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0|0|Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|sergi|membre|19:46:46|07/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-07-04 à 22:29  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais avoir quelques informations au sujet de l%27empathie et une discussion autour de cela.%0D%0AL%27absence d%27empathie est une caract%E9ristique de la schizophr%E9nie. Comment peut-on en gu%E9rir %3F%0D%0ASavez-vous que le mot sympathie %E0 la m%EAme racine en grec que compassion et est traduit %22souffrir avec%22.%0D%0AComment vivez-vous la relation au mal%2C %E0 la violence %3F%0D%0ASes sentiments sont-ils normaux et propres %E0 chaque %EAtre humain. Qui ne c%27est jamais r%E9joui du malheur des autres en %E9prouvant une certaine honte par la suite %3F%0D%0AMerci de vos t%E9moignages.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
2|1|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|sergi|membre|22:48:48|07/08/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AA ce sujet%2C de l%27empathie pour autrui%2C je crois et malgr%E9 mon c%F4t%E9 n%E9vrotique qui me laisse rarement tranquille%2C que mes efforts porte ces fruits actuellement. Des %E9v%E9nements dans ma vie aujourd%27hui et hier soir m%27ont montr%E9 cela. J%27ai vu devant moi une jeune fille se faire taper dessus violemment par une autre fille%28chose rare et assez choquante%2C car la premi%E8re %E9tait en sang%29%2C j%27ai essayer de l%27aider le peu que je pouvais en lui donnant quelque chose pour s%27essuyer le visage et les mains et j%27ai ressenti une immense  compassion pour elle. Ce n%27est peut-%EAtre pas tout %E0 fait souffrir avec elle%2C mais ressentir au plus profond de moi%2C la tristesse et la douleur qu%27elle pouvait ressentir%28mais cela revient en fait %E0 la m%EAme chose%29.%0D%0AEt hier soir%2C j%27ai vu un film qui se nomme %22Elephant%22 et qui parle avec un ton juste de l%27histoire tir%E9 d%27un fait r%E9elle d%27une tuerie dans une %E9cole au Etats-Unis. M%EAme chose et m%EAme empathie.%0D%0ACela n%27a pas toujours %E9t%E9 le cas%2C car dans des p%E9riodes sans m%E9dication%2C je ressentais une indiff%E9rence %E0 la souffrance d%27autrui%2C voir m%EAme j%27ai honte de le dire face %E0 des images cin%E9matographiques%2C une satisfaction.%0D%0APreuve qu%27aujourd%27hui%2C je vais vraiment mieux%2C m%EAme si je sais le chemin qu%27il reste %E0 parcourir et si je bute toujours sur le m%EAme probl%E8me.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AAmicalement%0D%0ASerge
3|2|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|amateur|membre|07:37:09|07/09/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0AMoi aussi ces derni%E8res ann%E9es je vais mieux par rapport %E0 l%27empathie. J%27ai moins besoin de m%27enfermer dans ma bulle face %E0 la douleur d%27autrui%2C en particulier quand elle est tr%E8s proche.%0D%0AJe me suis aussi sentie tr%E8s g%E9n%E9e quand%2C face %E0 des expressions tr%E8s ext%E9rioris%E9es de chagrin%2C je restais de marbre%2C admirant les personnesqui pouvaient faire preuve de compassion%2C mais restant quasi insensible et me surprenant m%EAme  %E0 quelques pens%E9es indicibles car honteuses par rapport %E0 ce qu%27on attend d%27un %EAtre humain %28quoique%2C l%27humanit%E9 .... dans ce monde de brut %3A-%29 %29%0D%0AMais je pense que cela fait partie des d%E9fenses du psychisme quand on se situe dans un %E9tat limite face %E0 la d%E9compensation psychotique%3A d%E9ni%2C clivage%2C etc. As-tu lu quelques pages de M%E9lanie Klein sur l%27%E9tat schizo%EFde - normal -du nourrisson%3F C%27est un mode de pens%E9e d%E9fensif face %E0 la peur de l%27an%E9antissement. %0D%0AJe trouve son observation int%E9ressante.%0D%0AMais ce n%27est pas parce que la part de nous sur laquelle nous n%27avons que tr%E8s peu de prise nous fait r%E9agir ainsi qu%27il faut culpabiliser%2C ni d%27ailleurs ne pas tenter de sortir de cet %E9tat infantile%3A  en  essuyant le visage en sang d%27une jeune fille%2C par exemple %3A-%29%0D%0AAmiti%E9s%2C et tr%E8s bon %E9t%E9 %28je vais lire les deux ouvrages de Pessoa que tu cites%2C si j%27arrive %E0 trouver le temps pendant mes %22vacances%22 hyperstress.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
4|3|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|sergi|membre|11:18:09|07/10/2004|Bonjour Amateur%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse.%0D%0AJe ne pense pas que mon geste a %E9t%E9 un signe d%27un %E9tat infantile. Je ne voudrais pas jouer au censeur%2C mais n%27exag%E8re pas%3A-%29J%27%E9tais simplement la personne la plus proche et c%27%E9tait normal de lui venir en aide. Non%2C vraiment c%27%E9tait un geste d%27empathie simplement. Et c%27est comme cela que je l%27ai ressenti. Un sentiment normal.%0D%0AL%E0%2C je trouve cela un peu choquant que tu y vois un %E9tat infantil.%0D%0ABon%2C passons.%0D%0ALes deux livres de ce po%E8te portugais que j%27ai cit%E9 sont tr%E8s sensible et plein d%27introspection%3B %E0 lire avec mod%E9ration sans doute.%28mais plein de richesse%29.Le premier tome me semble plus int%E9ressant.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
5|4|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|amateur|membre|16:51:33|07/10/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0AD%E9sol%E9e%2C je me suis mal exprim%E9e%3A je ne voulais surtout pas dire que ton geste %E9tait infantile. Je te faisais implicitement un compliment - implicite - en le citant en exemple. Je n%27aurais pas d%FB faire cet amalgame %3A-%28%0D%0ANon%2C l%27%E9tat infantile%2C qui n%27est d%27ailleurs pas infantile mais qui correspond %E0 une %E9tape dans les modes de d%E9fense du nourrisson%2C c%27est justement celui o%F9 on se surprend %E0 avoir une pens%E9e scind%E9e entre le bon et le mauvais %28le bon sein gratifiant%2C et le sein frustrant et donc destructeur%29. Cette ambivalence de la pens%E9e fait que face %E0 la douleur d%27autrui je me suis parfois surprise %E0 avoir des pens%E9es pas tr%E8s g%E9n%E9reuses et qui m%27inqui%E9taient sur mon %E9tat de sant%E9 mentale %28%21%29.%0D%0ACe que je voulais dire%2C c%27est qu%27il ne faut pas que l%27on se sente trop culpabilis%E9 %28du moins est-ce mon opinion%29 face %E0 ces pens%E9es%2C puisqu%27elles surgissent d%27un monde - l%27inconscient - sur lequel nous avons bien peu de prise. %0D%0AEn revanche%2C et c%27est l%E0 o%F9 j%27ai fait un saut un peu trop %E9liptique%2C je voulais dire que notre m%E9tier d%27Homme c%27est de franchir%2C si on le peut%2C cette %E9tape d%27ambivalence.%0D%0AManifestement%2C tu vas r%E9ellement mieux %28et je dirai m%EAme magnifiquement bien %E0 la lecture de tes posts%29 puisque cette ambivalence ne t%27a m%EAme pas effleur%E9 et que tu as eu une geste simplement normal d%27empathie.%0D%0AMerci pour tes conseils litt%E9raires %28c%27est vrai que ce forum est en train de devenir de plus en plus culturel%2C %E0 cause %3A-%29 de Felipe%2C d%27ailleurs%2C qui ne voulait pas que l%27on parle que de maladie%29.%0D%0ATr%E8s amicalement et bon %E9t%E9%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
6|4|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|Felipe|membre|16:51:33|07/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASerge%2C je ne pense pas qu%27Alexia ait voulu dire que l%27aide que tu as apport%E9e %E0 cette jeune femme relevait d%27un comportement infantile. Au contraire m%EAme. Ce qui est infantile%2C c%27est de manquer d%27empathie %28 je ne sais pas pourquoi%2C Alexia nous dit que c%27est une fa%E7on de rester dans sa bulle%2C elle a raison je crois %29.%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai pendant longtemps %E9t%E9 insensible aux affects d%27autrui%2C et c%27est toujours un probl%E8me. Cela serait d%27abord du %E0 de l%27autisme%2C puis %E0 une r%E9elle carence affective%28 qui en d%E9coule %29%2C donc une grande incompr%E9hension des autres. Je veux dire qu%27aujourd%27hui%2C m%EAme en voulant m%27ouvrir aux autres%2C je ne suis pas toujours capable de d%E9coder leur ressenti. Comme vous commencez %E0 me conna%EEtre%2C je vous donne le premier exemple qui me passe par la t%EAte %28 mais il y en a bien d%27autres %29%3A les femmes%2C toujours les femmes. J%27ai r%E9alis%E9 tres tardivement que certaines avaient de l%27attirance pour moi. Je n%27avais pas %22 d%E9tect%E9 %22 les signes d%27affection qu%27elles manifestaient pour moi. Tout %E7a pour dire que l%27empathie concerne %E9galement la possibilit%E9 de comprendre un %E9tat d%27%E2me qui a pour but d%27atirer notre attention %28 et pas seulement une souffrance %22 %E9go%EFste %22 %29. Bon%2C maintenant %E7a va mieux mais j%27ai plut%F4t un probl%E8me d%27inhibition.%0D%0A%0D%0AJe voulais dire aussi que sur ce forum%2C nous savons tous faire preuve d%27empathie %21 Le plus dur pour moi est de manifester mes %E9motions%2C les mots me manquent parfois. %0D%0A%0D%0AA plus.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
9|5|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|amateur|membre|18:14:16|07/11/2004|Bonjour%2C%0D%0Ace message pour replacer la discussion sur le forum %3A-%29%0D%0ABon %E9t%E9 %E0 tous et bonnes vacances %E0 ceux qui en prennent%2C %E0 ceux qui partent et %E0 ceux qui restent...%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2FGif%2FNature%2Farbre%2Farbre3.gif Alexia
16|2|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|charly||20:00:29|08/31/2004|bonjour%2C%0D%0Aje ressent depuis 4 ans de la souffrance comme de la compassion comme aussi de la joie%2C mais une certaine indiff%E9rence quand je ne connais pas les gens. ceux qui me sont proches comme ma fille%2C et ma famille ainsi que mes amis mais en dehors%2C cela ne me fait rien. bizarre ce sentiment de ressentir des %E9motions %E0 certains moments et pas %E0 d%27autres.j%27adore ma fille%2C mais n%27arrive pas %E0 lui montrer car le fait de me toucher m%27ennerve au plus haut point pour tout le monde%2C je ne supporte pas le contact cela me rends hargneuse%2C je  ressent des %E9motions mais ne peux l%27exprimer et cela m%27attriste beaucoup car cela me manque le contact et l%27amour franc%2C sans r%E9action contraire.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
12|1|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|Morgana||15:04:49|08/28/2004|Bonjour Serge%2C est-ce que vous allez bien%3F%28je me permet de vouv vouvoyer car je suis nouvelle sur le forum%2C d%27ailleurs vous pouvez lire ma pr%E9sentation sur le sujet de discussion intitul%E9 %22Nouvelle sur le forum et pr%E9sentation%22%29. Je suis moi aussi schizophr%E8ne et il m%27arrive parfois d%27%EAtre indiff%E9rente aux autres%2C %E0 leur attentes %E0 leur souffrances%28il m%27est m%EAme arriv%E9 d%27%E9prouver du plaisir en voyant certaines sc%E8nes de violence au cin%E9ma%2C je me demande si ce genre de sentiment est normal%3F Il m%27arrive de me sentir honteuse par rapport %E0 ce ressentir. Je me sens m%EAme parfois agac%E9 par les attitudes de ma famille%2C je n%27arrive pas %E0 me mettre %E0 leur place et %E0 les prendre en piti%E9%2C pourtant mon th%E9rapeute me dit que je suis capable d%27empathie%2C moi je n%27en suis pas s%FBre. Enfin j%27esp%E8re que les choses vont s%27arranger pour moi et j%27esp%E8re qu%27un jour je retrouverai mon empathie pour les autres.A bient%F4t%2Ccher Serge.Votre sujet est vraiment tr%E8s int%E9ressant.%0D%0AMorgana
14|2|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|demi_lune||20:58:00|08/30/2004|Moi aussi Morgana%2C je ressens les m%EAmes choses que toi%21%0D%0A%0D%0ALa plupart du tps je suis indiff%E9rent aux sc%E8nes de violence ou aux malheurs des autres..... je veux dire.... quand tt le monde panique face %E0 un malheur%2C moi je reste totalement indiff%E9rent%0D%0AEt parfois %28j%27en ai assez honte%29%2C j%27%E9prouve aussi du plaisir %E0 voir des sc%E8nes violentes....
15|3|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|Tamworth||08:19:28|08/31/2004|Bonjour a tous%2C%0D%0A%0D%0AJe veux r%E9pondre%2C parce que le sujet est int%E9ressant. J%27ai du lire des livres des penseurs fran%E7ais il y a dix ans - Kristeva%2C Derrida etc - mais malheureusement%2C en les lisant%2C  j%27%E9tais un peu confondu. Pour ceux qui ne me connaissent pas%2C je suis australien. %C7a explique beaucoup.%0D%0A%0D%0AJe veux ajouter quelques mots concernant l%27empathie. Mon ancienne th%E9rapeute m%27a dit que j%27avais h%E9rit%E9 les g%E8nes altruistes%2C meme que je reste%2C comme tant de schizophr%E8nes%2C en retrait%2C et ne participe pas beaucoup %E0 la vie familiale%2C et n%27ai pas maintenant un boulot. Je ne crois pas que la plupart des schizophr%E8nes sont d%E9pourvu de l%27empathie. Apr%E8s tout%2C on doit subir de la souffrance%2C en %E9tant schizophr%E8ne%2C et peut-etre ca nous donne de l%27empathie. %0D%0A%0D%0ATam%0D%0A 
17|4|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|sergi||01:32:18|09/01/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-09-04 à 01:35  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 01-09-04 %E0 01%3A33%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais tous vous remercie pour votre participation %E0 cette discussion dans les nombres posts ouvert %E0 ce sujet%28%E0 cause des probl%E8mes sur le forum %28pour les nouveaux%29.%0D%0AC%27est fou comme je n%27ai pas d%27id%E9e sur le sujet. Je devrais lire un peu ici et l%E0 pour mieux comprendre%2C mais la lecture actuellement m%27est difficile %E0 cause de grandes difficult%E9s de concentration.%0D%0AVous lire tous a %E9t%E9 enrichissant je trouve. Nombreux sont ceux qui ont t%E9moign%E9s d%27un plaisir sordide aux images de violence au cin%E9ma. Je vois que je ne suis pas le seul %E0 avoir v%E9cu cela. Au plus profond d%27une de mes d%E9compensation%2C je trouvais tr%E8s agr%E9able de voir une femme se faire fouetter et ce qui me d%E9sesp%E9rait de mon %E9tat et m%27a fait vite reprendre les neuroleptiques. C%27est vrai que l%27on peut se poser mille et unes questions sur nous-m%EAmes et notre identit%E9 lorsque l%27on ressent ce genre de choses%3A mais avec le temps et la stabilisation%2C ce genre de choses s%27estompent jusqu%27%E0 dispara%EEtre petit %E0 petit. Donc espoir et patience. Et pers%E9v%E9rence.%0D%0AComme il est bon aussi de pleurer avec une personne qui pleure.%0D%0AL%27empathie simple ou mieux encore le sentiment profond de compassion.%0D%0AQui est red%E9couvrir la richesse qui est en nous.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
18|1|RE%3A Empathie%2C et si on en parlait %28avant les vacances%29%3F|qsdfg||21:47:39|11/09/2004|Bonsoir%2C%0D%0ACe qui m%27aide %E0 rester %22 empathique%22 est de ne pas oublier que la personne en face de moi est un autre moi.