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0|0|Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amairyxiv|membre|09:51:47|06/22/2004|Bonjour %E0 tous. J%27esp%E8re que les mod%E9rateurs ne trouveront pas la question trop d%E9cal%E9e des usjets de ce forum.%0D%0A%0D%0AComme ceux qui m%27ont d%E9j%E0 lu le savent%2C j%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9 schizophrene par un des psychiatres qui m%27ont suivi. Ce diagnostique n%27est unanyme de la part du corps m%E9dical. Ce qui est unanyme%2C c%27est que mes troubles sont de nature psychotique.%0D%0A%0D%0ACe qui m%27ama%E8ne %E0 poster ce message est que de nombreuses id%E9es qui m%27habitent me conduisent %E0 penser que mes troubles sont exclusivements de nature psychanalytiques %28et je mensent que certains m%E9decins partagent cette opinion%29 et seraient dus %E0 la pr%E9sence%2C dans la personnalit%E9 de certains parents plus ou moins proche%2C de ph%E9nom%E8nes comme le masochisme%2C ou d%27une mani%E8re plus g%E9n%E9rale des ph%E9nom%E8nes d%27associations d%27id%E9es contraires %E0 nos instinsts.%0D%0A%0D%0AJe me demande ce qu%27en pensent les m%E9decins dans leur ensemble et si d%27autres malades pr%E9sents sur ce forum ressentent des impressions similaires.%0D%0A%0D%0AJe serait dispos%E9 %E0 entrer plus en d%E9tail quant au vecu qui est le mien%2C mais j%27ai un peu peur d%27%EAtre jug%E9 choquant par les mod%E9rateurs du forum et d%27autres.%0D%0AJ%27aviserai en fonction des r%E9ponse qui seront donn%E9es %E0 ce message.
1|1|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|D_Dupagne||09:54:04|06/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVotre question est int%E9ressante%2C car repr%E9sentative des %E2neries dangereuses qui tra%EEnent un peu partout et qui sont tr%E8s destabilisantes pour les schizophr%E9nes.%0D%0A%0D%0AJe l%27ai laiss%E9e car il vaut mieux combattre les id%E9es stupides qu%27emp%EAcher leur expression %28c%27est un point de vue personnel%29.%0D%0A%0D%0AIl y a eu de nombreux messages sur le forum %E0 ce sujet. La schizophr%E9nie est une psychose et non une n%E9vrose. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|2|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amairyxiv|membre|14:16:04|06/23/2004|Eh bien vraiment Docteur Dupagne%2C je suis d%E9%E7u de votre r%E9ponse. Que je soie dans l%27erreur%2C c%27est une chose. Mais il y a bien des mani%E8res de faire part de cette opinion.%0D%0A%0D%0AJe sors d%27une famille%2C Docteur Dupagne%2C ou les psychoses sont choses courrantes. Ma soeur ain%E9e est d%E9c%E9d%E9e %E0 la suite d%27une telle maladie. Une de mes tantes en est vistime. Trois de mes cousins et cousines en sont victimes. Et ce%2C aussi bien dans la famille de mon p%E8re que dans la famille de ma m%E8re.%0D%0APour ma part%2C je suis toujours%2C et depuis maintenant 6 ans%2C sujet %E0 des d%E9compensations d%E8s que je mets le nez dehors.%0D%0A%0D%0AEt l%27objet de mon message n%27%E9tait pas d%27%E9mattre des id%E9es farfelues mais bien d%27exprimer des sentiments profonds.%0D%0A%0D%0AQu%27il faille %E9viter les amalgames je le comprends ais%E9ment%2C mais ca ne vous donne pas le droit de rejeter en bloc l%27expression de certains sentiments.%0D%0A%0D%0AEt je vous rappelle que malgr%E9 deux ann%E9es cons%E9cutives de bouff%E9es d%E9lirantes%2C ce n%27est pas moi qui me suis d%E9cr%E9t%E9 schyzophr%E8ne%2C mais bel et bien un de vos coll%E8gues.%0D%0A%0D%0APardonnez moi d%27exprimer une certaine col%E8re%2C mais je me sens le droit d%27exprimer certaines choses%2C dont le but est %E0 des ann%E9es lumi%E8res de d%E9stabiliser qui que ce soit%2C sans me faire %22remballer%22 de la sorte.%0D%0A%0D%0AJe constate que Jojo%2C qui est sens%E9 risquer d%27%EAtre d%E9stabilis%E9%2C se montre plus tol%E9rant que vous.%0D%0A%0D%0A%0D%0AUne drni%E8re me turlupine. Je ne veux pas en faire une g%E9n%E9ralit%E9%3B mais j%27observe dans ma famille que cinq fratries sont affect%E9es par la maladie%3B or dans les cind fratries%2C ce sont syst%E9matiquement les ain%E9s qui sont touch%E9s. Pensez vous que cela rel%E8ve du hasard %3F Ne peut-on pas concevoir que les ain%E9s se distinguent dans leurs rapports avec les parents %3F
2|1|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|jojo2|membre|12:57:45|06/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-06-04 à 14:00  (GMT)[/font][p]Salut Amaury%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve que c%92est bon de savoir en quoi consiste notre maladie. Ce d%E9bat m%E9rite d%92avoir lieu.%0D%0A%0D%0AAlors%2C bien s%FBr il y a une distinction %E0 faire entre n%E9vrose et psychose. La psychose est bien plus invalidante et n%E9cessite un traitement neuroleptique au long cours. Et l%92aspect de %AB non conscience du trouble %BB corse consid%E9rablement la prise en charge.%0D%0A%0D%0AMais personnellement%2C les partisans du tout biologique m%92%E9nervent %28c-a-d ceux qui soutiennent que les causes de la psychose sont uniquement biologiques%29. Ce genre de th%E9ories a l%92avantage de d%E9culpabiliser les parents quant %E0 leur r%F4le dans l%92apparition des troubles de leur enfant. Si les parents se sentent coupables%2C ils n%92ont qu%92%E0 faire une psychoth%E9rapie %21 Franchement%2C si toute schizophr%E9nie ne relevait que d%92un d%E9sordre biochimique et neurologique%2C pourquoi y a-t-il des entretiens avec les psys et pas uniquement un traitement m%E9dical%3F%0D%0A%0D%0ALe fait est qu%92une psychoth%E9rapie de soutien et%2Fou une th%E9rapie familiale diminue les risques de rechute. %0D%0A%0D%0ADe nombreux psychanalystes se sont pench%E9s sur la question de la psychose. Et il en ressort des explications sur la nature de ces troubles. Notamment la notion de %AB double lien %BB%2C celle d%92 %AB %E9motions exprim%E9es %BB qui seraient plus importantes chez les familles dont un membre est psychotique. %0D%0A%0D%0ALe parti pris qui est de dire au malade qu%92un d%E9lire est un d%E9lire%2C et qu%92il n%92y aucun sens %E0 y voir%2C %E7a aussi %E7a m%92%E9nerve. Quand on d%E9lire%2C il para%EEt que notre inconscient se %22presse en masse%22 aux portes de la conscience %28Freud disait %E7a il y a un si%E8cle%29. Donc analyser notre d%E9lire peut nous permettre %28je suis pas cat%E9gorique l%E0-dessus%85%29  de mieux nous conna%EEtre%2C savoir quelles forces sont en jeu en nous%2C quels sont nos rapports avec les autres%85%0D%0A %0D%0AJe fais une psychoth%E9rapie de soutien depuis 3 ans %28 %21 %29%2C et franchement %E7a m%92aide. Peut-%EAtre que je me trompe%2C mais je trouve que mes d%E9lires pass%E9s ne sont pas si herm%E9tiques que %E7a%2C j%92arrive %E0 y voir de temps en temps un peu de sens.%0D%0A%0D%0ALa question de savoir si une psychanalyse peut %EAtre indiqu%E9e en cas de schizophr%E9nie est d%E9licate. S%92il y a un risque de d%E9compensation%2C c%92est s%FBr qu%92il faut %E9viter. Un malade en d%E9compensation%2C il faut lui donner un traitement et l%27hospitaliser%2C pas le psychanalyser%21 Mais dire au malade %E9quilibr%E9 que ses d%E9lires n%92ont aucun sens%2C c%92est dommage. Quand la psychiatrie sera plus humaine%2C j%92esp%E8re que les psys seront moins cat%E9goriques l%E0-dessus. D%E9lirer%2C m%EAme si c%92est se d%E9connecter de la r%E9alit%E9%2C c%92est tout de m%EAme%2C je crois%2C exprimer notre rapport au monde.%0D%0A%0D%0AJ%92ai constat%E9 dans ma famille des tendances n%E9vrotiques. Faire un lien de cause %E0 effet %28mes parents sont n%E9vros%E9s%29 donc %28j%92ai d%E9velopp%E9 une psychose%29%2C c%92est aller vite en besogne. Mais %E7a a peut-%EAtre jou%E9 un r%F4le.%0D%0A %0D%0ANos pens%E9es%2C notre conscience ne sont que la partie %E9merg%E9e de l%92iceberg. Les m%E9canismes qui sont %E0 l%92%9Cuvre dans tout trouble psychique sont donc tr%E8s compliqu%E9s %E0 d%E9terminer. Se faire psychanalyser n%92est pas %E0 la port%E9e de tout le monde. Et de toute fa%E7on%2C la schizophr%E9nie ne se gu%E9rit pas %21... L%92essentiel est d%92aller bien%2C de se conna%EEtre et d%92%EAtre heureux comme on peut.%0D%0A%0D%0AMais je vous conseille franchement de faire une psychoth%E9rapie. C%92est mieux que de se gaver d%92anxiolytiques %21...%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e et bon courage %E0 tous %21 Et prenez bien votre traitement %21%0D%0A%0D%0Ajojo%0D%0A
3|2|Psychoses|Pandore|membre|14:16:04|06/23/2004|Bonjour Jojo%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ton t%E9moignage%2C Jojo %21 Tout %EAtre humain a un besoin vital de donner du sens %E0 ce qu%27il vit. Ce n%27est pas parce qu%27on a un traitement neuroleptique qui %E9limine les sympt%F4mes et calme l%27angoisse que l%27on peut %22retrouver l%27%E9tat ant%E9rieur%22... retrouver tel quel l%27%E9tat ant%E9rieur est impossible%2C puisqu%27il faut int%E9grer mentalement l%27exp%E9rience terrible de l%27%E9pisode psychotique.%0D%0A%0D%0ASe faire aider par un sp%E9cialiste pour donner un sens %E0 notre exp%E9rience est donc%2C %E0 mon avis%2C aussi utile pour une personne psychotique que pour une personne n%E9vros%E9e.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
5|2|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|dom45700|membre|14:16:04|06/23/2004|Bonjour jojo%2C%0D%0A%0D%0ALaissons agir la recherche. Que ce soit bilogique%2C g%E9n%E9tique%2C ou %22merdique%22%2C la maladie est l%E0%2C donc on doit faire avec%2C autant les malades que les proches.%0D%0A%0D%0AC%27est un faux probl%E8me%2C mais %E7a n%27est que mon avis%2C coupable que ce soit l%27une ou l%27autre origine%2C nous parents on passe tout par l%E0%2C par la phase de culpabilisation%2C on n%27est pas parfait%2C faut pas se leurer%2C mais c%27est du temps perdu%2C de l%27%E9nergie perdue%2C un faux combat car on n%27a pas d%27armes contre %E7a.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec vous%2C dans votre formule %22non conscience du trouble%22%2C %E7a empoisonne%2C mais faut essayer de faire avec%2C c%27est comme %E7a%2C et l%E0 ce sont les proches qui peinent %28prise du traitement etc.%29.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e jojo.%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A 
10|3|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|Laurence2|membre|20:33:05|06/23/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje ne suis pas d%27accord avec vous quand vous dites que trouver l%27origine de la schizophr%E9nie est un faux combat.%0D%0AJ%27ai lu quelques bouquins de syst%E9mique ou sur les pathologies de la communication. J%27ai compris comment ma m%E8re communiquait %28elle est tr%E8s dou%E9e notamment pour les double liens%29 et comment elle cr%E9%E9ait par cette communication des conflits dont les autres se retrouvaient coupables. Je peux maintenant ne plus rentrer dans son jeu%2C je m%27%E9vite bien des souffrances%2C pour moi c%27est vraiment un mieux d%27avoir pu casser le cercle vicieux. %0D%0AJe ne dis pas que c%27est la cause de ma schizophr%E9nie%2C mais en tout cas c%27est quelque chose qui a fait beaucoup de d%E9g%E2ts dans ma vie%2C j%27ai pu expliquer certains de mes comportments ou %E9v%E8nements de ma vie en ayant compris comment fonctionnait la communication dans ma famille.%0D%0A%0D%0ADonc je crois que sur les causes psycho-sociales de la schizophr%E9nie%2C on a des armes%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|4|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|dom45700|membre|21:19:34|06/23/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe dirais alors %22qu%27aujourd%27hui%22 chez moi%2C ce serait un faux combat.%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C %E9galement%2C j%27ai une m%E8re particuli%E8re %E0 laquelle j%27%E9tais tr%E8s attach%E9e%2C qui jouait un r%F4le particulier entre ses filles...%0D%0AComme vous%2C je ne rentre plus dans son jeu depuis des ann%E9esssss%2C et je me suis faite telle que je suis %3A-%29 en combattant son %22%E9ducation%22 sans m%27en rendre vraiment compte%2C en fait.%0D%0AJe pense que nous avons des armes sur notre v%E9cu d%27enfants%2C pas forc%E9ment seulement%2C quand la maladie arrive. Et il faut vivre avec%2C de toutes fa%E7ons.%0D%0A%0D%0AJe ne lui en veux pas pourtant elle m%27a fait mal%2C chaque fois que j%27ai eu un d%E9sastre dans ma vie%2C entre autres la mort de mon compagnon et la maladie de ma fille. Dans ces cas douloureux je ne rentre pas dans son jeu pourtant un petit moment de faiblesse et %E7a repartirait vite%2C et ne me bas d%27ailleurs plus%2C il suffit de ne pas y entrer.%0D%0A%0D%0AJe respecte tout %E0 fait ce que vous d%EEtes%2C %E0 chacun son v%E9cu et surtout sa vie.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
6|2|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amairyxiv|membre|16:55:36|06/23/2004|Merci Jojo de ta reponse%2C et de te montrer ouvert d%27esprit.%0D%0A%0D%0ASi une psychotherapie t%27aide%2C pourquoi ca ne ferait pas la meme chose a d%27autres gens %3F%0D%0A%0D%0AIl faut en tout cas essayer%2C on n%27a rien a perdre. Meme si c%27est pas facile de rendre une psychotherapie efficace.%0D%0A%0D%0AComme toi%2C les partisans du tout biologique m%27enervent. Surtout que dans ma famille%2C j%27ai vraiment pas l%27impression que ce soit biologique %28autrement dit g%E9n%E9tique%29 puisque qu%27une de mes cousine est malade alors que c%27est une fille adoptive %28donc peu de chance que ca vienne des genes%2C ou alors quelle coincidence %21%29%0D%0AMoi je ne peux pas m%27empecher de considerer mes bouffees delirantes comme des troubles affectifs. Mais bon je concoit qu%27il puisse y avoir des troubles a 100%25 chimiques.%0D%0A%0D%0AChacun ses croyances et ses espoirs.%0D%0A%0D%0AMerci encore d%27avoir repondu et porte toi bien.%0D%0A%0D%0A
7|3|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|D_Dupagne||16:57:42|06/23/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe n%27ai jamais ni%E9 l%27int%E9r%EAt des psychoth%E9rapie dans la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AMais je critique ceux qui trouvent du sens au d%E9lire ou qui sont partisans d%27une hypoth%E8se affective pr%E9dominante.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|4|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amairyxiv|membre|20:07:21|06/23/2004|Soit%2C je comprends tout %E0 fait votre point de vue%2C qui est respectable puisque vous %EAtes m%E9decin.%0D%0A%0D%0AMais on peut supposer que chez certains le delire a un sens%2C sans en faire une g%E9n%E9ralit%E9 ....%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27exprime des id%E9es qui me sont propres et qui s%27inspire de ce qu%27on trouve dans ma famille. Mais j%27insiste%3A elles me sont propres.%0D%0A
9|4|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|jojo2|membre|20:07:21|06/23/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 de vous contredire%2C mais je ne pense pas qu%27on puisse %EAtre aussi cat%E9gorique sur le sens %E0 donner au d%E9lire.%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s le peu de bouquins que j%27ai lus sur la psychanalyse%2C il para%EEtrait que toutes ces pens%E9es incontr%F4lables et d%E9connect%E9es de la r%E9alit%E9 viendraient de l%27inconscient du malade. Le d%E9lire serait une sorte de %22r%EAve %E9veill%E9%22.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je consid%E8re que parler de mes d%E9lires %E0 mon psy m%27a permis de mieux me conna%EEtre. Savoir qui je suis au fond%2C et quel genre de relations je souhaite avoir avec les autres.%0D%0A%0D%0AJ%27avoue que j%27ai parfois l%27impression qu%27il y a autant de th%E9ories psychanalytiques que de psychanalistes%21... Et ces th%E9ories sont impossibles %E0 valider scientifiquement. Donc%2C je pense qu%27il vaut mieux %EAtre nuanc%E9 dans ce genre d%27affirmations. Peut-%EAtre que les d%E9lires ont un sens. On ne peut pas r%E9pondre %E0 %E7a cat%E9goriquement.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C il y a une contradiction%2C je trouve%2C %E0 dire que %22%E7a n%27a aucun sens%22. Jusqu%27%E0 preuve du contraire%2C les d%E9lires sont bien une manifestation du psychisme du malade. Une production de son esprit%2C certes pathologique%2C mais %E7a peut peut-%EAtre renseigner les psys sur le psychisme du malade. Parfois%2C le sens est impossible %E0 trouver%2C mais c%27est parce qu%27on n%27a pas les cl%E9s.%0D%0A%0D%0AD%27accord%2C il est impossible de discuter avec un psychotique en plein d%E9lire%2C il lui faut un traitement. Et puis%2C avant une psychanalyse%2C il y a bien d%27autres choses %E0 r%E9gler pour prendre en charge un schizophr%E8ne. La psychanalyse pour un schizo%2C c%27est du luxe%21... %0D%0A%0D%0AMais je pense que la psychiatrie gagnerait en humanit%E9 si on nous disait que%2C oui%2C %E7a a peut-%EAtre un sens. Ce serait avouer qu%27on est humble%3B et il y a de quoi l%27%EAtre%2C pour une science qui en est %E0 sa pr%E9histoire...%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Ajojo%0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|5|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|charly|membre|23:55:52|06/23/2004|bonsoir%2C%0D%0Aje suis d%27accord avec vous dans l%27ensemble%2C sauf qu%27on oublie que m%EAme si on r%E8gle le c%F4t%E9 choc psychologique d%FB %E0 des probl%E8mes on restera schizophr%E8ne malgr%E9 tout%2C la maladie prends nos propres point faibles pour mieux nous d%E9scendre en fl%E8che%2C c%27est ce que je pense%2C pour l%27avoir v%E9cu. j%27ai r%E9gler mes probl%E8mes avec mon pass%E9 %2C donc je suis stabilis%E9 mais je ne suis pas gu%E9rit et la maladie exploite n%27importe qu%27elle faille mentale pour la retourner contre moi%2C n%27importe quand et essaye toujours de me d%E9stabiliser sauf que maintenant je suis plus forte et %E0 d%27autres moins.%0D%0A%0D%0Ail ne faut pas %EAtre si affirmatif quand on n%27est dans le vague.%0D%0A%0D%0Aamicalement charly%21
17|6|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|Tamworth|membre|13:37:32|06/24/2004|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe lis ce forum tous les jours%2C mais je ne dis pas beaucoup. Je crois que la forme de schizophrenie dont je souffre est semblable a la votre%2C si il n%27est pas impoli de vous le dire. J%27ai imprim%E9 vos mots pour les lire a mon psychologue%2C j%27espere que ca ne vous d%E9range pas. Je devrai biensur les traduire en anglais%2C parce mon th%E9rapeute%2C meme qu%27il vient de visiter Paris%2C ne comprend un mot de francais. Je lui ai parl%E9 d%27une tendance  a m%27attaquer%2C et a me faire peur. Vous avez beaucoup mieux d%E9crit ce que je ressens. Merci.%0D%0A%0D%0A%0D%0ATam
18|7|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|charly|membre|21:45:35|06/24/2004|bonsoir%2C%0D%0Aje vous permets d%27imprimer ce que je dit si cela peut vous %EAtre d%27une quelconque utilit%E9 pour votre gu%E9rison %28sous m%E9dication%29 si cela peut vous aider%2C le forum est fait pour cela%2C et si je le dit sur le forum c%27est que cela peut %EAtre public. ne me remerciez pas on est tous l%E0 pour cela.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
59|6|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|ponponnett||22:25:41|08/27/2004|je suis maman d un garcon age de 20 an schizophr%E9ne  j ai du mal a comprendre la maladie vous avait l air de dire que les bouffees delirantes viens des problemes ca peu rencontrer les gens pendant l enfantses ce que il y aurai eu des problemes pendant l enfants et que je ne men suis pas apercu ou qui aurai eu un choc emotionnelle j ai du mal a y voir clair aider moi a comprendre car les parents ne sont pas parfaits ont peu commaitre des erreurs sens s en rentre compte merci de me repondre et bon courage pour le combat car je sais ce que vie mon fils et c est tres dur
13|5|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|leovie|membre|23:55:52|06/23/2004|%0D%0Abonjour%2C%0D%0A%0D%0Apour apporter mon grain de sel%2C%0D%0Aon pourrait dire aussi qu%27une pathologie est un %E9quilibre mordibe%0D%0Aqui tend vers le d%E9sordre.%0D%0AAu contraire de la sant%E9 qui g%E9n%E8re un %E9quilibre qui tend%0D%0Avers l%27expansion et vers le plaisir%2C %0D%0Ale d%E9lire serait producteur de d%E9sordre.%0D%0A%0D%0Apeut-%EAtre qu%27il ne faut pas confondre d%E9lire avec conscience %3F%0D%0A%0D%0ACe qui m%27as %E9tonn%E9 dans le d%E9lire%2C%0D%0Ac%27est qu%27%E0 penser dans le d%E9sordre%2C il me semblait  per%E7evoir%0D%0Aun sens%2C inappr%E9ciable avec des mots%2C qui semblait sous-tendre%0D%0Ales raisonnements d%27alors. %0D%0AAvec le recul pourtant%2C je pourrait dire que c%27est peut-%EAtre ce sentiment %E9trange%2C ce sens%2C qui est le d%E9lire...%0D%0A%0D%0Aleovie
15|6|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amateur|membre|08:15:26|06/24/2004|Bonjour Leovie%2C bonjour %E0 tous et %E0 toutes%2C%0D%0AOui%2C c%27est vrai. Si je me souviens de mes d%E9lires - c%27est d%E9j%E0 assez ancien - je faisais des associations entre des %22indices%22 per%E7ues sur le chemin pour soutenir mon d%E9lire %28un autocollant sur une voiture devenait message cach%E9%2C etc.%29.%0D%0AIl est vrai%2C je crois%2C que l%27on peut avoir rencontr%E9 dans l%27enfance  des probl%E8mes interpersonnelles qui ont particip%E9 %E0 la construction maladroite de notre personnalit%E9%2C mais il n%27en reste pas moins que si c%27est la glaise elle-m%EAme avec laquelle est fait notre cerveau qui a quelque d%E9faut%2C nous ne pouvons pas en changer la  structure...%0D%0AEt c%27est pour cela que c%27est une psychose. La psychoth%E9rapie permet de mieux voir les %E9cueils mais pas de gu%E9rir la maladie.%0D%0ACordialement
16|7|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|leovie|membre|13:37:17|06/24/2004|%0D%0Abonjour %E0 tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Amerci amateur%2C c%27est assez bizarre de voir son d%E9lire partag%E9%0D%0Apar d%27autres %21%0D%0Ales %22indices%22 dont vous parlez constituait le propre de mes d%E9lires%2C%0D%0Aje me rends compte maintenant qu%27il s%27agit peut-%EAtre que%0D%0Ad%27un exc%E8s d%27interpr%E9tation%2C chaque signe semblant confirmer%0D%0Aet d%E9vellopper mon sentiment de culpabilit%E9 et l%27id%E9e d%27avoir commis une faute que les autres se devaient%2C en une secr%E8te engeance%2C de me faire payer. %0D%0Aparano compl%E8te%2C d%E9lire de pers%E9cution %0D%0Ales autres ne sont pas si m%E9chant %21%0D%0Ad%E9sordres bio-chimiques%2C traumatismes tr%E8s profond avec la difficult%E9 de se lib%E9rer des gros stress qui les accompagnent%2C%0D%0Aje ne sais pas%2C surement les deux%2C je ne peux me passer des m%E9docs comme de la psychoth%E9rapie d%27ailleurs %21 %3A%29%0D%0A%0D%0Aamicalement     leovie
14|5|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|amairyxiv|membre|08:15:26|06/24/2004|Re-bonjour jojo.%0D%0A%0D%0AJe suis un peu de ton avis%3A Je pense que certains delires pourraient peut-etre s%27interpreter%3B m%EAme si ca doit %EAtre tres difficile et peut-%EAtre un peu hasardeux.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27ai commenc%E9 par une psychotherapie avant le traitement pendant mes bouff%E9es d%E9lirantes. Mon psychiatre refusait de me donner un traitement %28je ne sais plus trop pour quelles raisons%2C je n%27ai jamais bien compris son point de vue%3A il n%27%E9tait pas tr%E8s bavard%29.%0D%0AEt %E9videment%2C pendant cette p%E9riode%2C j%27avias surtout des allucinations %E0 raconter. Et mon psy ne s%27y est pas oppos%E9%3A peut-%EAtre est-ce parcequ%27il jugeait cela utile %28pour lui ou pour moi%29 ......%0D%0A%0D%0AEnfin bref%2C je ne sais sait pas grand chose sur la psychanalyse. Je crois simplement en savoir%2C qui me concernent. Donc je ne peut pas trop alimenter le d%E9bat.%0D%0AMais peut-%EAtre serait-il bon de supposer qu%27au moins chez certains les d%E9lires peuvent %EAtre r%E9v%E9lateurs de quelque chose. Ca c%27est aux m%E9decins de le dire%2C et je crois constater que sur ce sujet comme sur bien d%27autres%2C ils ne sont pas unanymes.%0D%0A%0D%0ABonne nuit %E0 tous.
24|6|d%E9lire et interpr%E9tation|ludmilla|membre|20:14:01|07/03/2004|bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aapr%E8s quatre ans de th%E9rapie de soutien o%F9 j%27ai tout d%E9ball%E9e%2C j%27ai pris conscience du sens de mon d%E9lire et de ce qu%27au fond je cherchais %E0 exprimer%21%21%0D%0Acette prise de conscience au cours d%27une sc%E9ance psychanalytique m%27a montr%E9 tous le sens de ce que j%27avais vecue et de ce que j%27avais tu pendant dix ans.%0D%0AJ%27ai longtemps chercher%21%21%21 ce qui pouvait induire chez moi un tel mal %EAtre.%0D%0Aquand j%27ai trouv%E9 le sens au fond d%27une de ces voix mais aussi au moment o%F9 j%27%E9tais stabilis%E9e%2C j%27ai eu tr%E8s peur et en m%EAme temps j%27%E9tais soulag%E9e.%0D%0Ac%27est un choc.%0D%0AJuste apr%E8s cette sc%E9ance je me suis faite hospitalis%E9e. Et ensuite je suis all%E9e beaucoup mieux. Il y a un bouquin l%E0 dessus d%27un psychiatre qui traite la premi%E8re Bda en faisant s%27exprimer le patient sur son d%E9lire avant que celui ci ne l%27oublie. Moi j%27ai tout not%E9%2C quand je suis en crise j%27%E9cris.Enfin l%E0 %E7a fait plus d%27un an que je n%27ai rien eu.%0D%0APour finir%2C c%27est assez difficile que cette m%E9thode marche pour tout le monde car mon psychanalyste m%27a toujours r%E9p%E9t%E9 qu%27il y a autant de schizophr%E9nie que de schizophr%E8ne puisque cette maladie est li%E9e %E0 tout ce qui constitue la personne%2C son histoire%2C son rapport au monde exterieur...etc%0D%0Aenfin voil%E0%2C j%27esp%E8re vous avoir %E9clairer%2C je prends toujours et avec rigueur mon traitement.%0D%0A%E0 bient%F4t%0D%0A%0D%0Aludmilla
19|1|la magie chez les enfants %3F|leovie|membre|22:45:38|06/26/2004|%0D%0Abonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aest-il vrai que dans la shizophr%E9nie%2C il y est une sorte%0D%0Ad%27enfermement dans son propre monde magique %3F%0D%0AQu%27%E0 la mani%E8re d%27un enfant qui voit son p%E8re et sa m%E8re%0D%0Acomme des dieux%2C le schizophr%E8ne croit possible tout et%0D%0An%27importe quoi %21%0D%0Apour exemple %3A l%27enfant dont les parents r%E9pondent %E0 toutes les %0D%0Aattentes%2C %E0  tous les caprices.%0D%0An%27y a-t-il pas l%E0 une sorte de petite pr%E9disposition %E0 l%27apparition d%27un d%E9lire %3F%0D%0Aje me pose la question%2C %0D%0Amais je ne pense pas que cette explication permette de r%E9soudre quoi que soit.%0D%0A%0D%0Aleovie%0D%0A
20|2|Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|20:46:34|07/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl est vraiment difficile dans cette maladie de discerner ce qui appartient %E0 un d%E9regl%E8ment chimique ou %E0 une exp%E9rience traumatique.Pendant tr%E8s longtemps%2C et c%27est seulement maintenant que je le comprend apr%E8s avoir parl%E9 %E0 mon m%E9decin%2Cje sais quel%27on ne peut pas tout remettre %E0 la schizophr%E9nie une seule cause.%28Blessure%2C traumatisme etc...%29%0D%0ASans doute Charly a raison de dire que la maladie exploite nos failles et que gu%E9rir de ces blessures stabilisent mais ne gu%E9rit pas.%0D%0AN%E9anmoins%2C je reste persuad%E9%2C comme toi Jojo%2C que la nature du d%E9lire et son contenu %E0 un sens. Pour moi il est tr%E8s clair.%0D%0AJe ne parle pas ici d%27indices trouv%E9 au coin d%27une rue%2C de correspondance que l%27on croit vrai et r%E9g%E9n%E8re le d%E9lire%2C je parle plut%F4t de son fil conducteur et de l%27%22histoire%22 que l%27on a pu s%27inventer. Pour moi%2C tout tournait autour de l%27inceste%2C et bien qu%27un psychiatre a pu me dire que tout cela n%27%E9tait pas vrai%2C j%27ai r%E9ussi %E0 retrouver dans ma m%E9moire le souvenir refoul%E9 dans mon inconscient%2C et je sais aujourd%27hui%2C car j%27ai cess%E9 de vouloir le refuser et l%27oublier%2C que cela est bien arriv%E9 %E0 l%27adolescence dans un rapport de jeu et de d%E9couverte malheureuse%2C avec un cousin. J%27ai par exemple dans mon d%E9lire%2C sans entrer trop dans les d%E9tails%2C transf%E9r%E9 comme l%27on dit en psychanalyse%2C sur une amie d%27enfance%28comme une cousine%29. Je suis tomb%E9 amoureux d%27elle%2C dumoins je l%27ai pens%E9 longtemps%2C bien que cela ressemblait plus %E0 une n%E9vrose amoureuse et de l%27obsession. Alors voil%E0%2C pardonnez-moi si je parle un peu de mon d%E9lire%2C mais c%27est seulement pour expliquer que la substance m%EAme du d%E9lire ne peut %EAtre ni%E9e.%28en tout cas c%27est mon avis%29%0D%0Aalors oui la maladie utilise nos failles%2C et si je me suis r%E9v%E9l%E9 un peu ce soir%2C c%27est que j%27en ai besoin%2C car mes obsessions tourne toujours autour de cela et c%27est %E9puisant et douloureux.%0D%0A%0D%0ADire que la psychose n%27est pas d%27ordre sexuel en opposition %E0 la n%E9vrose%28Ce qu%27en pensait Freud%2C lui que l%27on garde ou on jette comme cela nous arrange et arrange la psychiatrie%29me para%EEt %E0 premi%E8re vue faux.%0D%0AMais penser que gu%E9rir de ce traumatisme me gu%E9rirait tout entier de ma maladie%2C je sais aujourd%27hui avec certitude que cela est faux aussi.%0D%0ABien amicalement%0D%0Asergi
21|3|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|horizon|membre|23:05:14|07/01/2004|bonjour Sergi%2C je partage votre point de vue et je me demandais si %E0 cette %E9poque vous en aviez parl%E9 %E0 quelqu%27un de ce %22jeu%22%2C ou si justement vous l%27avez tout de suite refoul%E9 et que ce n%27est ressorti que maintenant.%0D%0AHorizon
22|3|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|23:47:59|07/02/2004|Bonjour Sergi.%0D%0A%0D%0AMoi je suis en pertie d%27accord avec toi%3A je pense qu%27au moins certaines psychoses peuvent s%27expliquer par certains traumatismes affectifs. Je ne nie pas que certaines maladies puissent relever de la biochimie%2C mais il ne faut %E0 mon sens pas faire trop%3B pr%E9cipitement une g%E9n%E9ralit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien des id%E9es la-dessus mais elle ne s%27impirent presque que de mon propre vecu et seront probablement jug%E9es comme farfelues.%0D%0A%0D%0ATu parles de sexualit%E9%3B rien d%27%E9tonnant quand on a un peu entendu parler des id%E9es freudienne. Et bien en ce qui me concerne%2C je pense qu%27il y a aussi chez moi des choses qui ne vont pas de ce cot%E9 la%3A il m%27est arriv%E9 de faire des reves %28selon mon premier psychoth%E9rapeute%2C un reve t%E9moigne d%27un v%E9cu%29 qui s%27en prennent on ne peut plus explicitement %E0 ce domaine de ma personnalit%E9 et qui mettent en scene des personnes de ma famille %28et notement mes parents%29%3B et ils sont tellement explicites que je pense qu%27il ne faut pas aller chercher midi %E0 quatorze heures pour les interpreter.%0D%0A%0D%0AEt je pense que les m%E9decins devraient au moins se pencher sur cet aspect la de certaines maladies%2C sinon pour les soigner%2C au moins pour les comprendre.%0D%0A%0D%0AAutre chose%3A on peut lire dans un diciotnnaire que la psychose est le paradygme de la n%E9vrose. Cela prouve qu%27il fait partie des bases %E9l%E9mentaires de la psychanalyse d%27%E9tablir un rapport entre les deux types de maladies %28j%27ai m%EAme entendu dire qu%27il existait des %E9tats interm%E9diaires entre les deux%29. Je m%27%E9tonne donc de la r%E9action du docteur Dupagne %E0 mes propos.
23|4|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|12:48:58|07/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de m%27%E9taler avec ma chaise qui vient de c%E9der sous moi%2C c%27est vrai que l%27on m%27avait toujours conseill%E9 de ne pas se balancer %E0 une chaise.%3A-%29 mais cela ne m%27%EAmp%EAche pas de vous r%E9pondre.%0D%0ACes questions sont d%E9liquates et difficiles %E0 r%E9pondre%2C ce pourquoi je vais essayer d%27y r%E9fl%E9chir sereinement.%0D%0APour r%E9pondre %E0 la premi%E8re question d%27Horizon%2C je dirais que c%27est l%E0 tout le probl%E8me et le principe m%EAme de ma psychose si l%27on peut dire.%0D%0AJusqu%27%E0 l%27%E2ge de 22 ans et de ma premi%E8re d%E9compensation%2C j%27en avais conscience sans y a apporter un grand int%E9r%EAt. Je me disais qu%27il s%27agissait d%27un %E9pisode de ma vie comme un autre sans gravit%E9 et sans cons%E9quence. Mais la vie m%27a montr%E9 que c%27%E9tait tout le contraire.%0D%0ALors de ma premi%E8re d%E9compensation%2C je l%27ai dit%2C tout tournait autour de l%27inceste en pensant que cette amie d%27enfance qui %E9tait pour moi %E0 l%27%E9poque un id%E9al f%E9minin%28nous %E9tions toujours sur la m%EAme longueur d%27onde et d%27opinion %3A qui peut dire qu%27il n%27y avait pas quelque chose de beau entre nous %3F%29 que cette amie donc avait v%E9cu un inceste avec son p%E8re. Je pense que l%27on peut appeler cela un transfert en psychanalyse%2C ou simplement transposer cela sur elle.Il y a avait plein d%27autre chose dans mon d%E9lire comme la peur de l%27imminence de cet acte autour de moi%2C que je me devais d%27emp%EAcher. Je vous passe les d%E9tails de mon d%E9lire.%0D%0AC%27est tr%E8s difficile %E0 d%E9finir et %E0 d%E9crire tout cela%2C mais avant ma premi%E8re d%E9compensation%2C j%27ai appris la v%E9rit%E9 sur la mort de mon p%E8re et qu%27il s%27%E9tait bien suicid%E9%2C comme je le savais et l%27avait refoul%E9 en moi%3A secret de famille.Quand %E0 cet %E9pisode avec ce cousin%2C cela est venu en second dans ma conscience %3A en fait j%27avais la conscience et la pens%E9e et le mot de l%27inceste dans ma t%EAte mais il m%27a fallu beaucoup de temps et de souffrance pour comprendre qui avait fait cela et quoi. Jusqu%27%E0 l%27ann%E9e pass%E9e%286 ans apr%E8s ma premi%E8re d%E9compensation%29%2C je ne savais pas.%0D%0AJ%27ai pens%E9 un temps %E0 ma m%E8re et ensuite %E0 mon p%E8re%2C mais comme je ne me souvenais de rien%2C j%27ai essay%E9 de penser la t%EAte froide %E0 ce que je pouvais me rappeler et ce que je savais de ma vie %3A et c%27est l%E0 seulement et avec une souffrance infinie que j%27ai pu me souvenir et surtout garder cette m%E9moire sans vouloir la refouler et l%27%E9jecter.Je suis pass%E9 par une p%E9riode o%F9 je voulais absolument porter plainte et j%27avais m%EAme vu un avocat qui m%27avait d%E9conseill%E9 de le faire car je n%27avais aucun souvenir %E0 l%27%E9poque et chose malheureuse je portais des accusations fausses sans le vouloir %21%0D%0AToute la souffrance a %E9t%E9 terrible.%0D%0ALe plus dure %E9tait d%27accepter ce qui c%27%E9tait pass%E9 et ne pas refoul%E9 ou simplement oubli%E9 et ce dire ensuite  %3A mais qu%27est-ce qui m%27est arriv%E9 %3F%0D%0AEst-ce l%27origine m%EAme de ma psychose ou avais-je tout de m%EAme une pr%E9disposition in%E9vitable %3F Cela est difficile pour moi d%27y r%E9pondre avec certitude.%0D%0AMais cela est vrai qu%27il n%27y a pas vraiment de hasard lors de relation sexuelle%2C et que la premi%E8re fille dont j%27ai %E9t%E9 amoureux cela n%27a pas pu se passer et qu%27ensuite ma premi%E8re relation a %E9t%E9 avec une fille victime d%27inceste%2C ensuite j%27ai %E9t%E9 avec une petite cousine%2C et ensuite avec cette fille qui %E9tait pour moi comme une cousine.%28bon c%27est vrai y en a eu d%27autres %3A-%29%29 Excusez-moi si je vous donne des d%E9tails tr%E8s pr%E9cis que je ne veux pas caustique%2C mais cela est important pour moi d%27en parler et de dire ce que j%27ai v%E9cu.%0D%0AFinalement%2C c%27est plus les cons%E9quences de cet acte qui sont dramatique plus que l%27acte en lui-m%EAme%2C car si il %E9tait conscient de ce qu%27il a fait%28 je ne le vois plus du tout car il vit en Espagne%29 je ne peux pas le juger car c%27%E9tait un enfant comme moi %E0 l%27%E9poque.%0D%0ARefoulement%2C inconscient qui explose%2C fabulation et extrapolation de la r%E9alit%E9 fut donc l%27essentielle de mon d%E9lire%2C puisque la base %E9tait lui bien r%E9elle.%0D%0A%0D%0AQuand au r%EAve%2C amairixyv%2C attention tout de m%EAme aux interpr%E9tations trop rapides.%0D%0ACela m%27est arriv%E9 de r%EAver que je violais une fille et avoir en m%EAme temps ce que l%27on appelle une pollution nocturne. A ce demander si l%27on n%27est pas pervers %3F Mon psy m%27a expliqu%E9 cela%28avant que cela arrive %3A il est fort %21%29 en prenant exemple sur une id%E9e Freudienne %3A%0D%0AHans%28c%27est un nom fictif%29 r%EAvait qu%27il se faisait agresser par un cheval et il disait se sentir attaqu%E9 par son p%E8re dans la vie%3A en fait le cheval repr%E9sente le p%E8re et c%27est lui qui %E0 un %E2ge de complexe d%27Odiepe avait envie d%27attaquer son p%E8re.%0D%0ADans le cas de ce genre de r%EAve%2C c%27est le contraire qui se passe%2C c%27est moi-m%EAme qui a %E9t%E9 agress%E9. Mon m%E9decin assimile tout cela a une n%E9vrose et m%27explique que j%27ai deux maladies%2C une psychose et une n%E9vrose%2C %E0 lire ce que j%27ai pu %E9crire pr%E9c%E9demment%2C tout cela ne me para%EEt pas tr%E8s convaincant.%0D%0AJe tiens %E0 dire qu%27aujourd%27hui je vais mieux et je pense le bonheur possible%2C car je l%27entrevois%28 si on veut bien me laisser le voir%29%0D%0AJe voulais vous dire aussi que personne n%27est responsable de la schizophr%E9nie. Mais ais-je bien parler de cette maladie ici %3F%0D%0ABien amicalement%0D%0ASergi%0D%0A%0D%0A
25|5|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|12:52:25|07/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 que hier soir je me suis plus que d%E9voil%E9%2C finalement cela me fait du bien de dire et de m%27exprimer sur ce sujet si d%E9licat.%28faut pas trop que je boive quand m%EAme%3A-%29%29%0D%0AJ%27aimerais en savoir plus si tu le veux bien%2C amairyxiv%2Csur ton parcours et ce qui t%27amm%E8ne %E0 te poser toutes ces questions. N%27aie pas peur d%27%EAtre jug%E9%2C nous ne sommes pas l%E0 pour cela.%0D%0AQuels sont ces choses ou %E9v%E9nements au sujet de tes parents %3F%0D%0AEt pourquoi parles-tu de masochisme dans ton premier poste %3F%0D%0AEn esp%E8rant que je n%27aie pas trop parl%E9 hier soir%2C et loin de tous jugements%2C j%27aimerais bien parler avec toi de tout cela.%0D%0ATr%E8s amicalement.%0D%0ASerge
26|6|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|23:08:58|07/04/2004|Ben en fait les raisons et la nature de mon post sont difficile %E0 expliquer. Si je parle de masochisme%2C c%27est parceque j%27ai un sentiment tres conscient de ressentir ce qui est ludique chez autrui comme une agression a mon egard. Je ne peux pas m%27empecher de percevoir%2C comme je l%27ai expliqu%E9 a ma psy%2C toute invitation a une activite ludique comme un defi%2C comme une invitation a eprouve un rapport de force pour lequel je ne me sens pas arme.%0D%0A%0D%0AQuand a mes reves%2C je peux te les raconter si tu veux. Il y en a quatre qui m%27ont marque particulierement. Le premier date de mon adolescence ou j%27ai reve %28pardonnez moi une certaine vulgarite%29 que ma mere me prenait par derriere %28ca peut paraitre comique a plusieurs points de vue%2C mais bon je ne sais pas si c%27est tres normal%29%3B et pendant cet acte%2C je me sens completement perdu%2C je n%27arrive pas identifier ce que ma mere me suggere sur un plan affectif. En fait pour etre plus pr%E9cis%2C si je me souviens bien%2C j%27eprouve une attirance d%27ordre sexuelle%2C et cela se transforme cet acte que je subit%2C et commis par ma mere.%0D%0A%0D%0ALes trois autres sont plus recent. On retrouve souvent cette constante%2C que%2C ce qui peut paraitre ludique pour les autres me traumatise.%0D%0ADans le premier des trois%2C je reve %28je ne sais plus comment cela arrive exactement%29 qu%27un de mes amis en a apres moi%2C qu%27il m%27attrappe par le sexe et me fait tournoyer comme un lassot %28comique%2C non %3F mais moi je peux vous dire que j%27avias mal %21%29%3B et dans ce reve%2C il est tellement facile pour cet ami de faire face a ce rapport de force%2C qu%27il s%27en amuse en me faisant souffrir %28sexuellement%29.%0D%0ADans le deuxieme%2C un enfant %28vous savez%2C les enfants s%27amusent souvent a etudier votre corps%2C vous joues%2C votre nez%2C vos lunettes%2C votre barbe%29 a donc envie d%27etudier mon corps et s%27atttaque plus precisement a mon sexe%3B et sa facon de s%27amuser%2C c%27est de me faire mal.%0D%0A%0D%0ALe troisieme est celui qui m%27a le plus marque. Dans ce reve%2C je me trouve dans un endroit assez sinistre %28genre enterrement%2C avec le noir comme couleur dominante%29. Je suis entoure de differentes personnes. Tout a coup%2C je sens mon pere eprouver une pulsion extremement viuolente%28j%27emploie ce terme parce que c%27est celui que j%27estime le plus approprie%29 %E0 mon egard%3B cette pulsion est suffisement violente pour lui faire perdre totalement l%27esprit%3B elle va a l%27encontre de tout ce qu%27il eprouve consciement et elle est plus forte que sa raison%2C il ne peux pas se retenir.%0D%0ADe mon cote%2C des que je percoit les sentiments de mon pere%2C je suis pris de panique parce que je ressens un danger de mort ou quemque chose comme ca. Mais simultan%E9ment%2C je me sens incapable de me defendre%2C je me retrouve sans defence et completement vulnerable. Cela se traduit physiquement par un paralysie totale%3A des que je ressens les sentiments de mon pere a mon egard%2C je me retrouve paralyse phisisuement%2C et incapable de me defendre.%0D%0ASous l%27influence de cette pulsion%2C mon pere m%27attrape par le bras%2C m%27allonge par terre %28sans difficulte puisque je suis paralyse%29%2C et%2C pendant que j%27ai l%27impression qu%27il va me mettre a mort%2C ecrase mon sexe dans sa main %28inutile de vous dire qu%27a ce moment je suis terrorise et je souffre physiquement%29. Une fois qu%27il acommis cet acte%2C je sens emaner de lui tout un sentiment%2C sur lequel je suis tente de coller une etiquette %22erotisme feminin%22 qui me soulage d%27une certaine facon de la souffrance que j%27eprouve.%0D%0APendant que mon pere commet ce geste et que je suis tente de hurler%2C d%27appeler au secours et de me defendre%2C ma mere intervient et me dit de ne pas essayer de me defendre%2C de me laisser faire%2C parce que ce que fait mon pere est pour mon bien%3B le probleme%2C c%27est que je ne comprends rien a ce que me raconte ma mere%3A le sens de ces propos va %E0 m%27encontre de tout le discours affectif que j%27ai per%E7u d%27elle jusqu%27%E0 pr%E9sent. Ses propos me laissent l%27impression de propos incoherents%2C des propos de quelqu%27un qui dit le contraire de ce qu%27elle pense au fond d%27elle meme.%0D%0A%0D%0AVoila certains des %E9l%E9ments qui ont motiv%E9 ce post. Ceux qui me liront comprendront%2C je pense%2C que ne crois pas n%E9cessaire de faire de gros efforts pour interpreter ces reves. Je peux me tromper%2C mais cela m%27etonnerait beaucoup.%0D%0A%0D%0ACe qui a motive ce post est donc ce que j%27eprouve au qotidien en compagnie d%27autrui et ces reves%2C dont je trouve qu%27il legitime de s%27interroger sur ce qu%27ils revelent du message affectif que m%27ont lequer mes parents%2C et sur l%27aptitude que j%27ai eue %28ou plutot pas eue%29 d%27en faire la synthese.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMais je tiens vraiment%2C pour aller dans le sens du Docteur Dupagne%2C %E0 ce que personne ne fasse d%27amlgame entre mes difficultes telles que je suis tente de les decrire et les siennes. Mon vecu et ma maladie me sont propres. Et je ne souhaite destabiliser ou induire en erreur personne.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVos reponses seront les bienvenues.
27|7|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|03:56:51|07/05/2004|Bonjour Amairixyv%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse.%0D%0ALorsque tu dis %3A je crois qu%27il ne faut pas faire trop d%27effort pour interpr%E9t%E9 ces r%EAves%2C en es-tu si s%FBr %3F%0D%0AL%27explication biens%FBr pourrait venir d%27un inceste dans ta famille ou comme tu le disais dans un tes premiers postes d%27un abus sexuel dans ta jeunesse. Je ne suis pas psychanalyste%2C mais tes r%EAves pourraient %EAtre interpr%E9ter peut-%EAtre autrement. Tout cela me para%EEt tr%E8s Freudien%2C mais ne fait pas tout de m%EAme de conclusion trop h%E2tive %E0 mon avis sur de simples r%EAves. Parfois mes r%EAves sont d%27ordre fantastiques ou mystiques et n%27ont parfois ni queue%2C ni t%EAte ou au contraire ont une grande port%E9e symboliques et mystiques qui m%27ont parfois bien aid%E9 %E0 comprendre un chemin %E0 prendre. Mais prendre les r%EAves %E0 la lettre comme l%27expression d%27un v%E9cu me semble aller un peu vite en besogne.%0D%0AL%E0%2C vraiment je fais l%27avocat du diable. Car il y a sans doute une bonne probabilit%E9 que tu aies raison.%0D%0ACette amie dont je te parlais avant m%27avait racont%E9 un r%EAve o%F9 elle voyait son p%E8re dans un night-club se d%E9shabiller devant tout le monde et avoir un sexe f%E9minin %3A c%27est un r%EAve qui l%27a marqu%E9e et d%E9sesp%E9r%E9e.%0D%0AMais%2C c%27est l%27histoire du divorce de ces parents qui l%27a elle et sa soeur et son fr%E8re terriblement marqu%E9s.%0D%0APourquoi ne parlerais-tu pas de tout cela %E0 un psychanalyste ou un psychiatre. Peut-%EAtre trouveras-tu des r%E9ponses aux questions que tu te poses %3F%0D%0AEst-ce que mise %E0 part ces r%EAves%2C tu souffres au jour le jour de tout cela %3F et si oui comment se pr%E9sente cette souffrance %3F%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge%0D%0A
29|8|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|15:33:30|07/05/2004|Peut-etre que tu as raisons et que j%27interprete trop vite. Mais franchement ca m%27etonnerait.%0D%0AQuand a parler de tout ca a un psychiatre%2C d%27abord je n%27ose pas trop de peur qu%27il ne s%27y interesse pas%2C ensuite je ne suis pas sur que lui soit d%27avis qu%27on puisse en tirer la moindre conclusion.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 dire si je souffre au jour le jour de tout ca%2C c%27est difficile a dire. Je mene un train de vie qui ne me donne absolument aucun recul. La seule chose que j%27eprouve est que je ne prends plaisir a rien%2C mais rien du tout. Par exemple aujourd%27hui je pensais aller au cinema voir un film comique%2C et je me rends compte que j%27en tirerai tellement aucun plaisir que j%27ai meme un peu peur d%27y aller.%0D%0AEt comme je crois l%27avoir deja dit%2C j%27ai un contact avec autrui extremement difficile car je suis%2C entre autres%2C incapable de partager ce qui peut etre d%27ordre ludique ou ce qui peut apporter un certain plaisir.%0D%0ASe plus je me sens intellectuellement ruine par la maldie et par la vie que je mene. Sur un plan intellectuel%2C tout est difficile pour moi %28et j%27attribue au mot intellectuel un sens tres large%3A j%27entends par la tout ce qui met a contribution notre cerveau%2C c%27est a dire a peu pres tout%29.%0D%0AUne opinion que je nourri depuis longtemps est que je me differencie des autres par le fait qu%27une personne se nourrit de ce qui l%27entoure par ce que cela lui apporte. Alors que moi j%27ai le sentiment de m%27etre construit dans mon integralite pour parer a ce qui me fait peur.%0D%0AJe n%27ai plus assez de recul pour juger de la pertinence de cette impression. Mais je crois qu%27il y a du vrai%3A j%27ai l%27impression que je me suis entierement construit pour repondre a des contraintes %28et encore faut-il pour comprendre ce que je dis%2C partager le concept que j%27ai developpe de ce qu%27est une contrainte%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoila ce que je peux te dire en resume sur ce que j%27eprouve au quotidien.
61|9|R%EAvez-vous beaucoup et facilement%3F|amateur||09:12:49|09/04/2004|Bonjour Amiryxiv%2C%0D%0AL%E0%2Cj%27ai repris tranquillement toute la discussion amorc%E9e avant les vacances... %0D%0ATon message sur tes r%EAves m%27interrogent. Bizarrement%2C j%27ai longtemmps eu l%27impression de ne pas faire de r%EAves%2C %E0 part un ou deux cauchemars qui pourraient %EAtre d%E9cortiqu%E9s %E0 la lumi%E8re de Freud ou de Jung. Mais je crois que je me l%27interdisais%2C d%E9j%E0 enfant. Je me souviens d%27un d%E9lire enfantin%2C je devais avoir six ou sept ans%2C o%F9 j%27ai pens%E9 que nous %E9tions tous nus lors d%27un cours de danse. je ne sais pas si ces pens%E9es sont venues pendant mon sommeil ou non. Je sais seulement que j%27en %E9tais persuad%E9e et que je l%27ai racont%E9 comme d%27un fait r%E9el.  Quand je me suis rendue compte que c%27%E9tait un fantasme%2C j%27en ai eu tellement honte qu%27ensuite je me suis mise %E0 analyser toutes mes pens%E9es%3A lorsque je pensais que je ne trouvais pas mes barrettes pour les cheveux%2C c%27%E9tait des pens%E9es pendant le sommeil%2C et donc un fait irr%E9el%2C ou pendant le  r%E9veil et donc un fait r%E9el.... etc. je crois qu%27%E0 la fin%2C j%27ai r%E9ussi %E0 bloquer ma vie fantasmatique et %E0 ne la trouver que dans les lectures.%0D%0A%0D%0AMes lectures ont aussi pris un double cheminement%2C ce qui fait que j%27ai cultiv%E9%2C d%E9j%E0 tr%E8s t%F4t%2C la dissociation entre mon monde %E9motionnel et mon monde intellectuel%3A %0D%0A%E0 l%27%E9cole%2C chaque semaine nous pouvions commander une liste de livres. Syst%E9matiquement je faisais deux groupes. L%27un avec de la tr%E8s bonne litt%E9rature%2C l%27autre avec toutes les horreurs des romans %E0 l%27eau de rose. Syst%E9matiquement%2C mon prof biffait ce dernier groupe. Et syst%E9matiquement%2C je recommencais. Et cette lecture pour midinette qui nourrissait mon pipeline de fantasmes en des amours %E9ternels et absolus%2C je les d%E9nichais dans les tas de papier destin%E9s aux ordures%3A Nous Deux%2C Delly et  tutti quanti....%0D%0A%0D%0AJe crois que longtemps ma vie fantasmatique a %E9t%E9 ainsi canton%E9e dans des champs qui n%27appartenaient qu%27%E0 moi. Et c%27est seulement aujourd%27hui %E0 l%27or%E9e de la vieillesse que j%27ose commencer %E0 jouer%2C un tout petit peu%2C avec les autres. Je ne sais pas si c%27est d%FB %E0 la chute des hormones ou au fait qu%27avec les ann%E9es j%27ai pris un peu plus d%27assurance%2C mais manifestement %E0 doses hom%E9opathiques mes fantasmes me d%E9s%E9quilibrent l%E9g%E8rement mais je n%27ai pas l%27impression de me trouver au bord d%27un gouffre%2C comme ce fut le cas parfois.%0D%0A%0D%0AOn continue la discussion%3F Je ne suis qu%27au 29e message. Je lirai la suite un peu plus tard.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
63|10|RE%3A R%EAvez-vous beaucoup et facilement%3F|amairyxiv||13:00:46|10/06/2004|Salut Alexia.%0D%0A%0D%0APeut etre rever qu%27on est enfant et nu en public est une chose courrante. Car j%27ai pour ma part reve plusieurs fois de ce genre de choses dans mon sommeil.%0D%0ADonc si c%27est le cas%2C il n%27y a peut etre pas de quoi en faire toute une histoire.%0D%0A%0D%0AIl serait peut -etre interessant de savoir si des gens sans problemes psychiques font aussi ce genre de reves. Moi je n%27en sait rien ... Mais je ne serais pas etonn%E9 que ce sois le%2Ccas.%0D%0A%0D%0AAmities. Amaury.
64|11|RE%3A R%EAvez-vous beaucoup et facilement%3F|amateur||13:34:34|10/06/2004|Bonjour Amaury%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que ce r%EAve %E9tait anodin%2C ce qui ne l%27a pas %E9t%E9 c%27est la r%E9action que j%27ai eu apr%E8s avoir racont%E9 cela comme si cela s%27%E9tait pass%E9 r%E9ellement%2C avec grand s%E9rieux et m%EAme peut-%EAtre effroi%2C %E0 des personnes. Depuis%2C je n%27ai plus eu confiance en moi car quelque part c%27%E9tait d%E9j%E0 un d%E9lire. D%27apr%E8s ce que j%27ai compris%2C il arrive assez fr%E9quemment que des jeunes enfants d%E9lirent %28et ne mentent donc pas%29 en racontant des faits imaginaires mais v%E9cus par eux comme vrais. Le probl%E8me%2C c%27est que je me suis rendue compte de ce d%E9lire et que depuis il a un peu rigidifi%E9 mon fonctionnement%2C du moins c%27est ce que je crois.%0D%0A%3A-%29 %0D%0A%0D%0AMais si tu r%E9agis ainsi%2C c%27est donc que dans ton enfance tu n%27as pas eu l%27impression d%27avoir une vie fantasmatique inhabituelle%3F%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
65|12|RE%3A R%EAvez-vous beaucoup et facilement%3F|amairyxiv||16:28:14|10/06/2004|Rebonjour Alexia.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais eu de delires pendant mon enfance. Pendant mon adolescence si.%0D%0A%0D%0AMon enfance est atypique %E0 sa fa%E7on. Disons que dans une certaine mesure%2C je me tenais %E0 l%27%E9cart des autres. J%27avais deja%2C %E0 cette %E9poque%2C des difficult%E9s %E0 rencontrer %28faire connaissance%29 les gens. Par exemple je me sentais incapable de pratiquer un sport collectif. Je me tenais souvent %E0 l%27%E9cart de ce qui %E9tait unanimement reconnu comme ludique.%0D%0A%0D%0AVoila pour ce qui me concerne.%0D%0A%0D%0AQuand au fait que tu racontes ton reve comme un vecu%2C c%27est peut-etre une maladresse ou une confusion naturelles pour un enfant.%0D%0AEt pour ce qui est de ton ressenti apres l%27avoir raconte%2C il faudrait examiner la reaction des gens a ce moment pour en tirer des conclusions%2C non %3F%0D%0A%0D%0AAMiti%E9s.%0D%0A
66|13|RE%3A R%EAvez-vous beaucoup et facilement%3F|amateur||23:25:57|10/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0AJe suppose que tu as raison%3A si les r%E9actions m%27ont autant impressionn%E9e c%27est qu%27elles n%27%E9taient peut-%EAtre pas appropri%E9es. A moins que j%27%E9tais d%27une sensibilit%E9 et d%27une fiert%E9 maladive et que je n%27ai pas support%E9 d%27avoir tort%21%0D%0AJe suppose que si on reste en retrait pendant l%27enfance%2C c%27est qu%27il doit bien y avoir une raison. %0D%0AAmiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
30|8|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|23:16:15|07/05/2004|Re-salut Sergi.%0D%0A%0D%0ACa m%27a pas frappe tout de suite%2C mais en fait je trouve ton idee que ces reves puissent etre la consequence d%27un abus sexuel tres interessante. Par contre je me demande comment tu as eu cette idee .... Esct -ce que tu pourais me le dire en deux mots %3F Merci.
43|9|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|13:35:32|07/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-07-04 à 16:03  (GMT)[/font][p]%3ERe-salut Sergi. %0D%0A%3E%0D%0A%3ECa m%27a pas frappe tout de suite%2C mais en fait je %0D%0A%3Etrouve ton idee que ces reves puissent etre la consequence %0D%0A%3Ed%27un abus sexuel tres interessante. Par contre je me demande %0D%0A%3Ecomment tu as eu cette idee .... Esct -ce que %0D%0A%3Etu pourais me le dire en deux mots %3F Merci. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0ABonjour Amairixiv%2C%0D%0A%0D%0APardon de t%27%E9crire seulement maintenant%2C mais j%27%E9tais absent de chez moi ces derniers jours.%0D%0AComment ais-je eu cette id%E9e %3F Il me semblait que tu en parlais lors de ton premier post%2C mais j%27ai eu beau rechercher je n%27ai pas retrouv%E9. J%27ai d%FB confondre avec quelqu%27un d%27autres ou voir cela ailleurs.L%27id%E9e m%27est venu naturellement%2C car tu le sugg%E9rais et me paraissait %E9vidente %E0 te lire.%0D%0ABon%2C tes r%EAves sont une chose%2C mais ce n%27est pas l%27essentielle%2C moi aussi pendant longtemps%2C toutes mes id%E9es convergeaient vers cela comme tu l%27as exprim%E9. Je sais aujourd%27hui que cela est vrai. La question la plus importante est de savoir si il s%27agit bien de l%27origine de la schizophr%E9nie ou non. %0D%0ASinc%E8rement%2C j%27ai pens%E9 pendant longtemps que oui. Soigner cela%2C me semblait-il gu%E9rirait de tout. J%27ai d%27ailleurs pos%E9 la question a mon m%E9decin qui m%27a r%E9pondu par la n%E9gative. Cela m%27a en fait soulag%E9 et enlever un grand poids et une pression terrible que je mettais quelque part sur mes %E9paules.%0D%0AMais je pense que la question reste et doit demeurer ouverte %3A La schizophr%E9nie peut-elle %EAtre caus%E9 par des traumatismes affectifs %3F%0D%0AJe le dis%2C pendant longtemps%2C j%27ai pens%E9 que oui%2C aujourd%27hui%2C et malgr%E9 l%27avis et la position m%E9dicale %3A je pense que oui%28exactement le contraire de ce que je viens de dire avant %3A-%29%29Mais quand on ressent une intuition%2C pourquoi le cacher%3F%0D%0ADans tous les cas%2C c%27%E9tait et c%27est l%27avis du p%E8re spirituel et pr%EAtre qui me suivait%2C mais il parlait plut%F4t de ce qui est n%E9vrotique en moi. Comment faire la distinction entre les deux %3F C%27est vraiment difficile. %0D%0ABon%2C maintenant%2C c%27est vrai aussi que la science a prouv%E9 des disfonctionnement dans le cerveau que l%27on a soigneusement %E9tudi%E9.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge%0D%0ARectifaction personnel %3A je ne suis s%FBr de rien%2C lorsqu%27il s%27agit de cette maladie.%0D%0A
31|8|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|23:16:15|07/05/2004|J%27oubliais%3A a l%27epoque ou sont apparues mes bouffees delirantes%2C je consultais un psychanalyste-psychotherapeuthe %28si mes souvenirs sont bons%29%3B et lui-meme m%27a parle de sado-masochisme. Et ce que je me suis dit%2C c%27est que s%27il m%27en parlait%2C ca ne pouvait etre que pour me suggerer que ce genre d%27affects etaitent present dans ma personnalite%3B v%27est pour ca que c%27est une idee qui me travaille.%0D%0AIl m%27a aussi parle d%27inceste%2C d%27ailleurs. Et peut-etre n%27est ce pas par hasard. Libre a chacun d%27en penser ce qu%27il veut%2C moi je ne peux pas m%27empecher d%27orienter mes reflexions la-dessus ...%0D%0A
28|7|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|15:33:30|07/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-04 à 15:45  (GMT)[/font][p]Bonjour amairyxiv%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai envie de m%27introduire dans votre discussion%2C si tu le permets.%0D%0A%0D%0ATu dis%3A%0D%0A%0D%0A%3EBen en fait les raisons et la nature de mon post sont difficile %E0 expliquer. Si je parle de masochisme%2C c%27est parceque j%27ai un sentiment tres conscient de ressentir ce qui est ludique chez autrui comme une agression a mon egard. Je ne peux pas m%27empecher de percevoir%2C comme je l%27ai expliqu%E9 a ma psy%2C toute invitation a une activite ludique comme un defi%2C comme une invitation a eprouve un rapport de force pour lequel je ne me sens pas arme.%3E%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi beaucoup de difficult%E9 %E0 jouer %28sauf avec les enfants%2C mais l%E0 je suis plus forte qu%27eux. Cependant%2C  je n%27use de ma force que pour dire stop lorsque le jeu d%E9borde%29. Dans un rapport de force%2C je fuis%2C je suis incapable de me  battre... Mais cela n%27est pas du masochisme que je sache. Seulement une incapacit%E9 qui m%27est propre . A cause de ma maladie%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ALes r%EAves sont difficiles %E0 interpr%E9ter. Sergi %E0 raison. Si tu veux essayer d%27y voir un sens%2C il faut peut-%EAtre que tu te fasses aider par un  psychanalyste. Les r%EAves sont si absurdes et leur sens n%27est pas souvent le plus %E9vident%2C pour autant qu%27ils aient un sens%21%0D%0A%0D%0AMais dans la vie quotidienne%2C est-ce que cela signifie que tes parents t%27ont maltrait%E9%3F Est-ce que tu as des raisons de te plaindre%3F %0D%0A%0D%0ABien sur%2C je ne suis pas dans ta t%EAte. Mais j%27ai aussi eu des fantasmes %E9rotiques par rapport %E0 mes parents. Tout cela n%27%E9tait pas clair. Heureusement%2C j%27ai beaucoup phantasmer sur une relation %E9rotique avec mon fr%E8re %28fantasmer%2C je dis bien%2C il n%27y a jamais eu passage %E0 l%27acte%29%2C des fantasmes agr%E9ables%2C et qui ne m%27ont pas d%E9vor%E9. Ce qui fait que je crois je n%27ai pas trop de probl%E8mes de ce c%F4t%E9. Mais j%27en d%27autres. %0D%0AJ%27ai une tr%E8s forte tendance au masochisme. Quand j%27%E9tais petite%2C je me disais qu%27il fallait que je m%27endurcisse  pour l%27%E9preuve du feu %28comme ce qu%27on lit dans les r%E9cits du Moyen-Age%29%2C que j%27apprenne %E0 r%E9sister %E0 la douleur pour pouvoir dire la v%E9rit%E9 envers et contre tous. Je ne sais pas si je me disais %E7a parce que j%27avais mal%2C et qu%27il est usuel d%27essayer de trouver du sens %E0 ce qu%27on ressent%2C ou l%27inverse. Qu%27importe%2C de m%27endurcir ainsi%2C cela m%27a permis de supporter des %E9v%E9nements tr%E8s p%E9nibles de ma vie.%0D%0A%0D%0A%3EVoila certains des %E9l%E9ments qui ont motiv%E9 ce post. Ceux qui me liront comprendront%2C je pense%2C que ne crois pas n%E9cessaire de faire de gros efforts pour interpreter ces reves. Je peux me tromper%2C mais cela m%27etonnerait beaucoup. %22%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas%2C l%27%E9vidence cache parfois quelque chose de beaucoup plus %E9vident encore%2C mais qu%27on ne veut pas voir. %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3ECe qui a motive ce post est donc ce que j%27eprouve au qotidien en compagnie d%27autrui et ces reves%2C dont je trouve qu%27il legitime de s%27interroger sur ce qu%27ils revelent du message affectif que m%27ont lequer mes parents%2C et sur l%27aptitude que j%27ai eue %28ou plutot pas eue%29 d%27en faire la synthese. %22%0D%0A%0D%0AJe pense aussi qu%27il est bon que tu t%27interroges. Il n%27y a pas de parents parfaits. Mais il n%27y a pas non plus d%27enfants parfaits %3A-%29.Essaie de nous en dire plus sur ton quotidien quand tu %E9tais enfant et que tu vivais avec tes parents. D%27ailleurs vis-tu encore avec eux%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
32|8|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|Laurence2|membre|23:16:15|07/05/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que nous avons tous plus ou moins le m%EAme probl%E8me%3A ce qui est agr%E9able pour les autres devient tr%E8s vite pour nous difficile%2C car charg%E9 d%27angoisse. Par exemple%2C beaucoup de gens aiment aller en bo%EEte de nuit ou a des concerts%2C et pour certains schizophr%E8nes cela va devenir une %E9preuve car il faut affronter la foule. Je pense aussi %E0 Goliath qui est incapable de partir en vacances%2C au fils de Nora qui a peur d%27aller faire les magasins%2C etc...%0D%0ACe que les autres aiment faire devient tr%E8s vite pour nous une %E9preuve%2C %E0 cause de nos troubles%2C mais comme tu dis ce n%27est certainement pas du masochisme car nous ne prenons pas plaisir %E0 souffrir%2C au contraire nous d%E9plorons de ne pouvoir faire ces choses naturellement comme les autres.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
36|9|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|21:10:25|07/06/2004|Bonjour ch%E8re et sage Laurence%2C%0D%0AComme toujours tu as raison. Pendant longtemps je me suis demand%E9e si je n%27%E9tais pas masochiste car je pr%E9f%E9rais la fr%E9quentation des loosers %E0 celles des personnes qui nagent dans le bonheur%2C ce qui m%27amenait %E0 vivre des situations catastrophiques. Aujourd%27hui%2C l%27explication me semble simple%3A il est plus supportable d%27avoir mal lorsqu%27on a une raison d%27avoir mal que d%27avoir mal alors qu%27on aurait toutes les raisons de se sentir heureux. Mais avoir mal devant des personnes amoureuses qui s%27embrassent ou tout simplement %E0 la vue d%27un %22trop%22 beau paysage%2C ce n%27est pas %EAtre masochiste. C%27est %EAtre malade. Encore faut-il le reconna%EEtre.%0D%0AMes amiti%E9s%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
38|10|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|Laurence2|membre|21:55:44|07/06/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0Aconcernant les %22loosers%22%2C je ne te raconte pas le nombre de mecs avec qui je suis sortie et qui ne me plaisait pas tout %E7a parce que je pensais que je ne m%E9ritais pas mieux. Je n%27avais pas confiance en moi alors je disais oui parce que je me disais que je n%27aurais jamais personne de mieux. %0D%0ALe gar%E7on avec qui je suis rest%E9e le plus longtemps et que j%27ai aim%E9%2C la premi%E8re fois que je l%27ai vu%2C je me suis dit %22Laisse tomber%2C Laurence%2C c%27est exactement le genre de mec que t%27auras jamais%21%22 %0D%0AHeureusement qu%27il y en a eu pour m%27estimer un peu plus que moi-m%EAme et me prouver que je m%E9rite quelqu%27un de bien comme tout le monde.%0D%0A%0D%0ATu as raison%2C souffrir alors qu%27on a tout pour %EAtre heureux%2C c%27est difficile %E0 admettre%2C on ne comprend pas ce qui nous arrive%2C comme tu dis c%27est %EAtre malade%2C mais au d%E9but bien souvent on ne le sait pas.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
37|9|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|dom45700|membre|21:55:44|07/06/2004|Bonjour Laurence et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AMa fille rencontre aussi ce probl%E8me%2C sans vouloir se l%27avouer. Elle avait tr%E8s envie d%27aller en bo%EEte%2C mais m%27a appel%E9e pour que j%27aille la chercher%2C ses amies ne savaient comment r%E9agir%2C plusieurs cas comme %E7a.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C quand elle d%E9cide d%27aller quelque part%2C je lui dis %28je suis peut %EAtre un peu dure%29 que je ne serai pas disponible pour aller la chercher dans la demi heure%2C donc elle fait son tri. Je sais que m%EAme si elle va en ville avec ses copines%2C elle stresse%2C combat ses sensations%2C c%27est comme %E7a%2C et peut %EAtre que %E7a n%27est pas plus mal%2C je n%27en sais rien. Et c%27est elle qui choisit et qui subit aussi sans doute mais qui en retire aussi quelque chose.%0D%0A%0D%0AMais je sais qu%27elle pr%E9f%E8re %EAtre ici dans son fort int%E9rieur mais qu%27en m%EAme temps elle voudrait %EAtre comme avant%2C c%27est difficile.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui CATTP%2C col%E8re au retour comme d%27habitude%2C elle ne supporte pas les autres car ils sont %22handicap%E9s%22. %0D%0A%0D%0AEt on n%27est pas aid%E9.%0D%0ASa psycologue l%27encourage %E0 reprendre une activit%E9%2C %E7a fait quelques semaines de %E7a%2C pourquoi pas %3F elle s%27y voit d%27ailleurs%2C en m%EAme temps nous faisons des recherches sur des centres professionnels qui pourraient l%27int%E9resser%2C mais rien ne d%E9bouche. La mission locale lui dit qu%27actuellement il n%27y aurait rien pour elle%2C sans %22autorisation%22 du psychiatre %28en vacances%29 et m%EAme avec%2C je n%27en suis pas persuad%E9e. Une personne de l%27unafam faisant partie de la commission cotorep %E0 laquelle j%27ai demand%E9 une liste d%27%E9tablissements avec les activit%E9s ou bien les formations propos%E9es%2C afin que ma grande ai un certain choix%2C ne m%27a donn%E9e aucune adresse%2C elle me dit d%27attendre la commission d%27orientation%2C qu%27elle est encore jeune etc. Je n%27appelle pas %E7a une %E9coute. C%27est d%E9courageant alors qu%27elle est demandeuse %28un peu forc%E9e mais demandeuse%29 et les portes restent closes%2C du c%F4t%E9 int%E9rim%2C elle a fait de mauvaises preuves%2C normal pas facile%2C mais aujourd%27hui peut-%EAtre que %E7a irait mieux%2C ne parlons pas de l%27anpe.%0D%0A%0D%0AQue de contradictions %21 Malgr%E9 tout%2C les dires de sa psy l%27ont fait bouger%2C du moins je lui ai dit que si elle ne supportait plus le cattp%2C il fallait trouver quelque chose%2C et je sais qu%27elle en a marre d%27%EAtre ici %E0 ne rien faire de vraiment constructif%2C en m%EAme temps quand nous avons parl%E9 avec sa psy d%27une remise %E0 niveau scolaire%2C elle a r%E9pondu que ce serait difficile pour elle. %0D%0A%0D%0AEt aujourd%27hui%2C qu%27existe t%27il d%27appropri%E9 pour une personne psychiquement malade qui refuse la maladie%2C accusant le traitement %3F Dans un centre de post cure ou resociabilisation%2C elle rencontrera %E9galement des gens malades%2C alors quoi faire %3F Me f%E2cher avec sa psy%2C en lui laissant ma grande pendant quelques semaines%2C afin qu%27elle la connaisse mieux %3F du moins plus qu%27une fois toutes les cinq semaines.%0D%0A%0D%0AL%E0 je me plains%2C parfois y en a marre.%0D%0AEn m%EAme temps je prends sur moi %28la plupart du temps%29 ne voulant pas casser le processus%2C mais je n%27arrive pas %E0 suivre et cherche la coh%E9rence dans tout %E7a. Je suis d%E9pass%E9e.%0D%0A%0D%0AUn petit moment de d%E9saroi%2C %E7a arrive.%0D%0A%0D%0ASi quelqu%27un peut nous donner un coup de mains%2C je suis %E0 l%27%E9coute.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 tous.%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
39|10|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|nora|membre|00:23:23|07/06/2004|Rebonjour Dominique%2C%0D%0AL%E0 vous voil%E0 encore un peu d%E9courag%E9e%2C  mais je ne m%27inqui%E8te pas je sais que vous allez repartir. vous facher avec la psy%2C je ne pense pas que cela vous aidera mais vous pouvez surement rediscuter avec elle pour qu%27elle vous explique mieux pourquoi elle pense que votre fille n%27est pas encore pr%EAte pour entamer une formation professionnelle.%0D%0AJe pense que votre parenth%E8se %28un peu forc%E9e mais demandeuse%29 peut %EAtre un d%E9but d%27explication%2C il faudra surement attendre qu%27elle soit  pr%EAte et donc vraiment demandeuse et en %E9tat de le faire.%0D%0AJe sais%2C je n%27arr%EAte pas de dire qu%27il faut attendre%2C mais je crois qu%27il n%27y a pas d%27autres solutions.%0D%0ABonne nuit Dominique%0D%0Anora 
33|8|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|23:16:15|07/05/2004|Bienvenue dans notre conversation Alexia.%0D%0A%0D%0ATu sais j%27ai bien conscience que l%27analyse que je fais des troubles que j%27eprouve est peut-etre completement farfelue. Mais j%27ai une telle foultitude d%27idees qui vont toutes dans le meme sens .....%0D%0A%0D%0AD%27apres toi%2C comment expliquer que quelqu%27un n%27rrive pas a s%27amuser%2C si ce n%27est qu%27il n%27a pas la meme conception profonde de ce qui est amusant dans le rapport qu%27on a avec autrui %3F D%27ou le lien que je suis tente de faire entre cela et des tendances masochistes.%0D%0A%0D%0AEst ce que je purrait dire que mes parents m%27ont maltraite %3F A priori non. Mais comme tu le dis%2C il n%27y a pas non plus d%27enfant parfait%2C et pour cela%2C il se peut que certaines difficultes apparaissent dans les rapports parents%2Fenfants.%0D%0AJe ne dis pas que mes parents m%27ont maltraite%2C mais je me souvient que bien souvent mon pere me faisait une peur bleue%3A des que je prenais un peu de ce que je considerais comme de la liberte%2C mon pere m%27engueulait%2C me disais que j%27avais mieux a faire %28preparer mon avenir%29 et que ce que je faisait etait idiot. D%27autre part%2C je garde un souvenir de la famille de mon pere comme d%27une famille qui ne me supportait pas%3A je ne compte plus le nombre te la frequence des reproches qu%27on me faisait dans cette famille. Ce qui n%27est pas du tout le cas quant a la famille de ma mere.%0D%0AAlors peut-etre que peu importe a qui la faute%2C mais le constat est la%3A il y a toujours eu des conflits enorme entre moi et la famille de mon pere %28et donc mon pere en particulier%29%3B et peut-etre est-ce de ma faute%2C mais n%27empeche que c%27est moi qui en paie les frais.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de mon quotidien quand j%27etais enfant%2C c%27est tres difficile a dire. Je suis bien incapable de te dresser un portrait de moi. Quand on est enfant%2C on ne voit pas ses problemes je crois. Je pense qu%27on ne prends conscience de ses probleme que lorsque l%27on se sent reellement confronte au monde exterieur a notre famille. Pour ma part%2C cette confrontation a eu lieu extremement tardivement%2C extremement soudainement %28et peut-etre violement%29.%0D%0A%0D%0AD%27autre part%2C avec le recul%2C je suis tente de constater que mes premiers problemes psychique averes %28idees completement irrationnelles et incotrolables%29 datent de l%27adolescence.%0D%0A%0D%0AEnfin bref .... Peut etre que je purrais vous faire part d%27autres idees qui me hantent au cours de cette conversion.%0D%0A%0D%0AEn tou cas c%27est agreable de pouvoir dire%2C que ce soit farfelu ou non ce qu%27on pense.%0D%0A%0D%0AA bientot%2C ALexia
34|9|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|D_Dupagne||23:21:40|07/05/2004|%3EEnfin bref .... Peut etre que je pourrais vous faire part %0D%0A%3Ed%27autres idees qui me hantent au cours de cette conversion. %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que ce soit une bonne id%E9e de le faire ici. Cette discussion s%27%E9loigne de plus en plus de la charte du forum. Je pr%E9f%E8re que vous arr%EAtiez de d%E9crire votre ressenti%2C c%27est plut%F4t %E0 votre psy qu%27il faudrait raconter cela. Je vous le dis sans acrimonie. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
35|10|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|21:10:25|07/06/2004|Soit. Alors arretons nous la. Je me doutais bien que ce genre de propos ne passerai pas et c%27est pour ca que je n%27en avais pas fait part jusqu%27a present.%0D%0AMais je comprends vos reticences.%0D%0A%0D%0AAMicalement.
40|9|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|07:04:47|07/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-07-04 à 10:02  (GMT)[/font][p]Bonjour Amairyxiv%2C%0D%0A%0D%0A%3ED%27apres toi%2C comment expliquer que quelqu%27un n%27rrive pas a s%27amuser%2C si %0D%0A%3Ece n%27est qu%27il n%27a pas la meme conception profonde de %0D%0A%3Ece qui est amusant dans le rapport qu%27on a avec %0D%0A%3Eautrui %3F D%27ou le lien que je suis tente de %0D%0A%3Efaire entre cela et des tendances masochistes. %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe crois que je n%27ai pas besoin de te r%E9pondre %E0 ce sujet apr%E8s ce qu%27ont %E9crit Laurence et Dominique...%0D%0ALe masochisme%2C ce n%27est pas partager la m%EAme conception de ce qui est amusant pour la  majorit%E9%2C c%27est d%27aimer sa douleur%21 %28enfin%2C je crois que c%27est cela la d%E9finition%2C je n%27ai pas %E9t%E9 v%E9rifi%E9%3A-%29%0D%0A%0D%0A%3EPour ce qui est de mon quotidien quand j%27etais enfant%2C c%27est %0D%0A%3Etres difficile a dire. Je suis bien incapable de te %0D%0A%3Edresser un portrait de moi. Quand on est enfant%2C on %0D%0A%3Ene voit pas ses problemes je crois. Je pense qu%27on %0D%0A%3Ene prends conscience de ses probleme que lorsque l%27on se %0D%0A%3Esent reellement confronte au monde exterieur a notre famille. Pour %0D%0A%3Ema part%2C cette confrontation a eu lieu extremement tardivement%2C extremement soudainement %28et peut-etre violement%29. %0D%0A%3E%0D%0A%3ED%27autre part%2C avec le recul%2C je suis tente de constater que %0D%0A%3Emes premiers problemes psychique averes %28idees completement rrationnelles et incotrolables%29 datent de l%27adolescence.%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que c%27est difficile de remonter le cours de l%27histoire de nos pens%E9es%2C surtout qu%27avant on ne s%27autoanalysait pas%2C donc on n%27en prenait pas conscience. C%27est pour cela que si tu en sens l%27envie%2C tu devrais te faire aider par un psychanalyste%3A c%27est leur m%E9tier. Mais on peut aussi vivre sans %3A-%29%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
41|10|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|18:23:10|07/07/2004|%3E Le masochisme%2C ce n%27est pas partager la m%EAme conception de ce qui est amusant pour la majorit%E9%2C c%27est d%27aimer sa douleur%21 %28enfin%2C je crois que c%27est cela la d%E9finition%2C je n%27ai pas %E9t%E9 v%E9rifi%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AOui d%27accord%2C mais si cet aspect d%27une personnalite est totalement refoulee%2C qu%27est ce que ca donne %3F Je veux dire par la si une association entre la soufrance et quelque chose de l%27ordre du plaisr existe seulement inconsciement %3F%0D%0A
42|11|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|19:49:43|07/07/2004|Ou lala%2C alors l%E0%2C cela devient trop compliqu%E9 pour moi. Le mieux%2C c%27est que tu t%27adresses %E0 un sp%E9cialiste.%3A-%29 A moins que quelqu%27un peut r%E9pondre sur ce forum%3F%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
44|12|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|sergi|membre|19:46:46|07/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe t%27ai post%E9 un message%2C Amairyxiv%2C dans ta bo%EEte personnel. Juste pour information. Et%2C contrairement %E0 ce que je t%27ai %E9cris%2C mon nouveau message se situe apr%E8s la question que tu m%27as pos%E9.%0D%0ALa question aussi que je me pose est pourquoi cette diff%E9rence radical en psychiatrie entre la n%E9vrose %28d%27ailleurs il para%EEt que l%27on n%27utilise plus ce terme actuellemen%29et la psychose. Il me semble que dans une psychose%2C donc la mienne%2C la n%E9vrose %E9tait bien pr%E9sente et en filigrane.%0D%0AD%27ailleurs%2C on lit des choses tr%E8s diff%E9rente en psychanalyse. Qu%27un psychotique doit redevenir dans son condition de base%2C c%27est %E0 dire le n%E9vrotique qui l%27est%2C pour gu%E9rir.%0D%0AJ%27avais dit cela %E0 une psychiatre qui m%27avait certifi%E9 que tout cela est faux. %0D%0AC%27est vrai aussi que Freud consid%E9rait les psychotiques comme incurable car incapable d%27introspection %28c%27%E9tait il me semble un autre terme%2C mais je ne m%27en souviens plus%29. Un psychotique %E0 l%27interdiction d%27exercer la psychanalise comme bien d%27autres choses.%0D%0AFinalement%2C c%27est toujours la m%EAme chose%2C le rejet pur et simple du psychotique. Why %3F%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge
47|13|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|07:37:09|07/09/2004|Hello Sergi%2C%0D%0AT%27%E9nerve pas trop%3A c%27est en train de changer. Ce qui est incompris fait peur. Et comme les neurosciences avancent %E0 pas de g%E9ant%2C il y a des chances pour qu%27on connaisse mieux certains des troubles biochimiques et g%E9n%E9tiques %E0 l%27origine de d%E9rapages. Restera certainement tout un champ psychanalytique %E0 explorer car l%27%E2me est loin d%27avoir r%E9v%E9l%E9 tous ses secrets%21 Et l%E0%2C peut-%EAtre que les schizophr%E8nes%2C les maniaco-d%E9pressifs ou grands d%E9pressifs se r%E9v%E9leront indispensables%21 %3A-%29%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
46|11|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amateur|membre|07:37:09|07/09/2004|Bonjour Amairyxiv%2C%0D%0AJe pense toujours que ne pas trouver de plaisir dans le fait d%27aller en bo%EEte ou autre occupation consid%E9r%E9e comme plaisante par la plupart des gens n%27est pas synonyme de masochisme. Au contraire%2C c%27est un r%E9flexe de survie %3A-%29%0D%0A%0D%0ASuite %E0 ton questionnement%2C j%27ai cependant recherch%E9  sur le net %22masochisme%22 et je suis tomb%E9e sur des propos int%E9ressants tenus par des membres de la soci%E9t%E9 psychanalytique de Paris. %0D%0AJe n%27ai de loin pas tout compris. Mais les propos qui m%27ont interpel%E9s sont %3A%0D%0A%0D%0A- il y a un masochisme moral dans la n%E9vrose %28est-ce que cela veut dire que quand on a fait une b%EAtise%2C c%27est positif %28je n%27ose pas dire jouissif%21 %29 de recevoir une fess%E9e%2C on se sent moins coupable%3F Je crois d%27ailleurs que c%27est un raisonnement qui intervient  pour juger une personne qui a commis un crime grave%2C m%EAme par inadvertance%29.%0D%0A%0D%0A- le plaisir intervient normalement pour soulager un niveau de tension. Le masochisme entretiendrait cette tension. %0D%0AJe pense que la douleur est un moyen de rester dans la r%E9alit%E9 et de prot%E9ger contre l%27angoisse de l%27an%E9antissement. En te faisant mal%2C tu sais que ton corps existe%2C et donc que tu es bien l%E0. %0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que le masochisme soit %E0 l%27origine de la maladie schizophr%E9nique. En revanche il est vraisemblable qu%27il soit pr%E9sent dans certaine %E9tape de vie%2C peut-%EAtre comme %E9l%E9ment protecteur m%EAme s%27il est finalement destructeur.  Du moins est-ce ainsi que je le per%E7ois dans mes aberrations d%27avant la d%E9compensation.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
50|12|RE%3A Blessure narcissique ou bio-chimie %3F|amairyxiv|membre|19:35:56|07/10/2004|Je ne sait pas trop quoi te repondre.%0D%0A%0D%0APour poursuivre le debat a ma maniere%2C il faudrait que je m%27appuie sur mon vecu et mes impressions. Mais cela va l%27encontre de la charte et je ne peux donc pas.%0D%0A%0D%0AMoi tout ce que je peux dire%2C c%27est que je suis sur qu%27il existe des maladies %28psychoses%29 qui s%27expliquent en termes de psychanalyse.%0D%0APour moi%2C une maladie qui releve de la psychanalyse est uine maladie qui touche %E0 l%27archtecture du cerveau %28une malformation%29 et qu%27on peut tout a fait condiderer ce defaut comme etant a l%27origine d%27un disfonctionnement d%27ordre chimique.%0D%0AEvidement ca n%27empeche pas qu%27il puisse y avoir des maladies a 100%25 biochimiques.%0D%0A%0D%0AMais quand meme%3A j%27ai entendu dans l%27emission %22tout le monde en parle%22 de Delarue un psychiatre faire les deux constats suivants%3A%0D%0A%0D%0A- les psychoses sont h%E9r%E9ditaires %28les statistiques le prouvent%29.%0D%0A- deux jumeaux peuvent etre affectes differement %28l%27un malade l%27autre sein%29par certaines maladies %28donc ces maladies ne sont pas g%E9n%E9tiques%29.%0D%0A%0D%0Aet etre incapable d%27en tirer la moindre conclusion.%0D%0A%0D%0AEt bien moi je ne peux pas m%27empecher de penser qu%27il y a une conclusion immediate%2C triviale et incontournable a ces deux constats%3A c%27est qu%27en matiere de psychiatrie%2C il y a un autre facteur d%27heredite que la g%E9n%E9tique. Et a mon sens%2C tous les mechanismes decrits par freud constituent en puissance un facteur d%27heredite %28et qui peut differencier le psychisme de deux jumeaux%29.%0D%0A%0D%0AC%27est mon avis%2C libre a chacun de le considerer comme naif ou aberant.%0D%0A%0D%0AEnfin bref. Si je vous fait part de toutes les theories que m%27inspirent mon vecu%2C j%27en ai pour des pages et ca ne plaira pas aux autorites de ce forum%2C et sans doute auront-elles raison.%0D%0ADonc je m%27en tiendrai la.
45|1|RE%3A Masochisme%2C sadisme et psychoses.|D_Dupagne||19:55:06|07/08/2004| %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
48|2|Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|sergi|membre|11:18:09|07/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me rends compte que je me suis tr%E8s d%E9voil%E9 sur tout ce sujet et j%27ai peut-%EAtre parfois manqu%E9 de pudeur. C%27est vrai que tout cette discussion ici est un peu limite et fleurte avec la charte%2C ce que je comprends bien. D%27ailleurs le titre initial est vraiment mal venue%2C c%27est vrai.%0D%0ASans vouloir entretenir un d%E9bat sans fin%2C j%27aimerais vous faire part de mes derni%E8re r%E9flexions sur tout ce sujet. Ne parlons plus si vous le voulez bien de masochisme ou je ne sais quoi d%27autres. N%E9anmoins%2C et en esp%E9rant que ce que je vais dire reste dans les limites de la charte et de l%27acceptable%2C j%27aimerais lancer ici une ou deux questions.%0D%0AApr%E8s r%E9flexions%2C et m%EAme si j%27ai de la peine %E0 me convaincre de l%27avis m%E9dical%2C je dois avoir une psychose et une n%E9vrose. L%27une et l%27autre me semble tellement imbriqu%E9 qu%27il m%27est difficile de les s%E9parer.%0D%0AParfois%2C je me demande si dans le cas de la psychose%2C il ne vaut pas mieux tout balancer%2C comme irr%E9el et sans fondement. Peut-%EAtre cela donne-t-il une certaine tranquillit%E9 et c%27est peut-%EAtre bien juste et la meilleure chose %E0 faire. Mais je me demande parfois aussi si la psychose n%27est pas la comme r%E9v%E9latrice nos blessures et de tout ce qui est enfouies au plus profond de nous-m%EAmes et par l%E0 si il ne faut pas au contraire travailler l%E0-dessus%28psychoth%E9rapie%29%3F%0D%0ALa diff%E9rence est vraiment de taille.%0D%0AJe ne voudrais pas faire preuve ici de stupidit%E9%2C mais pendant longtemps%2C je me suis pos%E9 la question %E0 savoir si la psychose pouvait avoir une origine sexuelle. J%27ai lu il y a quelques temps sur le forum%2C que c%27%E9tait le point de vue freudien%28le dr. Dupagne avait r%E9pondu que Freud avait veilli%29. Et surtout plus que des th%E9ories psychanalytique%2C je dois dire que le nombre de schizophr%E9ne  rencontr%E9s dans ma vie courante ayant v%E9cu un inceste ou un abus sexuelle dans leur enfance est consid%E9rable.Mais bien entendu%2C je me refuse aujourd%27hui %E0 faire une g%E9n%E9ralit%E9 et un rapport de cause %E0 effet direct.Je ne le crois plus aujourd%27hui%2C%28l%27ais-je vraiment cru%2C je ne sais pas%29%2C mais disons que pendant longtemps%2C je me suis pos%E9 cette question.%0D%0APour en finir pour ma part avec cette r%E9flexion%2C je ne pense pas qu%27il y a l%E0 un rapport unique et qu%27un traumatisme dans son enfance peut-%EAtre la seule cause de la maladie.%0D%0ATout cela ne sont que des points du vue subjectifs et des interrogations.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
49|3|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amateur|membre|16:51:33|07/10/2004|Bonjour Sergi%2C ou plut%F4t rebonjour %3A-%29%0D%0ATon questionnement m%27interpelle et je souhaiterais creuser un peu%2C malheureusement le temps me manque%3A il faut que je finisse un travail avant de prendre le train...%0D%0APsychose-n%E9vrose%2C o%F9 se trouvent les limites%3F Je vous retrouve sur ce post dans quelques semaines. Je vous lirai avec attention et int%E9r%EAts.%0D%0ATr%E8s amicalement%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
52|4|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amairyxiv||16:28:21|08/27/2004|Salut alexia. On t%27attend toujours %21
53|5|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amateur||18:59:45|08/27/2004|Bonsoir Amayrixiv%2C%0D%0ABon%2C mais j%27ai des excuses... le post avait disparu%2C vous n%27avez rien ajout%E9 %E0 cette discussion et je suis toujours autant perplexe face %E0 ces d%E9finitions %28voir le post de Sergi sur la femme id%E9ale%29.%0D%0ABon d%27accord%2C je relis tout... je secoue mes neurones%2C et vois s%27il en sort quelque chose...et l%27on recommence la semaine prochaine. En attendant bon week-end%3A-%29%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
54|6|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|jolaye||19:50:26|08/27/2004|bonjour%2C%0D%0Apour ma part%2C je pense que la psychose a une origine g%E9n%E9tique...%0D%0Aje m%27explique%2C j%27ai remarqu%E9 que dans ma famille%2C certains membres avaient le m%EAme caract%E8re... impulsifs%2C d%E9shinib%E9s etc... je m%27apper%E7ois qu%27il y en a qui d%E9veloppent une schyzophr%E9nie et d%27autres pas%21 Mais%2C je peux dire que les g%EAnes sont l%E0 et favorisent la schyzophr%E9nie...%0D%0AJe pense que l%27on h%E9rite du caract%E8re d%27un anc%EAtre et que l%27on peut aussi h%E9riter de sa potentialit%E9 pathog%E8ne...%0D%0AAmiti%E9s.
55|7|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amateur||19:58:06|08/27/2004|Bonjour%2C%0D%0AOui%2C du moins partiellement pour la fragilit%E9 %28voir les posts qui sont consacr%E9s %E0 ce sujet%29. Mais la probl%E9matique c%27est qu%27il y a chez certaines personnes une difficult%E9 %E0 l%27individualisation ou %E0 la construction d%27un couple. Ces difficult%E9s chez les personnes schizophr%E8nes ou schizo%EFdes sont-elles propres %E0 la maladie ou sont-elles purement n%E9vrotiques car dues %E0 une situation de vie particuli%E8re mais ind%E9pendante de la maladie%3F%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
56|8|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|sergi||20:10:59|08/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALa est belle et bien toute la question. Merci Amateur de l%27avoir pos%E9.%0D%0AEn tout cas%2C l%E0 moi comme %E7a%2C je n%27en sais rien%2C si quelqu%27un a une r%E9ponse%2C merci.%0D%0ADe toute mani%E8re%2C je dois dire que ce n%27est pas mon humeur du soir de r%E9fl%E9chir %E0 tout cela.x%28%0D%0AAmicalement%0D%0ASerge
57|8|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|jolaye||20:13:44|08/27/2004|l%27individualisation ou la construction d%27un couple%21%0D%0Aje vous r%E9ponderai que des personnes saintes n%27arrivent pas a former un couple... alors une personne malade%3F bonne question%3F%0D%0APour l%27individualisme%2C il doit y avoir du freud l%E0 dedans...%0D%0APour la schyzophr%E9nie%2C je pense qu%27elle s%27arr%EAte aux troubles cognitifs et autres d%E9lires... et que le reste... individualisme%2C construction de couple%2C c%27est plut%F4t l%27affaire de freud...%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A
58|9|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|sergi||22:18:20|08/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ASi je crois ce que tu dis m%EAme des personnes saintes n%27arrive pas %E0 former un couple. Pourtant%2C je prie et j%27essaie d%27%EAtre saint.%0D%0ABon%2C c%27est pas aussi simple. Je pencherais plut%F4t pour un m%E9lange complexe des deux %28n%E9vrose%2C psychose%29et comme cela %E0 priori%2C je dirais qu%27il s%27agit bien de la schizophr%E9nie qui nous emp%EAche si souvent de vivre une relation amoureuse. Mais qu%27est-ce que la maladie nous emp%EAche pas %3F En fait%2C j%27en ai marre%2C plein le cul%2C la vie vaut telle la peine d%27%EAtre v%E9cu quand on a cette maladie %3F La tentation du suicide pour moi n%27est pas l%E0 pour rien. En attendant%2C et dans l%27espoir que je ne devienne pas alcoolique%2C car quand m%EAme j%27exag%E8re un peu%2C je vais me sao%FBler la gueule pour oublier. D%E9sol%E9%2C mais c%27est mon humeur.%0D%0AJ%27en ai plus rien %E0 foutre de cette maladie et de ma vie qui va avec.%0D%0AAmicalement%0D%0ASerge
60|10|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amateur||22:38:17|08/27/2004|Hello Sergi%2C%0D%0Ane bois quand m%EAme pas trop.... l%27alcool n%27a jamais rien arrang%E9.%0D%0ABizzz et bonne nuit%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
62|5|RE%3A Derni%E8res %28%3F%29 r%E9flexions|amateur||09:15:47|09/04/2004|Salut Amairyxiv%2C%0D%0AJ%27ai commenc%E9 %E0 te r%E9pondre.... regarde apr%E8s ton message 29.%0D%0ABon samedi%3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A