30||0|520|
0|0|DEUXIEME ROUND|MISTY|membre|13:08:22|06/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 16:04  (GMT)[/font][p].
1|1|RE%3A DEUXIEME ROUND|suijschiso|membre|16:28:18|06/17/2004|Bon courrage
2|1|RE%3A DEUXIEME ROUND|dom45700|membre|16:28:18|06/17/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0AQue de douleurs... etait ce un psy ou un flic %3F%0D%0ACa n%27est pas dr%F4le du tout%2C une copine de ma fille du cattp a un jour accus%E9 son p%E8re de la m%EAme chose%2C directement %E0 la gendarmerie.... puis son voisin du m%EAme crime.... voil%E0%2C c%27est peut %EAtre quelque chose de courant. %28Ma fille n%27est pas au courant%2C ses parents m%27en ont parl%E9%29.%0D%0Aet bien%2C depuis le papa est en d%E9pression%2C m%EAme si elle est revenue sur ses accusations%2C et on sent chez eux un climat tr%E8s difficile%2C il n%27a pas pu pardonner. A mon avis%2C mais c%27est facile de juger%2C elle a entretenu une certaine discordance entre les parents%2C et une rancoeur envers son p%E8re qui les avait %22abandonn%E9es%22 quelques mois dans des moments sans doute difficile%2C et surtout le fait qu%27il soit revenu....%0D%0ATout %E7a fait peur%2C fait r%E9fl%E9chir mais surprend trop.%0D%0AOn exprime sa souffrance d%27%E9tranges fa%E7ons parfois%2C et il faut %EAtre solide. %0D%0AJe vous souhaite pleins de courage%2C et accrochez vous Misty.%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique
3|2|RE%3A DEUXIEME ROUND|MISTY|membre|19:07:40|06/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 16:05  (GMT)[/font][p].
6|3|RE%3A DEUXIEME ROUND|dom45700|membre|21:10:30|06/17/2004|Re bonjour Misty%2C%0D%0Ail a %22jou%E9 le psy%22 avec vous%2C pas le bon c%F4t%E9 du psy%2C %E7a s%27est s%FBr. Malgr%E9 tout une race %E0 part %3AD%0D%0ARaccrochez vous sur le fait que vous le trouvez bon avec votre fils%2C c%27est facile %E0 dire%2C mais l%E0 il a %22merd%E9%22%2C personne n%27est parfait.%0D%0AEt je pense que vous vous expliquerez avec lui%2C %E0 son retour de vacances... c%27est fait pour %E7a.%0D%0AJe vous embrasse bon courage %E0 vous%0D%0Adominique
7|3|RE%3A DEUXIEME ROUND|Laurence2|membre|22:34:39|06/17/2004|Bonjour Misty et tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai du mal %E0 comprendre vos condamnations envers ce psy. Que je sache%2C il est ext%E9rieur %E0 l%27histoire de Misty et sa famille%2C il soigne son fils%2C et il n%27est pas marqu%E9 sur le front des parents incestueux qu%27ils le sont. Il y a des parents incesteux dans tous les milieux%2C sous les meilleurs apparences comme sous les pires. Il me semble logique que le psy se pose la question de savoir si votre fils dit vrai ou pas%2C %E0 moins que tout le monde pense ici que la parole d%27un psychotique en crise n%27est que d%E9lire et n%27a pas %E0 %EAtre prise en compte%3F %0D%0AJ%27ai connu quelqu%27un qui a eu des troubles psychiatriques %28je crois des troubles psychotiques d%27apr%E8s ce qu%27en dit sa m%E8re%29 apr%E8s avoir %E9t%E9 abus%E9 par son p%E8re. Aurait-il fallu cataloguer directement sa parole de d%E9lire parce qu%27il %E9tait psychotique et nier ainsi son traumatisme%3F%0D%0A%0D%0AJe comprends Misty que vous soyez choqu%E9e qu%27on vous soup%E7onne%2C mais comprenez que les psy voient certainement beaucoup d%27histoires d%27inceste%2C c%27est une r%E9alit%E9 et quand quelqu%27un se plaint de cela%2C il faut prendre sa parole en compte et y r%E9fl%E9chir avant de la nier.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|dom45700|membre|12:36:50|06/18/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AOui c%27est vrai%2C l%27abus existe et il est entendu que psychotiques ou pas les personnes doivent %EAtre entendues et %E9cout%E9es.%0D%0A%0D%0AJe %22condamne%22 ce psy%2C de son manque de respect de la douleur de Misty et de sa maladresse%2C tout ceci pourrait expliquer cela.%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que c%27est en disant %E0 un violeur %3A votre fils dit que.... que le violeur se d%E9masquerait%2C donc c%27est faire du mal pour rien. C%27est l%E0 que je trouve qu%27il a tenu le r%F4le d%27un flic et non d%27un psychiatre.%0D%0A%0D%0AEn v%E9rit%E9%2C on ne sait pas vraiment comment il l%27a fait%2C et nous ne connaissons pas les rapports du psy avec Misty. L%27accusation %E0 tort fait sans aucun doute tr%E8s mal.%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas ce qu%27il a voulu d%E9clencher chez Misty%2C %E0 part de la col%E8re qu%27elle aurait pu avoir contre son fils aussi et de l%27%E9nergie g%E2ch%E9e%2C peut %EAtre seulament de la maladresse.%0D%0A%0D%0AS%27il avait vraiment des doutes%2C son r%F4le %E9tait d%27en aviser les autorit%E9s comp%E9tentes%2C et il l%27aurait fait.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C l%E0 je me mets %E0 la place de la maman%2C donc pas forc%E9ment impartiale%2C mais j%27en suis une%2C et les psy sont l%E0 aussi pour nous aider.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
4|2|RE%3A DEUXIEME ROUND|vertevallee|membre|19:07:40|06/17/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0AJe suis de tout coeur avec vous. Qu%27il est difficile de g%E9rer ces maladies. Et le doute du psy est vraiment d%E9plac%E9 %28peut-%EAtre %E9tait-il fatigu%E9 apr%E8s une longue journ%E9e de travail- il doit entendre tant de choses%21%29.%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C les choses ne vont gu%E8re mieux. Mon fils s%27est isol%E9 chez lui depuis 7 semaines et ne veut voir personne%2C renvoie tout le monde. La situation est tr%E8s inqui%E9tante et il me semble presque qu%27on se trouve dans la m%EAme situation qu%27avant l%27hospitalisation. %0D%0AQue de souffrances de part et d%27autre%21 Je crois que nous ne sommes pas au bout de nos peines.%0D%0AMais il y aura une porte de sortie%2C j%27en suis certaine. Il faut un %E0 deux ans de traitement r%E9gulier%2C selon le psy expert%2C et il peut retrouver son %22%E9tat ant%E9rieur%22. Alors%2C j%27ai de l%27espoir et il faut de la patience...%0D%0A%0D%0AGardons l%27espoir%2C Misty. Il est aussi difficile d%27%EAtre psy%2C essayons d%27%EAtre indulgentes %E0 leur %E9gard%2C si par ailleurs ils font bien leur travail. Courage et %E0 bient%F4t%21
5|1|Bonjour Misty|soleilnoir|membre|19:45:14|06/17/2004|Votre enfant est encore jeune... Surtout il n%27as retrouv%E9 sa lucidit%E9. Personnellement j%27ai eu la chance de me souvenir de toutes mes pens%E9es. Ainsi apr%E9s j%27essais de mettre en image ou m%E9taphores la pens%E9e sous psychose.%0D%0ATout simplement moi j%27ai %E9cris une fois sur le forum que j%27aurais pu commettre le pire. Je m%27explique%3A dans la mesure ou les gens %E9taient des nazis%2C moi j%27%E9tais le resistant... Bref... Mais ca surtout %E9t%E9 tr%E8s %E9prouvant moi. Mais je ne nie rien. Meme si dans la majeure partie du temps j%27%E9tais perch%E9 dans mon univers %E0 rester immobile et muet...%0D%0AMon seul conseil que je peux vous donner est d%27attendre que votre fils se porte bien et retrouve ses esprits. %0D%0AJe suis quand meme pein%E9 qu%27il en veuille pour la 2%E8me fois contre vous... Cette fois ci je ne defends pas un patient. Lorsqu%27on est d%E9lirant on suis une Logique meme si on peut la qualifier de fausse. Je ne comprends pas cette preuve de peu de sentiments a votre %E9gard.%0D%0AEgar%E9 peut etre... Seule excuse valable...%0D%0AAmicalement. David %3A-%29  %3A-%28
9|2|RE%3A Bonjour Misty|nora|membre|08:28:43|06/18/2004|Bonjour David%2C%0D%0AVous d%EEtes vous-m%EAme que vous auriez pu commettre le pire pendant vos d%E9lires. Alors le pire ce peut-%EAtre accuser sa m%E8re d%27inceste. Cela ne veut pas dire qu%27il s%27agit d%27un mauvais fils et cela ne signifie pas qu%27il n%27aime pas sa m%E8re. Je trouve que c%27est plut%F4t injuste de porter un jugement en fonction de l%27objet du d%E9lire.%0D%0ACette accusation est surement insupportable %E0 entendre pour sa maman et c%27est surement traumatisant pour elle%2C  mais il est normal que le m%E9decin prenne en consid%E9ration la parole du malade. C%27est bien ce qu%27on leur demande et on ne trouverait pas %E7a anormal si l%27accusation portait sur quelqu%27un d%27autre.%0D%0ASinon David comment allez-vous %3F %0D%0Aamicalement%0D%0Anora%0D%0A %0D%0A
8|1|RE%3A DEUXIEME ROUND|horizon|membre|23:59:42|06/17/2004|bonjour Misty%2C vous avez raison d%27etre en col%E8re tout comme le psy a raison de v%E9rifier les dires r%E9it%E9r%E9s de votre fils%2C je comprend votre douleur%2C comment votre fils peut-il dire de telles choses %3F Il parait que parfois on s%27en prend %E0 ceux qu%27on aime le plus%2C pendant ses d%E9lires mon mari a fait allusion %E0 un abus sexuel lorsqu%27il %E9tait enfant %3B je n%27ai jamais os%E9 lui en reparler et j%27avoue que je ne sais pas s%27il s%27est produit. Votre fils ira bientot mieux et il fera surement tout pour que vous oubliiez cette accusation. Je vous souhaite bon courage. Amiti%E9s%0D%0Ahorizon
11|2|RE%3A DEUXIEME ROUND|Laurence2|membre|21:54:28|06/18/2004|Bonjour Horizon%2C%0D%0A%0D%0Acomment le fils de Misty peut dire de telles choses%3F De un%2C il souffre%2C il est malade%2C il d%E9lire peut-%EAtre encore.%0D%0ADe deux%2C il ne faut pas toujours s%27arr%EAter au sens premier des mots%2C je trouve %E7a un peu rapide de jeter la pierre au fils de Misty parce qu%27il l%27accuse d%27inceste.%0D%0A%0D%0AMisty%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai lu votre message sur psycho-ressources et je trouve tr%E8s sens%E9e la r%E9ponse qu%27on vous a faites disant que peut-%EAtre derri%E8re cette accusation il y a une recherche de symbiose avec vous%2C ou un envie d%27attirer votre attention.%0D%0AVous dites que vous ne voulez plus vous occupez de votre fils%2C j%27ai vraiment l%27impression que vous lui reprochez d%27%EAtre malade et vous ne voulez plus vous ne occupez parce qu%27il est malade%2C alors que pour lui c%27est d%E9j%E0 une souffrance et un isolement terrible. C%27est un %E9chec pour vous%2C vous l%27avez %E9lever%2C aimer%2C et il n%27est pas %E0 la hauteur de ce que vous avez fait pour lui%2C il n%27a pas r%E9ussi %E0 %EAtre heureux et en bonne sant%E9%2C j%27ai l%27impression que vous prenez sa maladie comme un reproche. Vous dites que votre deuxi%E9me enfant est votre raison de vivre%2C donc que l%27a%EEn%E9 n%27est pas pour vous une raison de vivre%2C on sent aussi que vous lui reprochez de ne pas %EAtre aussi formidable que son fr%E8re. Ce message%2C qu%27il soit implicite ou non%2C inconscient ou non%2C est tr%E8s violent %E0 attendre pour un enfant. %0D%0AJ%27ai l%27impression que si votre fils vous accuse d%27inceste%2C c%27est aussi en r%E9action %E0 cela. Vous lui faites mal%2C il vous fait mal%2C et il veut attirer votre attention%2C que vous vous en occupiez m%EAme s%27il n%27est pas aussi bien que son fr%E8re%2C et sans doute il ne sait plus quoi faire pour maintenir le lien. Mais de toute fa%E7on%2C je ne crois pas qu%27il faille s%27arr%EAter simplement aux accusations d%27inceste sans voir plus loin.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|3|RE%3A DEUXIEME ROUND|horizon|membre|01:04:41|06/18/2004|bonjour Laurence%2C je crois%2C en tout cas je l%27ai ressenti comme cela%2C que quand Misty a parl%E9 de son deuxi%E8me fils cela n%27%E9tait pas pour le comparer au premier mais simplement une consolation%2C ce qui semble l%E9gitime quand on souffre de se sentir soutenu%2C ou de se raccrocher %E0 ce qui marche pour ne pas sombrer. Le fils souffre mais la m%E8re aussi il ne faut pas l%27oublier.%0D%0AEn ce qui concerne de jeter la pierre %E0 son fils%2C loin de moi cette id%E9e%2C simplement l%27accusation semble tellement surprenante quand on lit tout ce que Misty a fait pour son fils. Il me semble %E9vident qu%27il s%27agisse encore de d%E9lire puisqu%27il est hospitalis%E9 depuis peu. N%E9enmoins je trouve normal de manifester mon soutien %E0 Misty en lui montrant combien je comprend sa souffrance.%0D%0Ahorizon
14|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|nora|membre|12:49:32|06/19/2004|Bonjour Horizon%2C%0D%0AJe comprends que quand on souffre on ait envie de se raccrocher aux autres enfants%2C mais il peut-%EAtre aussi lourd pour eux d%27avoir le r%F4le de consolateurs. D%27avoir un fr%E8re ou une soeur malade%2C c%27est aussi tr%E8s d%E9stabilisant et douloureux%2C peut-%EAtre encore plus quand il s%27agit d%27un a%EEn%E9 qui repr%E9sente souvent un mod%E8le et a fait l%27objet d%27admiration pour le plus jeune. Aussi je crois qu%27il est important de ne pas leur donner%2C en plus%2C inconsciemment bien-s%FBr%2C l%27obligation morale d%27aller bien et de compenser les peines des parents. %0D%0AJe vous dis cela en pensant %E0 ma fille%2C je sais que ce n%27est pas %E9vident pour elle non plus et c%27est pourquoi nous essayons qu%27elle reste le plus possible en dehors de nos angoisses. Nous en parlons souvent ensemble bien s%FBr%2C mais il nous semble tr%E8s important qu%27elle r%E9alise sa vie %E0 elle et nous lui avons bien pr%E9cis%E9 que c%27%E9tait nous les parents et qu%27elle n%27avait pas %E0 porter le poids de cette responsabilit%E9. Il suffit juste qu%27elle reste une soeur aimante%2C comme avant.%0D%0AEt puis cela me g%E8ne aussi que l%27on parle d%27accusation en %E9voquant un d%E9lire. C%27est mettre un sens moral derri%E8re et puisqu%27il est certain que ces faits ne correspondent pas %E0 la r%E9alit%E9%2C cela veut bien dire qu%27il ne faut pas prendre ces propos au premier degr%E9 et plut%F4t chercher %E0 comprendre quelle blessure se cache derri%E8re. Ce jeune homme doit souffir le martyre car lorsqu%27il parle d%27inceste il en ressent sans doute r%E9ellement dans sa chair les traumatismes. Je crois qu%27au contraire il doit avoir toute notre compassion car ce qu%27il vit doit vraiment %EAtre insupportable.%0D%0Acordialement%0D%0Anora 
15|3|RE%3A DEUXIEME ROUND|MISTY|membre|12:49:32|06/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-06-04 à 09:31  (GMT)[/font][p]Laissons le temps au temps%85%0D%0ABon courage %E0 tous%0D%0AAffection Misty
21|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|dom45700|membre|19:10:38|06/19/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0AJe comprends tout %E0 fait votre souffrance.%0D%0AJe pense aussi aimer mes 2 enfants tout autant.%0D%0AMalgr%E9 tout%2C et beaucoup de parents sont ainsi... quand je revenais de r%E9union parents prof de ma fille %3A-%28 le lendemain j%27allais dire un petit bonjour %E0 l%27institutrice de mon fils %3A-%29%0D%0Ac%27est comme %E7a%2C sans rien dire %E0 personne%0D%0Aet je pense sinc%E8rement que je les aime tout autant%2C c%27%E9tait pour moi%2C pour me remonter le moral.%0D%0Am%EAme dans les cas banaux%2C on agit ainsi%2C donc je ne vois pas en quoi vous %EAtes coupable%2C ou bien nous le sommes tous.%0D%0AJe ne suis pas d%27accord non plus entre le foss%E9 entre le psy de notre enfant et les parents%2C je crois et j%27esp%E8re que les rapports aujourd%27hui ont chang%E9. Nous vivons au quotidien avec nos enfants%2C %E7a les psy le savent et en tiennent compte.%0D%0AIl existe des th%E9rapies familiales%2C o%F9 sont pr%E9sents parents et enfants. Donc o%F9 est le probl%E8me %3F %0D%0ADans de nombreuses familles%2C les enfants auraient pu faire %E9clater la cellule familiale%2C c%27est sans doute par souffrance que nous ne pouvons comprendre.%0D%0AAu d%E9but de la maladie de ma fille%2C je crois que c%27%E9tait le plus dur pour moi%2C je voulais que tout reste comme avant du c%F4t%E9 entente familiale etc. Je voulais comprendre%2C je n%27ai pas avanc%E9 de ce c%F4t%E9%2C sauf en r%E9union de parents o%F9 presque tous ont v%E9cu cet %E9pisode. On le prend plus ou moins bien%2C pour moi%2C c%27est dur et %E7a continue.%0D%0AJ%27aurais aussi mal v%E9cu que vous%2C au moins%2C ce que vous vivez depuis un moment. Et je sais que vous veniez chercher du r%E9confort ici%2C comme ailleurs%2C %22pour sauver sa peau%22. Je ne suis gu%E8re intervenue dans la discussion car les r%E9ponses me d%E9passaient%2C je crois que l%27on vous a mal comprise et j%27en suis tr%E8s triste.%0D%0AJe vous souhaite PLEINS de courage%2C prenez bien soin de vous.%0D%0ATout mon soutien%0D%0AAmicalement%0D%0Adominique%0D%0A
22|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|Laurence2|membre|19:33:54|06/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 19:54  (GMT)[/font][p]Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje ne vous crois pas coupable d%27inceste%2C je n%27ai jamais eu de doute %E0 ce propos%2C simplement je me mets %E0 la place d%27un psy qui entend son patient parler d%27inceste%2C forc%E9ment il se demande si c%27est vrai ou non%2C le contraire serait grave.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas dit non plus que vous pr%E9f%E9riez votre deuxi%E8me fils%2C mais que l%27a%EEn%E9 pourrait en avoir l%27impression%2C ou du moins l%27impression qu%27il n%27est pas aussi bien que le second.%0D%0A%0D%0AJe ne vous fait pas de reproche%2C j%27essaye de comprendre ce qui se joue entre votre et fils et vous. Vous venez nous parler de cette relation%2C  je vous dit ce que je ressens. Personne n%27est parfait%2C aucune relation n%27est idyllique%2C tous les parents ont fait du mal %E0 leurs enfants%2C m%EAme en voulant bien faire%2C tous les enfants ont fait du mal %E0 leurs parents.%0D%0AComme d%27autres personnes vous l%27ont dit%2C je crois aussi que vous devriez voir un psy pour vous aider et r%E9flechir %E0 ce qui se joue entre votre fils et vous.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e si j%27ai d%E9voil%E9 des choses que vous vouliez cacher%2C mais c%27est difficile de cacher des choses quand on en parle sur un forum public%2C forum dont on a d%E9j%E0 parl%E9 sur celui-ci%2C que plusieurs personnes connaissent sans doute%2C et malgr%E9 le pseudo diff%E9rent on vous reconna%EEt tout de suite car votre message est presque le m%EAme que celui qui initie cette discussion. Pour toutes ces raisons%2C je ne pensais pas d%E9voiler des choses %E0 cacher.%0D%0A%0D%0AVous cherchez du soutien dans ce forum%2C comme tout le monde%2C mais r%E9flechir sur sa situation peut %EAtre utile aussi%2C m%EAme si %E7a fait mal %28je crois que tout le monde a d%E9j%E0 eu des messages lui mettant devant les yeux des choses qu%27il ne voulait pas voir%29.%0D%0AJ%27ai cherch%E9 %E0 comprendre pourquoi votre fils vous accusait d%27inceste%2C il y a forc%E9ment des raisons douloureuses l%E0-derri%E8re%2C mais si je me suis tromp%E9e du tout au tout%2C je m%27en excuse. N%E9anmoins%2C je ne crois pas que faire comme si tout allait bien et s%27arr%EAter %E0 la surface des choses fasse avancer le probl%E8me.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
26|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|Laurence2|membre|00:12:39|06/20/2004|Bonjour Misty%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas si vous lisez encore les messages du forum%2C mais si oui%2C je voulais vous dire que je regrette de vous avoir fait du mal. Ca vous fait une belle jambe me direz vous%2C ce qui est fait est fait de toute fa%E7on. Je crois que parfois il vaut mieux garder ce qu%27on pense pour soi et c%27est ce que j%27aurais d%FB faire.%0D%0AJe m%27en veux beaucoup de vous avoir fait souffrir%2C je ne vous demande pas de m%27excuser%2C c%27est trop tard de toute fa%E7on%2C mais sachez juste que je le regrette sinc%E8rement.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
27|5|RE%3A DEUXIEME ROUND|D_Dupagne||11:31:58|06/21/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AMisty%2C par son comportement%2C son agressivit%E9%2C l%27occupation de l%27espace du forum%2C certaines incoh%E9rences et pour finir l%27effacement de ses messages%2C a eu un comportement tr%E8s destabilisant pour les schizophr%E8nes du forum.%0D%0A%0D%0AJe vous ai trouv%E9e courageuse dans vos r%E9ponses. Je pense que ces discussions on fait du bien %E0 Misty et non du mal quoi qu%27elle en dise%2C car elle va peut %EAtre s%27ouvrir %E0 certaines r%E9alit%E9s%2C voire consulter enfin un psy pour l%27aider elle-m%EAme.%0D%0A%0D%0ANe regrettez rien%2C et si c%27%E9tait %E0 refaire%2C refaites-le.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|6|Laurence%2C ne culpabilisez-pas|amateur|membre|13:10:49|06/21/2004|Bonjour Dr Dupagne%2C Bonjour Laurence%2C%0D%0AJe ne devrais pas rajouter mon grain de sable derri%E8re l%27%22autorit%E9%22%2C mais je suis d%27accord avec vous.%0D%0ANe culpabilisez surtout pas Laurence%2C %0D%0Aet j%27esp%E8re que Misty va %22m%FBrir%22.%0D%0ACordialement
29|6|RE%3A DEUXIEME ROUND|nora|membre|13:32:12|06/21/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0AJ%27appr%E9cie beaucoup votre intervention. J%27avais beaucoup de peine %E0 la pens%E9e que Laurence croit avoir mal agi mais je n%27osais pas intervenir car je craignais que Misty le prenne encore comme une attaque personnelle.%0D%0ALa participation de Laurence est essentielle pour ce forum. Elle a une grande qualit%E9 d%27analyse et un recul formidable par rapport %E0 la maladie. De plus elle sait dire les choses avec justesse et d%E9licatesse.%0D%0AMerci pour elle%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A%0D%0A
30|7|RE%3A DEUXIEME ROUND|Laurence2|membre|19:44:58|06/21/2004|Bonjour et merci %E0 tous les trois%2C vous me rassurez car je culpabilisais beaucoup.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
13|1|RE%3A DEUXIEME ROUND|amateur|membre|12:49:32|06/19/2004|  ce psy si r%E9confortant jusque %0D%0A%3El%E0 n%27avait pas trouv%E9 autre r%E9flexion en guise de r%E9confort%2C %0D%0A%3Etout simplement parce qu%27il ne voulait pas me r%E9conforter%85 en %0D%0A%3Erentrant chez moi%2C j%27ai compris qu%27il  avait exprim%E9 un %0D%0A%3Edoute et qu%27il avait pratiqu%E9 le double langage%85 %0D%0A%0D%0ABonjour Misty%2C%0D%0AExcusez-moi%2C mais je ne comprends pas en quoi le psy de votre fils a pratiqu%E9 un double langage. Au contraire%2C il me semble qu%27il a %E9t%E9 tr%E8s clair%3A il vous a rapport%E9 les accusations %28fond%E9es ou non%29 de votre fils%2C et il ne vous a pas r%E9confort%E9e.%0D%0A%0D%0AIl a %E9t%E9 certes dur mais pas ambigu%3A il est le psy de votre fils%2C pas le votre. Son r%F4le est de prot%E9ger et de soigner votre fils%2C pas de vous consoler.%0D%0A%0D%0ACertes%2C cela doit %EAtre dur pour vous%2C mais c%27est ainsi. Je vous conseille de consulter un psy. Je crois que cela vous serait utile pour d%E9verser votre trop plein d%27%E9motions et retrouver votre s%E9r%E9nit%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement
16|2|RE%3A DEUXIEME ROUND|Pandore|membre|14:04:48|06/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-06-04 à 16:55  (GMT)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AA la lecture de tous ces messages%2C je me pose de nombreuses questions...%0D%0AC%27est tellement complexe tout %E7a... et tellement violent aussi.%0D%0A%0D%0ALa charte du forum schizophr%E9nie est tr%E8s claire et pr%E9voit %22seront bannis les messages qui peuvent %EAtre d%E9stabilisants ou irrespectueux pour les schizophr%E8nes du forum%22 et %22exposant ou d%E9crivant un d%E9lire%22. La charte s%27applique bien %E9videmment aux personnes schizophr%E8nes elles-m%EAmes%2C mais ne devrait-elle pas s%27appliquer aux proches de la m%EAme mani%E8re %3F%0D%0A%0D%0AN%27est-ce pas extr%EAmement violent et d%E9stabilisant pour les personnes concern%E9es par les probl%E8mes psychiques de voir %E9tal%E9 au grand jour un des %E9l%E9ments du d%E9lire de quelqu%27un%2C alors que cette personne n%27est pas l%E0 pour en parler %3F Est-ce que si Julien lui-m%EAme venait sur le forum%2C en p%E9riode d%E9lirante%2C nous exposer cette sensation qu%27il a d%27avoir %E9t%E9 viol%E9 par sa m%E8re%2C ce message n%27aurait pas %E9t%E9 purement et simplement censur%E9 %3F%0D%0A%0D%0ABien s%FBr que la position des proches est tr%E8s difficile%2C personne ne peut nier cela. Mais attention%2C ici ce sont de nombreuses personnes schizophr%E8nes elles-m%EAmes qui lisent les messages. Ce lieu est fait pour eux%2C ils en ont si peu d%27endroits o%F9 ils peuvent se retrouver%2C si peu de moyens d%27%E9changer...%0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 que les r%E9ponses faites %E0 Jack sur psycho-ressources %E9taient tr%E8s bonnes%2C que le lieu et le type de mod%E9ration de ce forum se pr%EAtaient beaucoup mieux qu%27ici %E0 ce type de d%E9bat %28au passage %3A je trouve la mod%E9ration tr%E8s %22absente%22 sur Atoute ces jours-ci%2C en tout cas pour ce qui concerne les probl%E8mes psychiques%29.%0D%0A%0D%0AMisty%2C un d%E9lire n%27est pas %E0 prendre au pied de la lettre. Il a un sens%2C mais c%27est un sens cach%E9%2C cod%E9%2C et s%27il y peut y avoir quelquefois %28et pas forc%E9ment toujours%29 une utilit%E9 %E0 le d%E9coder%2C c%27est d%27abord et surtout pour la personne concern%E9e elle-m%EAme... si elle le souhaite.%0D%0A%0D%0ADonc je comprends parfaitement la r%E9ponse de Laurence%2C que je trouve%2C comme d%27habitude%2C tr%E8s mesur%E9e et respectueuse de chacun.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A
17|3|Bonjour MISTY|suijschiso|membre|14:58:21|06/19/2004|Bonjour MISTY%2C%0D%0A%0D%0AEncore une fois Bon courrage et ne pretez pas attention aux impressions de ceux qui lisent ce qu%27ils ont envie de lire...%0D%0AVous seul %EAtes en position d%27apprecier la r%E9alit%E9 des faits.%0D%0ANe desesperez pas
18|3|RE%3A DEUXIEME ROUND|maria||14:58:50|06/19/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AAu sujet du r%E9cit d%27un d%E9lire%2C la charte a %E9t%E9 assouplie au fur est %E0 mesure de son application. Refuser compl%E8tement de parler des phases de d%E9lires dans le cas d%27un forum sur la schizophr%E9nie%2C n%27est-ce pas nier une partie de la r%E9alit%E9 de la maladie %3F Sont bannis les messages racontant des d%E9lires avec complaisance%2C en d%E9tail%2C pour ne pas attirer les curieux%2C ni faire souffrir les malades en leur rappelant des moments difficiles. Concernant la faiblesse de la mod%E9ration%2C je reviendrais m%27exprimer la dessus quand j%27aurais le temps%2C mais je tiens %E0 rappeler que le mod%E9rateur ne doit pas jouer au psy%2C et que le plus important c%27est les %E9changes les plus libres possibles entre les membres du forum.%0D%0A%0D%0ACe qui me g%EAne par contre c%27est que Misty ait un pseudo qui prot%E8ge son anonymat et n%27ai peut-%EAtre pas choisi de pseudo pour son fils.%0D%0A%0D%0AMalheureusement je ne crois pas que ce genre de pens%E9e d%27inceste soit rare chez les schizophr%E8nes%2C ou dans d%27autres psychoses. %0D%0A%0D%0ASix mois avant d%27%EAtre malade j%27ai eu une premi%E8re alerte%2C ou suite %E0 une dispute violente avec mon p%E8re%2C j%27ai cru qu%27il avait pu abuser de moi jeune enfant%2C et que je ne m%27en souviennes plus. J%27ai pens%E9 %E7a%2C %E0 cause de l%27immense peur et d%E9go%FBt que je ressens pour mon p%E8re%2C m%EAl%E9 %E0 du d%E9sir physique. Ces pens%E9es m%27ont mises dans des %E9tats terribles et je me suis pr%E9sent%E9 aux urgences%2C ou j%27ai pu en discuter avec un psy comp%E9tent. Finalement ma famille n%27a jamais rien su. Tout cela est trop d%E9stabilisent pour moi pour que j%27en parle plus mais je voudrais juste dire %E0 ceux qui ont ce genres de pens%E9es que avec l%27aide d%27un psy ont peu comprendre d%27ou %E7a vient et les voir dispara%EEtre. %0D%0AVivre l%27inceste c%27est horrible mais le monstre est l%27autre%2C l%27imaginer %28et ce n%27est pas que l%27imaginer c%27est aussi le vivre physiquement%29 vous fait vous sentir tellement monstrueux que ce n%27est pas facile de renoncer %E0 son d%E9lire. %0D%0A%0D%0AIl y a dans le d%E9lire une capacit%E9 d%27entra%EEnement importante. Face au d%E9lire de quelqu%27un on se met %E0 penser diff%E9remment et je suis s%FBre que les doutes les plus fous peuvent surgir dans la t%EAte des soignants comme des proches. Je crois que Misty devrait se faire aider dans cette %E9preuve%2C d%E9structurant pour tous%2C par suivi psychologique r%E9gulier par un th%E9rapeute choisi par elle.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C maria%0D%0A
19|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|Pandore|membre|19:10:38|06/19/2004|Merci beaucoup%2C Maria%2C pour tes %E9claircissements. Ton point de vue et ton r%E9cit%2C en tant que personne directement concern%E9e et ayant v%E9cu une telle exp%E9rience est tr%E8s %E9clairant pour tous%2C et permet d%27%E9quilibrer un peu cette discussion%2C puisque la personne dont on parle n%27est pas en mesure de s%27exprimer elle-m%EAme.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 
20|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|MISTY|membre|19:10:38|06/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-06-04 à 09:39  (GMT)[/font][p].
23|5|RE%3A DEUXIEME ROUND|lisa2|membre|21:30:19|06/19/2004|Bonjour Misty%0D%0AJe comprends votre chagrin et votre d%E9sarroi.Vous devriez prendre du recul%2Cvotre fils est malade%2Cvousl%27aimez et vous faites de votre mieux pour l%27aider.Les sentiments d%27un schizophrene sont ambivalents%2Cvous le savez%2Cpeut etre fait il du%22 mal %22 %E0 la personne qu%27il aime le plus.Vos deux enfants ont besoin d%27une maman qui est forte%0D%0ABon courage
25|5|RE%3A DEUXIEME ROUND|nora|membre|13:29:57|06/20/2004|Bonjour MISTY%2C%0D%0AJ%27ai h%E9sit%E9 avant de vous %E9crire mais je tenais %E0 vous dire que je n%27avais aucune col%E8re contre vous. %0D%0AVotre souffrance est tellement grande que vous avez sans doute le sentiment que tout le monde est contre vous%2C mais quand je reconnais  la souffrance de votre fils%2C je ne nie pas pour autant la votre. %0D%0A Je vous souhaite tr%E8s sinc%E8rement de retrouver la s%E9r%E9nit%E9 et la confiance.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora%0D%0A
24|4|RE%3A DEUXIEME ROUND|vertevallee|membre|00:33:18|06/19/2004|Bonsoir Maria et bonsoir Misty%2C%0D%0A%0D%0AMaria%2C ce que tu %E9cris a beaucoup de sens. Je ne pense pas que Misty doit prendre ces d%E9lires %E0 la lettre. En effet%2C comme tu le dis%2C Maria%2C tout en aimant son p%E8re ou sa p%E8re%2C il peut y avoir dans le subconscient une attirance physique aussi%2C surtout %E0 l%27%E2ge du jeune adulte. Pourquoi le nier %3F%0D%0AMisty%2C je pense que tu dois essayer de passer outre. Il y a sans doute chez ton fils des sentiments qui passent de l%27amour %E0 la haine rapidement et cette id%E9e d%27inceste ne lui est sans doute pas tr%E8s claire. Comment conna%EEtre le subconscient de chacun et particuli%E8rement dans cette maladie%3F Apr%E8s tout%2C nous ne parlons pas tous %E0 des psy de nos sentiments cach%E9s%2C mais c%27est le cas des malades qu%27on fait parler. On ne sait pas tout ce que les gens dits normaux pensent....%0D%0AMisty%2C ne quitte pas ce forum%2C ce serait dommage. Je comprends ta souffrance%2C mais je pense qu%27il faut tout relatiser. Ton fils t%27aime certainement et parfois il te hait. Je viens de lire un article int%E9ressant sur les cons%E9quences des angoisses %28haine%2C violence%29 de Theodor Reik %28on peu le trouver sur internet%29.%0D%0ARelis bien la contribution de Maria qui est tr%E8s instructive.%0D%0AA bient%F4t quand m%EAme j%27esp%E8re.   Vertevallee