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0|0|l%27amour dans les psychoses|rose_noire|membre|20:12:53|08/15/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AUn nouveau livre est paru au seuil%2C L%27amour dans les psychoses%2C et je voulais savoir si certains l%27ont lu et pouvaient m%27en donner les id%E9es essentielles%2C ou me dire ce qu%27ils en pensent. Personnellement%2C je n%27ai pas pu l%27acheter parce que mon copain qui vit avec moi n%27est pas au courant de ma schizophr%E9nie et il ne comprendrait pas pourquoi je lis ce livre%2C j%27ai du rapporter tous mes livres qui traitent du sujet chez ma m%E8re au cas o%F9 il les trouverait.%0D%0AJ%27ai quand m%EAme lu la 4e de couverture en librairie et c%27%E9tait assez pessimiste %3A cela disait que les psychotiques ne peuvent pas %E9prouver un v%E9ritable amour parce qu%27ils sont trop centr%E9s sur eux-m%EAmes %28%E0 cause de leur moi d%E9ficient%29%2C et il y avait je crois une citation de Freud - l%E0 je sais que je vais %E9nerver le dr Dupagne %3B-%29 - qui disait que tout amour pour un psychotique est un amour mort. J%27%E9tais un peu d%E9gout%E9e parce que j%27ai l%27impression d%27%EAtre vraiment amoureuse pour la premi%E8re fois de ma vie. C%27est vrai que jusque l%E0 j%27avais du mal %E0 aimer%2C je ne pense pas aimer mes parents comme je le devrais%2C je peux me d%E9tacher d%27eux tr%E8s facilement%2C j%27ai du mal %E0 m%27attacher aux gens. Enfin maintenant j%27ai trouv%E9 la bonne personne et j%27ai l%27impression d%27avoir chang%E9%2C d%27%EAtre beaucoup moins %E9go%EFste. Qu%27est-ce que vous en pensez %3F%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A
1|1|RE%3A l%27amour dans les psychoses|Cacahuete|membre|00:01:12|08/15/2004|Bonsoir Rose noire%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais juste te dire que je n%27ai pas lu ce livre%2C mais par contre que%2C %E9tant moi-m%EAme schizophr%E8ne%2C je me sens tout %E0 fait capable d%27aimer quelqu%27un%2C car cela m%27est d%E9j%E0 arriv%E9 d%27%E9prouver des sentiments tr%E8s forts pour une personne%2C m%EAme si malheureusement%2C je n%27ai pas eu la chance%2C comme toi%2C de pouvoir vivre avec ces personnes que j%27ai aim%E9es.%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C le probl%E8me est que je n%27arrive pas %E0 %E9tablir de contact avec les personnes qui m%27attirent%2C car je me sens paralys%E9e%2C peut-%EAtre %E0 cause de ma timidit%E9%2C mais aussi peut-%EAtre %E0 cause de cette maladie%2C qui%2C j%27ai lu%2C g%E9n%E8re une difficult%E9 %E0 g%E9rer ses %E9motions. En effet%2C dans ces cas d%27attirance %28m%EAme ce serait plut%F4t des coups de foudre dans mon cas%29%2C je suis submerg%E9e par mes %E9motions et surtout par une frayeur de cet autre. Cela est tr%E8s g%EAnant car jusque-l%E0%2C %E0 28 ans%2C %E0 cause de cela%2C je n%27ai pu vivre aucune histoire d%27amour %28car j%27ai l%27impression que mon attitude fait fuir les hommes%29 et c%27est une r%E9elle souffrance pour moi.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si j%27ai en partie r%E9pondu %E0 ta question car j%27ai pas mal parl%E9 de mon cas%2C mais en tout cas%2C j%27esp%E8re que cela te rassurera sur les sentiments que tu %E9prouves.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0APS. Moi aussi%2C je crois que j%27ai du mal %E0 m%27attacher aux gens%2C car je suis distante avec eux%2C on doit me trouver froide%2C j%27ai du mal %E0 %E9prouver de l%27empathie pour les gens%2C je suis dure parfois%2C et il parait que c%27est du %E0 la maladie%2C peut-%EAtre d%27avoir du mal %E0 se mettre %E0 la place des gens. Mais%2C par contre j%27aime beaucoup mes parents%2C sans doute parce que ce sont les personnes qui sont les plus proches de moi et qui me comprennent le mieux%2C mais chaque cas est diff%E9rent%2C tu es peut-%EAtre plus attach%E9e %E0 ton ami%2C car tu vis avec lui et te sens plus proche de lui que de tes parents.%0D%0A%0D%0ARe-amicalement
2|2|RE%3A l%27amour dans les psychoses|internouille|membre|15:13:25|08/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-08-04 à 16:22  (GMT)[/font][p]Bonjour vous deux%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27il y a un mur %E0 franchir pour en arriver %E0 trouver quelqu%27un qui soit compr%E9hensif et avenant lorsqu%27on est atteint de schizophr%E9nie.  J%27ai surtout peur%2C lorsque j%27aborde quelqu%27un pour la premi%E8re fois%2C des pr%E9jug%E9s que cette personne pourrais avoir.  Je pr%E9f%E8re chercher %22dans le milieu%22%2C c%27est-%E0-dire quelqu%27un qui n%27est pas une n%E9ophyte en ce qui a trait %E0 la maladie.  Mais les perles sont rares.%0D%0A%0D%0AInternouille
8|3|RE%3A l%27amour dans les psychoses|speracedes||13:02:44|08/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEffectivement les perles sont rares. Les autres sont %E0 jeter.%0D%0A%0D%0ACette maladie est assez m%E9connue je trouve et b%E9n%E9ficie d%27un mauvaise image de marque..%28c%27est le moindre que l%27on puisse dire%29.%0D%0AUn petit exemple%2C j%27ai connu une jeune femme fort sympathique sur le net%2C il y a quelques mois de cela %3B on s%27%E9crivait beaucoup%2C puis on s%27est appel%E9%2C puis un jour nous nous sommes rencontr%E9s. Cette jeune femme %E9tait curieuse de nature et avait fait un cursus universitaire int%E9ressant.%0D%0ABref%2C le fluide passait bien entre nous. J%27%E9tais satisfait de cette relation jusqu%27au jour o%F9 je lui ai annonc%E9 la r%E9alit%E9 de ma vie et notamment ma maladie..%0D%0ADe l%E0%2C nos rencontres se sont espac%E9es%2C ses appels t%E9l%E9phoniques sont devenus plus rares jusqu%27%E0 ce que je sois le seul %E0 finalement la rappeler.%0D%0APuis enfin plus de nouvelles..%0D%0A%0D%0AJe tiens %E0 dire pour finir que j%27ai fait preuve de p%E9dagogie aupr%E8s d%27elle%2C je lui ai fourni de la documentation%2C quelques liens int%E9ressants de sites webs o%F9 elle aurait pu trouver r%E9ponse %E0 ses nombreuses interrogations sur la maladie. En un mot%2C j%27ai tout fait pour la rassurer et ne pas l%27inqui%E9ter...%0D%0A%0D%0APlusieurs mois plus tard%2C lors d%27une soir%E9e o%F9 j%27avais le moral %E0 z%E9ro%2C j%27eus la faiblesse de la rappeler pour en savoir plus.%0D%0AGentiellement%2C avec le cynisme qui caract%E9rise si souvent les femmes%2C elle me fit comprendre qu%27elle ne voulait pas se charger%0D%0Ad%27un %22boulet%22%2Cd%27un %22poids%22%2C que sa vie %E9tait trop compliqu%E9e comme %E7a mais qu%27elle m%27offrait en compensation son amiti%E9...%0D%0A%0D%0Amerci de m%27avoir lu.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 
9|4|RE%3A l%27amour dans les psychoses|rose_noire||17:23:11|08/23/2004|Bonjour Speracedes%2C%0D%0A%0D%0AJe pense qu%27il est impossible que quelqu%27un accepte spontan%E9ment de vivre avec un schizophr%E8ne%2C c%27est une r%E9action humaine. C%27est pour %E7a que je n%27ai rien dit %E0 mon copain%2C nous avons pris un appart ensemble le mois dernier%2C je lui ai dit que j%27avais des troubles et que je risquais d%27avoir du mal %E0 trouver du travail %28m%EAme si c%27est moi la plus motiv%E9e des 2 %E0 ce jour%29%2C mais je n%27ai pas mis un nom sur le diagnostic%2C et je n%27ai pas parl%E9 des sympt%F4mes sp%E9cifiques comme les hallucinations. Je veux qu%27il fasse l%27exp%E9rience que la vie %E0 2 est possible%2C et quand il sera vraiment attach%E9 %E0 moi%2C je lui dirai. Ma m%E8re m%27incite %E0 ne m%EAme pas lui dire du tout. Je pense vraiment que ma d%E9marche est la meilleure%2C vu qu%27on ne peut jamais pr%E9voir %E0 coup sur comment une personne r%E9agira %E0 priori. POur l%27instant on est ensemble depuis 7 mois et %E7a tient.
3|1|L%27amour %3F%3F pessimisme %3A-%28|sergi|membre|23:28:39|08/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que la question de l%27amour est r%E9currente ici dans ce forum. Et les r%E9ponses ne sont pas %E9videntes%28si il y en a%29.%0D%0AD%27un c%F4t%E9 il y a le bon sens qui nous dit qu%27un schizophr%E9ne peut aimer%2C mais il y a aussi la r%E9alit%E9 de mon existence qui me rend plus pessimiste %E0 ce sujet. Un post dont j%27ai oubli%E9 le titre parlait des %22n%E9vroses amoureuses%22 ou le schizophr%E9ne id%E9alise une personne pr%E9sic%E9ment ne voulant rien voir d%27autres. J%27ai v%E9cu cela et je peux dire aujourd%27hui que c%27est termin%E9 qu%27il ne s%27agit pas l%E0 d%27un v%E9ritable amour%2C m%EAme si le coeur bat et les sentiments semblent pures. Je dis ce n%27est pas un v%E9ritable amour%2C car je pense qu%27un amour doit %EAtre r%E9ciproque et v%E9cu pour exister.Maintenant%2C il y a sans doute des gens tr%E8s heureux en couple et qui sont schizophr%E9nes %28ou pas%29.%0D%0ALa citation de Freud disant que pour un psychotique tout amour est un amour mort%2C je ne la comprends pas du tout. Peut-%EAtre est-ce de cela dont il voulait parler%2C je n%27en sais rien.%0D%0AA %0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A
4|2|RE%3A L%27amour %3F%3F pessimisme %3A-%28|Felipe|membre|19:06:16|08/18/2004|Salut Sergi%2C content de te retrouver %3A-%29%0D%0ABonjour rose-noire%2C%0D%0A%0D%0ALorsque je me pose la question de savoir ce qu%27est l%27amour%2C je r%E9alise que je ne suis pas capable d%27aimer%2C souvent. Pourquoi %3F Parce qu%27il y a ce que nous ressentons et ce ce que l%27on attend de nous. Si%2C dans la plupart des cas%2C je manque d%27empathie%2C j%27aime moi aussi mes parents et j%27ai aim%E9 passionn%E9ment une femme pendant 3 ans. Et cet amour %E9tait certainement plus chaleureux que celui d%27un mari alcoolique qui bat sa femme %28 par exemple %29. NON%2C il n%27y a pas de st%E9r%E9otype de l%27amour. Je parle de l%27amour en tant que relation%2C et non pas en tant que ressenti personnel. Nous croyons %28 ou certains croient %29 que nous ne sommes pas capables d%27aimer%2C mais en r%E9alit%E9%2C nous ne sommes pas capables d%27aimer au m%EAme rythme que tout le monde et nous aimons d%27une mani%E8re qui est peu connue. Pour reprendre l%27exemple du mari qui bat sa femme%2C beaucoup vous dirons aujourd%27hui qu%27il l%27aime malgr%E9 tout. C%27est vrai%2C je pense. Mais ce que jen retiens%2C c%27est que la violence n%27exclue pas l%27amour. Un autre exemple est celui du mec barraqu%E9 qui fait peur mais que l%27on sait qu%27il peut se montrer plein de tendresse. Dans certains cas%2C l%27amour se manifeste de mani%E8re atypique%2C mais on admet qu%27il s%27agit d%27amour. Dans notre cas%2C les discussions portent encore trop souvent sur notre capacit%E9 mentale %E0 aimer qui%2C selon moi%2C ne devrait pas %EAtre remise en question. Nous savons aimer%2C la preuve%2C nous aimons%2C tout bonnement. Mais notre amour a un autre visage que celui de la majorit%E9 des couples. Pour moi%2C il reste sain du moment que nous ne manquons pas de respect envers notre partenaire. Ce qui se dit %E0 ce propos manque g%E9n%E9ralement de clart%E9. Il y a ce que nous ressentons%2C qui peut %EAtre tr%E8s ambigu et al%E9atoire%2C et il y a la vie de couple que nous menons%2C qui peut elle aussi %EAtre tr%E8s diff%E9rente des mod%E8les de relations amoureuses les plus connus %2C mais qui constitue malgr%E9 tout une relation amoureuse. %0D%0A%0D%0AEn fait%2C j%27ai %E9t%E9 capable d%27aimer et je suis s%FBr que je pourrait l%27%EAtre %E0 nouveau. Mais mes %E9motions ne traduisent pas explicitement cet amour%2C il est l%E0 le probl%E8me surtout. Dire que les schizophr%E8nes ne sont pas capables d%27aimer%2C c%27est d%27abord reconna%EEtre son incapacit%E9 de comprendre ce type d%27individus. Dire que nous avons des difficult%E9s %E0 ressentir comme tout le monde des affects serait plus juste. NON%2C nous ne sommes pas des b%EAtes %21 La b%EAtise humaine %28 ou l%27opportunisme%2C quand il s%27agit de vendre un bouquin %E0 une %E9poque o%F9 les malades mentaux criminels des s%E9ries tv r%E9veillent les fantasmes les plus malsains des g%E9n%E9rations %22 petit %E9cran mon amour %22 %29 g%E9n%E8re des clich%E9s trompeurs. C%27est malheureux. %E7a ne fait que renforcer notre peur d%27aller vers les autres%2C qui est une autre explication %E0 nos probl%E8mes relationnels %28 en plus des m%E9canismes psychiques fortement perturb%E9s %29.%0D%0A%0D%0AAutre chose %3A m%EAme si je me suis tr%E8s mal document%E9%2C je reste m%E9fiant %E0 l%27%E9gard de la psychanalyse. Du moins%2C %E0 l%27%E9gard de l%27utilisation qu%27en fait monsieur tout le monde. Demandez-vous si c%27est le bon pied qui appuie sur la p%E9dale d%27acc%E9l%E9rateur%2C et vous risquerez de faire un accident. Et quel est le pied id%E9al %28 %E0 une bonne acc%E9l%E9ration %29 %3F Non%2C s%E9rieusement%2C s%27il y a un domaine dans lequel nous n%27avons pas besoin de la psychanalyse%2C c%27est bien celui des relations amoureuses %21 Pourquoi se poser tant de questions avant m%EAme de laisser le temps faire na%EEtre une complicit%E9 entre deux personnes %3F On parlait d%27eug%E9nisme il y a un mois%2C et donc de recherche de la perfection. Devrions-nous syst%E9matiquement demander le rapport du psychanaliste g%E9n%E9raliste de celui ou celle qui pourrait devenir notre partenaire %3F %22 Alors%2C tr%E8s ch%E8re%2C racontez-moi votre enfance. Confiez-moi vos peurs infantiles. Puis nous verrons bien si notre couple peut fonctionner. Vous n%27%EAtes pas Sagitaire %21 Oh%2C mais quel est votre type de personnalit%E9%2C on ne sais jamais. %22 %0D%0A%0D%0AL%27amour se vit nom de diou %21 A force de se poser des questions quand elles ne sont pas n%E9cessaires%2C on se m%E9fie de ses propres parents %28 ou comment psychanalyser notre psychanalyste %3A-%29 %29. Il ne faut pas tout m%E9langer%2C notre capacit%E9 %E0 aimer est particuli%E8re%2C mais cela ne nous emp%E8che pas d%27avoir une relation amoureuse satisfaisante %21 Quel importance de savoir si ce qui m%27attire en toi est l%27image de ma m%E8re ou celle de la putain %3F Ces questions ne font qu%27envenimer la relation. Dans tous les cas%2C quelque soit la raison ou la manifestation d%27un amour%2C l%27essentiel est que la relation soit sinc%E8re%2C constructive et fortement agr%E9able. Nous nous demandons depuis tr%E8s jeunes ce qu%27est le v%E9ritable amour. Soyons adultes d%E9sormais%2C l%27amour se d%E9couvre au fil du temps. Nous pensons que nous avons cru aimer%2C mais nous aimions r%E9ellement %21%21%21 La question de savoir si une vie en concubinage est possible ou pas est une question technique. On doit savoir s%27adapter%2C obtenir la reconnaissance de nos pairs%2C et donc se conformer AUX mod%E8leS de notre %E9poque. On doit aussi faire face %E0 la mort%2C envisager notre vie dans un temps limit%E9%2C et donc se donner les moyens d%27%EAtre heureux%2C comme vivre %E0 deux sous le m%EAme to%EEt. Mais l%27amour est tout autre chose. Il se vit%2C le reste n%27est que r%E9flexion sur l%27amour. Alors oui%2C nos comportements ne correspondent pas %E0 l%27id%E9e que les gens se font de l%27amour%2C mais ce dernier existe bel et bien. Tout comme Internouille%2C je pense qu%27il suffit simplement de trouver chaussure %E0 son pied. La mani%E8re dont nous nous exprimons int%E9resse les m%E9decins%2C c%27est tr%E8s bien. Mais la r%E9alit%E9 est que certains d%27entre nous vivent en couple et s%27aiment tendrement. Ils se comprennent.%0D%0A%0D%0ASergi%2C je voudrais te dire que la r%E9ciprocit%E9 dans un couple n%27est pas forc%E9ment explicite. Evidemment %28 mais je ne dis pas %E7%E0 pour toi %29%2C si on attend toujours quelque chose de l%27autre%2C il y a de fortes chances que l%27on n%27obtiennent pas ce que nous d%E9sirons%2C ou alors%2C nous poss%E9dons une %E2me ch%E9tive%2C ce qui n%27est pas un mal d%27ailleurs%2C puisque l%27essentiel est l%27harmonie du couple %28 qui n%27implique pas n%E9cessairement une relation d%27%E9gal %E0 %E9gal %29. Non%2C on peut trouver les conditions qui permettent d%27obtenir une satisfaction%2C mais ce moment de plaisir appara%EEtra comme bon lui semble %28 on peut d%E9cider conjointement de faire une promenade en for%EAt le week-end prochain%2C mais rien ne nous dit que nous serons de bonne humeur ce jour l%E0%2C ou que notre partenaire le sera %29.%0D%0AA propos des moments v%E9cus %28 dans la r%E9ciprocit%E9%2C j%27avais bien compris %29%2C quel importance %3F Nous ne pouvons pas tout partager %21 Moi%2C ce qui me plaisait chez mon ancienne partenaire%2C c%27est%2C pour prendre un exemple%2C son acharnement au travail. On n%27avait rien %E0 partager %E0 ce sujet%2C mais je l%27aimais pour cela %28 entre autres %29. Notre bonheur venait aussi de ce que nous savions de l%27autre mais que nous ne pouvions pas partager.%0D%0A%0D%0ABien%2C je vous laisse...%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
5|3|RE%3A L%27amour %3F%3F pessimisme %3A-%28|amateur|membre|11:06:26|08/18/2004|%0D%0AFelipe%2C ta lettre est magnifique. %0D%0AMon avis%2C c%27est que l%27amour est certainement un sentiment tr%E8s fort chez de nombreux schizophr%E8nes. Peut-%EAtre m%EAme trop fort. Comme la douleur%2C c%27est une manifestation subjective%2C et personne ne peut se mettre %E0 la place de l%27autre. En revanche%2C je suis d%27avis que c%27est la construction de la relation %E0 l%27autre qui peut poser probl%E8me car les fantasmes interf%E8rent trop fortement dans le rapport au monde%2C tandis que l%27%E9gocentrisme est omnipr%E9sent. Il faut beaucoup de distance pour arriver %E0 sortir de soi et regarder l%27autre avec respect au point d%27accepter ses choix sans que les frustrations viennent tout d%E9truire.%0D%0ABizz%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0ACordialement%2C %0D%0AAlexia%5B%2Ffont%5D%0D%0A
10|1|RE%3A J%27ai trouv%E9 la 4%E8 de couverture|rose_noire||15:14:21|09/16/2004|Qu%27est ce que vous en pensez %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%AB%ABChacun des cas pr%E9sent%E9s dans le volume nous apprend quelque chose sur l%27amour%2C mais aussi sur ce lien d%27amour si particulier que constitue le transfert%2C et que certains aujourd%27hui voudraient voir rejet%E9 de toute psychoth%E9rapie au nom du scientisme et de la th%E9rapie on line.Lacan a pu dire que l%27amour %E9tait possible dans la psychose%2C mais qu%27il %E9tait un amour mort. Ce caract%E8re mortif%E8re ou mortifi%E9 est-il li%E9 au fait que%2C l%E0 plus qu%27ailleurs%2C le sujet n%27aime que lui-m%EAme%2C ou un id%E9al qu%27il substitue %E0 la r%E9alit%E9 du partenaire%3F Ou bien est-ce que le sujet psychotique aime un Autre%2C tellement Autre qu%27il ne peut %EAtre incarn%E9 dans un %EAtre vivant%2C mais doit l%27%EAtre dans une fiction d%E9lirante%3F Ou encore%2C le sujet psychotique n%27aime-t-il que son d%E9lire%2C selon le mot de Freud%3FL%27amour dans les psychoses nous enseigne sur l%27amour en g%E9n%E9ral. Les multiples traits qui nous servent %E0 sp%E9cifier l%27amour dans les psychoses au regard d%27un amour %22normal%22 ne s%27appliquent-ils pas%2C implacablement%2C %E0 l%27amour comme tel%3F%BBLes dix-huit cas pr%E9sent%E9s et comment%E9s dans ce volume illustrent la diversit%E9 et l%27authenticit%E9 de l%27amour dans la psychose. On appr%E9ciera le soin mis par chaque psychanalyste %E0 les transmettre au lecteur.%BB%0D%0A %0D%0A  Prix %3A  22 %80 %0D%0A 144.31 Frs  %0D%0A %0D%0A%0D%0A %0D%0A %0D%0A %0D%0A %0D%0A
11|2|RE%3A J%27ai trouv%E9 la 4%E8 de couverture|Nat2004||15:42:37|09/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACela semble int%E9ressant%2C je ne sais pas si je le trouverai en librairie.  Moi%2C j%27ai 2 amoureux qui ne save m%EAme pas que je suis schizophr%E8ne.  J%27apprends beaucoup de mes 2 anges.  L%27un dit des choses s%E9rieuses et l%27autre farfelues.%0D%0A%0D%0A%C7a vaut peut-%EAtre plus que la lecture d%27un grand livre%21%0D%0A%0D%0ANathalie
12|3|avis personnel|Cheyen||16:38:45|09/16/2004|Bonjour %2C%0D%0Apour donner mon experience l%E0 dessus %2C%0D%0Apersonnellement j%27ai une timidit%E9 importante %2Cou phobie sociale %2Cje ne pense pas etre schizophrene %2Cmais je peux dire que c%27est un peu pareil dans ce domaine pour les gens trop craintif ou pas %E0 l%27aise avec les autres %2Cou qui sont solitaires %2Cla sanction est souvent tr%E8s dure %2Crejets et solitude presque toujours%0D%0AJ%27ai eu une amie %E0 la fac %2Cqui etait venu d%27elle meme vers moi %2Cet qui m%27a laiss%E9 tomber %2Cquand j%27etais trop stress%E9 et que j%27ai prefer%E9 arreter mes %E9tudes %2Cet ensuite ca a %E9t%E9 plus de 5 ans de rejets de filles %2Cde solitude complete %2Cet de souffrance souvent... %2C%0D%0Ameme par internet %2Cj%27ai essay%E9 de renouer des liens ou des contacts et %E0 chaque fois %28je ne compte meme plus de nombres de rencontres que j%27ai fais en 5 ou 6 ans %2Cplus de 50 %29 c%27etait pareil %2Caucune n%27a voulu rester en contact avec moi apr%E8s discussion %2Cni amiti%E9 %2Cni amour %2Cet ca fait r%E9aliser encore plus vite l%27egoisme et souvent l%27injustice de ce genre de relation%0D%0ADans mon cas %2Cmeme celles que %22j%27aimais%22 bien %2Cn%27ont pas voulu de moi %2Cj%27ai eu une amie recemment %2Cpendant environ 1 an %2Cmais je ne l%27ai pas %22choisi%22 %2Cdisons que c%27est surtout elle qui s%27est attach%E9e %E0 moi %2Cc%27etait pas vraiment r%E9ciproque de mon cot%E9 %2Cmais je n%27ai pas voulu tout refuser %2Cpresque par %22compassion%22 pour ne pas rejetter quelqu%27un %2Ccomme moi on m%27a longtemps fait subir ce rejet...%0D%0Adonc c%27est juste pour dire que tout le monde n%27a pas la %22chance%22 de choisir dans ce domaine %2Ccomme il existe des riches et des pauvres %2Cil y a aussi des gens accept%E9s et d%27autres exclus ou pas aim%E9s%0D%0AEtant sympathisant bouddhiste %2Cj%27ai aussi une vision personnelle dans ce domaine %2Ccar pour moi l%27Amour v%E9ritable est en soi meme et se donne %E0 tous les etres vivants %2Cles plus faibles %2Cceux qui peuvent souffrir etc %2Csans rien attendre en retour %2Clibrement... pour moi c%27est ca aimer vraiment %2Cc%27est un don altruiste envers tout ce qui vit%0D%0AMais pour ce qui est de ce qu%27on appelle %22amour%22 dans la soci%E9t%E9 occidentale %2Cc%27est surtout du d%E9sir %2Cpassionnel %2Cdonc %E9goiste par nature %2Ccar c%27est toujours entre  attraction ou r%E9pulsion %3A celui l%E0 je veux %2Ccelui je veux pas %2Cca je prend %2Cca je rejette %2Cdonc pour moi %2Ccomme pour d%27autres %2Cbien plus Sages que moi %2C ce qu%27on appelle %22passion amoureuse%22 dans la soci%E9t%E9 %2Cc%27est simplement un attachement affectif %2Cvoir sexuel %2Centre les gens %2Ctout comme chez les autres animaux %2Cmais c%27est tr%E8s loin de l%27amour vrai et juste %2Cet dans ce domaine l%27etre humain n%27a pas beaucoup plus %E9volu%E9 que les autres animaux %2Cils s%27attirent ou se repoussent %2Cse d%E9sirent ou se d%E9testent parfois %2Cpour moi c%27est un ph%E9nom%E8ne presque chimique ou hormonal %2Cmais tr%E8s loin de l%27amour %3A j%27aime la nourriture %2Cj%27en mange  %2C%22j%27aime%22 cette femme %2Cje couche avec %2C%22j%27aime%22 ce produit %2Cje l%27ach%E8te et je le consomme %2Cvoil%E0 en gros comment est conjuger le verbe %22aimer%22 de nos jours %2Cpar beaucoup %2Cmais il est vrai que le terme %22amour%22 est galvaud%E9 et employ%E9 un peu n%27importe o%F9... je trouve juste un peu dommage %2Cqu%27on ne fasse que rarement la difference entre Aimer %2Cet d%E9sirer ou vouloir..%0D%0Adonc dans ce domaine je suis assez d%E9sillusionn%E9 %2Cmais bon c%27est ainsi %2Cj%27esp%E8re que que les gens feront un jour la part des choses %2Cet apprendront %E0 aimer et respecter vraiment les etres et la nature%0D%0Ace n%27est que mon avis%0D%0A
13|4|RE%3A avis personnel|Nat2004||17:01:18|09/16/2004|Bonjour Cheyen%2C%0D%0A%0D%0ATu as l%27air bouillant%21  Tu as %E9galement des opinions bien camp%E9es sur le sujet.  Si tu veux en discuter en priv%E9 avec moi%2C envoies-moi un courriel %E0 l%27adresse labborg%40hotmail.com.%0D%0A%0D%0ANathalie