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0|0|Annonce de conf%E9rences|misset||12:25:57|11/21/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADans le cadre de conf%E9rences mensuelles sur les maladies mentales a lieu aujourd%27hui 21 novembre%0D%0A%E0 l%27h%F4pital Sainte Anne une conf%E9rence sur la schizophr%E9nie %E0 19 heures.%0D%0AEn entrant par la rue Cabanis il faut suivre %E0 droite apr%E8s le terrain de tennis jusqu%27%E0 la salle de conf%E9rence.%0D%0A%0D%0Amisset%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Annonce de conf%E9rences|misset||10:47:12|11/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-11-02 à 00:04  (GMT)[/font][p]Je pr%E9cise l%27information %3A%0D%0A%0D%0AEn fait il s%27agit d%27une s%E9rie hebdomadaire d%27informations psycho%E9ducatives destin%E9es aux patients et %E0 leur entourage proche. Chaque jeudi %E0 19 heures - 20 heures 30 organis%E9e par le docteur Christian Gay %E0 l%27h%F4pital Sainte Anne%2C amphith%E9atre Deniker %28m%E9tro Glaci%E8re%29.%0D%0ALe m%E9decin informateur laisse toute latitude aux assistants de poser au cours de l%27expos%E9 toutes les questions qui les int%E9ressent%2C et ceux-ci ne s%27en privent pas. L%27assistance est extr%E8mement nombreuse%2C c%27est bien la premi%E8re fois qu%27on voit %E7a%2C plus de 150 personnes certainement. %E7a bouge un peu tout de m%EAme %3B d%27ailleurs l%27int%E9r%EAt que suscite ce forum le montre bien %28je veux dire le Forum o%F9 nous nous exprimons tous maintenant%29.%0D%0A%0D%0ALes sujets concernent aussi les d%E9pressifs et les bipolaires.%0D%0ALa s%E9ance d%27hier %E9tait consacr%E9e aux sympt%F4mes des schizophr%E9nies. Elle %E9tait anim%E9e par le docteur Bayl%E9%2C celui qui a conclu  dans une %E9tude publi%E9e par le journal Nervure%2C que seulement un psychiatre sur cinq donne le diqgnostic au patient atteint de troubles schizophr%E9niques%2C%0D%0A%0D%0ALe 28 novembre %3A Les diff%E9rentes formes de schizophr%E9nie%2C%0D%0ALe 5 d%E9cembre sera consacr%E9 aux facteurs de vuln%E9rabilit%E9 g%E9n%E9tique%2C et le 12 d%E9cembre aux autres facteurs de vuln%E9rabilit%E9...%0D%0ALe 16 janvier 2003 aux cons%E9quences et complications de la schizophr%E9nie.%0D%0ALe 30 janvier aux troubles de la personnalit%E9%2C%0D%0ALe 13 mars %E0 la cr%E9ativit%E9 et maladies psychiatriques%2C%0D%0ALe 20 mars aux traitements m%E9dicamenteux%2C%0D%0ALe 27 mars aux traitements psychologiques%2C%0D%0ALe 22 mai %E0 la gestion de la vie familiale et socioprofessionnelle%2C%0D%0Aetc.%0D%0AVous pouvez t%E9l%E9phoner %E0 ce sujet %E0 la consultation du SHU 01 45 65 81 50%0D%0A%0D%0AJe signale en outre que madame le prof. Marion Leboyer fera le mardi 10 d%E9cembre au m%EAme endroit%2C salle Deniker%2C %E0 18h30 une conf%E9rence sur %22la recherche g%E9n%E9tique et les troubles de l%27humeur%22.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Amisset
2|2|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Isa||12:51:34|11/22/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:17  (GMT)[/font][p].
3|3|RE%3A Annonce de conf%E9rences|misset||11:15:24|11/23/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas pris de notes cette fois-ci car j%27%E9tais assis par terre.%0D%0ALa prochaine fois %28le 28 nov.%29 je viendrai plus t%F4t.%0D%0AC%27est le docteur Bayl%E9 qui parlait car le Dr Gay est plut%F4t sp%E9cialiste de la maniaco-d%E9pression.%0D%0A%0D%0ACe qui m%27a %E9tonn%E9 c%27est qu%27il n%27a pas parl%E9%2C comme on le fait d%27habitude%2C des symptomes positifs et des symptomes n%E9gatifs. %0D%0AIl a essay%E9 de montrer avec un sch%E9ma que la dissociation dans le cerveau se produisait entre deux seulement ou entre les trois domaines d%27activit%E9 que sont %3A%0D%0A- le p%F4le affectif%2C les %E9motions%2C les sentiments%0D%0A- le p%F4le cognitif ou intellectuel%2C les id%E9es%0D%0A- et le pole actif ou comportemental.%0D%0AEt il a donn%E9 des exemples de ces types de dissociation en montrant comment on pouvait les rep%E9rer dans le comportement observable.%0D%0A%0D%0A%E7a m%27a rappel%E9 les divisions qu%27on fait dans le cours de philosophie o%F9 l%27on parle de trois domaines %3A la pens%E9e%2C les sentiments et l%27action %3B ce qui montre bien en fin de compte que les schizophr%E8nes sont des gens comme les autres.%0D%0A%0D%0AIl a %E9t%E9 dit aussi qu%27il existe des comportements que l%27on retrouve communs%2C au moins partiellement%2C dans plusieurs types de psychoses.%0D%0ADans l%27ensemble%2C il n%27a pas fait de r%E9v%E9lations particuli%E8res%2C il s%27est voulu plut%F4t rassurant. Il s%27est dit interventionniste %E0 l%27origine%2C mais que maintenant il se voyait limit%E9 par la loi %28sur le sujet je ne le trouve pas du tout convaincant %3B quand quelqu%27un est en grandes souffrances on n%27a pas %E0 se demander ce que va en penser la loi ou non...%29.%0D%0A%0D%0ACe n%27est tout de m%EAme pas la loi qui sauve les schizoph%E8nes%2C quoi qu%27en pense le Groupe Intervention-Asile%2C j%27aurais m%EAme tendance %E0 penser qu%27elle leur fait plus de mal que de bien%2C par la fa%E7on dont elle est interpr%E8t%E9e et en particulier par les m%E9decins qui se d%E9filent au moment d%27agir %28j%27esp%E8re que ce n%27est pas la majorit%E9%29. Combien de psychiatres acceptent de se d%E9placer aupr%E8s du patient en plein d%E9sarroi %3F m%EAme le secteur dont c%27est pourtant la t%E2che institutionnelle ne le fait pas syst%E9matiquement.%0D%0AOn ne peut citer d%27apr%E8s ce qui est bien connu%2C que le syst%E8me ERIC%2C Equipe     Rapide d%27Intervention de Crise dans les Yvelines qui en a fait sa politique d%27action quotidienne.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C rapidement dit%2C ce que j%27ai retenu. Ce qui m%27a fait plaisir%2C c%27est de voir le public%2C int%E9ress%E9%2C avide de comprendre pour pouvoir aider.%0D%0AIl y avait l%E0 %E9videmment beaucoup de proches.%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0Amisset
4|4|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Isa||11:23:01|11/24/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:18  (GMT)[/font][p].
5|5|RE%3A Annonce de conf%E9rences|misset||01:21:03|11/25/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe viens d%27apprendre que je suis dans l%27obligation de ne pas %EAtre %E0 Paris le 28 novembre pour rendre compte des diff%E9rentes formes de la schizophr%E9nie %3B je vais persuader ma pr%E9sidente de me r%E9sumer pour le forum ce qui sera le plus int%E9ressant.%0D%0A%0D%0AJe veux vous dire aussi que j%27appr%E9cie beaucoup la fa%E7on dont vous intervenez sur ce forum et souvent vous ne m%E2chez pas vos mots et il y faut un certain courage.%0D%0ACe que vous dites ici soul%E8ve beaucoup de questions. Nous essayons de nous y atteler dans notre association %3A dans l%27imm%E9diat nous luttons d%27abord pour l%27acc%E8s aux soins facile et pr%E9coce dans la mesure du possible%2C c%27est une des cl%E9s du probl%E8me%2C primordiale dans l%27%E9tat actuel des choses et si nous y arrivions ce serait d%E9j%E0 un grand signe de normalisation  et de d%E9stigmatisation.%0D%0A Nous voulons aussi qu%27on reconnaisse les familles qui s%27occupent directement des schizophr%E8nes comme partenaires officiels des soins %3B que m%EAme si on ne les aide pas mat%E9riellement%2C on leur accorde au moins attention%2C %E9coute%2C soutien et toute l%27information n%E9cessaire pour accomplir pleinement leur t%E2che%2C quand elles peuvent l%27accepter et la supporter.%0D%0A Pour l%27avenir nous ne voyons de solution possible%2C %E9ventuelle%2C que dans l%27avance des recherches de tous ordres.%0D%0A%0D%0AJe suis s%FBr que vous fa%EEtes du beau travail ici en tout cas%2C parce que vous vous appuyez sur votre propre exp%E9rience.%0D%0ANous les parents nous ne sommes que des t%E9moins%2C particuli%E8rement engag%E9s certes%2C mais pas touch%E9s directement par la maladie%2C encore que sur le sujet il y aurait beaucoup de choses %E0 dire.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0Amisset%0D%0A
6|6|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Isa||06:20:25|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:18  (GMT)[/font][p].
7|2|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||11:23:49|11/27/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVotre message m%27a donn%E9 envie de r%E9agir parce que vous y mentionnez le fait que seul un psychiatre sur cinq donne le diagnostic de la schizophr%E9nie %E0 son patient. Je trouve cela tr%E8s r%E9voltant%2C et je comprends mieux ce qui s%27est pass%E9 pour mon compagnon malade. Parce que je peux vous dire que ces psychiatres qui cachent la maladie la cachent %E9galement %E0 l%27entourage du malade%2C et m%EAme %E0 la personne qui vit avec lui %28bien s%FBr je ne veux pas dire que l%27entourage doit %EAtre au courant et pas le malade%2C je veux dire que les deux ont le droit de savoir %E0 quoi ils vont devoir faire face ensemble%29.%0D%0AQuand je vais sur ce forum et que je lis tous ces messages de gens compr%E9hensifs%2C courageux%2C intelligents etc je suis triste de penser que Xavier n%27aura pas eu la chance de parler avec eux de sa maladie et ainsi de se sentir aid%E9 et aim%E9. Car apr%E8s sa premi%E8re bouff%E9e d%E9lirante %28qui a eu pour cons%E9quence une hospitalisation d%27office avec une intervention tr%E8s violente de la police%29 les m%E9decins ne nous ont donn%E9 aucun diagnostic. Pourtant l%27un d%27eux m%27avait t%E9l%E9phon%E9 et je lui avais parl%E9 longuement des symptomes que j%27avais constat%E9s%2C notamment des hallucinations auditives et du comportement d%E9lirant%3A il avait jet%E9 tout ce qui lui appartenait%2C meubles%2C argent%2C v%EAtements%2C papiers d%27identit%E9 etc.%0D%0AIl n%27y a eu aucun dialogue avec les m%E9decins%2C aucune information%2C ni lui ni moi ne savions ce qu%27il avait%2C ce qui a rajout%E9 %E0 son angoisse et son d%E9ni de son %E9tat de malade. Il est sorti de l%27hopital apr%E8s six semaines%2C avec un traitement de lithium. Je me suis renseign%E9e%2C et je me suis dit%3A s%27il prend du lithium c%27est qu%27il est maniaco-d%E9pressif. Par contre il n%27avait aucun suivi psychologique%3A une fois par mois il allait au CMP pour le renouvellement de son ordonnance de t%E9ralithe%2C et il n%27avait pas d%27anti-d%E9presseurs non plus. Je ne comprenais pas pourquoi les m%E9decins ne lui avaient pas parl%E9 d%27une th%E9rapie car clairement il %E9tait tr%E8s angoiss%E9.%0D%0ASept mois plus tard%2C il a arr%EAt%E9 son traitement%2C refum%E9 beaucoup de cannabis%3A %E0 nouveau%2C bouff%E9e d%E9lirante%2C intervention de la police%2C hospitalisation d%27office%2C cette fois-ci %E0 Sainte Anne. Je pensais qu%27il serait mieux suivi que la premi%E8re fois%2C o%F9 il %E9tait dans un hopital de banlieue.%0D%0AMais cela a %E9t%E9 l%27inverse%3A apr%E8s seulement une semaine l%E0-bas et une semaine en hopital de jour%2C le voil%E0 sorti%2C toujours sans diagnostic%2C sans suivi psychologique et en d%E9ni de sa maladie. Ensuite son %E9tat a empir%E9 et un mois apr%E8s cette sortie de l%27hopital ses auto-mutilations l%27ont men%E9 %E0 la mort%2C %E0 l%27%E2ge de 30 ans.%0D%0AUn an et demi apr%E8s sa mort%2C c%27est en regardant l%27%E9mission %22Ca se discute%22 que j%27ai compris qu%27en fait il s%27agissait de schizophr%E9nie%3A plein de d%E9tails concordaient%2C %E7a a %E9t%E9 comme une illumination pour moi%2C et un soulagement de pouvoir mettre un nom sur cette maladie atroce.%0D%0AJe suis r%E9volt%E9e que Xavier n%27ait pas eu la chance d%27%EAtre soign%E9 correctement%2C il a %E9t%E9 trait%E9 avec une totale indiff%E9rence et moi aussi%2C j%27avais plein de choses %E0 dire aux m%E9decins concernant ses symptomes lors des crises et en dehors%2C justement pour les aider %E0 poser un diagnostic%2C car Xavier ne voulait pas leur parler%2C mais aucun m%E9decin n%27a jamais voulu me recevoir%2C ni r%E9pondre %E0 mes questions concernant sa maladie.%0D%0APourquoi les psychiatres agissent-ils ainsi%3F%0D%0AD%E9sol%E9e pour ce long message%2C mais j%27ai besoin de soutien car je ne comprends rien et je n%27arrive pas %E0 faire mon deuil de l%27homme que j%27ai aim%E9 pendant trois ans.%0D%0A%0D%0AMarie%0D%0AMerci pour ce forum.
8|3|RE%3A Annonce de conf%E9rences|lanzac||12:14:37|11/27/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0AL%27histoire de mon fils est la m%EAme que celle de Xavier. La mienne est la m%EAme que la v%F4tre. A part%2C que je suis la maman et non la compagne. %0D%0ALe probl%E8me dans cette maladie c%27est sa non acceptation et davantage encore si son nom n%27a pas %E9t%E9 prononc%E9. %0D%0ALes personnes soign%E9es arrivent %E0 avoir une vie %E0 peu pr%E8s %22%E9quilibr%E9e%22 %28je vais en faire bondir plus d%27un%29 %3B mais ils ressentent des choses%2C pensent et agissent%2C peut-%EAtre diff%E9remment qu%27avant mais ils vivent.%0D%0ALe syst%E8me m%E9dical devrait en effet %E9viter de nous consid%E9rer comme des gens incapables de comprendre%2C de se r%E9fugier derri%E8re le secret m%E9dical sous pretexte de la majorit%E9 de la personne malade%2C bref de nous consid%E9rer comme des inf%E9rieurs et des d%E9biles.%0D%0AUn bon nombre de suicides serait peut-%EAtre %E9vit%E9 si le syst%E8me m%E9dical ne refusait pas de se d%E9placer sous pr%E9texte que ce n%27est pas la personne malade qui appelle et qu%27un RV est pr%E9f%E9rable %E0 une visite.%0D%0AVotre message a r%E9veill%E9 en moi tellement de situations o%F9 je me sentais d%E9pourvue %3B oscillant entre %22si je fais un scandale%2C c%27est moi qu%27ils vont enfermer%22 %3B et %22je leur fais confiance et mon fils d%E9cidera lui-m%EAme%22. Il a effectivement d%E9cid%E9 de mourir.%0D%0AC%27est terrible mais c%27est je crois le lot de beaucoup de schizophr%E8nes.%0D%0AMireille
9|4|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||16:33:39|11/27/2002|Mireille%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse. %0D%0AJ%27ai trouv%E9 sur le forum d%27anciens messages venant de vous et certaines choses que vous dites m%27ont touch%E9es car c%27est ce que je ressens %E9galement%2C et %E7a fait du bien de savoir qu%27on n%27est pas la seule %E0 se poser ce genre de questions%2C notamment sur la fa%E7on dont mon compagnon est mort. Comme vous%2C je n%27arr%EAte pas de me demander s%27il a vraiment voulu mettre fin %E0 ses souffrances%2C s%27il %E9tait conscient qu%27il allait mourir%2C ou s%27il a juste ob%E9i %E0 une voix qui lui a demand%E9 de se couper avec un couteau%2C de la m%EAme fa%E7on qu%27il s%27%E9tait inflig%E9 une br%FBlure quelque temps avant. %0D%0ANe pas le savoir me culpabilise beaucoup%2C car si ce n%27%E9tait pas en r%E9ponse %E0 une voix%2C cela voudrait %E9ventuellement dire qu%27il avait senti que je m%27%E9loignais de lui%2C qu%27il se doutait que j%27allais le quitter %28ce qui %E9tait vrai%29 car je n%27avais plus la force de supporter ces situations de violence et son refus de se soigner. Ce jour-l%E0 il m%27a laiss%E9 un message%2C il avait l%27air angoiss%E9%2C et je ne l%27ai pas rappel%E9 car j%27avais besoin de %22respirer%22 un peu. Bref ce serait d%27une certaine fa%E7on de ma faute%2C parce que je le laissais tomber. J%27essaie donc de me convaincre qu%27il l%27a fait parce qu%27une voix l%27y a oblig%E9%2C mais c%27est difficile de se dire que je ne saurai jamais ce qui s%27est pass%E9 ce jour terrible.%0D%0AComme vous %E9galement%2C je me r%E9conforte en me disant que lui qui d%E9testait la d%E9pendance %28surtout %E0 ses parents%29%2C les r%E8gles%2C l%27autorit%E9%2C et qui faisait un blocage complet par rapport %E0 la maladie en g%E9n%E9ral%2C qui %E9tait pour lui un aveu de faiblesse %28m%EAme pour une angine ou autre il n%27allait pas chez le m%E9decin%29%2C il aurait %E9t%E9 s%FBrement malheureux s%27il %E9tait encore parmi nous%3B quand je me rappelle son regard lorsqu%27il sentait qu%27il p%E8tait les plombs mais qu%27il se for%E7ait %E0 faire comme si de rien n%27%E9tait%2C pour me rassurer et se rassurer lui-m%EAme%2C et tout le mal qu%27il se donnait %E0 trouver des justifications rationnelles pour ses actes bizarres%2C pour se persuader qu%27il n%27%E9tait pas fou%2C quand je pense %E0 la douleur dans ses yeux quand il me demandait pourquoi j%27avais appel%E9 la police%2C pourquoi j%27avais voulu l%27envoyer %E0 l%27hopital%2C il y a des moments o%F9 je me dis qu%27il est sans doute plus heureux l%E0 o%F9 il est maintenant. %0D%0AEt en m%EAme temps je trouve cela tellement injuste qu%27il soit tomb%E9 malade%2C pourquoi toutes les circonstances ont-elles %E9t%E9 rassembl%E9es pour que cela arrive%3F S%27il n%27avait pas eu autant de coups durs %E0 la fin de sa vie%2C il n%27aurait peut-%EAtre jamais d%E9velopp%E9 cette maladie qui chez lui s%27est d%E9clar%E9e assez tard par rapport %E0 la plupart des gens%2C c%27est-%E0-dire juste avant ses 30 ans.%0D%0AMerci %E0 tous ceux qui participent %E0 ce forum%2C %E0 vous Mireille et %E0 tous les autres. De vous lire m%27aide %E0 comprendre ce qu%27a v%E9cu Xavier et %E0 me sentir encore proche de lui par-del%E0 la mort.%0D%0A%0D%0AMarie
11|5|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Daniel||10:23:37|11/28/2002|Bonjour Marie%2C%0D%0A%0D%0AVotre t%E9moignage est poignant et votre col%E8re palpable. Les m%E9decins disent tout tout de suite ou rien%21 Je crois que parfois ils ne savent pas %E0 quoi ils ont affaire. La r%E9ponse d%27un psy serait la bienvenue...%0D%0AIl est impossible de dire ce qui se serait pass%E9 s%27il avait %E9t%E9 au courant de sa maladie. J%27ai regard%E9 l%27emission de Delarue %E9galement et j%27%E9tais surpris d%27entendre que le diagnostic ne pouvait %EAtre prononc%E9 qu%27apr%E8s une p%E9riode de 6 mois. Il s%27en passe des choses en 6 mois.%0D%0AEt je crois qu%27%E0 cause de cette p%E9riode que je n%27ai pas eue%2C j%27ai pu aider ma fille %E0 relever la t%EAte rapidement. Je n%27%E9tais pas seul%2C les m%E9decins et les amies du forum l%27ont bien aid%E9s. Merci.%0D%0AJe suis de tout coeur avec vous pour partager ce moment de douleur.%0D%0ADaniel
13|6|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||11:30:32|11/28/2002|Bonjour Daniel%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir r%E9pondu.%0D%0AC%27est vrai que dans l%27%E9mission%2C le psychiatre%2C qui avait l%27air tr%E8s bien d%27ailleurs%2C parlait d%27un d%E9lai de 6 mois. Mais dans le cas de Xavier il s%27est %E9coul%E9 10 mois entre sa premi%E8re bouff%E9e d%E9lirante et sa mort. Pour diagnostiquer une maladie%2C j%27imagine qu%27un psychiatre a besoin de parler avec son patient%2C d%27installer une confiance qui fera que la personne lui parlera de choses tr%E8s intimes et effrayantes comme les hallucinations auditives. Et comme pendant les sept mois entre ses deux s%E9jours %E0 l%27hopital il avait pour tout suivi quinze minutes au CMP tous les mois%2C forc%E9ment son m%E9decin n%27avait pas beaucoup d%27%E9l%E9ments pour faire un diagnostic%21 Mais m%EAme en prenant en compte juste les faits%2C je ne comprends pas comment les m%E9decins ont pu confondre une bouff%E9e d%E9lirante %28avec hallucinations auditives%2C comportement d%E9lirant%2C insomnie%2C surconsommation de cannabis%2C discours incoh%E9rent%2C violence%2C %E0 tel point qu%27ils l%27ont attach%E9 %E0 son lit par des sangles les trois premiers jours%29 avec une phase maniaque de la maniaco-d%E9pression%21 La seule information que le m%E9decin nous a donn%E9 %E9tait que Xavier %E9tait %22cyclothimique%22. Quel euph%E9misme%21%0D%0AMalgr%E8 ma baisse d%27estime pour les psychiatres suite %E0 ces %E9v%E8nements%2C j%27ai quand m%EAme fait la d%E9marche d%27aller en voir une%2C et cela m%27aide pour faire mon deuil%2C mais elle n%27a pas de r%E9ponse %E0 mes questions car bien s%FBr elle ne va pas commencer %E0 critiquer ses coll%E8gues %28surtout qu%27elle connait le psy en question%29 et elle ne connait pas le dossier de Xavier%2C bref elle ne prend pas position%2C ce que je comprends assez.%0D%0AMerci encore Daniel pour votre soutien.%0D%0A%0D%0AMarie
14|7|RE%3A Annonce de conf%E9rences|D_Dupagne||13:57:23|11/28/2002|Bonjour Marie%2C%0D%0A%0D%0AJe vous donne le point de vue du m%E9decin que je suis%2C sans chercher pour autant %E0 d%E9fendre ma profession.%0D%0A%0D%0AXavier %E9tait diagnostiqu%E9 maniaco-d%E9pressif. Apparemment par plusieurs m%E9decins. C%27est vous qui avez port%E9 le diagnostic de schizophr%E9nie et ce diagnostic n%27est donc pas certain.%0D%0A%0D%0AL%27%E9tat maniaque ressemble aux phases productives de la schizophr%E9nie %3A agitation voire exaltation%2C d%E9lires%2C hallucinations%2C violences possibles.%0D%0APendant les phases d%E9pressives%2C le risque de suicide est tr%E8s important%2C surtout bien s%FBr en l%27absence de traitement.%0D%0A%0D%0ALe seul moyen d%27emp%EAcher v%E9ritablement les psychotiques de se suicider est de tous les enfermer %28et encore%29. Cette option n%27est pas r%E9alisable. %0D%0ALa vie sociale des psychotiques%2C le respect des libert%E9s individuelles a pour pendant une prise de risque in%E9vitable. %0D%0A%0D%0APour qu%27un suivi soit fr%E9quent%2C il faut une volont%E9 ou au moins une acceptation du malade%2C un psychiatre disponible %28ce qui est de plus en plus rare en France%29%2C parfois des moyens financiers %28pour consulter hors CMP%29. Il faut aussi que le psychiatre soit bon et que le courant passe avec le malade%2C mais c%27est une autre histoire.%0D%0A%0D%0ALa m%E9decine est%2C et restera longtemps%2C en grande difficult%E9 et en %E9chec avec les malades qui refusent de se soigner%2C apr%E8s avoir %E9t%E9 pourtant %E9quilibr%E9 par un traitement antid%E9lirant. Toujours le probl%E8me des libert%E9s individuelles qui a un prix. Ce qui est dur%2C c%27est quand on paye soi-m%EAme ce %22prix%22 avec un %EAtre cher. Je ne peux que compatir %E0 votre peine.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|8|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||16:53:13|11/28/2002|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AEn fait tout ce qu%27on a donn%E9 %E0 Xavier comme diagnostic c%27est cyclothimie%2C la maniaco-d%E9pression c%27est moi qui l%27ai d%E9duit aussi %28je sais%2C je n%27arr%EAte pas de faire des diagnostics %3A-%29%2C mais c%27est parce qu%27on refusait de m%27en donner et j%27avais besoin de savoir...%29 parce qu%27il prenait du t%E9ralithe et qu%27on lui avait dit que ce serait sans doute %E0 vie. %0D%0APeut-%EAtre que je me trompe par rapport %E0 la schizophr%E9nie%2C c%27est vrai que je ne pourrai jamais en avoir la certitude%2C mais depuis que je me renseigne sur cette maladie et que je lis des t%E9moignages de schizophr%E8nes%2C je vois beaucoup de similitudes. Lorsqu%27il est mort il n%27%E9tait pas vraiment dans une phase d%E9pressive%2C il prenait son traitement de t%E9ralithe%2C mais il restait cloitr%E9 car il disait qu%27il y avait dehors de mauvaises ondes%2C puis il a d%E9branch%E9 tous les appareils %E9lectriques en disant que les ondes mal%E9fiques passaient par l%27%E9lectricit%E9%2C et pour se prot%E9ger il avait des rituels bizarres. La derni%E8re nuit - %E9prouvante - que j%27ai pass%E9 avec lui%2C il a scotch%E9 la porte de la chambre et mis de la musique toute la nuit%2C sans doute pour moins entendre les voix%2C puis recouvert toute la chambre de mouchoirs blancs. Bref je pense qu%27au moment de sa mort il %E9tait plut%F4t dans un d%E9lire%2C peut-%EAtre a-t-il cru que les ondes mal%E9fiques %E9taient dans son sang%2C peut-%EAtre qu%27une voix lui a ordonn%E9 de se mutiler... %0D%0AMais vous avez raison%2C il est difficile pour un psychiatre de faire parler quelqu%27un qui refuse de se livrer%2C ce qui me rend am%E8re c%27est que j%27ai l%27impression que son m%E9decin n%27a pas essay%E9 vraiment de faire passer le courant comme vous dites%2C puisqu%27il m%27a dit en face qu%27il ne jugeait pas utile une th%E9rapie%2C lors du seul entretien que j%27ai eu avec lui. %0D%0AParfois Xavier me disait des choses tr%E8s intimes%2C notamment par rapport %E0 ses sentiments et ses probl%E8mes avec ses parents%2C et moi je ne savais pas quoi en faire%2C que lui r%E9pondre. J%27essayais de %22faire la psy%22 mais j%27avais peur de ne pas dire ce qu%27il fallait. Je sentais qu%27il avait refoul%E9 beaucoup de choses de son pass%E9%2C et il avait de tr%E8s mauvaises relations avec sa m%E8re.%0D%0AJe pense que les psychiatres doivent dialoguer avec l%27entourage du malade. A la fin de son premier s%E9jour %E0 l%27hopital%2C aucun m%E9decin ne m%27a pr%E9venu qu%27il allait sortir%2C ni demand%E9 si j%27%E9tais d%27accord qu%27il vienne vivre chez moi. Ils lui ont juste demand%E9 de signer un papier comme quoi il s%27engageait %E0 aller vivre chez moi et %E0 ne pas rester %E0 la rue%21 Alors que j%27avais d%FB appeler la police%2C qui a d%E9fonc%E9 ma porte pour l%27emmener. Bref j%27aurais tr%E8s bien pu ne pas vouloir qu%27il revienne. Personne n%27a jug%E9 bon de pr%E9parer sa sortie avec moi.%0D%0APar ailleurs il est vrai qu%27on ne peut pas garder quelqu%27un dans un hopital %E9ternellement. Mais il y a eu des fois o%F9 j%27avais peur pour ma vie%2C et seulement deux semaines apr%E8s Xavier retournait chez moi avec la b%E9n%E9diction du m%E9decin.%0D%0ADe totue fa%E7on c%27est trop tard%2C il faut que j%27arr%EAte d%27avoir la haine et de ressasser et que j%27essaie de reconstruire ma vie bien qu%27il me manque %E9norm%E9ment.%0D%0AMerci de m%27avoir lue%2C cela m%27a fait du bien d%27%E9crire tout %E7a.%0D%0A%0D%0AMarie%0D%0A
16|9|RE%3A Annonce de conf%E9rences|lanzac||17:33:02|11/28/2002|Bonjour Marie%2C%0D%0AChacun a la maitrise de son destin et%2C m%EAme si le suicide est r%E9alis%E9 %E0 cause d%27une voix%2C m%EAme si pour prendre une telle d%E9cision le pouvoir de r%E9flexion est alt%E9r%E9%2C je crois qu%27il faut respecter l%27autre.%0D%0ALa douleur de Xavier %E9tait trop lourde %E0 porter et quand on souffre beaucoup on ne pense plus qu%27%E0 soi. Chaque %E9preuve de la vie doit nous permettre de progresser%2C d%27%E9voluer%2C nous remettre en question.%0D%0ALa culpabilisation vous emp%EAchera de vivre ce que vous devez vivre. C%27est dommage car vous avez encore plein de choses %E0 voir%2C %E0 apprendre%2C %E0 transmettre. Mais un jour viendra .....%0D%0AJe vais %EAtre dure mais je vais le dire quand m%EAme parce que je suis dans ce cas. On pleure sur soi%2C sur ce qu%27on a perdu%2C sur le pass%E9%2C sur l%27avenir qu%27on aurait pu avoir..... On oublie que l%27autre ne souffre plus%2C de ces souffrances qu%27il ne pouvait plus supporter.%0D%0AJe pense %E0 vous%0D%0AMireille
17|10|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||18:23:12|11/28/2002|Ch%E8re Mireille%2C%0D%0ABien s%FBr je respecte sa d%E9cision%2C mais justement ce qui est culpabilisant pour moi c%27est que d%27une certaine fa%E7on sa mort %E9tait un soulagement%2C car il souffrait tellement que c%27%E9tait horrible de ne pas savoir comment faire pour arr%EAter cela%2C de ne pas savoir s%27il fallait l%27aider ou me prot%E9ger moi-m%EAme. %0D%0AEt je ne peux pas m%27emp%EAcher de penser que ce soulagement est %E9goiste. Aussi parce qu%27il y a eu des moments effrayants o%F9 je sentais qu%27il pouvait croire%2C dans son d%E9lire%2C que j%27%E9tais le Mal et me tuer. J%27ai beaucoup de travail %E0 faire sur moi-m%EAme pour ne plus %EAtre envahie par cette culpabilit%E9%2C qui vient sans doute d%27une esp%E8ce d%27instinct de survie %28en quelque sorte %22il vaut mieux que ce soit lui qui soit mort que moi%2C car cela aurait pu %EAtre l%27inverse%22%29%0D%0AEn fait j%27esp%E8re que son pouvoir de r%E9flexion %E9tait alt%E9r%E9%2C car cela m%27aiderait %E0 accepter qu%27il ne m%27ait pas dit au revoir%2C laiss%E9 un mot ou autre. J%27esp%E8re aussi qu%27il ne s%27est pas rendu compte qu%27il allait mourir du fait de ce geste%2C qu%27il est mort sans avoir peur%2C sans s%27en rendre compte%2C qu%27il est parti paisiblement. Mais je ne saurai jamais si c%27%E9tait vraiment le cas. Tout ce que je sais c%27est que cela a pris du temps%2C d%27apr%E8s le m%E9decin.%0D%0A%0D%0AJe pense bien %E0 vous %E9galement et je vous souhaite beaucoup de courage pour faire le difficile travail du deuil de Julien.%0D%0A%0D%0AMarie
20|11|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Isa||20:18:11|11/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:19  (GMT)[/font][p].
21|12|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||10:17:38|11/29/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ATout d%27abord je m%27excuse d%27avoir heurt%E9 votre sensibilit%E9. %0D%0ACe qui me rend triste c%27est que les m%E9decins successifs de Xavier %28du fait des histoires de zones g%E9ographiques il n%27a pas pu %EAtre suivi par le m%EAme m%E9decin du d%E9but %E0 la fin%2C car apr%E8s sa premi%E8re hospitalisation en banlieue parisienne il est venu vivre chez moi %E0 Paris et donc a chang%E9 de zone%29 n%27ont pas r%E9ussi %E0 %E9tablir une relation de confiance avec lui. C%27est vrai qu%27il ne m%27a pas %E9cout%E9%2C mais c%27%E9tait pratique pour lui de dire que je n%27y connaissais rien et que le m%E9decin ne pensait pas qu%27il avait besoin de faire une th%E9rapie.%0D%0A%0D%0AC%27est sans doute vrai que je cherche un bouc %E9missaire%2C et que m%EAme si son psy avait mieux estim%E9 la gravit%E9 de son %E9tat il aurait quand m%EAme fini un jour ou l%27autre par faire ce geste. J%27esp%E8re qu%27aucun schizophr%E8ne du forum n%27aura %E9t%E9 bless%E9 par mes messages%2C parce que ce n%27%E9tait pas mon intention.%0D%0A%0D%0AJ%27incite les personnes qui me lisent %E0 faire confiance %E0 leur m%E9decin et %E0 lui parler%2C m%EAme si c%27est difficile%2C et surtout %E0 prendre leur traitement. Xavier a rechut%E9 parce qu%27il a arr%EAt%E9 son traitement%2C et son %E9tat a ensuite empir%E9 rapidement parce qu%27il n%27arrivait pas %E0 %22vider son sac%22 et parce qu%27il refusait d%27admettre que lui%2C le grand baraqu%E9%2C le sportif%2C pouvait %EAtre %22faible%22%2C angoiss%E9%2C vuln%E9rable.%0D%0AVous avez raison%2C il s%27est mis dans cette situation d%27%E9chec lui-m%EAme%2C et parce que j%27ai beaucoup de peine j%27aurais voulu que plein de gens l%27aident%2C fassent ce qu%27il fallait pour qu%27il aille mieux %28m%EAme si je ne sais pas exactement quoi%29. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous tous%2C contrairement %E0 lui%2C vous allez choisir de vivre%2C et de vaincre cette maladie%2C en vous soignant et en faisant confiance.%0D%0AJe vous souhaite beaucoup de courage et je m%27excuse encore une fois de ne pas avoir r%E9fl%E9chi au fait que ma col%E8re pouvait %EAtre pr%E9judiciable.%0D%0A%0D%0AMarie
22|13|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Isa||11:28:30|11/29/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-03 à 19:19  (GMT)[/font][p].
23|14|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||12:10:20|11/29/2002|Ch%E8re Isabelle%0D%0A%0D%0AMerci pour ces paroles r%E9confortantes.%0D%0A%0D%0AJe crois que je rejette la faute sur les psychiatres pour ne pas voir que c%27est aussi mon %E9chec. L%27amour ne r%E9sout pas tout. J%27aurais voulu qu%27il continue %E0 vivre%2C pour moi. C%27est tr%E8s %E9goiste parce que je voyais bien que sa vie %E9tait une immense souffrance.%0D%0A%0D%0AA pr%E9sent je vais essayer de continuer ma vie%2C et petit %E0 petit passer moins de temps sur ce forum %E0 lire les t%E9moignages.%0D%0A%0D%0AJ%27ai appris beaucoup ces derniers jours sur le forum%2C cela m%27a fait du bien de raconter mon histoire et d%27avoir vos avis.%0D%0A%0D%0AJe pense bien %E0 vous tous%2C Isabelle%2C R%E9mi%2C Daniel%2C Laurence%2C Mireille%2C Eric%2C Cynthia%2C Corinne%2C Misset et tous les autres. J%27ai %E9t%E9 contente de vous conna%EEtre et je suis en admiration devant votre courage.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AMarie%0D%0A%0D%0A
25|13|RE%3A Annonce de conf%E9rences|tomcat|membre|13:01:09|04/14/2004|Ch%E8re Marie%2C%0D%0Asuite%3A Donc%2C cette terrible %E9nergie destructrice aurait peut etre trouv%E9 une expression plus satisfaisante pour elle... et nous qui sommes rest%E9s derri%E8re et qui n%27avons pas pu lui faire connaitre nos enfants etc.%0D%0ASans etre tr%E8s croyante%2C je pense en revanche %E0 elle en me disant qu%27elle nous fait des clins d%27oeil%2C l%E0 ou elle est%2C et sans qu%27on le sache.%0D%0AJe vous souhaite beaucoup de courage%2C et trouve votre attitude en parlant dans ce forum tr%E8s positive%2C car parler de suicide quelqu%27en soit la raison%2C n%27est pas tr%E8s bienvenue dans nos soci%E9t%E9s%2C%0D%0ATomcat
24|11|RE%3A Annonce de conf%E9rences|tomcat|membre|13:01:09|04/14/2004|Ch%E8re Marie%2C%0D%0Aen lisant vos interventions et leurs r%E9ponses%2C j%27ai %E9t%E9 tr%E8s %E9mue par votre d%E9sarroi. Ma soeur nous a quitt%E9 il y a 15 ans en se suicidant%2C et mes r%E9actions au moment de sa mort sont rest%E9es globalement inchang%E9es%2C %E0 savoir%3A tout d%27abord %22comment a-elle pu nous laisser dans ce %27merdier%27 qu%27est la vie et ne pas penser qu%27on aurait besoin de sa pr%E9sence telle qu%27elle %E9tait%3F%22 Puis et seulement puis %22comme elle a du souffrir%22. Apr%E8s un temps aussi long%2C et pendant des ann%E9es ou je n%27ai meme pas pu en parler meme %E0 des psys divers et vari%E9s%2C ma propre culpabilit%E9 in%E9vitable et enfouie pendant longtemps s%27est enfin dilu%E9e. Ce qui n%27est assur%E9ment pas le cas de ma m%E8re.%0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai comme vous un sentiment non pas de rancoeur vis %E0 vis du corps m%E9dical%2C mais en tous cas de gachis. Elle n%27a pas trouv%E9 %E0 l%27%E9poque les bons interlocuteurs%2C et la nature meme de son vide existentiel et de sa souffrance reste un myst%E8re. Elle a %E9t%E9 tr%E8s d%E9termin%E9e dans ses multiples TS puis dans son acte final. Je ne respecte pas son choix%2C pour moi il reste une fausse r%E9ponse avec une confusion entre une r%E9volte et une douleur %22romantique%22%2C et cette terrible %E9nergie
26|12|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Laurence2|membre|23:25:26|04/14/2004|Bonjour Tomcat%2C%0D%0A%0D%0Aest-ce que votre soeur %E9tait schizophr%E8ne%3F %0D%0A%0D%0AJe vous demande %E7a car vous parlez de douleur romantique et franchement je ne vois rien de romantique dans la douleur psychotique qui pousse au suicide.%0D%0A%0D%0ALes crises psychotiques se compliquent parfois de d%E9pressions %28souvent graves%29 et c%27est cette douleur qui pousse au suicide%2C cette douleur qui fait que chaque seconde est insupportable%2C un enfer%2C une torture et en se suicidant%2C on veut arr%EAter de souffrir.%0D%0APensez que le suicide %E9tait peut-%EAtre pour votre soeur la seule fa%E7on d%27arr%EAter de souffrir.%0D%0AJe ne crois pas que le romantisme qu%27on peut mettre dans la souffrance pousse %E0 se tuer%2C mais peut-%EAtre que je me trompe%2C c%27est vous qui connaissez votre soeur%2C c%27est pour %E7a que je me demandais si elle %E9tait schizo car vous ne le pr%E9cisez pas.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|6|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Laurence2||19:53:49|11/28/2002|Bonsoir Daniel%2C%0D%0A%0D%0Ales m%E9decins disent qu%27il faut que les symptomes durent au moins six mois avant de d%E9clarer quelqu%27un schizophr%E8ne et il me semble que c%27est la moindre des choses%3A c%27est une maladie difficile %E0 diagnostiquer et ce serait quand meme un peu dommage de d%E9clarer schizophr%E8ne quelqu%27un qui par exemple fait une BDA de quelques semaines et n%27aura plus jamais de probl%E8me de sant%E9 mentale. La schizophr%E8nie est une maladie qui s%27installe dans la dur%E9e%2C pas la peine de crier au drame apr%E8s une semaine quand on ne sait encore rien de l%27%E9volution. De plus%2C la schizoph%E9nie a de nombreux symptomes en commun avec d%27autres maladies%2C la d%E9pression%2C ou la maniaco-d%E9pression comme l%27a dit le Dr Dupagne par exemple. Et c%27est aussi un des arguments que m%27a donn%E9 ma psychiatre pour ne pas d%E9voiler le diagnostic%3A c%27est qu%27il  arrive aux m%E9decins de ne pas savoir. Oui%2C ils savent que quelqu%27un a des symptomes psychotiques ou est psychotique%2C mais de l%E0 %E0 le d%E9clarer schizophr%E8ne%2C ce n%27est pas si simple%2C alors ils pr%E9f%E8rent ne rien dire que de dire n%27importe quoi.%0D%0AJe trouve %E7a bien qu%27on ne crie pas %E0 la schizophr%E9nie au moindre symptome psychotique%2C comme ont tendance %E0 le faire les Am%E9ricains.%0D%0ALaurence.
10|3|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Laurence2||23:14:29|11/27/2002|Bonsoir Marie%2C%0D%0A%0D%0Apourquoi les psychiatres ne disent pas la v%E9rit%E9%3F%0D%0AJ%27en ai parl%E9 avec ma psy%2C apr%E8s lui avoir dit un peu bruquement %22de toute fa%E7on%2C tous les psychiatres mentent%21%22. Pour elle%2C si le diagnostic de schizophr%E9nie n%27est pas donn%E9%2C c%27est pas peur que le patient s%27enferme dans une %E9tiquette%2C se dise %22je suis un malade incurable%2C il n%27y a rien %E0 faire%22 et baisse les bras. Et puis aussi parce que le pronostic est incertain%3A si certains arrivent %E0 composer correctement avec la maladie%2C d%27autres seront d%E9pendants d%27une institution toute leur vie. Alors les psy ne savent pas trop quoi dire au patient%2C ils ne veulent pas le d%E9sesp%E9rer ni lui donner de faux espoirs.%0D%0AMais on est d%27accord%2C dissimuler la v%E9rit%E9 est plus angoissant qu%27autre chose. Aussi dure %E0 entendre soit-elle%2C je pr%E9f%E8re la v%E9rit%E9 au mensonge et puis si c%27est bien expliqu%E9%2C %E7a %22passe%22. Tant qu%27on ne peut pas parler de schizophr%E9nie ouvertement avec son psy%2C on se fait toute sortes d%27id%E9es fausses du style %22je vais devenir compl%E8tement dingue%22 et puis le minimum est de savoir contre quoi on se bat.%0D%0AEnfin%2C comme vous vous posiez la question de la motivation des psy%2C je vous donne les explications de l%27une d%27elle.%0D%0ALaurence.
12|4|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Marie75||10:52:47|11/28/2002|Bonjour Laurence%0D%0A%0D%0AVous avez sans doute raison%2C le psy voulait peut-%EAtre m%E9nager Xavier%2C ne pas le d%E9sesp%E9rer. C%27est vrai qu%27il aurait sans doute %E9t%E9 d%E9sesp%E9r%E9%2C mais pas plus que lorsqu%27il se disait qu%27il devenait fou. Le paradoxe aussi c%27est que son psy lui avait dit qu%27il prendrait du lithium toute sa vie%2C mais sans m%EAme prononcer le mot %22maniaco-d%E9pression%22 qui clairement devait %EAtre son diagnostic %28erron%E9%29 %E0 l%27%E9poque vu le traitement qu%27il lui donnait. Comment peut-on dire %E0 quelqu%27un qu%27il va avoir besoin de m%E9dicaments toute sa vie sans lui dire le nom de sa maladie%3F%0D%0ADe toute fa%E7on si le psychiatre lui avait dit la v%E9rit%E9 puis l%27avait laiss%E9 comme %E7a%2C seul avec ses angoisses %28car le psy ne jugeait pas utile qu%27il soit suivi psychologiquement malgr%E9 ma demande%21%29 cela aurait %E9t%E9 extr%EAmement difficile %E0 g%E9rer pour Xavier.%0D%0ABref je ne sais plus quoi penser %E0 part que je ne comprends pas comment un m%E9decin a pu s%27y prendre aussi mal.%0D%0ABon courage et merci pour votre aide.%0D%0AMarie
18|5|RE%3A Annonce de conf%E9rences|Laurence2||19:40:45|11/28/2002|Bonsoir Marie%2C%0D%0A%0D%0Amalheureusement%2C des m%E9decins qui s%27y prennent aussi mal%2C il y en a des tas%21 J%27en ai fais plusieurs fois l%27exp%E9rience et je ne suis pas la seule.%0D%0AC%27est triste %E0 dire mais ce sont des situations courantes%21%0D%0ALaurence.