34||6,10,10,10,10,,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,,9,10|574|
0|0|Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||04:38:40|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:16  (GMT)[/font][p].
1|1|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|misset||08:42:28|11/25/2002|Bonjour Isabelle%2C %0D%0A%0D%0AJe copie ici une note que j%27ai mise en signet %E0 la suite de votre r%E9action %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22Voici une position%2C  de celles que l%27on r%EAverait de voir prendre %E0 bien des schizophr%E8nes%2C car %E0 la lire elle t%E9moigne d%27une conscience aigu%EA et approfondie des enjeux de cette maladie et des responsabilit%E9s qu%27il faut parfois prendre. Le docteur Kolev %28c%27est un ami psychiatre qui a soign%E9 les schizophr%E8nes toute sa vie dans la r%E9gion parisienne et qui les aime beaucoup%29 me disait qu%27il fallait %EAtre s%E9v%E8re quelques fois avec les schizophr%E8nes%2C je crois que cette position est sur cette ligne-l%E0 et dans la bouche de quelqu%27un qui sait de quoi elle parle en mati%E8re de schizophr%E9nie.%22%0D%0A%0D%0A Courage Isabelle%2C mais m%E9nagez-vous autant qu%27il vous semble n%E9cessaire. Amiti%E9s et %E0 bient%F4t j%27esp%E8re.%0D%0A%0D%0Amisset
2|1|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Daniel||09:09:16|11/25/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ALa nuit porte conseil%2C tu as vu l%27heure%3F Tu dois passer tes nuits %E0 te reposer sinon tu vas %EAtre malade...%0D%0A%0D%0A%22La guerre ouverte%22%3A j%27avais peur que tout tourne en conflit et que certaines personnes s%27%E9croulent car il n%27y avait pas de mod%E9rateur pr%E9sent %E0 ce moment. Les %E9changes sont toujours positifs m%EAme quand il est dit n%27importe quoi%2C voir %22th%E9rapie...%22que chacun conna%EEt.%0D%0A%0D%0ANous n%27allons pas revenir sur les bienfaits de ta pr%E9sence princesse Le%EFa %28je suis d%27accord avec le Dr Dupagne%29 et ton avis%2C tes paroles refl%E8tent tes id%E9es et ton intelligence.%0D%0AComme je te l%27ai d%E9j%E0 dit le forum est un lieu d%27%E9changes et il doit %EAtre aussi un lieu de loisirs. Il ne faut pas qu%27apr%E8s %EAtre venu%28e%29on soit plus mal qu%27avant.%0D%0A%0D%0AIl y aura toujours des questions r%E9ponses et seule des personnes comme toi pourront apporter le petit plus de cet endroit qui a %E9t%E9 magique d%E9j%E0 pour beaucoup.%0D%0A%0D%0AMon respect et mes baisers %28un sur chaque joue%29%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A%0D%0A
3|2|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||12:05:55|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:17  (GMT)[/font][p].
4|3|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|lanzac||12:12:50|11/25/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AComme le dit Daniel%2C cet endroit est magique%2C doublement puisque les alli%E9s puissants et virils de Le%EFla%2FIsa ont disparu %21%21%21%21%0D%0AUne bonne semaine s%27annonce sur le forum %21%21%21%21 Continuez%21%21%21%0D%0AMireille
5|4|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Dithyrambes||13:50:28|11/25/2002|Mes amis je ne sais quoi penser de Ken il m%27a menti et %E7%E0 j%27ai du mal %E0 pardonner surtout qu%27en %E9coutant sa m%E9thode par portable j%27%E9tais d%E9j%E0 mal je ne vais pas bien et pour cause j%27entends une boite %E0 musique dans ma t%EAte %E7%E0 ne s%27arrange pas le surmontil a %E9t%E9 ramen%E9 %E0 100mg et je reste sous Riperdal Ken m%27a menti j%27ignore ce qu%27il est puisqu%27il m%27a menti il dit m%27envoyer 500fr alors que c%27est faut il ment je suis tr%E9s en col%E8re contre lui dans ma famille nous avons grandi dans le mensonge ce qui nous a d%E9truit je ne compte pas %E0 ce que cela recomence mon psy me trouve mal je ne lui aie pas parl%E9 de la %22m%E9thode%22 de Ken j%27ai trop d%27angoisses %E0 porter mes grands-parents sont morts et je n%27arr%EAtte pas d%27y penser ni d%27en r%EAver...pauvre Ken il est tout seul face %E0 ses mensonges ce n%27est pas une honte d%27%EAtre au RMI...d%27ailleurs est-ce vrai%3FPourquoi pas la COTOREP%3FJ%27y suis bien moi%21Aller je vous laisse car je suis fatigu%E9e.....est-ce que Ken est schizophr%E8ne%3FPeu importe mais il fout le bordel dans ma vie...A BIENTOT...Dithyrambes.
8|5|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||14:14:31|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:17  (GMT)[/font][p].
6|3|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||14:04:04|11/25/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0AKenny n%27est pas Dark Vador%2A%2C loin de l%E0. Dark Vador est d%E9j%E0 pass%E9 par chez nous%2C et mon sabre laser s%27est dress%E9 entre lui et vous  %3B-%29%0D%0ALuke n%27avait pas termin%E9 sa formation...%0D%0AJe r%E9pondrai plus en d%E9tail ce soir %E0 votre int%E9ressant message. La force est vraiment tr%E8s puissante dans votre famille  %3A-%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0A%2AKenny serait plus proche de Jar Jar Binks %28ne le prenez pas mal Kenny%2C Jar Jar Binks est un personnage maladroit mais sympathique%29 %3A http%3A%2F%2Fwww.chez.com%2Fjabbathehutt%2Fmesavjar.htm%0D%0A%0D%0A--%0D%0ADominique Dupagne Kenobi %28modeste avec %E7a %21%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.synicon.com.au%2Fsw%2Fls%2Fline1.gif
7|4|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||14:13:55|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:18  (GMT)[/font][p].
9|5|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Dithyrambes||14:34:11|11/25/2002|Ch%E9re Isa heureuse de te retrouver%21%21%21M%EAme si je vais mal il y a toujours une pens%E9e pour toi dans mon coeur j%27ai %E9cris %E0 Ken dans %22je vais mieux%22 j%27entends toujours des choses dans ma t%EAte mon psy est inquiet et moi de m%EAme je suis fatigu%E9e de tout ces probl%E8mes franchement pourquoi mentir%3FJe HAIS le MENSONGE car il a bouff%E9 mon enfance%21Alors recommencer %E0 croire des balivernes....non je n%27en suis plus capable...mais comment vas-tu%3FEst-ce que tu as repris ton travail %E0 temps partiel%3FTu sais j%27ai peur de l%27h%F4pital et mon psy veut tout faire pour l%27%E9viter je lui fais enti%E8rement confiance...%E0 propos de schizophr%E9nie je me suis achet%E9e un livre %22SPIDER%22 l%27auteur je ne m%27en souviens plus ce livre a %E9t%E9 port%E9 %E0 l%27%E9cran par David Cronneberg il passe en ce moment dans les salles je ne l%27aie pas encore vu mais je me garde la lecture du livre pour d%E9cembre....donnes-moi de tes nouvelles%21%21%21%21Je suis heureuse de pouvoir dialoguer enfin avec toi%21%21%21Dithyrambes.
10|6|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||14:59:20|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:18  (GMT)[/font][p].
11|7|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Dithyrambes||15:26:55|11/25/2002|Merci Isa de ta gentillesse je dois malheureusement partir%21%21%21%21%21%21Ne t%27inquiette pas Dark Vador ne peut rien contre moi car j%27ai mon %E9p%E9 moi aussi%21%21%21%21Mon traitement%21%21%21%21%21%21Bisous...Dithyrambes.
12|8|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||16:35:04|11/25/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:19  (GMT)[/font][p].
13|1|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||23:52:29|11/25/2002|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0APour moi aussi%2C les nuits portent conseil.%0D%0AJ%27ai l%27impression apr%E8s r%E9flexion d%27avoir %E9t%E9 trop tol%E9rant avec les d%E9lires de Kenny. Mais nous nous %E9tions mis d%27accord pour une mod%E9ration par le bouton %22alerte%22 qui n%27a jamais %E9t%E9 actionn%E9.%0D%0A%0D%0ACela doit conduire%2C %E0 mon avis%2C %E0 repenser la mod%E9ration de ce forum. Plut%F4t que la quantit%E9%2C c%27est la qualit%E9 des %E9changes que nous devons privil%E9gier. La qualit%E9 attire la qualit%E9 et permet la p%E9rennit%E9.%0D%0A%0D%0ASachez n%E9anmoins que ce ne sera pas facile. Je participe depuis 7 ans %E0 de nombreux groupe de discussions%2C et la question arrive un jour ou l%27autre sur le tapis. Le d%E9bat qui na%EEt alors est toujours le m%EAme %3A%0D%0A- les libertaires crient %E0 la censure et demandent une libre expression totale et sans limite %28ou presque%29.%0D%0A- les autres demandent un degr%E9 variable de mod%E9ration et passent pour de vils ayatollahs.%0D%0A%0D%0ADans les associations%2C un d%E9bat d%E9mocratique peut permettre de trancher. Mais ce forum n%27est pas une association%2C et ma responsabilit%E9 l%E9gale me pousse %E0 souhaiter prendre les d%E9cisions finales.%0D%0APour autant%2C je voudrais que votre message soit l%27occasion d%27un d%E9bat fructueux sur les objectifs de ce forum et les limites qu%27il doit se fixer%2C afin que les d%E9cisions prises soient le plus consensuelles possible.%0D%0A%0D%0AQue chacun s%27exprime%2C d%E9batte %28hors d%E9lire svp%29%2C afin que nous puissions %E9laborer une charte plus pr%E9cise que les recommandations du message d%27accueil.%0D%0A%0D%0AEnfin une petite pr%E9cision %3A quand j%27%E9cris %3A %5Bi%5DIsabelle a %E9t%E9 s%E9v%E8re avec vous %3B je peux la comprendre car elle a aussi du g%E9rer la destabilisation de Cynthia. Il ne faut pas lui en vouloir %3A vous auriez sans doute %E9t%E9 tout aussi %E9nerv%E9 %E0 sa place.%5B%2Fi%5D le mot s%E9v%E8re n%27est pas une critique. La s%E9v%E9rit%E9 n%27est pas un d%E9faut ni un comportement anormal%2C cet adjectif ne fait que d%E9crire votre fermet%E9 et la force des mots que vous avez employ%E9s. Je compte bien%2C moi aussi%2C %EAtre s%E9v%E8re si n%E9cessaire.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|2|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Daniel||09:28:21|11/26/2002|Bonsoir Dr%2C%0D%0A%0D%0ACe bouton alerte a %E9t%E9 actionn%E9 dans le d%E9but des dialogues Isa%2C Kenny mais une seule fois.%0D%0AIl est parfois difficile de comprendre et de savoir s%27il s%27agit d%27un d%E9lire ou pas. Mais lorsqu%27il s%27agit d%27un d%E9lire reconnu nous ne devrions pas les laisser s%27exprimer.%0D%0AIl va %EAtre difficile de trouver une mod%E9ration qui plaise %E0 tout le monde aussi il est important d%27avoir vos avis.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel
15|3|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|lanzac||10:45:58|11/26/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0AJe crois que%2C plus que le d%E9lire lui-m%EAme%2C c%27est la violence des mots qui doit %EAtre prise en compte en gardant toujours un certain recul par rapport %E0 celui qui %E9crit. La violence appelle la violence%2C la spirale s%27acc%E9l%E8re%2C s%27ancre dans l%27esprit et nous d%E9stabilise%2C autant non schizophr%E8nes que schizophr%E8nes. Et quand on sait comment les mots dans eux prennent de l%27importance on peut imaginer les d%E9gats qu%27ils peuvent laisser.%0D%0ABisous%2C%0D%0AMireille
16|4|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Daniel||11:39:20|11/26/2002|Dans les d%E9lires il y a ces mots durs et la cascade comme vous d%EEtes. Mais si cela ne d%E9range que nous deux%2C il faudra faire avec.%0D%0A%0D%0ABisous%0D%0A%0D%0ADaniel
17|5|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|lanzac||12:21:41|11/26/2002|Bonjour Daniel%2C%0D%0ANon moi %E7a ne me d%E9range pas. Ce forum est d%E9di%E9 en premier lieu pour les schizophr%E8nes et je les accepte comme ils sont. Mes angoisses sont pour les autres%2C pour eux%2C pour %E9viter qu%27Isa ne retombe %E0 cause du forum. J%27essaie d%27%E9paissir ma bulle quand les mots sont trop violents%2C je passe mon chemin et m%EAme si %E7a me d%E9stabilise j%27arrive %E0 g%E9rer. Mais le schizophr%E8ne n%27a pas de bulle %21%21%21%21%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AMireille
18|6|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|ml1||18:32:59|11/26/2002|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 Daniel  %22Le silence du groupe a %E9t%E9 assourdissant et en osant %E0 main nue affronter de plein fouet sa folie...%22 c%27est ce qu%27%E9crivait Isabelle hier matin.. Il n%27y a donc pas que Mireille et vous... Je vs rappelle%2C qu%27avant%2C il y avait eu Pete. Dominique.Dupagne a raison de souligner que le coup des 3 qui alertent ne fonctionnent pas. Effectivement%2C comme le dit Mireille%2C chacun se prot%E8ge  et Isabelle se retrouve seule %E0 g%E9rer le pervers de service ou les d%E9lires d%27un autre. Je ne suis plus intervenue sur ce forum depuis quelques jours%2C en attendant que se red%E9finissent des objectifs que j%27ai du mal %E0 percevoir%2C ne sachant surtout plus du tout o%F9 %E9tait ma place.. J%27attendrai pour r%E9pondre au message de Dominique Dupagne que d%27autres s%27expriment en particulier les %2B concern%E9s %28Dithyrambes%2C Laurence%2C Isabelle%2C R%E9mi %2B tous ceux que j%92oublie%29. Mais je crois effectivement qu%92Isabelle hier lan%E7ait un appel%2C une mise en garde  %22J%92ai encore trois semaines pour r%E9fl%E9chir et voir comment celui-ci va encore %E9voluer%85 %22 %0D%0ACe que je peux encore vous dire%2C c%92est que dimanche en priv%E9%2C j%92ai tent%E9 de soutenir Isabelle et qu%92elle %E9tait tr%E8s %91bouscul%E9e%92 par les %E9changes avec Kenny%2C mais peut-%EAtre encore plus par la solitude qu%92elle ressentait.%0D%0ADaniel%2C vous savez que j%92ai l%92habitude d%92aller droit au but%2C ne m%92en voulez pas svp.%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A%0D%0A
19|7|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|eugene||18:45:54|11/26/2002|bonjours%2C%0D%0A%0D%0Aje suis assez d%27accord avec le dr dupagne pour privilegier la qualit%E9 %E0 la quantit%E9 et pour cela%2C il faut reguler les interventions.%0D%0A%0D%0Aje propose ceci%3A que isa%2C en tant que membre particulier le plus actif%2C ai le droit de banir un intervenant qui lui parrait genant.%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0Aeugene
20|8|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Laurence2||20:02:12|11/26/2002|Bonsoir Eugene%2C%0D%0A%0D%0Ail faudrait en parler avec Isa%2C mais je ne suis pas sure que %E7a soit une bonne id%E9e%3A %E7a va la d%E9signer comme pers%E9cutrice et c%27est seulement qu%27elle va se prendre toute la violence et les reproches sur le dos.%0D%0ALaurence.
21|9|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||22:20:38|11/26/2002|Bonsoir%2C%0D%0ALors de la cr%E9ation de ce forum%2C j%27ai propos%E9 %E0 Isabelle d%27%EAtre mod%E9ratrice. Elle a en effet refus%E9. %0D%0ASes derniers messages montrent qu%27elle demande %E0 %EAtre prot%E9g%E9e et soutenue%2C puisqu%27elle monte souvent seule au front%2C et non manier %E0 la fois le verbe et le sabre laser.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|7|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Daniel||08:28:46|11/27/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe suis le premier d%E9sesp%E9r%E9 de voir qu%27Isabelle se fait malmen%E9e sur le forum et souvent lorsque je suis absent. Je ne peux pas toujours %EAtre l%E0 et parfois mes soucis sont aussi grands que les %22v%F4tres%22.%0D%0AJe suis admiratif de tout le courage qu%27il faut aux malades pour vivre %22normalement%22 et il est difficile de rester objectif dans la d%E9fense des %22fragiles%22.%0D%0AJe suis d%E9j%E0 intervenu s%E9v%E8rement %E0 l%27encontre de Ken et le Dr m%27a fait remarquer intelligemment que j%27%E9tais un peu trop dur...%0D%0AIsabelle ne veut pas mod%E9rer elle l%27a d%E9j%E0 tr%E8s bien expliqu%E9.%0D%0APour votre place Mary elle se d%E9finit naturellement et toutes vos interventions%2C parfois muscl%E9es aussi%2C sont id%E9alement plac%E9es. Je m%27%E9tonnai de ne pas vous avoir encore vu%2C maintenant je suis rassur%E9.%0D%0AJ%27ai remarqu%E9 que depuis 2-3 jours tous r%E9pondait %E0 Ken et c%27est %E0 mon avis la m%E9thode %E0 adopter tout en restant objectif.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ADaniel%0D%0A
23|8|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||19:06:08|11/27/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:20  (GMT)[/font][p].
24|9|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Dithyrambes||19:17:21|11/27/2002|Isa contente de te retrouver j%27ai essay%E9 de t%27appeler mais je suis tomb%E9e sur ta messagerie....pourrais-je t%27appeler demain ou apr%E8s demain%3FTa voix me manque tu sais je vois que tu t%27investies toujours autant dans le forum mais prot%E8ges-toi mon amie pour ne pas sombrer une nouvelle fois de mon c%F4t%E9 le surmontil a %E9t%E9 remont%E9 %E0 100mg mais sans grand succ%E8s d%27apr%E9s mon psy alors je verrai bien jusqu%27%E0 samedi je le vois %E0 12h...pour ce qui est de Ken les choses sont r%E9gl%E9es du moins de mon c%F4t%E9....et puis j%27ai r%E9pondu %E0 Soleil Noir il a besoin de soutien....A bient%F4t mon amie demain je serai connect%E9e %E0 18h.....en attendant ....bisous...Dithyrambes.
25|9|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||07:06:34|11/28/2002|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe vais proposer un projet de charte de mod%E9ration d%E8s que j%27aurais un moment%2C elle servira de base de r%E9flexion pour aboutir %E0 un document que j%27esp%E8re le plus consensuel possible.%0D%0AJe ferai ensuite un appel %E0 candidatures sur le forum pour la mod%E9ration%2C afin de pouvoir %E9pauler Daniel qui ne peut rester le seul %E0 assumer cette t%E2che.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
26|10|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||21:06:37|11/28/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:20  (GMT)[/font][p].
27|11|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||22:17:54|11/28/2002|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0APas facile de r%E9pondre %E0 votre message  %3B-%29 merci d%27appr%E9cier la peine que je me donne. Vous n%27%EAtes pas non plus quelqu%27un qui laisse indiff%E9rent.%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 votre question%2C mes sentiments vis-%E0-vis de ce forum oscillent entre la fascination et la peur.%0D%0A%0D%0AFascination devant l%27intensit%E9 %E9motionnelle qui se d%E9gage dans certaines discussion%2C devant la qualit%E9 des intervenants%2C devant ce que j%27y apprends tous les jours et qui m%27aide dans mon m%E9tier%2C devant le sentiment de participer %E0 quelque chose d%27encore plus utile que le reste de mon site%2C que je pensais pourtant tr%E8s utile...%0D%0A%0D%0APeur devant les risque de d%E9bordements%2C devant la responsabilit%E9 l%E9gale qui est la mienne%2C devant la responsabilit%E9 morale vis-%E0-vis des contributeurs qui s%27y sont investis affectivement.%0D%0A%0D%0AMais rassurez-vous%2C la fascination l%27emporte largement sur la peur. Par ailleurs%2C je n%27ai d%27autre but dans le vie que d%27%EAtre un Juste. Je me sens tout %E0 fait capable%2C si un drame survient%2C de justifier mes actes et ce forum %3B et je sais aussi que je serai soutenu.%0D%0A%0D%0AFinalement%2C mon seul probl%E8me est le temps que ce forum me prend%2C et le temps est la chose dont je dispose le moins. Mais ce n%27est pas si grave%2C comme vous l%27avez constat%E9%2C je suis un petit dormeur.%0D%0A%0D%0APour l%27avenir de ce forum%2C il me semble%2C comme je l%27ai d%E9j%E0 %E9crit%2C qu%27il est important que les principaux %E9cueils aient %E9t%E9 rencontr%E9s plut%F4t qu%27%E9vit%E9s a priori. Cela permet de mieux valider les mesures que nous allons prendre%2C n%E9cessairement restrictives%2C mais inspensables pour que ce forum puisse donner le meilleur de lui m%EAme.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
28|12|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|ml1||22:33:01|11/28/2002|Bonsoir Dr  Dupagne%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas grand-chose %E0 ajouter au tr%E8s beau message d%27Isabelle. J%27ai simplement trouv%E9  votre attitude admirable. Vous avez su %E9couter%2C remettre en question%2C chercher des solutions%2C etc %28je ne vais pas plagier Isabelle%2C donc je m%27arr%EAte%29. Vous devez %EAtre un grand  m%E9decin %28pas ds le sens de ponte...%29%2C de toute fa%E7on une chose est certaine c%27est votre profonde humanit%E9 et comme vous le d%EEtes vous %EAtes un Juste..%0D%0Aj%27ai surtout envie de vous dire Merci %21%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A
29|12|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||07:51:42|11/29/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:21  (GMT)[/font][p].
30|13|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||09:06:25|11/29/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ALa symbolique freudienne de la Guerre des Etoiles est tr%E8s puissante%2C bien que tr%E8s r%E9ductrice. Elle explique %E0 mon avis le caract%E8re mythique de ce film qui touche les gar%E7ons au plus profond d%27eux-m%EAmes. Je la manie d%27ailleurs avec pr%E9caution habituellement.%0D%0AEn effet%2C un jour%2C j%27ai vu en consultation un jeune homme %28non schizophr%E8ne%29  dont je connaissais le p%E8re%2C grand pervers hautement toxique. %0D%0ACe gar%E7on ne parvenait pas %E0 comprendre le comportement de cet homme brillant%2C intelligent%2C mais franchement %22borderline%22 et avait des troubles du sommeil.%0D%0APour lui faire comprendre la situation%2C je lui ai dit que son p%E8re %E9tait tomb%E9 dans le c%F4t%E9 obscur de la force. Il s%27est alors p%E9trifi%E9 en face de moi et est devenu bl%EAme. G%EAn%E9%2C je me suis excus%E9 et lui ai demand%E9 pourquoi il avait r%E9agi ainsi %3A%0D%0A- %22Docteur%2C je r%EAve toutes les nuits que mon p%E8re est Dark Vador%22. %0D%0ALa famille a d%E9m%E9nag%E9 et je ne l%27ai jamais revu. Je ne sais pas ce qu%27il est devenu. J%27ai appris depuis %E0 %EAtre plus prudent%2C mais je note que la symbolique de ce film vous a %E9galement touch%E9e. Puisque nous avons commenc%E9%2C continuons.%0D%0A%0D%0ADans la guerre des %E9toiles%2C le personnage de la m%E8re est quasiment absent. La princesse Le%EFa est une Juste et une combattante et elle a plut%F4t mauvais caract%E8re. Si elle r%E2le souvent%2C elle n%27est jamais m%E9chante%2C mais pousse les Jedi %E0 faire leur travail et %E0 sortir leur sabre pour la bonne cause. %0D%0AYoda est le psychiatre%2C ou plut%F4t le psychanalyste%2C il est le gardien de la sagesse%2C et dispara%EEt quand sa fonction est accomplie en transmettant ses missions et son exp%E9rience %E0 d%27autres. Il insiste sur le fait que la formation ne doit pas %EAtre interrompue avant son terme sous peine de graves dangers.%0D%0A%0D%0ADark Vador n%27est pas le m%E9chant. Le mal est incarn%E9 par l%27Empereur%2C et Dark Vador r%E9v%E8le finalement sa vraie nature en tuant l%27Empereur et en perdant la vie pour sauver son fils%2C montrant que son passage vers le c%F4t%E9 obscur %28provoqu%E9 par la haine%2C la col%E8re et la peur%29 n%27%E9tait que transitoire%2C et qu%27il %22restait du bon en lui%22.%0D%0AL%27Empereur qui se cache%2C manipule tous les autres en coulisse%2C utilise de fausses identit%E9s%2C incarne le mal %E0 l%27%E9tat pur.%0D%0A%0D%0AJ%27arr%EAte l%E0 ces comparaisons%2C qui j%27esp%E8re ne destabiliseront pas trop les lecteurs%28trices%29 pour vous dire que je ne me suis jamais senti en rivalit%E9 avec vous. Je n%27ai pas la sagesse d%27un Ma%EEtre Jedi%2C je suis tout au plus un apprenti %3B  je sais que je me trompe souvent%2C et vous m%27avez d%27ailleurs fait remarquer des erreurs %E0 plusieurs reprises. Je compte sur vous pour continuer. %0D%0A%0D%0ACertes%2C il m%27arrivera parfois aussi de critiquer vos actions ou vos messages%2C car vous aussi pouvez vous tromper et vous le savez %28m%EAme si en pratique%2C c%27est rarement arriv%E9%29. Le fait que je vous reproche quelque chose ne veut pas dire que vous deveniez %22la m%E9chante%22%2C mais tout simplement que j%27ai per%E7u n%E9gativement une intervention%2C et que je vous fais part de cette perception%2C forc%E9ment subjective. %0D%0A%0D%0AVous %EAtes tr%E8s attach%E9e %E0 la Loi et %E0 son respect. Chaque fois que les r%E8gles n%27ont pas %E9t%E9 respect%E9es%2C surtout par moi%2C vous avez %E9t%E9 tr%E8s destabilis%E9e car vous savez %E0 quel point l%27anarchie ou le d%E9lire peuvent %EAtre d%E9l%E8t%E8res pour des %EAtres fragiles comme les schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0ANous allons donc tenter de faire une charte forte%2C centr%E9e sur la qualit%E9 des %E9changes. Il est vrai qu%27elle devrait %E0 terme s%27appliquer sans combat%2C gr%E2ce %E0 la coh%E9sion du groupe. Mais il faudra quand m%EAme sortir le sabre laser quand le danger reviendra violemment sur le forum%2C et quelques Chevaliers Jedi suppl%E9mentaires ne seront pas de trop.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
31|14|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||10:05:19|11/29/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:21  (GMT)[/font][p].
32|15|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|D_Dupagne||09:17:37|11/30/2002|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais cl%F4re ici ces comparaisons metaphoro-cin%E9matographiques%2C mais apr%E8s relecture de votre dernier message%2C je voudrais quand m%EAme pr%E9ciser mon point de vue.%0D%0A%0D%0ALe mal absolu%2C pour moi%2C c%27est la maladie%2C et rien que la maladie. Certes%2C le mal a ses sbires %3A pervers de tous poils%2C destabilisateurs%2C sectaires%2C z%E9lotes du paranormal%2C antipsys etc. Mais la maladie est au coeur du mal.%0D%0A%0D%0AL%27histoire symbolique de Dark Vador et de son fils ne concerne pas %E0 mon avis le schizophr%E8ne m%E2le et son p%E8re%2C mais la rivalit%E9 p%E8re fils en g%E9n%E9ral dans sa vision freudienne. Le message est que quel que soit le comportement paternel %28ou maternel%29%2C il reste toujours une fibre d%27amour%2C m%EAme t%E9nue%2C chez celui qui a enfant%E9. C%27est un message d%27espoir pour les schizophr%E8nes du forum qui ont des relations difficiles avec leurs parents ou des griefs envers eux%2C ce qui est loin d%27%EAtre le cas de tous les schizophr%E8nes d%27ailleurs.%0D%0A%0D%0AFinalement%2C le but de ce forum est de dominer la haine%2C la col%E8re et la peur provoqu%E9es par la maladie%2C responsable du passage vers le c%F4t%E9 obscur%2C pour retrouver un dialogue constructif ou chacun aime l%27autre et essaye de l%27aider de son mieux%2C en %E9tant guid%E9 par l%27exp%E9rience des autres.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
33|16|RE%3A Jusqu%27o%F9 %3F|Isa||09:00:37|12/01/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:22  (GMT)[/font][p].
34|17|RE%3A Jusqu%27ici %3F|remi||19:50:05|12/02/2002|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ADifficile de faire la loi sur un forum%2C d%27autant plus qu%27on ne se parle pas directement. En effet%2C pourquoi ne pas essayer %22un forum de Chat qui permettrait peut-%EAtre de communiquer plus rapidement%22%2C ou mieux encore%2C de se rencontrer %3F%0D%0A%0D%0AMoi%2C j%27habite dans la banlieue parisienne%2C et je peut me d%E9placer sur la r%E9gion. Pourquoi ne pas se donner rendez-vous un week-end sur Paris ou ailleurs %3F Je suis tr%E8s heureux de pouvoir rencontrer de nouvelles personnes%2C %E9changer%2C me montrer... et %E9couter.%0D%0A%0D%0AJe vous propose%2C et d%27abord %E0 toi Isabelle%2C de se voir en chair et en os%2C pour mieux discuter %21%0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0AR%E9mi. %0D%0A%0D%0A%0D%0AR%E9mi.