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0|0|Schizophr%E9nie et religion musulmane|frederique31|membre|12:57:45|06/23/2004|Bonjour%2C %0D%0AEncore moi%2C j%27arr%EAte pas d%27%E9crire ce matin%2C car j%27ai le temps de poser toutes les questions qui sont pour moi utiles.%0D%0AToujours par rapport %E0 mon fr%E8re schizo.%0D%0AJ%27ai lu dans le forum que ces personnes se mettaient %E0 fond dans la religion et il est toujours question de Dieu.%0D%0AMon fr%E8re est fran%E7ais d%27origine espagnole et lui%2C il s%27est achet%E9 le coran%2C a une haine impressionnante envers la race blanche%2C et n%27a d%27yeux que pour les musulmans%2C surtout les islamistes.%0D%0AChez ma m%E8re %28il vit avec elle%29%2C il fait la pri%E8re souvent et oblige ma m%E8re %E0 faire pareil.%0D%0AIl ne faut pas de porc %E0 la maison et ma m%E8re ne doit pas en manger aussi.%0D%0AIl a dit aussi qu%27il allait exterminer ... %28nom de famille de ma m%E8re%29 et du coup j%27appr%E9hende toujours un drame.%0D%0AComment peut-on en arriver %E0 cet extr%EAme %3F%0D%0ALui qui petit a fait du cath%E9chisme%2C comment a-t-il pu ce tourner vers cette religion alors qu%27il y en a plein d%27autres comme le bouddhisme... %3F est-ce la maladie qui fait %E7a ou bien un facteur ext%E9rieur %3F%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|amateur|membre|15:59:10|06/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-06-04 à 16:15  (GMT)[/font][p]Bonjour Fr%E9d%E9rique%2C%0D%0ALorsqu%27on est en phase de d%E9compensation%2C que l%27on hallucine%2C on a souvent des d%E9lires religieux. Cela%2C c%27est propre %E0 la maladie. En revanche%2C que le d%E9lire vous tourne vers le bouddhisme%2C la religion musulmanne%2C chr%E9tienne ou autre%2C l%E0 ce sont plut%F4t les %E9v%E9nements ext%E9rieurs %28tr%E8s al%E9atoires%29 qui interviennent et vous font prendre un chemin plut%F4t qu%27un autre.%0D%0AIl est possible que les %E9v%E9nements qui se passent en Irak actuellement soient une des raisons du d%E9lire%2C mais il peut y en avoir d%27autres.%0D%0ACordialement
2|1|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|Laurence2|membre|20:07:21|06/23/2004|Bonjour Fr%E9d%E9rique%2C%0D%0A%0D%0Avotre derni%E8re question me choque un peu. Si votre fr%E8re d%E9lirait %E0 plein tubes sur le Christ ou Bouddha%2C %E7a vous d%E9rangerait moins%3F Ce serait moins grave qu%27il se prenne pour le fils de Dieu ou qu%27il soit catho int%E9griste%3F%0D%0AOn dirait que vous consid%E9rez l%27Islam comme une maladie %28en g%E9n%E9ral%2C pas seulement dans le cas de votre fr%E8re%29. Evidemment%2C c%27est inqui%E9tant que votre fr%E8re soit attir%E9 par l%27int%E9grisme%2C mais ne mettez pas tous les musulmans dans le m%EAme panier.%0D%0AJ%27ai fait du cat%E9chisme aussi et je suis 100%25 ath%E9e depuis l%27%E2ge de 13 ans%2C incroyable%2C non%3F Comme quoi le cat%E9chisme m%E8ne %E0 tout%21%0D%0ALisez le Coran et la Bible%2C vous verrez que ce n%27est pas si diff%E9rent%2C il y a beaucoup de violence dans la Bible et le Coran est loin de l%27int%E9grisme de notre %E9poque troubl%E9e.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
4|2|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|frederique31|membre|13:37:17|06/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AA ce que je sache je n%27ai rien dit de mal sur cette religion %21%21%0D%0ASeulement dans le forum ls sujets se tournent vers la pratique catholique et non musulmane%2C donc je suis quand m%EAme en droit de me poser certaines questions.%0D%0AQue telle ou telle personne pratique la religion catholique%2C musulmane ou autre%2C je m%27en fiche%2C c%27est leur vie%2C leur conviction pas les miennes.%0D%0ATravaillant dans le milieu m%E9dical%2C je ne juge personne sur les apparences et leurs appartenances.%0D%0AJ%27essayais juste de savoir s%27il y avait autre chose l%E0-dessous c%27est tout.%0D%0AEt puis il y a quelques ann%E9es il d%E9lirait sur Dieu et c%27%E9tait pas mieux%2C mais faut pas se sentir attaquer si je dis allah%2C car j%27aurai dit la m%EAme chose si c%27%E9tait Dieu.
5|2|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|speracedes|membre|19:00:32|06/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas en quoi le message de Frederique vous semble choquant.%0D%0ADans son message%2C elle fait l%27%E9tat d%27un d%E9lire li%E9 %E0 un int%E9grisme religieux.%28dans ce cas-ci musulman%29.%0D%0AIl n%27est en aucune mesure fait d%27amalgame entre la religion musulman et l%27int%E9grisme islamiste.%0D%0A%0D%0AJe rajouterai pour finir que%2C je trouve de plus en plus fr%E9quent sur les forums de discussion%2C la main mise des %22bonnes consciences%22 qui %E0 chaque fois qu%27on %E9voque la religion musulman font se lever une s%E9rie de boucliers.....%28vous voyez ce que je veux dire%29 %0D%0A%0D%0AFaut quand m%EAme arr%EAter avec la parano %21%0D%0A%0D%0APS%3A Je trouve que nos amis Belges ont plus de flegme et d%27humour - quand il s%27agit de blagues - que les dites bonnes conscience.%28soit dit en passant%29 %0D%0A%0D%0A 
6|3|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|Laurence2|membre|21:45:35|06/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e si j%27ai mal compris le message mais pour moi la phrase %22lui qui petit a fait du cat%E9chisme%2C comment a-t-il pu se tourner vers cette religion alors qu%27il y en a plein d%27autres comme le boudhisme%22 veut dire que le cat%E9chisme ne l%27a pas pr%E9serv%E9 de l%27islam et que n%27importe quelle autre religion aurait %E9t%E9 pr%E9f%E9rable. Si ce n%27est pas le cas%2C avouez quand m%EAme qu%27il aurait peut-%EAtre fallu tourner la phrase autrement.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27allusion sur les Belges%2C je ne savais pas qu%27on pensait tous de la m%EAme fa%E7on%2C qu%27on %E9tait dix millions %E0 avoir la m%EAme mentalit%E9 et je ne vois pas le rapport avec le sujet de la discussion.%0D%0A%0D%0ALaurence
3|1|Bonjour Frederique31|soleilnoir|membre|10:20:30|06/24/2004|Ce n%27est pas que la d%E9mence fait que l%27on pense %E0 Dieu. C%27est un %E9tat paroxistique. On m%E9lange tout. Souvenir et moment pr%E9sent se melent.%0D%0ASinon%3A j%27ai lu les divers messages que tu as post%E9e. Je ne vais pas juger les gens...%0D%0ACe qu%27il a de certain c%27est qu%27il n%27est pas dans son assiette. Alors un traitement m%E9dicament peut aider la personne parfois...%0D%0AJe trouve que l%27on emploie le terme %22 mystique%22 trop souvent. De n%27importe quelle mani%E8re...%0D%0AJe pense que les religions plus on prend de l%27age plus la notion de Dieu prend de l%27importance. D%27ailleurs si on regarde le Moyen Age je vais globaliser mais les gens sont morts pour la notion de Dieu. L%27importance de l%27Inquisition.%0D%0AChaque religion a si on peut dire un lourd pass%E9 plein de sang. Je ne sais que penser des personnes qui croient en plusieurs dieux. Comme la religion Hindou. Apr%E9s tout les Grecs de l%27Antiquit%E9 %E9taient pareils. Sauf que je me suis plus pench%E9 sur la Gr%E8ce Antique que sur la Religion Comtemporaine indouiste. %0D%0AJe sais qu%27en Inde il y a des castes. Les intouchables... Les servantes de Dieu qui sont un m%E9lange de divinit%E9 et de prostitution...%0D%0AJe pense que ce serait louable que quelqu%27un soit croyant comme ton fr%E8re. Mais qu%27il fasse patir sa m%E8re n%27est pas tol%E9rable.%0D%0ALaisse lui la libert%E9 de croire en ce qu%27il veut...%0D%0AMais essaye de le proteger de la prison. Ce n%27est vraiment pas un endroit pour un malade mental. Qu%27il fasse des horreurs parce qu%27il est d%E9ment est un d%E9bat infini... %0D%0AIl faut proteger la famille. Puis trouver le m%E9dicament ad%E9quat car lui aussi est une victime. Meme s%27il est aussi bourreau...%0D%0ADans la religion chr%E9tienne il y a l%27importance du Pardon.%0D%0AAmicalement. David  %3A-%29  %3A-%28
7|2|RE%3A Bonjour Frederique31|charly|membre|21:45:35|06/24/2004|bonsoir david%2C%0D%0Atu sais bien qu%27un d%E9lir mystique peux engendrer de gros probl%E8mes%2C autres d%E9lirs%2C en se prenant pour dieux lui m%EAme. il ne faut pas encourager cela%2C car cela peux mener tr%E8s loin chez un schizophr%E8ne. je remets les choses %E0 leurs places%2C avoir une religion quand on est dit normal%2C cela est sans cons%E9quence puisque l%27on maitrise nos actions%2C mais sous la maladie c%27est une v%E9ritable catastrophe%2C on ne peux %EAtre musulman tout d%27un coup%2C comme cela parce qu%27on d%E9lire%2C cela est souvent murement r%E9fl%E9chit quand on le devient%2C mais un schizophr%E8ne y croit car il entend des voix et essaye de les expliquers%2C et le d%E9lir peux aller jusqu%27%E0 tuer%2C alors on ne plaisante pas avec cela.quelqu%27un de normalement constituer en fera bon usage de la religion%2C tandis qu%27un schizoph%E8ne ce prendra pour le calif %E0 la place du calif. vous %EAtes en train de tous m%E9langer. david essaye de ne pas encourager des gestes lourd de cons%E9quence%2C car tu ne seras pas l%E0 pour les assumer%2C mais ses proches oui%2C alors %E9ssaye de r%E9fl%E9chir avant d%27%E9crire de tels aneries.on est pas l%E0 pour parler de religion mais d%27un schizophr%E8ne en pleine crises mystique qui peux en arriver %E0 tuer leur m%E8re%2C ce qui est diff%E9rent. ce qui m%27%E9nerve le plus c%27est l%27imb%E9cilit%E9 humaine %E0 ne voir ce qui l%27arrange de voir.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
8|3|RE%3A Bonjour Frederique31|frederique31|membre|23:40:33|06/24/2004|Re-bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMerci aux personnes qui ont compris le sens de mon message.%0D%0AMon fr%E8re aurait fait du bouddhisme%2C du cat%E9chisme ou tout autre religion%2C comme j%27ai dit c%27est pareil.%0D%0AIl aurait cru en la religion musulmane et l%E0 actuellement%2C il se serait mis %E0 croire en Dieu%2C j%27aurai post%E9 le m%EAme message mais en inversant les religions.%0D%0AComme j%27ai dit%2C je cherche des explications %E0 tout %E7a et non %E0 descendre telle ou telle religion%2C car je ne connais rien dans les religions et je me permets pas de juger ceux et celles qui pratiquent une religion ou une autre.%0D%0ASi je suis sur le forum c%27est pour aider avant tout ma m%E8re car mon fr%E8re %22est dans sa bulle%22 et ne veut pas en sortir ou du moins ne peut pas%2C alors je cherche %E0 donner des explications %E0 ma m%E8re%2C car elle est %E9puis%E9e%2C fatigu%E9e psychologiquement.%0D%0AEncore merci aux gens qui m%27ont pas descendu car mon pr%E9c%E8dent message n%27%E9tait pas n%E9gatif envers la religion musulmane. 
9|1|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|kUruksetra|membre|16:17:12|06/30/2004|salut%2C%0D%0AJ%27ai moi-m%EAme un fils de 23 ans qui a d%E9marr%E9 sa %22pathologie%22 il y a tout juste un an. son trip %22mystique%22 tourne pour sa part autour de l%27id%E9e selon laquelle il serait juif%3B dans la famille il n%27existe pas particuli%E8rement de culture juive ou affili%E9e%2C et pourtant il a d%E9cid%E9 que c%27%E9tait ainsi.%0D%0AIl aurait quitt%E9 son corps%2C vu Dieu%2C et de par cette exp%E9rience serait devenu %22l%27%E9lu%22.%0D%0AA mon avis il y a tellement de programmes qui se baladent dans l%27univers qu%27on se voit oblig%E9 d%27en choisir un%2C celui qui arrange ou fascine le plus.%0D%0Abye. kUruksetra.
10|1|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|sergi|membre|11:54:43|06/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me pose la m%EAme question avec ma religion%28catholique%29%2Cest-ce la schizophr%E9nie qui me pousse vers cela%2C est-ce que je ne me sens pas plus serein et stabilis%E9 quand je m%27en %E9loigne ou prend des distances avec elle %3F Vraiment%2C c%27est pour moi une question essentielle dans ma vie.%0D%0ALa religion fait partie de ma vie et la recherche de la spiritualit%E9 m%27a toujours plus ou moins int%E9ress%E9es. Penser comme Charly que la religion est %E0 bannir ou presque est je trouve un peu triste et d%E9sesp%E9rant. Mais que dois-je faire et penser lorsque le cur%E9 de ma paroisse me donne des b%E9n%E9dictions pour la gu%E9rison de ma maladie.Si selon les %E9tudes scientifiques le cerveau d%27un schizophr%E8ne n%27est pas comme les autres%2C je ne vois pas en quoi Dieu y pourrait quelque chose.%0D%0ACe qui am%E8ne au miracle%2C c%27est vrai que J%E9sus avait gu%E9ri selon les Evangiles des %E9pileptiques et ce que l%27on appelait des poss%E9d%E9s ou des fous.Del%E0 %E0 penser et %E0 nous dire que tout cela vient du d%E9mon%2Cje l%27ai entendu trop souvent%2C est d%E9sastreux et dangereux.Chasser moi ce d%E9mon que je ne saurais voir %21%21%21%21%21%21%21%0D%0Aen fait%2C si je ne prie pas et ne fais pas du forcing dans la foi et la pri%E8re avec toutes les armes catholiques%28eucharistie%2C confession%2C chapelet etc...%29je ne me sens pas plus mal et m%EAme mieux.Je n%27ai pas moins d%27id%E9es obs%E9dantes ou morbides.%0D%0AVoil%E0 y a-t-il d%27autres personnes qui pourrait t%E9moigner sur ce sujet%2C cela m%27aiderait beaucoup et merci d%27avance.
11|2|RE%3A Schizophr%E9nie et religion musulmane|Laurence2|membre|20:46:34|07/01/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-07-04 à 21:02  (GMT)[/font][p]Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas que la religion soit %E0 bannir quand on est schizophr%E8ne%2C le tout est de bien faire la diff%E9rence entre religion et d%E9lire mystique. La religion peut apporter des choses aux schizos comme %E0 tout le monde. L%E0 o%F9 il faut s%27inqui%E9ter%2C c%27est quand %E7a devient excessif ou inhabituel. Pendant ma troisi%E8me crise%2C j%27ai commenc%E9 %E0 %EAtre fascin%E9e par les saints%2C la Vierge Marie %28tout en ne croyant toujours pas en Dieu%29%2C mais aussi les porte-bonheur%2C etc... alors que je suis ath%E9e et absolument cart%E9sienne%2C je ne supporte pas l%27%E9sot%E9risme. Donc l%E0 il fallait s%27inqui%E9ter car ce n%27%E9tait pas mon %E9tat normal. Par contre%2C pour quelqu%27un qui a toujours %E9t%E9 croyant%2C je ne crois pas que ce soit un signe d%27alarme de prier un saint ou la Vierge en %E9tant malade si c%27est ce qu%27il a toujours fait%2C mais quand on commence %E0 se prendre pour le Messie%2C l%E0 %E7a craint.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|3|Religion r%E9ponse|sergi|membre|12:48:58|07/03/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai et rassurant ce que tu dis. La religion n%27est pas %E0 bannir lorsque l%27on est schizophr%E8ne%2C n%E9anmoins Charly n%27a pas tort losqu%27elle parle du probl%E8me des voix que l%27on peut entendre lors ou apr%E8s une pri%E8re par exemple. Je pense qu%27il faut savoir dans la foi si l%27on croit%2C distinguer ce qui vient de L%27Esprit de Dieu comme naturellement avec toute personne croyante et ce qui vient de la maladie et de ce qui est pathologique. Penser que Dieu nous parle%2C alors que c%27est notre esprit comme je l%27ai v%E9cu %E7a non%21%0D%0AEt si ces voix venait du d%E9mon %3F%0D%0AC%27est tout de m%EAme ce que m%27a dit %E0 demi-mot un pr%EAtre catholique.%0D%0AEt pourquoi ces voix me semblent venir d%27individu dans la rue ou ailleurs qui sont parfois les m%EAmes paroles blessantes que me donne des gens dans la r%E9alit%E9 %3F Ces deux semblent si souvent s%27imbriguer l%27une dans l%27autre.%0D%0AMais je suis fatigu%E9 il est tard et je vais me coucher.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASergi
13|4|RE%3A Religion r%E9ponse|Laurence2|membre|23:52:01|07/03/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Afranchement%2C certains pr%EAtres ont tendance %E0 tout ramener au d%E9mon%2C je trouve %E7a ridicule%2C sans vouloir critiquer la religion%2C il faut arr%EAter le d%E9lire deux secondes%21%0D%0AJe lis justement en ce moment %22La M%E9chancet%E9%22 de Willy Pasini%2C et dans un chapitre%2C il parle des pulsions ou fantasmes violents qu%27a tout le monde %E0 en soi%2C et il dit comment certains pr%EAtres culpabilisent les gens ou leur font croire que c%27est le d%E9mon qui agit en eux%2C alors qu%27il y a l%E0 tout ce qu%27il y a de plus normal et m%EAme de sain dans la plupart des cas.%0D%0A%0D%0ALes voix reprennent les paroles blessantes des gens car comme dit Charly%2C la maladie profite de nos failles. C%27est tr%E8s courant que les voix soient mena%E7antes ou m%E9chantes%2C j%27y vois surtout une cons%E9quence d%27une mauvaise image de soi et du sentiment de ne plus savoir comment agir%2C donc on se laisse d%E9nigrer ou manipuler par les voix%2C mais franchement je crois qu%27il faut oublier le d%E9mon%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
14|5|RE%3A Religion r%E9ponse|Felipe|membre|21:10:25|07/06/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ADecidement%2C tu me donnes vraiment envie de me remettre a lire %21 Oh%2C je ne m%27interesse pas particulierement a la religion%2C mais je tenais a te faire part de ma sympathie. Je ne repond pas souvent a tes messages parce qu%27ils ne meritent pas d%27etre contestes %28 c%27est bien moi%2C ca %21 %29. Mais je te trouve tres eloquente %28 pertinente aussi %29%2C c%27est le mot.%0D%0A%0D%0ANe crois pas que j%27attends de toi des remerciements ou des compliments%2C je voulais juste te dire que la maniere dont tu exploites tes connaissances est tres enrichissante. %0D%0A%0D%0AJe pourrais faire des compliments a beaucoup d%27autres participants de ce forum %28 sincerement %29. Mais la maniere dont tu t%27exprimes me touche particulierement%2C meme si tu es parfois un peu trop categorique. Je pense a ta reaction lors de ta premiere reponse ici. Ceci dit%2C l%27explication que tu donnes de l%27interpretation que tu as faites des dires de Frederiques est tres pertinente %21 Apparemment%2C la n%27etait pas le propos. Ca me fait penser au medecin qui sait que son patient est raciste mais qui doit %28 d%27abord %29 s%27occuper de sa maladie. Evidemment%2C je n%27irais pas jusqu%27a dire que tu ne t%27etais pas trompee. Frederique s%27est deja expliquee a ce sujet%2C clairement aussi.%0D%0A%0D%0AA propos de religion%2C j%27avoue avoir egalement eu des delires mystiques tres intenses. Mais je ne crois pas en Dieu%2C du moins%2C pas en la religion. Mes parents sont catholiques mais je n%27ai jamais ete baptise %28 je suis le seul d%27ailleurs %29. Ca a du jouer dans ma facon de delirer. La ou j%27ai vecu pendant 24 ans%2C il y avait un brassage des religions %28 chretiennes%2C hindoux%2C musulmane %29. Du coup%2C je n%27ai jamais vraiment cru en un Dieu mais j%27expliquais les phenomenes incomprehensibles a mes yeux par le pouvoir de la foi. Pour des croyants de la metropole%2C il pourrait s%27agir d%27esoterisme%2C mais la ou j%27ai vecu%2C la religion avait bel et bien un visage different %21%0D%0A%0D%0AJuste une reflexion%2C comme ca.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A