place dans la societe. D%27ailleurs%2C trop de solos dans un morceau est mal vu. On doit laisser l%27autre s%27exprimer aussi%2C sans quoi une relation conflictuelle risque de s%27etablir. L%27improvisation n%27est pas l%27echange. C%27est une oeuvre tres personnelle%2C meme si elle s%27inspire de notre environnement. L%27echange%2C sur le plan musical%2C moi%2C je le nomme l%27harmonie. Je me trompe peut-etre. Enfin...%0D%0A%0D%0AEncore une fois Amateur%2C je prete attention a toi%2C tres sincerement. Communiquer par le biais d%27internet n%27est pas chose facile. J%27enverrai quand meme ce message%2C car je compte aussi vous lire quand mon ordinateur sera repare. %0D%0A%0D%0ALa photo... Penses-tu%2C Amateur%2C exterioriser des pensees intimes grace a cet outil %3F Moi%2C je suis bien content d%27avoir des photos de mon chat%2C de pouvoir me rememorer les moments que j%27ai passes avec lui quand il etait petit. Mais j%27aime bien aussi retrouver dans mes albums des photos%2C peut-etre banales%2C mais qui retracent une partie de ma vie. Et toi %3F Cherches-tu a te raccrocher a la realite %28 le chat %29 ou a decouvrir une partie de toi-meme qui ne se revele que dans l%27instant %28 la creativite %29 %3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai encore envie de comprendre les artistes%2C ceux qui font de l%27instant present une stele intemporelle%2C une oeuvre d%27art. Sans l%27art %28 que je connais peu %29%2C la memoire manquerait de subjectivite. Notre histoire%2C notre passe%2C ne serait qu%27une reconstruction dialectique de la realite %28 enfin%2C je crois mais j%27ai du travail encore %29.%0D%0A%0D%0APeux-tu mettre des mots sur le plaisir que te procure la photographie %3F %28 je sais que c%27est difficile%2C sans vouloir me montrer pretentieux %29 %0D%0A%0D%0AUne image est-elle representative%2C par exemple%2C d%27un desir d%27immortaliser une realite qui ne se presentera pas deux fois %3F %0D%0A%0D%0ACes questions peuvent etre prise de tete%2C je le concois. C%27est ma facon de te repondre aujourd%27hui. Ne te sent pas obligee de repondre. Continu de te faire connaitre%2C c%27est un plaisir de te lire %21%0D%0A%0D%0AUn peu egoistement... Felipe %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A 28|16|De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|amateur|membre|19:08:47|06/30/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AC%27est quoi du Thiefaine%3F je ne connais pas. Des chansons%3F de la musique%3F je suis totalement nulle en la mati%E8re.%0D%0A%0D%0A%3EOu en etais-je %3F Ah%2C oui. Le message numero 21 suis le numero 19 car il s%27adressait a toi alors que le 22 etait pour Yasmina %28 ils ne se suivent pas donc %29.%3E %0D%0A%0D%0AOui%2C mais sur mon ordi%2C le message num%E9ro 21 n%27existe plus%21 c%27est le vide%21 Je suppose alors qu%27il y a eut un bug sur mon ordi%21%0D%0A%0D%0AA dire vrai%2C je ne m%27int%E9resse pas particuli%E8rement %E0 la photographie. Mais je m%27int%E9resse %E0 ma capacit%E9 visuelle%3A J%27ai remarqu%E9 que je ne suis pas dans le m%EAme %E9tat d%27esprit quand je peins ou quand je dessine. J%27en d%E9duis donc %28mais c%27est pure hypoth%E8se%29 que j%27ai un fonctionnement assez diff%E9renci%E9 selon quelle partie du cerveau j%27utilise. Quand je dessine%2C j%27observe%2C j%27ai donc mon attention focalis%E9e. En revanche%2C quand je peins%2C je suis %22ailleurs%22%2C inspir%E9e%2C si j%27ose utiliser ce mot sans avoir l%27air snob%2C je laisse partir la machine en roue libre.%0D%0A%0D%0ADans la vie courante%2C je ne sais pas voir. J%27ai toujours du d%E9sordre%2C quand je fais la vaisselle%2C j%27oublie presque toujours un objet%2C bref%2C je ne suis capable de regarder r%E9ellement que lorsque je dessine. Sinon j%27ai l%27impression que mon oeil cueille un peu au hasard des impressions%2C des d%E9tails dans le d%E9cor%2C et que j%27ai difficilement une vue d%27ensemble. C%27est l%E0 encore une impression car je n%27ai jamais test%E9 cela de mani%E8re scientifique. %0D%0A%0D%0AFace %E0 une photographie%2C je me sens tr%E8s handicap%E9e. C%27est donc pour cela que je me suis inscrite %E0 ce cours. Je voulais commencer par un cours technique %28qui est tomb%E9 %E0 l%27eau %3A-%28 %29%2C je vais donc sauter cette %E9tape %28je ne sais pas encore comment%29 pour plonger directement dans la part esth%E9tique%2C la photo qui ne t%E9moigne pas de ce qu%27on devrait voir %28de toute fa%E7on m%EAme ce type de photo donne une vision biais%E9e%29 mais qui r%E9v%E8le ...%3F Je crois qu%27il y a une part de jeu%2C d%27apr%E8s ce qu%27on m%27a rapport%E9. Je verrai. %0D%0A%0D%0ACes prochains jours il faut que je commence %E0 rassembler mes affaires%2C et c%27est cela le plus g%EAnant. Apr%E8s%2C quand je suis sur un rail%2C je ne me disperse plus et cela va mieux. Mais actuellement%2C c%27est la gabegie%21 Faut que j%27arr%EAte de passer autant de temps %E0 chater sur le net %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3CMes photos les plus reussies sont celles prises sans la moindre reflexion. En musique%2C c%27est pareil. J%27ai eu la chance de pouvoir grater avec de bon musiciens a cote plutot %29 et le son qu%27ils generaient m%27inspirait beaucoup. Malheureusement%2C je crois que ma volonte de comprendre les principes de la musiques m%27a fait perdre cette capacite a improviser%3E %0D%0A%0D%0AC%27est pour cette raison que je me suis mise %E0 la peinture. L%27%E9criture et la musique ayant %E9t%E9 par trop canalis%E9es%2C alors que j%27%E9tais quasi vierge face %E0 la peinture lorsque j%27ai commenc%E9 il y a quelques ann%E9es%2C ce qui fait que j%27ai pu exprimer mon c%F4t%E9 %22sauvage%22 sans aucune honte. %0D%0A%0D%0A%3Ele secret de la creativite %28 peut-etre faut-il simplement s%27abandonner%2C %22 a nos risques et perils %22. %0D%0A%0D%0AOui%2C je pense comme toi. Et l%27avantage%2C avec l%27%E9poque actuelle%2C c%27est qu%27on ne demande pas un savoir-faire qui exige des ann%E9es d%27apprentissage%2C avant de pouvoir improviser. Ce qui n%27emp%EAche pas qu%27il est utile d%27acqu%E9rir des armes pour avancer%2C sinon on ne fait que se r%E9p%E9ter...%0D%0A%0D%0A%3EOn se laisse aller quoi. Ce qu%27on a appris est interiorise%2C integre%2C automatique et le reste n%27est qu%27inspiration. L%27improvisation... voila quelque chose qui me semble etre ireel %28 ah%2C ce rationnalisme morbide%21 %29.%0D%0A%0D%0AMais non%2C c%27est exactement %E7a. %3A-%29Il faut faire confiance %E0 la part intime lorsqu%27il s%27agit d%27une expression artistique%3A on ne risque rien. Le seul probl%E8me c%27est que je me laisse un peu trop souvent aller et que je me surprends %E0 avoir mis une pizza dans le four alors que je suis justement en train de me tenir un discours comme quoi je vais faire maigre%21 %0D%0A%0D%0A%3ELes schizophrenes sont-ils de possibles artistes %3F %3E%0D%0A%0D%0AOui%2C il y en a eu. Et d%27excellents. Mais ce n%27est pas parce qu%27on est schizophr%E8nes qu%27on est n%E9cessairement un bon artiste. Le pr%E9alable%2C c%27est qu%27il faut d%27abord oser s%27exprimer. Ensuite%2C c%27est comme pour tout%2C il y a des bons et des nuls %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3EJe ne recherche plus cela car je sais que ca necessite d%27abord un minimum de travail et qu%27il est vain de partir dans un delire sans avoir des reperes. %3E%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que cela demande de la constance%2C que je n%27ai malheureusement pas en suffisance. Mais je ne crois pas que cela soit un d%E9lire. Au contraire%2C c%27est peut-%EAtre une mani%E8re de moins d%E9lirer%3A en exprimant des %E9motions qui nous habitent un peu trop violemment%2C sans intention aucune%2C sans y chercher de sens %E0 l%27origine %28le sens vient ensuite%29%2C sans vouloir faire oeuvre esth%E9tique%2C on a moins tendance a se mettre en surpression et donc %E0 voir son chapeau gicler au-dessus de la t%EAte ou %E0 se noyer dans des crises d%27angoisse%21%0D%0A%0D%0A%3EBref%2C je fuis tout ce qui qui risque de me desorienter.%3E %0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que gratter les cordes de ta guitare ou de te saisir de crayons noirs ou de couleur va te faire perdre ton %E9quilibre%21%0D%0A%0D%0A%3E Nous sommes guides par une melodie par exemple. Notre realite n%27a plus lieu d%27exister en somme. On se fond dans la masse. Peut-etre est-ce ca la realite %3F Mais nous sommes si conditionnes %21 Tant mieux d%27ailleurs %21 Quand on s%27abandonne%2C se donne%2C on est vulnerable puisque notre environnement nous inspire. Il faut savoir retrouver notre place dans la societe. D%27ailleurs%2C trop de solos dans un morceau est mal vu. On doit laisser l%27autre s%27exprimer aussi%2C sans quoi une relation conflictuelle risque de %0D%0As%27etablir. L%27improvisation n%27est pas l%27echange. C%27est une oeuvre tres personnelle%2C meme si elle s%27inspire de notre environnement. L%27echange%2C sur le plan musical%2C moi%2C je le nomme l%27harmonie. Je me trompe peut-etre. Enfin... %3E%0D%0A%0D%0A%3A-%29 Que c%27est bien dit%21 Mais il y a des expressions artistiques tr%E8s %E9go%EFstes %28l%27%E9criture%2C la peinture%2C la musique dans certains cas%29%2C avec une volont%E9 de partage in fine. C%27est vrai que%2C sur ce plan%2C je suis tr%E8s %22autiste%22 car je m%27exprime d%27abord pour moi. Les contacts avec les autres%2C la recherche de l%27harmonie%2C j%27essaie de la trouver %E0 d%27autres moments%2C par d%27autres activit%E9s. Quoique gr%E2ce %E0 la peinture%2C j%27ai trouv%E9 un cercle d%27amis...%0D%0A%0D%0A%3EEt toi%3F Cherches-tu a te raccrocher a la realite ou a decouvrir une partie de toi-meme qui ne se revele que dans l%27instant %28 la creativite%29 %3F %3E%0D%0A%0D%0AComme je te l%27ai dit plus haut%2C l%27objectif premier dans cette d%E9marche%2C c%27est de mieux me conna%EEtre%2C d%27observer comment ce sens qu%27est la vue me trompe si souvent... %3A-%29 Mais aussi de prendre du plaisir sensuel %E0 regarder%2C un plaisir social aussi puisque je vais partager pendant 5 jours une recherche commune avec d%27autres individus %28j%27esp%E8re que la mayonnaise sera bonne%21%29. %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas une artiste... juste un individu qui continue son chemin sur le sentier de la vie et qui essaie de comprendre%2C ne serait-ce qu%27un peu%2C ce pourquoi nous sommes l%E0%2C %E0 une pliure du temps et de l%27espace. %0D%0A%0D%0AToi tu t%27interroges sur %3C Notre histoire%2C notre passe%2C ne serait qu%27une reconstruction dialectique de la realite %28 enfin%2C je crois mais j%27ai du travail encore %29%3E. Pour moi%2C c%27est une d%E9marche beaucoup trop th%E9orique. J%27ai de la peine avec les concepts intellectuels. Je suis d%27abord physique. Faut que j%27exp%E9rimente...%0D%0A%0D%0AAu retour%2C je te dirai si j%27ai trouv%E9 du plaisir %E0 cet exercice. Ce n%27est pas encore le cas %28serais-je masochiste%3F %3A-%29%29%0D%0A %0D%0ATr%E8s %E9go%EFstement%2C %0D%0AA%3A-%29mateur %28dit Alexia%29%28bises%2C quand m%EAme%21%29%0D%0A 29|17|RE%3A De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|Felipe|membre|08:02:45|07/02/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-07-04 à 22:41  (GMT)[/font][p]Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AHubert Felix Thiefaine est un auteur%2C chanteur%2C compositeur de rock. Ce sont surtout ses textes qui m%27ont seduit. Je ne comprends pas tout car j%27ai appris a ecouter il y a peu. Je le decouvre avec les annees. J%27ai appris aujourd%27hui meme qu%27il avait fait des etudes de psychologie. Je m%27en doutais car je me suis souvent identifie dans ses chansons qui parlent%2C entre autres%2C de la mediocrite humaine. Ayant tres peu etudie son univers musical %28 oui%2C si je n%27etudie pas%2C je ne remarque rien%2C l%27etude etant pour moi une demarche intellectuelle certe contraignante mais pleinement desiree %29%2C il m%27est difficile d%27en parler. %22 La fille du coupeur de joint %22 est un de ses succes. En ce qui me concerne%2C c%27est plutot %22 Narcisse %22 qui m%27a le plus interroge %28 ou %22 Exil sur planete fantome %22 %29. Pour ceux qui aime le rock%2C je crois que cette musique est aussi apreciee par ceux qui cherchent une signification a ce qui est absurde dans notre societe. Attention %21 Ses paroles ne sont pas a prendre au premier degre et peuvent faire delirer. La fois derniere%2C j%27ai plutot a nouveau pris conscience de ma mediocrite en me disant qu%27elle pouvait s%27exprimer autrement que dans la vulgarite %28 je parle ici des paroles de chansons de certains compositeurs qui ne font reference qu%27aux excrements %29. Je parle%2C je parle...%0D%0A%0D%0AN%27ayant jamais %28 ou presque %29 dessine ou peint%2C je ne connaissais pas cette difference entre ces deux pratiques artistiques. C%27est tres interessant %21 Je n%27ai pas une grande culture generale ni de nombreuses connaissances dans un domaine particulier mais a propos du sens artistique%2C je me permet quand meme d%27emettre des hypotheses %28 en les posant comme des certitudes sur ce forum pour renforcer mon estime de moi. Il faut faire des choix dans la vie%2C quitte a se tromper%2C car le doute est destructurant sur le long terme. L%27essentiel%2C je crois%2C est de savoir reconnaitre ses erreurs %29. %0D%0A%0D%0AJe te prie de m%27excuser mais je n%27arrive pas a structurer mon discours%2C ce soir. Je le fais naturellement d%27habitude %28 meme si je cherche mes mots %29 et la%2C je ne voudrais pas te repondre de maniere trop superficielle. Je suis inspire pourtant %21 %28 je ne savais pas que ce mot etait surtout utilise par des snobs. Ici%2C je le trouve approprie %29%0D%0A%0D%0ABon%2C avant de conclure ce monologue%2C je me demande si je ne vais pas ouvrir un post a propos de l%27egoisme %28 ou du narcissisme %3F %29. Peut-etre ne suis-je pas le seul a vouloir discuter mais a ne pas y parvenir %28 parfois %29. Il faudra faire attention a ne pas parler de delires par contre %21%0D%0A%0D%0AA la prochaine %21 Bise.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 30|18|RE%3A De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|amateur|membre|20:14:01|07/03/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%3EHubert Felix Thiefaine %3A il faut que je me souvienne de son nom. Je vais aller %E9couter son disque. %0D%0A %22 La fille du coupeur de joint %22 est un de ses succes. En ce qui me concerne%2C c%27est plutot %22 Narcisse %22 qui m%27a le plus interroge %28 ou %22 Exil sur planete fantome %22 %29. %0D%0A.. %0D%0A%0D%0A%3EN%27ayant jamais %28 ou presque %29 dessine ou peint%2C je ne connaissais pas cette difference entre ces deux pratiques artistiques.%3E %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas s%FBre que c%27est une diff%E9rence objective. Mes coll%E8gues n%27ont pas l%27air de fonctionner autant sur ces deux rythmes. Je crois que c%27est une caract%E9ristique qui m%27est propre. Je suppose que nous avons chacun un r%E9seau de connexions dans le cerveau qui nous est propre. Je suppose que tu peux observer cette diff%E9rence au niveau de l%27%E9coute%3A avant%2C dis-tu%2C tu ne savais pas %E9couter %28donc tu entendais mais n%27%E9tais pas attentif%29. Au niveau de la vision%2C j%27ai de la peine %E0 %EAtre attentive. %0D%0AContrairement %E0 mes coll%E8gues%2C je dois changer d%27%E9tat d%27esprit entre ces deux activit%E9s. Je ne crois pas que c%27est le cas chez elles%2Cou alors cela se fait tellement spontan%E9ment qu%27on ne voit pas de diff%E9rence...%0D%0A%0D%0AJe crois que quand tu joues%2C cela se passe aussi ainsi%3A quand tu te laisses aller%2C quand tu t%27oublies%2C et quand tu peines %E0 %EAtre scolaire et que tu t%27appliques. Deux %E9tats d%27esprit totalement diff%E9rents. %0D%0A%0D%0A%3E Je suis inspire pourtant %21 %28 je ne savais pas que ce mot etait surtout utilise par des snobs. Ici%2C je le trouve approprie %29 %0D%0A%0D%0A%3A-%29 Non%2C non%2C ce n%27est pas utilis%E9 par lessnobs. Mais je ne trouvais plus le mot %2C je craignais de para%EEtre pr%E9tencieuse en utilisant ce terme.%0D%0A%3E%0D%0A%3EBon%2C avant de conclure ce monologue%2C je me demande si je %0D%0A%3Ene vais pas ouvrir un post a propos de l%27egoisme %0D%0A%3E%28 ou du narcissisme %3F %29. Peut-etre ne suis-je pas %0D%0A%3Ele seul a vouloir discuter mais a ne pas y %0D%0A%3Eparvenir %28 parfois %29. Il faudra faire attention a ne %0D%0A%3Epas parler de delires par contre %21 %0D%0A%0D%0AJe trouve que cela serait une tr%E8s bonne id%E9e. Je ne sais plus qui %28le nom est difficile %E0 retenir%29 souhaitait que l%27on aborde des probl%E8mes philosophiques. Sans aller jusque l%E0%2C cela pourrait %EAtre une bonne entr%E9e en mati%E8re.%0D%0AOn pourrait aussi rouvrir un post culturel. Le cinoche devient un peu long. Sergi a propos%E9... Cela serait aussi l%27occasion de parler des musiques que l%27on aime%2C ou autres topiques...%0D%0A%0D%0ABizzz%0D%0A%28je me suis cr%E9%E9 une signature. Tu aimes%3F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia 31|19|RE%3A De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|yasmina|membre|23:52:01|07/03/2004|Bonsoir Alexia%2C %0D%0A%0D%0AJ%27aime beaucoup votre signature. J%27adore les arbres %3A ils me fascinent. %0D%0AJe les trouve si g%E9n%E9reux. Il nous donne de l%27oxyg%E8ne%2C ils nous apportent la fra%EEcheur quand il fait chaud quand nous profitons de leur ombre%2C ils donnent des fruits des fleurs selon leurs esp%E8ces si vari%E9es. Ils nous accompagnent pendant des ann%E9es. %0D%0A%0D%0AD%E8s fois j%27aime %E0 imaginer qu%27ils pensent%2C nous observent. Ce matin%2C justement je regardais un arbre dont le feuillage %E9tait agit%E9 par la brise du vent. Je me disais et si %E7a r%EAvait un arbre %3F Peut %EAtre que d%E8s fois il aurait envie de se planter ailleurs %3F %0D%0A%0D%0AUne petite question Alexia %3A Comment faites vous pour trouver ces jolis dessins sur le net et comment faut il faire pour les ins%E9rer dans un message. Vous l%27aurez compris je ne suis pas tr%E8s fortiche en informatique mais j%27aime apprendre. Je n%27en abuserai pas %3A je sais que le docteur DUPAGNE ne souhaite pas qu%27on surcharge trop le forum. Mais c%27est tellement agr%E9able.%0D%0A%0D%0AEn attente de vous lire%2C %0D%0A%0D%0AAmicalement Yasmina. 37|20|photo%2C signature...Ok %3F|amateur|membre|19:38:21|07/04/2004|Bonjour Yasmina%2C%0D%0ANous avons donc un point commun%3A j%27aime aussi les arbres et comme toi je me sens presque en complicit%E9 avec eux. J%27aime leur force et leur tranquillit%E9%2C leur silence et le bruissement de leurs feuilles%2C leur calme. J%27aime tout dans la nature%2C mais ils ont une place %E0 part. Et comme toi je ne suis pas loin de penser que les plantes ont une %E2me. Jamais je ne jette une plante d%E9p%E9rissante avant qu%27elle ne soit vraiment morte.%0D%0ADans mon enfance%2C j%27ai trouv%E9 consolation et force au milieu d%27eux.%0D%0APour la signature%2C je vais essayer de t%27expliquer. Le Dr Dupagne me corrigera si j%27ai fait faux. %0D%0A%0D%0AMa signature%2C je l%27ai prise sur le site%3A www.creationsally.com.%2FGif%2F %28tu laisses http%3A%2F%2F %29 sous %22arbre%22%2C%0D%0AUne fois que tu as s%E9lectionn%E9 un gif qui te pla%EEt%2C tu cliques dessus%0D%0A- si tu as un PC%2Cavec la partie droite de ta souris. Dans le d%E9roul%E9%2C tu cliques sur %22propri%E9t%E9%22. L%E0 tu as l%27adresse http qui s%27affiche. Tu fais %22copier%22%2C et tu peux ensuite coller cette adresse dans ton profil%2C si tu veux qu%27il s%27affiche avec ta signature.%0D%0A- si tu as un mac%2C tu cliques dessus%2C tu fais ouvrir le lien dans une nouvelle fen%EAtre%2C l%E0 tu as l%27adresse qui s%27affiche en haut%2C et tu peux aussi la copier.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C quand j%27ouvre un message%2C ce lien appara%EEt automatiquement. Mais dans mon cas%2C il faut que je relie l%27adresse coup%E9e en deux %28jecrois que j%27ai enfin compris pourquoi%2C cela %E9vite de prendre de la bande passante%3A-%29%29%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C il y a d%27autres sites pour les gifs%2C mais c%27est le seul que j%27ai trouv%E9 avec des arbres jusqu%27%E0 maintenant....%3A-%29%0D%0ASi tu as d%27autres questions%2C n%27h%E9site pas%2C%0D%0Aamiti%E9s%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia 33|19|RE%3A De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|Felipe|membre|12:52:25|07/04/2004|Enchante Alexia %21 %0D%0A%0D%0AJ%27espere redonner des couleurs a ton arbre%2C ne serait-ce qu%27un instant. Dis%2C sans vouloir te blesser%2C la balancoire ne symboliserait pas l%27enfant que tu n%27as pas eu %3F%0D%0A%0D%0AQuand tu me demande si j%27aime ta signature%2C ce qui me vient en premier%2C ce n%27est pas sa beaute esthetique mais ce qui la lie a toi. Allez%2C encore un peu de morale ce soir %28 si je peux me permettre%2C pour te communiquer ma pensee %29 %3A une signature n%27est que le reflet de notre etat d%27ame. Une ombre de soi-meme. Une ombre qui nous abandonne a la tombee de la nuit%2C mais qui prend parfois des allures surprenantes a la lueur du matin.%0D%0A%0D%0AEn tous cas%2C ce qui vacille dans ta signature%2C c%27est surtout ton imaginaire. Les feuilles tombent comme elles se doivent et alimentent une portee de forumeurs.%0D%0A%0D%0AJe suis seduis%2C a nouveau.%0D%0A%0D%0ALa musique de Thiefaine est particuliere. Il est vulgaire parfois%2C mais surtout par respect pour ceux et celles a qui il ecrit ses chansons. La misere prend rarement des couleurs eclatantes %21 %22 Narcisse %22 et %22 Exil sur une planete fantome %22 ne sont pas les titres que je prefere. Ils m%27ont beaucoup touch%E9s surtout. Thiefaine sait aussi se montrer moins rebelle. Comme tous les artistes%2C il a muri. Mais la n%27est pas le propos.%0D%0A%0D%0AJe suis ravi que tu decides de decouvrir Thiefaine. Mais j%27ecoute beaucoup d%27autres choses %21 Brassens%2C Boris Vian%2C Higelin%2C Nougaro... pour la variete francaise. Et toi %3F%0D%0A%0D%0AL%27idee de Sergi est interessante. Personnellement%2C ca fait deux ans que je ne lis plus et me lamente mais bon... chacun apporte sa contribution. Desole%2C mais l%27image de mon pere hyper cultive %28 dans ses domaines de predilection %29 ne me quitte pas. Encore que%2C aujourd%27hui%2C il se montre moins fiers %28 pour moi probablement %29 et terriblement angoisse par les problemes psychiatriques de ma mere et moi %28 mon frere va beaucoup mieux%2C grace au travail %29. C%27est triste mais la reussite %28 une reconnaissance a la fois des pauvres et des riches %29 me parait moins importante en ce moment. R%E9ussir a se donner une valeur qui ne rentre pas dans le moule des classes sociales ne m%27interesse plus guere. La misere me preoccupe beaucoup. %0D%0A%0D%0AA propos de la maniere de percevoir des sons%2C je suis toujours partage entre l%27ecoute globale et analytique. La premiere m%27inspire et la seconde me permet de travailler %28 quand c%27est le cas %21 %29. Mais pour la peinture%2C c%27est peut-etre different. L%27inspiration vient de l%27interieur au moment ou l%27on peint. En musique aussi remarque%2C mais je ne suis pas creatif a ce niveau la. J%27ai besoin d%27un accompagnement pour m%27emanciper. Que peins-tu %3F Comment t-y prends-tu pour remplir la feuille blanche %3F Une couleur te vient-elle d%27abord a l%27esprit %3F%0D%0A%0D%0AAutre chose %3A j%27admire les pretentieux. Ce sont souvent des personnes qui se sous-estiment et de toutes facons%2C la beaute ne se revele qu%27a travers ce sentiment de superiorite. Une superiorite sur soi je veux dire %28 me voila encore en train de me surestime %21 %29. Non%2C en fait%2C il y a les moments ou l%27on est face a quelqu%27un et ceux qui nous confrontent a nous-meme. Ca ne me derange pas de regarder furtivement les gens %21 %28 en restant raisonnable bien sur %29 Quand je pense a cette femme en train de dormir%2C que j%27observe%2C je realise a quel point le bonheur qu%27elle me procure ne vient pas seulement de notre relation. Ce qui la caracterise est merveilleux%2C et je crois qu%27il en est de meme pour d%27autres situations. Montrez vous egoistes%2C fiers ou pretentieux%2C et j%27apprendrais a jouir de votre vie intime.%0D%0A%0D%0ABon week-end %21%0D%0A%0D%0AFelipe. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 38|20|RE%3A De la diff%E9rence entre la photo et le dessin|amateur|membre|19:38:21|07/04/2004|Hello Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%3EDis%2C sans vouloir te blesser%2C la balancoire ne symboliserait pas %0D%0A%3El%27enfant que tu n%27as pas eu %3F %0D%0A%0D%0ANon%2C cela symbolise l%27enfant que je suis toujours%3A-%29 j%27aime r%EAvasser%2C en me laissant bercer mollement sur une balan%E7oire.%0D%0ALes enfants que je n%27ai pas eu%2C c%27est autre chose. Dans mes regrets%2C ils sont assimil%E9s avec ceux que j%27ai par rapport %E0 ce compagnon que j%27aurais tellement voulu pouvoir rencontrer. Pour moi%2C avoir des enfants%2C aurait %E9t%E9 la cons%E9cration d%27un amour possible...%0D%0A%0D%0ABrassens%2C Boris Vian%2C Brel%2C Barbara%2C Trenet%2C Ferret%28oh zut%2C je ne sais plus %E9crire son nom%29 Leclerc et encore bien d%27autres ont nourri ma jeunesse.%0D%0ADans un tout autre registre%2C connais-tu Yma Sumac%3F Elle a une voix absolument %E9tonnante. j%27ai son disque Voice of the Xtabay.%0D%0A%0D%0A %3EC%27est triste mais la reussite %28 une reconnaissance a la fois des pauvres et des riches %29 me parait moins importante en ce moment. R%E9ussir a se donner une valeur qui ne rentre pas dans le moule des classes sociales ne m%27interesse plus guere. La misere me preoccupe beaucoup. %22%0D%0A%0D%0AQue veux-tu dire par l%E0%3F Parles -tu de l%27argent%3F De la mis%E8re sociale%3F ou de la mis%E8re humaine%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EQue peins-tu %3F Comment t-y prends-tu pour remplir la feuille %0D%0A%3Eblanche %3F Une couleur te vient-elle d%27abord a l%27esprit %3F %0D%0A%0D%0ACes derniers temps je ne peins plus gu%E8re%2C il y a quelque chose qui s%27est cass%E9 %E0 la suite de circonstances que je n%27ai pas envie de raconter sur le net. Mais je garde le contact%2C j%27esp%E8re que la machine va se remettre en route...%0D%0A%0D%0AComment je m%27y prends pour remplir la feuille blanche%3F A vrai dire%2C je n%27en sais rien. Je me laisse envahir. Je ne me pose surtout pas cette question%2C sinon je me retrouve dans la phase analytique et c%27est totalement nul %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3EAutre chose %3A j%27admire les pretentieux. Ce sont souvent des personnes qui se sous-estiment %22%0D%0A%0D%0A%3A-%29 Mais que dis-tu l%E0%21 les pr%E9tentieux sont des individus insupportables%21 Il y a des personnes qui ont un ego tr%E8s d%E9velopp%E9%2C et je suppose que cela est n%E9cessaire pour soutenir une vie de cr%E9ation. Mais la pr%E9tention sans rien derri%E8re%2C la vanit%E9%2C c%27est de la b%EAtise. Fier%2C d%27accord%2C mais pr%E9tentieux%21 %3A-%29%0D%0A%0D%0ABizz%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia 32|1|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|serge50|membre|23:52:01|07/03/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 que je parcours le forum depuis longtemps%2C j%27interviens tr%E9s peu.%0D%0AJe ne suis pas schyzo%2C mon amie l%27est. J%27ai d%E9couvert ce forum qui m%27a beaucoup aid%E9%2C pour comprendre%2C pour %EAtre le plus pr%E9sent possible aupr%E9s de celle que j%27aime. %28je pense le prouver %E0 chaque minute%29 Je remercie le ciel de l%27avoir mise sur ma route.%0D%0A%0D%0AMais Ouff les phrases qui resonnent quand on se rend compte que les propos on %E9taient d%E9form%E9s. Comment ne pas comprendre ses angoisses%2C %28c%27est vrai ce ne sont pas les miennes%2C mais je les ressents%29 J%27essaye de prendre du recul%2C et reconforter. Etre pr%E9sent%2C proche%2C disponible%2C donner toute mon attention%2C lui laisser le total contr%F4le de sa m%E9dication%2C etc.... %0D%0AOn m%27a pos%E9 la question%2C qu%27est ce que tu attends d%27elle%3F j%27ai r%E9pondu sans h%E9siter%2C la voire sourire%2C rire%2C vivre%2C %EAtre heureuse. %0D%0A%0D%0AMais en ce moment je me sens perdu%21%21%0D%0ALe titre de ce post a vraiment attir%E9 mon attention%2C parce que se sont des questions qui affluent en ce moment %E0 mon esprit. Quel place ai-je dans sa r%E9alit%E9%3F J%27en ressents m%EAme un sentiment culpabilisant de me poser la question%2C face %E0 ce mal qui la ronge%2C et je n%27ai pas envie d%27en rajouter non plus.%0D%0AComme tout %EAtre humain j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre pour trouver ma lumi%E8re. Ce que je consid%E8re comme pas grand chose est peu %EAtre trop dure pour elle a exprimer%2C quelques mots doux%2C un geste tendre ou une petite attention. Bref ce sentir aimer.%0D%0A%0D%0AJe ne cherche pas la compassion%2C je voulai juste apporter le t%E9moignage d%27un humble mortel. %0D%0A%0D%0AMerci %E0 vous%0D%0A%0D%0ACourage%21%21%0D%0A%0D%0ASergio %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 34|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|sergi|membre|12:52:25|07/04/2004|%3EBonsoir %E0 tous%2C %0D%0A. %0D%0A%3EComme tout %EAtre humain j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre %0D%0A%3Epour trouver ma lumi%E8re. %0D%0A%0D%0AMerci Sergio pour cette phrase magnifique %21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AEmpathie et compassion et amour. Voil%E0 donc ce qui nous pr%E9occupe le plus sans doute. Nous pourrions essayer de tenter de r%E9pondre aussi bien que nous pouvons %E0 ces questions%2C peut-%EAtre que l%E0 Felipe%2C tu trouveras tes r%E9ponses aux questions que tu te poses%2C toi qui voulait ouvrir un post sur le narcissisme.%0D%0Aen fait%2C Felipe et amateur je dois dire que j%27adore vous lire tous les deux%2C votre d%E9marche intellectuel et votre sensibilit%E9 me convienne %E0 merveille. J%27aimerais avoir le sens de l%27analyse et de la r%E9flexion comme vous l%27avez. Peut-%EAtre pourriez-vous m%27aider %E0 cela. j%27aimerais parler avec vous comme vous vous parlez ensemble et devenir votre ami.%0D%0AComme tout %EAtre humain%2C j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre pour trouver ma lumi%E8re. %0D%0A%0D%0ACette lumi%E8re qui est la tendresse%2C le d%E9sir simple et pure%2C sans %E9go%EFsme%2C sans recherche de notre propre d%E9sir%2C mais celui de la tendresse et de l%27amour simple et pure de l%27%EAtre aim%E9. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l%27absolu. De Dieu m%EAme%2C ou d%27une petite parcelle infinie%2C d%27un grain de sable de l%27inquantifiable et du beau.%0D%0A%0D%0APs. au sujet du titre%2C veuillez %E9clairer ma pauvre lanterne%2C versus%2C c%27est du latin %3F Si je comprends le sens du titre cela veut dire %3A L%27irr%E9alit%E9 est l%27envers de la r%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs %3F Merci de m%27aider %E0 comprendre.%0D%0ATr%E8s tr%E8s amicalement%0D%0ASergi%0D%0A%0D%0A 36|3|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|Laurence2|membre|15:02:35|07/04/2004|Bonjour Sergi%2C %0D%0A%0D%0Aversus veut dire contre.%0D%0A%0D%0ALaurence 40|3|A Sergi et %E0 Axolon|amateur|membre|23:08:58|07/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-04 à 20:34  (GMT)[/font][p]Bonsoir Sergi%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E%3EComme tout %EAtre humain j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre %0D%0A%3E%3Epour trouver ma lumi%E8re. %0D%0A%3E%0D%0A%3EMerci Sergio pour cette phrase magnifique %21%21%21%21%21 %0D%0A%0D%0ASergio - Sergi %2C c%27est amusant non%3F Et c%27est vrai que la phrase est magnifique.%0D%0A%0D%0A%3EEmpathie et compassion et amour. Voil%E0 donc ce qui nous pr%E9occupe le plus sans doute. Nous pourrions essayer de tenter de r%E9pondre aussi bien que nous pouvons %E0 ces questions%2C peut-%EAtre que l%E0 Felipe%2C tu trouveras tes r%E9ponses aux questions que tu te poses%2C toi qui voulait ouvrir un post sur le narcissisme. %22%0D%0A%0D%0ATu penses qu%27il faut ouvrir un nouveau post%3F Il me semble que celui-l%E0 commence %E0 s%27allonger. Mais c%27est vrai que ce th%E8me m%E9rite d%27%EAtre d%E9battu.%0D%0ALes schizophr%E8nes sont-ils %E9go%EFstes de nature%3F Non%2C l%27amour de Charly pour sa fille%2C le d%E9vouement de Laurence%2C son attention et sa sensibilit%E9 aux questions d%27autrui%2C soleil noir%2C Maria et tous les autres qui r%E9pondent avec une telle empathie aux questions%2C non%2C tout au contraire.%0D%0AMais qu%27est-ce qui fait qu%27on est %28que je fus devrais-je dire%29 comme ferm%E9e aux personnes qui sont tr%E8s proches%2C trop proches%3F Allez%2C Felipe%2C on ouvre un post ou on continue ici%3F%0D%0A%0D%0A%3Een fait%2C Felipe et amateur je dois dire que j%27adore vous lire tous les deux%2C votre d%E9marche intellectuel et votre sensibilit%E9 me convienne %E0 merveille. J%27aimerais avoir le sens de l%27analyse et de la r%E9flexion comme vous l%27avez. Peut-%EAtre pourriez-vous m%27aider %E0 cela. j%27aimerais parler avec vous comme vous vous parlez ensemble et devenir votre ami. Comme tout %EAtre humain%2C j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre pour trouver ma lumi%E8re. %22%0D%0A%0D%0AAlors bienvenu dans le club%21 Laisse-toi simplement aller. Comme tu peux le remarquer%2C Felipe %28et moi aussi peut-%EAtre%29%2C nous d%E9voilons beaucoup de notre intimit%E9 %28nous oublions que nous sommes lus par des inconnus%29. Et nous parlons de nos doutes%2C de notre quotidien%2C de presque n%27importe quoi %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3ECette lumi%E8re qui est la tendresse%2C le d%E9sir simple et pure%2C sans %E9go%EFsme%2C sans recherche de notre propre d%E9sir%2C mais celui de la tendresse et de l%27amour simple et pure de l%27%EAtre aim%E9. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l%27absolu. De Dieu m%EAme%2C ou d%27une petite parcelle infinie%2C d%27un grain de sable de l%27inquantifiable et du beau. %22%0D%0A%0D%0A%3A-%29 oui%2C cela aussi est bien dit. J%27ai aussi cette soif d%27absolu. Mais est-ce trop demander %E0 la vie%3F Le quotidien est aussi une parcelle de v%E9rit%E9. Et la beaut%E9 se retrouve dans le grain de sable. Dans le bol de riz%2C diraient les tao%EFstes %28j%27ai beaucoup d%27affinit%E9 avec la pens%E9e tao%EFste%2C tu connais%3F%29%0D%0A%0D%0A%3EPs. au sujet du titre%2C veuillez %E9clairer ma pauvre lanterne%2C versus%2C c%27est du latin %3F Si je comprends le sens du titre cela veut dire %3A L%27irr%E9alit%E9 est l%27envers de la r%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs %3F Merci de m%27aider %E0 comprendre. %0D%0A%0D%0AOui%2C versus c%27est du latin%2C mais je ne sais pas si j%27ai utilis%E9 ce mot avec %E0 propos%3A je voulais dire en fran%E7ais%3A%0D%0A%0D%0Al%27irr%E9alit%E9 par opposition %E0 la r%E9alit%E9%2C%0D%0Aje ne dirais pas qu%27elle est l%27envers%2C mais qu%27elle est un glissement dans un univers parall%E8le o%F9 l%27on ne partage plus tout %E0 fait le m%EAme temps et les param%E8tres qu%27avec les gens que l%27on c%F4toie %28mais il faut savoir que m%EAme dans la r%E9alit%E9%2C il y a toujours de nombreuses %E9quivoques.%29 %0D%0ADans les premiers posts je parlais de ma peur de tomber amoureuse %28nous avions longuement parl%E9 de cela avant%29 car je d%E9lire tr%E8s vite. Comme je disais%2C de d%E9sirant je passe %E0 d%E9lirant...%0D%0APuis je suis pass%E9e du particulier au g%E9n%E9ral%3A plus tu d%E9sires quelque chose et plus tes sens et ton jugement sont tromp%E9s.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AAxolon%2C %0D%0Asi tu veux te joindre %E0 nous%2C tu es aussi le bienvenu. Ce n%27est pas de la philosophie mais on communique%2C et c%27est d%E9j%E0 beaucoup %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia 35|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|sergi|membre|12:52:25|07/04/2004|Bonsoir%2C Bonjour%2C encore moi%2C %0D%0A%0D%0AIl est tard%2C et j%27ai l%27envie de boire et d%27aimer. %28avec mod%E9ration biens%FBr%29%0D%0ATiens%2C j%27ai oubli%E9 de vous dire qu%27il me semble que le film que j%27ai vu derni%E8rement et beaucoup aim%E9 qui est %22Goodbye Lenine%22 rentre dans le cadre%0D%0Ade cette discussion. Un film magnifique%2C plein de sensibilit%E9%2Cet surtout d%27humour%2C de la relation %E0 sa m%E8re et de l%27amour que l%27on peut lui porter.%0D%0ADans le film%2C il invente pour sa m%E8re id%E9aliste et socialiste inv%E9t%E9r%E9e%2C et qui est tomb%E9 dans le coma lorsqu%27elle a vu son fils manifest%E9%28le film a beaucoup d%27humour%29%2C il invente donc alors que l%27histoire se passe %E0 Berlin-est avant et apr%E8s la chute du mur de Berlin%2C une histoire nouvelle et recr%E9e le d%E9cor et l%27ambiance et la r%E9alit%E9 sous le r%E9gime communiste.%0D%0AJusqu%27%E0 inverser la r%E9alit%E9%2C pour combler sa m%E8re mourante%2C lui faisant croire %E0 l%27aide de film vid%E9o mont%E9%2C que la r%E9unification de l%27Allemagne %E9tait en fait une victoire du r%E9gime socialiste et que les capitaliste voulait devenir enfin socialiste%21 %0D%0AJe vous laisse le voir %3A-%29 un petit bijou de film %21%21%21%0D%0A%0D%0ABon avant d%27aller au lit%2C ou de boire un coup%2C je vous envoie le texte d%27un po%E8te presque disparu%2C tir%E9 d%27un livre de ma grand-m%E8re%2C le plus vieux livre de ma famille %E9dition original %22De B%E9ranger%22 1854 %3A%0D%0A%0D%0A%28C%27est plus dr%F4le en chanson%29%0D%0A%0D%0AApr%E8s un coup de Roman%E9%E9%2C%0D%0ALa douche ayant calm%E9 mes sens%2C%0D%0AJ%27ai maudit ma muse obstin%E9%0D%0AA railler les hommes puissants. %28bis%29%0D%0AUn acc%E8s pouvait me reprendre%3B%0D%0AMais du topique effet certain %21%0D%0AJ%27avais de l%27encens %E0 leur vendre%0D%0AApr%E8s un coup de Chambertain.%0D%0A%0D%0A J%27esp%E8re%0D%0A Que le vin op%E8re%3B%0D%0A Oui %2C tout est bien%2C m%EAme en prison %3A%0D%0A Le vin m%27a rendu la raison.%0D%0A%0D%0AApr%E8s deux coups de Roman%E9e%2C%0D%0ARougissant de tous mes forfaits%2C%0D%0AJe vois ma chambre environn%E9ee%0D%0AD%27Heureux que le pouvoir a faits.%0D%0ADe mes juges l%27arr%EAt supr%EAme%0D%0ATouche mon esprit libertin %3B%0D%0AJ%27admire Marchangy lui-m%EAme%0D%0AApr%E8s deux coups de Chambertin.%0D%0A%0D%0A J%27esp%E8re %0D%0A Que le vin op%E8re%3B%0D%0A Oui%2C tout est bien%2C m%EAme en prison %3A%0D%0A Le vin m%27a rendu la raison.%0D%0A%0D%0AApr%E8s trois coups de roman%E9e%0D%0AJe n%27aper%E7ois plus d%27oppresseurs.%0D%0ALa presse n%27est plus encha%EEn%E9e%3B%0D%0ALe budget seul a des censeurs.%0D%0ALa Tol%E9rance par la ville%0D%0ACourt en habit de sacristain %3B%0D%0AJe vois pratiquer l%27Evangile%0D%0AApr%E8s trois coups de Chambertin%0D%0A%0D%0A REfrain%0D%0A%0D%0AAu dernier coup de Roman%E9e%0D%0AMon oeil%2C mouill%E9 de joyeux pleurs%2C%0D%0AVoit la Libert%E9 couronn%E9e%0D%0AD%27olivier%2C d%27%E9pis et de fleurs.%0D%0ALes douces lois sont les plus fortes%3B%0D%0AL%27avenir n%27est plus incertain%3A%0D%0AJ%27entends tomber verroux et portes%0D%0AAu dernier coup de Chambertain.%0D%0A%0D%0A Refrain%0D%0A%0D%0AO Chambertain %21 %F4 Roma%E9e %21%0D%0AAvec l%27aurore d%27un beau jour%0D%0AL%27Illusion chez vous est n%E9e%0D%0ADe l%27Esp%E9rance et de l%27Amour.%0D%0ACette f%E9e aux humains donn%E9%2C%0D%0APour baguette tient du Destin%0D%0ATant%F4t un cep de Roman%E9e%0D%0ATant%F4t un Cep de Chambertain.%0D%0A%0D%0A J%27esp%E8re %0D%0A Que le vien op%E8re %3B%0D%0A Oui tout est bien m%EAme en prison%0D%0A Le vin m%27a rendu la raison.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27aime ces libertins du 19i%E8me si%E8cle%2C cela change du puritanisme et du nouvelle ordre moral qui vient%2C de la tol%E9rance z%E9ro et compagnie.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge 41|3|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|23:08:58|07/04/2004|J%27aime aussi beaucoup les libertains et le bon vin. Mais sans vouloir jouer au censeur%2C n%27exag%E8re pas quand m%EAme%21 %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia 43|4|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|sergi|membre|11:18:09|07/10/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C j%27ai exag%E9r%E9. D%27ailleurs%2C c%27%E9tait pas vraiment mon humeur du du soir. Comme le temps est loin o%F9 %E9tudiant%2C je chantais des chansons libertaire. Aujourd%27hui%2C je suis bien seul et plus grand chose %E0 partager.%0D%0ABah%2C c%27est ainsi. %28tristesse%29 42|3|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|Felipe|membre|03:56:51|07/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AUn traiteau s%27est effondre%2C l%27ordinateur est parti avec %28 avec un DD externe et une imprimante %29. C%27est surement le chat qui a retire une espece de barette qui le tenait en place %28 le traiteau %29. Bon%2C ca marche mais je suis couche par terre %28 en attendant de mettre des traiteaux plus surs %29. Adieu la garantie de ma carte mere qui ne fonctionnait pas correctement %21%0D%0A%0D%0ABon%2C rapidement%2C je reponds a certaines choses %3A%0D%0A%0D%0AJe parle de toutes sortes de miseres%2C Alexia. Je ne pourrais pas developper ce soir.%0D%0ATu dis que %22 les pretentieux sont des personnes insupportables %22. C%27est vrai%2C je ne les aime pas toujours. Mais je te repondrais alors que les schizophrenes ont bien des raisons d%27etre insupportables aussi. La encore%2C j%27aurais beaucoup a dire %28 notamment que tu as raison de faire la distinction entre la fierte et la vanite %29. En fait%2C je pense qu%27il vaut mieux etre pretentieux qu%27hyper complexe. C%27est tout de meme enrichissant pour l%27autre si cette exercice ne se limite pas a des brimades. Mais je ne voudrais pas dire que du bien de ces gens la %28 et de leur misere %29...%0D%0A%0D%0ASergi%2C tu m%27as convaincu. Je vais me regarder le film dont tu parles. Tes compliments me touchent aussi%2C mais ce soir%2C avant de me connecter%2C j%27etais encore en train de me dire a quel point je me complaisais dans mon ignorance. Le gout de la connaissance que j%27ai eu il y a quelques annees ne m%27a pas reussi. C%27est encore dans les %22 bas fonds %22 de ce monde que je trouve le plus de reconnaissance %28 mis a part a travers les discussions de ce forum %29. Je decouvre d%27abord un bistrot frequente de gens de tous horizons%2C et ce sont les plus malveillants qui s%27interessent a moi. Les autres%2C il faut leur prouver que nous meritons leur sympathie. Etre soi-meme ne suffit pas. Il faut les seduire autant qu%27ils ne l%27ont ete par leurs maitres. On parlait de vanite...%0D%0A%0D%0AExcuses-moi ce manque de tact Sergi%2C mais la position dans laquelle je suis est tres desagreable %28 par terre %29. Le poeme que tu cites me semble tres interessant mais je peux difficilement le decrypter ce soir %28 un dictionnaire s%27impose%2C dans un premier temps%2C avant que nous en parlions ensemble %29.%0D%0A%0D%0ATu as dit %3A%0D%0A%0D%0A%22 Cette lumi%E8re qui est la tendresse%2C le d%E9sir simple et pure%2C sans %E9go%EFsme%2C sans recherche de notre propre d%E9sir%2C mais celui de la tendresse et de l%27amour simple et pure de l%27%EAtre aim%E9. Du don de soi. De ce quelque chose qui semble si proche de l%27absolu. De Dieu m%EAme%2C ou d%27une petite parcelle infinie%2C d%27un grain de sable de l%27inquantifiable et du beau. %22%0D%0A%0D%0AOui%2C un grain de sable. Cette image parle d%27elle meme. Nous serions a la recherche d%27une aiguille dans une botte de fouin%2C non %3F Je ne sais pas. Je sais que tu ne faisais pas allusion a cela mais je me pose la question. Peut-etre y a t-il ce que nous desirons et ce qui vient a nous. Je crois que je viens de comprendre le sens de ta question%2C Alexia %28 il me faut du temps en general %29. Il fallait lire %3A %0D%0A%0D%0A%28 Realite versus irrealite %29 ou %28 la force des desirs %29 et non pas %3A %28 Realite %29 versus %28 irrealite %29 ou %28 la force des desirs %29%2C si je me trompe. La force des desirs engloberait a la fois la realite et l%27irrealite. Bien %2C ca n%27a rien a voir avec ce que je viens de dire precedemment mais je vais y reflechir.%0D%0A%0D%0AIl est tard... faites de beaux reves %28 la nuit prochaine %29.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 39|2|RE%3A R%E9alit%E9 versus irr%E9alit%E9 ou la force des d%E9sirs|amateur|membre|23:08:58|07/04/2004|Bonsoir Serge%2C%0D%0A%0D%0A%3EJe ne suis pas schyzo%2C mon amie l%27est. J%27ai d%E9couvert ce forum qui m%27a beaucoup aid%E9%2C pour comprendre%2C pour %EAtre le plus pr%E9sent possible aupr%E9s de celle que j%27aime. %28je pense le prouver %E0 chaque minute%29 Je remercie le ciel de l%27avoir mise sur ma route. %0D%0A%0D%0AQue votre t%E9moignage est beau et plein d%27amour%21 %0D%0A%0D%0AVous dites que vous vou posez la question%3A %0D%0A%22 Quel place ai-je dans sa r%E9alit%E9%3F J%27en ressents m%EAme un sentiment culpabilisant de me poser la question%2C face %E0 ce mal qui la ronge%2C et je n%27ai pas envie d%27en rajouter non plus. Comme tout %EAtre humain j%27ai aussi besoin du renvoi de l%27autre pour trouver ma lumi%E8re. Ce que je consid%E8re comme pas grand chose est peu %EAtre trop dure pour elle a exprimer%2C quelques mots doux%2C un geste tendre ou une petite attention. Bref ce sentir aimer. %22%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas la personne la mieux plac%E9e pour vous r%E9pondre. Mais lui avez-vous parler de cel%E0%3F Lui avez-vous dit que vous aussi vous avez besoin d%27un peu d%27amour%2C de gestes tendres%3F Il me semble que dans les p%E9riodes o%F9 elle va bien%2C elle devrait arriver %E0 vous comprendre%2C %E0 comprendre ce besoin que vous avez vous aussi d%27affection.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 vous et courage aussi %E0 vous %3A-%29%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia