41||0|689| 0|0|ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|diandra|membre|15:53:31|08/19/2004|Depuis que je suis petite%2C j%27 ai toujours vu ma m%E9re%2C en %E9tat de crise de parano%EF%2C elle entendait des voix%2C que je ne voyait pas lui parl%E9.%0D%0AElle avait ds hallucinataions auditives et visuelles.%0D%0APlusieurs s%E9jours en psychiatrie%2C %E0 chaque fois la meme impression de ne pouvoir contr%F4ler la situation%2C et cette peur panique d%27 elle.%0D%0A%0D%0AJ%27 ai toujours pens%E9 une catastrophe va arriver%2C cette maladie est terrible%21%0D%0ALes cons%E9quences pour moi%2C une vie scolaire compl%E9tement rat%E9%2C car j%27 ai trop %E9t%E9 trimbal%E9 %E0 droite et %E0 gauche.%0D%0A%0D%0AUne incapacit%E9 %E0 me confronter au monde du travail%2C je freine des 4 fers%2C chaque fois%2C que je dois me pr%E9senter %E0 une place etc....%0D%0Ajusqu%27 %E0 finalement preferer rester chez moi%2C par peur d%27a ffronter ce que je ne connais pas.%0D%0A%0D%0APourtant au d%E9part vers 6 ou 7 ans je souhaitais %EAtre psychologue ou bonne soeur.%0D%0AJ%27 adorais lire%2C paradoxalement%2C j%27 ai %E9t%E9 incapable de r%E8ussir mes %E8tudes.%0D%0A%0D%0AEn cela il faut ajouter un p%E8re alcoolique toujours absents%2C rentrant tard le soir%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AQu%27 elle th%E8rapie%2C puis je suivre pour essayer au moin d%27 acqu%E8rir une vie sociale%3F%0D%0A%0D%0Amerci 2|1|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Noas||21:03:07|08/19/2004|Bonjour Diandra%2C%0D%0A%0D%0AVos difficult%E9s ressemblent un peu aux miennes%2C mon p%E8re souffre du m%EAme mal que votre m%E8re%2C mais je pense que ce doit encore %EAtre plus difficile quand le parent touch%E9 est la maman.%0D%0Avous ne dites pas l%27%E2ge que vous avez%2C ni votre situation actuelle%2C avez-vous un cercle d%27ami %3F des loisirs %3F voyez-vous encore votre famille %3F%0D%0ASi j%27ai une vie sociale relativement %22normale%22 je bute moi aussi sur le monde du travail%2C quand je me pr%E9sente pour un emplois et que l%27entretien se passe bien c%27est la panique et je faits vite machine arri%E8re. J%27ai la chance d%27avoir un mari qui travaille pour son propre compte et qui a besoin de mon aide pour certaines choses mais je reste frust%E9e de ne pas r%E9ussir %E0 exercer mon m%E9tier. Mais bon pour le reste je ne me d%E9brouille pas trop mal.%0D%0AIl y a certainement des choses que vous aimeriez faire sans lien avec le stress et la pression du travail%2C commencez peut-%EAtre pas l%E0%2C car plus on fuit le monde plus il nous fait peur%2C c%27est le cercle vicieux.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ANoas%0D%0A%0D%0A 36|2|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|MelinaMaud||19:32:26|12/13/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APareil pour moi%2C mon p%E8re est schizophrene et j%27ai une activit%E9 professionnelle en dents de scie avec bcp de souffrances et de conflits. Moi%2C c%27est le bouddhisme qui me fait tenir%2C tout simplement parce qu%27il m%27a fait reprendre confiance. Y%27a encore du boulot. Il y a plein de mani%E8re de tenir bon et de reprendre des forces %3A pratiquer un art%2C un sport%2C vivre une passion %E9panouissante... Il parait que l%27on est plus fort quand on a souffert.%0D%0A%0D%0ACourage. %3A%29%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AM%E9lina 37|3|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Noas||20:35:57|12/13/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est curieux tout de m%EAme ces difficult%E9s qu%27ont les enfants de malades %E0 vivre une vie professionnelle sereine%2C j%27ai un fr%E8re qui lui aussi rencontre d%27%E9norme probl%E8mes pour s%27ins%E9rer dans le monde du travail%2C peut-%EAtre revivons-nous la peur que nous pouvions observer chez mon p%E8re pour qui allez travailler %E9tait devenus un vrai calvaire%2C je ne sais pas trop. J%27ai heureusement la chance de ne pas %EAtre %22oblig%E9e%22 de travailler %E0 l%27ext%E9rieur m%EAme si je me dis que je ferais bien de prendre mon courage %E0 deux mains et me jet%E9 dans la m%EAl%E9e %28ce que vous parvenez %E0 faire%2C bravo %21%29%0D%0A%0D%0ABien cordialement%2C%0D%0A%0D%0ANoas 39|4|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Cricri30||15:11:11|12/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me permet de repondre %E0 ces messages%2C car cela me touche un peu.%0D%0AJ%27ai eu une m%E9re maniaco-depressive%2C et un p%E9re qui a vir%E9 dans la paranoia avec d%E9lire... mais lui %E7a s%27est am%E9lior%E9...%0D%0AJ%27ai reussit %E0 d%E9passer les difficult%E9s et sequelles grace %E0 des amis formidables et %E0 ma curiosit%E9 et mes int%E9r%EAts... nature%2C art martiaux%2C et bouddhisme zen %28quelqu%27un a d%E9j%E0 cit%E9 le bouddhisme%29%2C mes %E9tudes.%0D%0AJ%27ai eu la chance aussi de ne pas tomber dans les mains des psychiatres lol...%0D%0A%0D%0AJe ne souhaite pas reparler de cela%2C j%27ai d%E9j%E0 fait du travail et une th%E9rapie%2C mais essayer de donner des encouragements...%0D%0A%0D%0AVivre avec des parents malades mentaux est difficile%2C c%27est un handicap un peu%2C et on part plus fragile%2C cependant il n%27y a rien qui ne puisse evoluer ou s%27arranger%2C se guerir%2C m%EAme s%27il reste des traces... le debut c%27est de reconna%EEtre ses blessures%2C qu%27on a eu des parents malades %28sans connotation n%E9gative ou prejorative%29 et de reconna%EEtre en quoi cela se retrouve dans notre mani%E8re d%27%EAtre%2C il n%27y a pas une therapie%2C mais plusieurs%2C constitu%E9s par le chemin que chacun s%27est cr%E9e pour s%27en sortir...%0D%0A%0D%0APersonnellement j%27ai pr%E9f%E9re quand j%27en ai pris conscience prendre de la distance vis %E0 vis des probl%E8mes de mes parents pour me concentrer sur moi... et mes amis...%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai vu Tarnation au cin%E9ma cela m%27a touch%E9 dans ma blessure%2C mais %E7a a %E9t%E9 positif%2C car j%27ai vu qu%27il s%27en etait %E0 peu pr%E9s sortie alors qu%27il en avait plus bav%E9 que moi%2C j%27ai relativis%E9...%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu bien sur des difficult%E9s%2C mais surtout relatonnelles%2C %E0 faire confiance%2C %28j%27ai eu comme qui dirait une personnalit%E9 evitante%2C avec quelques restes encore%29 et encore c%27est pas toujours facile surtout pour les relations amoureuses... mais bon avec le temps et des efforts...%0D%0A%0D%0AEn tout cas ayez confiance sur vos capacit%E9s %E0 %E9voluer%2C %E0 vous liberer de ce pass%E9 et %E0 vivre pleinement%21%21%21%0D%0A%0D%0AConcernant une personne qui dit qu%27il ne vaut mieux pas faire d%27enfants si on est malade%2C je suis pas tout %E0 fait d%27accord%2C cela n%27est pas ineluctable%2C je pense que elever un efant en etant malade est possible mais %E0 condition que le parent se soigne%2C soit entour%E9%2C que les relations familiales soient multiples et que l%27enfant et de nombreux liens... une m%E9re malade qui ne ne soigne pas bien et seule%2C c%27est le pire%2C une m%E9re malade mais comprise%2C qui se soigne bien%2C et soutenue c%27est different.%0D%0ADe plus le corps medical est en question%2C car il n%27y a ni soutien ni prise en compte de la famille quand un de ses membres et malades...en tout cas c%27est ce que je per%E7ois%2C %28et pour moi %E7a a %E9t%E9 le cas%2C mon p%E9re a p%E9t%E9 les plombs notamment parce qu%27il vivait avec une femme malade%2C et que en plus le psychiatre qui la soignait avait dit %E0 la famille de ma m%E9re dene pas le dire %E0 mon p%E9re avant qu%27ils se marient...%29.%0D%0A%0D%0AIl faut savoir qu%27en angleterre il existe un programme pour les enfants de parents malades%2C avec soutien et activit%E9s... %28voir le livre %22children caring for parents with mental illness%22%29.... mais cette prise de conscience de l%27impact de la maladie sur une famille n%27est pas encore arriv%E9e en France%2C malgr%E9 l%27existence de l%27unafam... la maladie mentale est encore tabou%2C et on pr%E9fere parfois en croyant proteger denier la maladie d%27un des membres de la famille%2C faire comme si%2C plut%F4t que d%27accepter%2C d%27en parler%2C d%27agir...%0D%0A%0D%0AVoila ce que j%27avais %E0 dire%2C sinon j%27ai cr%E9e un site web en esperant avoir une petite contribution %E0 un sujet qui me touche%2C pour ceux que %E7a interesse vous pouvez y trouver des informations %28articles traduits de l%27anglais%29 sur le sujet... %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fsite.voila.fr%2Ffamille-depression%0D%0A%0D%0AIl concerne plus la maniaco-depression mais aussi la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toutes et tous%21%21 Christophe 40|5|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Noas||13:52:28|12/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai visit%E9 votre site et quel soulagement de voir que tout ce que j%27ai ressentis confus%E9ment jusqu%27%E0 aujourd%27hui est enfin %E9cris noir sur blanc%2C et c%27est vrai qu%27on tient bien peu compte du conjoint et des enfants dans le combat contre les maladies mentales. Un meilleur soutient pour ceux-ci est b%E9n%E9fique %E9galement pour le malade qui se culpabilise souvent tr%E8s fort. Pour ma part j%27estime m%27en %EAtre plut%F4t bien sortie et comme vous dites plusieurs chemins conduisent %E0 un meilleur %E9quilibre. Cependant certaines choses coincent encore et j%27ai du mal %E0 m%27en d%E9p%E9trer mais apr%E8s tout c%27est probablement le lot de tout les %EAtres humain et rien n%27est jamais fig%E9.%0D%0A%0D%0ABonne route %E0 vous aussi%2C%0D%0A%0D%0ANoas 41|6|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Cricri30||18:14:47|12/18/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord%2C on tient encore peut compte de la famille%2C surement car on a une vision encore analytique et s%E9par%E9 des relations%2C mais esperons que %E7a va changer%2C comme cela commence en angleterre....%0D%0A%0D%0AJ%27aurais aim%E9 faire quelque chose pour %E7a%2C mais etant dans l%27ecologie aquatique lol...%0D%0AEnfin individuellement%2C il est peut %EAtre possible de faire savoir%2C de commnuiquer au corps medical son %22oubli%22.... je sais pas...%0D%0A%0D%0AEnfin%2C oui rien n%27est jamais fig%E9%2C et m%EAme si des choses coinces%2C avec du travail%2C de la patience%2C un jour ou l%27autre %E7a se decoincera%2C je l%27esp%E8re aussi... plus ou moins vite selon les gens...%0D%0A%0D%0ABon courage%2C bonnes f%EAtes%2C Christophe%0D%0A 4|1|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Dolly29||14:13:17|08/22/2004|Hello Diandra %21%0D%0A%0D%0AJe viens de lire ton t%E9moignage. Ma m%E8re est aussi atteinte de cette maladie et j%27ai eu une enfance p%E9nible %E0 cause de cela. J%27%E9vite de parler de mon enfance %E0 mes amis%2C en g%E9n%E9ral ils finissent par me plaindre et me demander comment j%27ai r%E9ussi %E0 m%27en sortir aussi bien avec tout ce qu%27il m%27est arriv%E9.%0D%0A%0D%0AA ce jour%2C j%27ai coup%E9 tout contact avec elle%2C dumoins autant que possible. Elle a d%E9velopp%E9 cette maladie %E0 ma naissance%2C elle avait alors 28 ans. Mon p%E8re et mes deux fr%E8res a%EEn%E9s %286 et 8 ans de plus que moi%29 l%27ont connue %22normale%22%2C mais moi jamais %3A tout ce que j%27ai re%E7u d%27elle c%27est de la souffrance et des remarques d%E9sobligeantes car elle a toujours refus%E9 purement et simplement de prendre ses m%E9dicaments%2C soit disant qu%27elle n%27%E9tait pas malade%2C malgr%E9 le diagnostic prononc%E9 par tous les m%E9decins qu%27elle a consult%E9 %3A %22schizophr%E9nie%22.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C j%27ai maintenant 29 ans%2C je r%E9ussi tr%E8s bien ma vie professionnelle%2C c%27est ma vie affective que j%27ai totallement rat%E9. J%27ai toujours refus%E9 de me laisser aimer%2C je me trouve toujours trop de d%E9fauts pour %EAtre aim%E9e%2C enfin bref%2C peut-%EAtre que je devrais entamer une th%E9rapie aupr%E8s d%27un sp%E9cialiste.%0D%0A%0D%0ACe dont j%27ai aussi peur c%27est de d%E9velopper moi-m%EAme la maladie%2C voire de la transmettre %E0 mes %22futurs%22 enfants%2C ce qui serait encore pire.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C pour moi %EAtre la fille d%27une schizophr%E8ne%2C cela reste tr%E8s dur.%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0ADolly29 5|2|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|rose_noire||14:47:59|08/22/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AVos t%E9moignages me confortent dans l%27id%E9e de ne pas avoir d%27enfants. Peut %EAtre que je me trompe mais je crois que la plupart des m%E8res schizophr%E8nes qui postent ici disent avoir rencontr%E9 des probl%E8mes dus %E0 leur schizophr%E9nie. Personellement%2C m%EAme si je vais relativement bien au jour d%27aujourd%27hui%2C j%27ai peur de d%E9compenser gravement %E0 la naissance de mon enfant%2C ou de ne pas %EAtre capable de m%27en occuper apr%E8s. Mon psy m%27a dit lui aussi que cela pouvait provoquer des traumatismes chez les enfants. %0D%0APour l%27instant mon copain accepte ma d%E9cision %28c%27est un peu dur parce qu%27il n%27est pas au courant pour ma schizophr%E9nie%2C je ne suis pas rentr%E9e dans les d%E9tails%29%2C j%27esp%E8re qu%27il ne finira pas par me quitter %E0 cause de %E7a. Je crois que %E7a pourrait me faire changer d%27avis%2C et ce serait faire un enfant pour de mauvaises raisons. 6|3|Bonjour Rose Noire|soleilnoir||10:14:43|08/24/2004|Cela fait beaucoup de temps que je r%E9flechis sur la Paternit%E9 ou la Maternit%E9. Pour m%27expliquer%3A j%27ai eu une longue discussion avec ma psychiatre ou j%27ai parl%E9 de SIDA... pour parler de schizophr%E9nie.%0D%0AJe pense que une veritable lutte contre certaines id%E9ologies. En particulier l%27Eugenisme%2C le racisme%2C le nazisme.%0D%0ADonc le risque n%27est pas nul de trasmettre la schizophr%E9nie. Mais nous ne savons toujours pas pourquoi quelqu%27un devient schizophr%E9ne et l%27autre non. En un sens oui. Mais c%27est comme la conquete spatiale%2C on en ait qu%27au d%E9but...%0D%0AIl faut prendre ses responsabilit%E9s. Donc avoir un enfant en %E9tant schizophr%E9ne nul autre que soit meme n%27a la decision de dire oui ou non. C%27est tr%E8s important de ne pas l%27oublier.%0D%0ANe laisse pas les autres decider pour toi. Car si j%27ai bien compris%3A il y aurait comme une soit disante th%E9orie que tuer le g%E9ne de la schizophr%E9nie et cela disparaitra.%0D%0ALa schizophr%E9nie existera dans 10000 ans. Meme si on sterilait tous les malades mentaux.%0D%0ASi tu veux etre m%E8re cela sera une grande responsabilit%E9%2C mais j%27ai comme l%27impression qu%27on veut nous faire croire que c%27est criminel de faire des enfants lorsque l%27on est atteint d%27une maladie mentale%21%21%21%0D%0ATout cela sent l%27ignorance totale%2C et je dirais que au XXI%E8me si%E8cle il ne faut pas se laisser aller %E0 des id%E9es dignes de l%27Inquisition...%0D%0AA%2B... David %3A-%29 %3A-%29%0D%0A 7|4|RE%3A Bonjour Rose Noire|Laurence2||10:58:42|08/24/2004|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0Ace ne sont pas des id%E9es dignes de l%27Inquisition de ne pas vouloir faire un enfant parce qu%27on est schizo. Ca n%27a rien %E0 voir avec le fait de dire qu%27aucun schizo ne doit avoir d%27enfants%2C qu%27il faut les st%E9riliser%2C etc... C%27est un choix personnel. Si quelqu%27un pense que sa maladie sera un probl%E8me pour s%27occuper correctement d%27un enfant%2C le rendre %E9quilibr%E9%2C c%27est tout %E0 son honneur de ne pas faire d%27enfant pour des raisons %E9go%EFstes. La maladie d%27un parent peut faire souffrir un enfant%2C certains schizo n%27arrivent pas %E0 se prendre en charge alors comment pourraient-ils s%27occuper d%27un enfant%3F%0D%0ABravo %E0 ceux qui arrivent %E0 %E9lever un enfant%2C c%27est une belle victoire sur la maladie et bravo aussi %E0 ceux qui d%E9cident de ne pas faire un enfant qu%27ils rendraient malheureux%2C c%27est un choix difficile.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 8|5|RE%3A Bonjour Rose Noire|rose_noire||12:43:03|08/24/2004|Merci Laurence%2C tu as parfaitement r%E9sum%E9 ma pens%E9e. Je consid%E8re que des parents doivent pouvoir tout donner %E0 leurs enfants et leur donner une %E9ducation la plus parfaite possible. J%27ai peur de ne pas pouvoir le faire et de nuire %E0 mes enfants %E0 cause de la maladie%2C et c%27est une id%E9e qui m%27est insupportable. Je ne dis pas pour autant qu%27aucun schizophr%E8ne ne devrait avoir d%27enfant ou qu%27on devrait les st%E9riliser. Comme tu dis c%27est un choix personnel. J%27ai %E9t%E9 choqu%E9 par une phrase d%27une bipolaire %E0 l%27%E9mission de Delarue%2C elle disait que c%27est le r%EAve de toute femme d%27avoir un enfant. Parfois il faut savoir arr%EAter de r%EAver et regarder la r%E9alit%E9 en face. Je ne veux pas d%27un enfant qui ne pourrait se reposer v%E9ritablement que sur son p%E8re et pas sur moi parce que je serais trop fragile. Quand on fait des enfants on se doit d%27assurer.%0D%0AJe suis contente d%27avoir eu de tes nouvelles par le forum et de voir que tu vas mieux. J%27avais du mal %E0 comprendre tes r%E9ticences %E0 prendre des anti-d%E9presseurs%2C apparemment c%27%E9tait la solution. J%27esp%E8re que tu t%27es bien rempli les mirettes en Turquie%2C %E7a devait %EAtre magnifique.%0D%0AJe t%27embrasse%2C%0D%0A%0D%0Arose noire 10|6|RE%3A Bonjour Rose Noire|nora||19:55:21|08/24/2004|Bonjour Rose Noire et Laurence%2C Charly%2C%0D%0AJe vous trouve d%27une lucidit%E9 extraordinaire et d%27un grand courage. Peu de parents %22bien portants%22 se posent ce genre de question avant de mettre un enfant au monde. %0D%0AVous %EAtes toutes les deux d%27excellentes %22m%E8res%22 potentielles.%0D%0ACharly vous %EAtes toujours d%27une grande exigence vis %E0 vis de vous-m%EAme et vous ne vous accordez jamais de circonstances att%E9nuantes%2C alors que vous seriez en droit de le faire. je vous adresse un coup de chapeau %E0 faire mourir de honte tous les autres parents qui cherchent toujours %E0 se justifier et ne savent pas se remettre en question.%0D%0AVous %EAtes vraiment des filles bien %21%0D%0Abises%0D%0Anora 11|7|RE%3A Bonjour Rose Noire|rose_noire||20:47:03|08/24/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup pour votre message%2C vous m%27avez vraiment r%E9chauff%E9 le coeur. Il m%27est tr%E8s difficile de faire comprendre ma d%E9cision %E0 mon entourage parce qu%27il ne sait pas que je suis schizophr%E8ne%2C m%EAme ma m%E8re%2C qui sait%2C a du mal %E0 avaler %E7a. Je pense effectivement que j%27aurais pu %EAtre une bonne m%E8re si j%27avais %E9t%E9 bien portante%2C et encore%2C il aurait fallu me d%E9gager de toutes les erreurs que ma m%E8re a commises avec moi%2C et c%27est difficile de ne pas agir soit par imitation%2C soit par opposition. %0D%0ACharly%2C je vous comprends vraiment%2C je dois dire que les messages que vous postez r%E9guli%E8rement sur les rapports avec votre fille m%27ont aid%E9 %E0 prendre ma d%E9cision. J%27ai vraiment peur d%27%EAtre noy%E9e sous les responsabilit%E9s%2C ou qu%27une assistante sociale me retire la garde de mon enfant si je d%E9compense%2C ou que mon enfant soit priv%E9 d%27enfance parce que je ne serais pas un pilier suffisemment stable. Mais vous n%27avez rien %E0 regretter concernant votre fille%2C vous faites de votre mieux%2C et avec le temps elle rationalisera vos probl%E8mes et elle comprendra que vous avez fait ce que vous avez pu pour elle et que vous l%27aimez plus que tout.%0D%0APersonnellement je compte pallier le manque en prenant un chien%2C j%27ai toujours eu des caniches chez moi mais je pensais prendre un bichon maltais. Pour le moment c%27est impossible parce que mon appart n%27est pas adapt%E9 mais dans le futur ce serait bien.%0D%0AMerci encore pour votre soutien %E0 toutes les 2%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire 22|7|RE%3A Bonjour Rose Noire|charly||09:03:35|08/25/2004|bonjour nora%2C%0D%0Aet merci pour ses quelques phrases qui nous permettent de comprendre qu%27on est dans le vrai. j%27ai souffert de l%27%E9go%EEsme de mon p%E8re et cela a %E9t%E9 d%E9sastreux sur moi%2C puisque j%27ai r%E2t%E9 une bonne partie de ma vie%2C heureusement que ma m%E8re m%27a donn%E9 avant son retour chez nous une solide %E9ducation qui me permet de raisonner comme je le fais. si je suis si dur avec moi c%27est que ma fille est ma priorit%E9%2C et qu%27il n%27y a pas de honte a dire les choses non dites%2C pour mieux vivre%2C au contraire%2C la maladie me l%27a appris. chez le psy de ma fille%2C elle %E9tait %E9tonn%E9e que je mettent tout mes d%E9fauts sur la table%2C sans retenue. j%27aime ma fille et elle le m%E9rite bien. elle n%27a pas le choix d%27une m%E8re comme moi%2C mais moi j%27ai le choix de faire au mieux pour l%27%E9duquer%2C et je n%27h%E9siterais pas %E0 me remettre en question si cela peux faire avancer les choses. beaucoup de gens agissent sans r%E9fl%E9chir et fait un enfant sans chercher %E0 savoir si ils feront de bons parents et bien moi si.%0D%0A%0D%0Aps%3A je tire mon chapeau %E0 rose noire pour son courage%2C car un enfant est une autre paire de manche qu%27un chien%2C je le sais car j%27ai les deux. rien ne vous emp%EAche d%27aimer et de chouchouter l%27enfant de quelqu%27un d%27autre. personnelement vous avez pris la d%E9cision la plus sage%2C alors merci pour lui ou elle%2C car c%27est un sacrifice malgr%E9 tout.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9%2C et bises %E0 toutes les deux%2C charly%21 12|5|A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||22:11:09|08/24/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends qu%27une femme schizophr%E8ne s%27interdise de ne pas avoir d%27enfant si elle ne se sent pas capable de lui donner son amour. Et c%27est la seule raison que je trouve acceptable. Car%2C en France%2C il y a les allocations familiales et l%27AAH qui permet de subvenir %E0 nos besoins fondamentaux et %E0 ceux d%27un enfant. C%27est tr%E8s peu%2C je le con%E7ois%2C mais j%27ai connu des m%E8res qui n%27avaient pas le luxe d%27habiller ses enfants comme ses camarades %28 avec des marques %29%2C de leur offrir des jouets d%27une grande valeur ou de les faire partir en vacance %28 d%27ailleurs%2C l%E0 o%F9 j%27habitais%2C il fallait prendre un billet d%27avion particuli%E8rement cher pour d%E9couvrir d%27autres horizons %29 et ces m%E8res%2C certaines dans une grande mis%E8re%2C ne manquaient jamais d%27apporter de l%27amour %E0 leur enfant. Le r%E9sultat est qu%27ils vivent comme tout le monde %28 j%27ai pu le constater%2C certains d%27entre eux sont adolescents %29%2C du moins%2C comme ceux et celles qui ne prennent pas l%27avion en premi%E8re classe %28 des gens que je ne m%E9prise pas d%27ailleurs %29. Ces gens pr%E9f%E8reraient bien %E9videmment vivre avec plus d%27argent%2C mais cela ne les emp%E8chent pas de faire des enfants intelligents%2C aimants et travailleurs.%0D%0A%0D%0ASi je parle des probl%E8mes p%E9cuniaires pouvant inciter %E0 ne pas faire d%27enfant%2C c%27est parce que je sais que presque toutes les femmes d%E9sirent aujourd%27hui travailler et profiter d%27une certaine autonomie financi%E8re %28 et donc affective %29%2C c%27est un %E9norme progr%E8s%2C mais cela peut faire penser qu%27un enfant n%27est heureux que dans le confort mat%E9riel. Je m%27explique %3A vouloir plus d%27argent%2C c%27est aussi vouloir en d%E9penser plus. Jusque l%E0%2C rien d%27anormal. Mais si nous vivons dans une soci%E9t%E9 de consommation %E0 outrance%2C nous oublions que beaucoup de choses ne nous sont pas indispensables. Oui%2C bien s%FBr%2C il est pr%E9f%E9rable de bien gagner sa vie pour donner la possibilit%E9 %E0 son enfant de d%E9couvrir le monde avec facilit%E9%2C mais si c%27est pour lui prouver son amour%2C je crois qu%27il ne faut pas abuser de cette m%E9thode. Faire en sorte par exemple qu%27il puisse vivre comme ses camarades%2C c%27est aussi lui cacher la r%E9alit%E9 de la vie qui est loin d%27%EAtre la m%EAme pour tout le monde. Quand on en a les moyens%2C %E0 la limite%2C pourquoi pas %21 Mais sans %E7a%2C il ne s%27en portera pas plus mal si on lui fait comprendre que l%27appartenance %E0 un milieu d%E9pend%2C de nos jours%2C essentiellement de notre participation %E0 la vie collective. Je compl%E8te la premi%E8re phrase de ce paragraphe %3A bien souvent%2C la possibilit%E9 de rendre son enfant heureux est associ%E9e %E0 un mod%E8le qui co%FBte beaucoup d%27argent. En r%E9alit%E9%2C il n%27en est rien %28 c%27est mieux d%27avoir des sous%2C mais certainement pas indispensable quand il existe des aides sociales %29. %0D%0A%0D%0ABon%2C il va de soi que je parlais ici des m%E8res schizophr%E8nes qui ne peuvent pas travailler ou gagner une certaine somme d%27argent. En ce qui concerne les femmes non schizophr%E8nes%2C ma col%E8re est beaucoup plus vive. L%E0 encore%2C l%27essentiel est d%27%EAtre capable d%27aimer et de subvenir %E0 ses besoisn fondamentaux. Comme tu le dis%2C Laurence%2C chacun est libre de faire ce qu%27il veut et de ne pas se cr%E9er plus de probl%E8mes qu%27il en a. Mais si l%27inqui%E9tude porte sur l%27enfant%2C qui pourrait tomber malade%2C je trouve que c%27est passer %E0 c%F4t%E9 de moments de bonheur que l%27on souhaite tr%E8s vivement. C%27est stupide%2C on peut autant craindre pour notre enfant une maladie quelconque %28 pas n%E9cessairement h%E9r%E9ditaire %29 qu%27un accident de la route ou une plong%E9e dans la toxicomanie. Ce sont des choses que l%27on ne peut pas pr%E9voir%2C comme certains risques au moment de l%27accouchement%2C et qui n%27emp%E8che pas les gens de faire des enfants %28 sauf ceux qui sont beaucoup trop inquiets au point d%27en %EAtre malade%2C et je comprends%2C ou ceux qui refusent d%27admettre que la vie n%E9cessite de prendre des risques%2C et qui se complaisent dans leur %E9go%EFsme affectif et dans leur petite vie sans lendemain %29. Ne pas vouloir d%27enfant%2C quand on n%27est pas schizophr%E8ne%2C uniquement par peur qu%27il naissent avec des probl%E8mes %2C c%27est du snobisme ou de la b%EAtise humaine. %CAtre parent est une tr%E8s lourde responsabilit%E9%2C et ce que certaines personnes ne veulent pas assumer%2C c%27est d%27abord d%27avoir un enfant bien portant. %E7%E0%2C c%27est leur droit %21 Pour ce qui est de la couleur de leurs yeux ou de leur capacit%E9 %E0 r%E9sister %E0 certaines bact%E9ries %28 par exemple %29%2C ou encore de leur intelligence inn%E9e%2C c%27est du d%E9lire %28 si je peux me permettre %29. %0D%0A%0D%0AQue signifie %22 vouloir un enfant %22 %3F Je vous donne ma vision de la chose %3A si l%27instinct maternel existe%2C il n%27a rien %E0 voir avec la capacit%E9 %E0 comprendre son enfant. C%27est tout bonnement un lien affectif tr%E8s fort provenant de la conception de l%27enfant dans le corps de sa m%E8re. C%27est un amour plus chaleureux%2C plus tendre%2C plus fusionnel avec son enfant. Mais si l%27on parle d%27amour maternel comme d%27une capacit%E9 %E0 comprendre son enfant%2C alors il existe aussi un instinct paternel. Je veux surtout rappeler que les femmes ne sont pas les seules %E0 AVOIR des enfants. La forme sexiste du f%E9minisme actuel consid%E8re la paternit%E9 comme un luxe favorisant la croissance de l%27enfant. Ces femmes d%E9pass%E9es par leur arrivisme en arrivent %E0 m%E9priser le sexe oppos%E9%2C qui n%27a plus que le second r%F4le dans la fondation d%27une famille. Bon. Vouloir un enfant%2C c%27est vouloir donner son amour %E0 une partie de nous-m%EAme%2C que l%27on soit un homme ou une femme %28 et que cet enfant ait %E9t%E9 adopt%E9 ou pas%2C %E7a ne change rien au fait qu%27il sera une partie de nous-m%EAme %29. Les trop jeunes femmes d%E9sirent essentiellement une poup%E9e%2C un objet curieux%2C et d%27autres cherchent %E0 obtenir une existence plus conventionnelle%2C qui leur apporterait la reconnaissance qu%27elles n%27ont pas trouv%E9e jusqu%27%E0 pr%E9sent. Non%2C vouloir un enfant%2C de mani%E8re responsable%2C c%27est vouloir se consacrer %E0 quelqu%27un qui m%E9rite plus que quiconque toute notre attention. Et cela n%27a rien %E0 voir avec les inqui%E9tudes%2C tout-%E0-fait normales%2C concernant son bien-%EAtre. Et %E0 ce sujet%2C je me suis d%E9j%E0 exprim%E9. %0D%0A%0D%0ASi je dis tout cela%2C c%27est parce que je ne trouve pas normal que l%27on s%27interdise %28 homme ou femme %29 d%27avoir un enfant alors qu%27on le d%E9sire. Cette seule raison %28 de le d%E9sirer %29 suffit %E0 %EAtre capable de lui donner tout le bonheur qu%27il m%E9rite%2C quelques soient ses conditions de vie%2C qui ne seront jamais aussi m%E9diocre que celles d%27enfants arriv%E9s pr%E9coc%E9ment %28 c%27est pourquoi je suis pour l%27avortement car ces enfants%2C on est s%FBr qu%27ils seront malheureux%2C alors que dans le cas d%27enfants de schizophr%E8nes ... %29.%0D%0A%0D%0AAttention%2C j%27ai bien fait la distinction entre les femmes schizophr%E8nes et celles qui ont des ant%E9c%E9dents familiaux %21 Dans le cas des premi%E8res%2C il est beaucoup plus compr%E9hensible qu%27elles ne prennent pas le risque d%27en avoir un %28 surtout si elles ont peur de ne pas pouvoir s%27assumer %29. Mais je reste persuad%E9 que ce sont des inqui%E9tudes qui n%27ont pas toujours lieu d%27%EAtre %28 pour l%27enfant %29. Cependant%2C comme nous sommes fragiles%2C nous pouvons vouloir nous m%E9nager. %0D%0A%0D%0AEt n%27oublions pas que c%27est toujours plus facile %E0 deux %21 %28 ou %E0 plusieurs avec la famille%2C il serait temps que la notion de %22 grands-parents %22 reprenne du terrain %21 %29 Au fait%2C croyez-vous qu%27un%28e%29 schizophr%E8ne puisse adopter un enfant %3F Je ne pense pas%2C c%27est compr%E9hensible %28 car ces enfants sont d%27abord %E0 la charge d%27une institution qui a elle aussi ses responsabilit%E9s %29. Alors il faut bien %EAtre deux pour avoir un enfant %21 Dans ce cas%2C ne n%E9gligeons pas l%27amour du p%E8re s%27il vous pla%EEt. Ne soyez pas sexistes %E0 votre tour.%0D%0A%0D%0ANon%2C je vous rappelle qu%27il n%27existe %E0 ce jour encore aucune recette pour %E9duquer un enfant %28 il n%27y en aura certainement jamais%2C vive la diversit%E9 %21 Les %22 erreurs %22 que commettent les parents n%27en sont pas car elles permettent de g%E9n%E9rer des comportements particuliers qui peuvent %EAtre tr%E8s utiles dans la soci%E9t%E9. Mais bien s%FBr%2C certaines choses sont tr%E8s traumatisantes. %29 Et puis%2C pour finir%2C il me semble que la maladie ne se d%E9clare qu%27%E0 l%27adolescence %21 Un parent qui aurait des ant%E9c%E9dents familiaux aurait tout le temps d%27apporter du bonheur %E0 son enfant%2C au pire. Son r%F4le aura %E9t%E9 jou%E9 %28 la plus grosse partie en tous cas %29.%0D%0A%0D%0AMa m%E8re est malade aussi %28 mais je ne sais pas de quoi il s%27agit%2C elle ne veut pas le savoir non plus %29. Et je ne lui en veux plus du tout %21 Sorti de mes crises aig%FCes%2C j%27assume ce que je suis. Vous n%27allez pas me dire que les parents sont responsables de toutes les conneries que font leur enfant %28 par ailleurs %29 %21 Surtout quand celui-ci est devenu adulte %21 En extrapolant%2C un parent pourrait aussi craindre la mort naturelle de son enfant %21 %28 ou ses probl%E8mes de vue avec l%27%E2ge %29%0D%0A%0D%0AC%27est comme %E7a%2C il y a de la souffrance des deux c%F4t%E9. Mais sans %E7a%2C on n%27a jamais rien. Il faut bien vivre%2C non %3F Statistiquement%2C une Africaine a de fortes chances d%27acoucher d%27un enfant mort-n%E9 %28 ou qui aura une faible esp%E9rance de vie %29. Mais nous n%27en sommes pas l%E0 %21%21%21 Que craignez-vous en r%E9alit%E9 %3F De devoir assumer un boulot et l%27%E9ducation d%27un enfant %3F %28 je m%27adresse aux femmes qui ne sont pas schizophr%E8nes %29 Mais %E7a peut se faire %E0 deux%2C non %3F Et puis la majorit%E9 des enfants se passent tr%E8s bien de leurs parents quand ils sont %E0 l%27%E9cole %21 %0D%0A%0D%0ABien%2C je respecte le choix de ceux et celles qui ne veulent pas d%27enfant parce qu%27ils savent qu%27ils ne pourront pas les rendre heureux. Mais ceux et celles qui en doute ... posez-vous les bonnes questions je vous prie. D%E9sirez-vous vraiment un enfant %3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C et donc sans animosit%E9.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A 13|6|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||22:21:23|08/24/2004|J%27ajouterais que si tout le monde se posait autant de questions avant de faire un enfant%2C la Terre appartiendrait %E0 une %E9lite.%0D%0A%0D%0ASi une certaine forme d%27%E9go%EFsme n%27existait pas %28 se faire plaisir %29%2C nous ne ferions plus des enfants par amour mais pour atteindre la perfection. L%E0%2C il y a un rapport avec l%27eug%E9nisme. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 14|7|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|nora||23:09:21|08/24/2004|bonsoir Felipe%2C%0D%0AJe suis sure que le choix de Laurence ou Rose noire ne repose pas sur des questions d%27ordre mat%E9riel%2C ou sur la crainte de ne pas aimer assez%2C ou sur la peur de prendre le risque d%27avoir un enfant malade.%0D%0ACe n%27est pas un d%E9sir de perfection non plus. Elles se refusent de faire souffrir involontairement%2C %E0 cause de leur maladie. Ce r%E9flexe de protection est un v%E9ritable %E9lan d%27amour maternel.%0D%0AEt on peut dire qu%27elles refusent de faire cet enfant%2C justement par amour pour %EAtre sures de ne pas lui faire de mal. C%27est tr%E8s courageux%2C car le fait qu%27elles aient r%E9fl%E9chi %E0 la question prouve qu%27elles ont ce d%E9sir en elles. %0D%0AJe respecte leur choix et je mesure l%27ampleur de leur sacrifice.%0D%0Anora %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 15|8|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||23:38:57|08/24/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C je comprends mieux d%E9sormais. Quelques mots ont suffit. %0D%0AJe me suis un peu laisser aller. Et puis je m%27adressais surtout %E0 Diandra qui n%27est pas schizophr%E8ne. Mais cela ne l%27emp%E8che pas de souffrir %E9galement et d%27angoisser %E0 l%27id%E9e de donner naissance %E0 un enfant handicap%E9 %28 mais je tiens %E0 faire la diff%E9rence entre %22 enfant handicap%E9 %22 et %22 handicap%E9 %22 tout court %29. C%27est compr%E9hensible. Je ne voulais pas vous blesser Diandra%2C simplement donner mon point de vue sans prendre en compte la multiplicit%E9 des cas de figure. Je m%27adressais %E0 des personnes comme vous plut%F4t%2C mais pas %E0 vous en particulier%2C car je ne vous conna%EEs pas. Je ne hais pas les gens qui se posent trop de questions %E0 propos de l%27avenir de leur enfant %28 qui%2C pour une grande part%2C n%27est pas contr%F4lable %29%2C j%27aimerais les convaincre.%0D%0A%0D%0AIl faut savoir prendre des risques dans la vie%2C sinon on n%27a jamais rien. Avouez%2C parents de schizophr%E8ne%2C que vous l%27aimez et que si vous regrettez qu%27il soit malade%2C vous ne remettrez jamais en question le droit qu%27il a d%27exister. Sa vie est pr%E9cieuse%2C qu%27il soit malade ou pas. Vous ne pouvez pas lui dire que vous auriez pr%E9f%E9r%E9 qu%27il ne vienne pas au monde. C%27est immoral. Votre vie est ainsi. Vous ne saviez pas. Mais cela n%27emp%E8che pas d%27aimer et de construire sa vie avec ces d%E9sagr%E9ments. %0D%0A%0D%0AQuand je pense aux risques que l%27on doit prendre%2C dans le fond%2C je fais surtout allusion %E0 l%27engagement dans un vie de couple. On ne peut pas uniquement prendre en compte des crit%E8res pr%E9d%E9finis %28 cat%E9gorie sociale%2C centres d%27int%E9r%EAt ... %29. Il n%27y a qu%27avec le temps qu%27on apprend %E0 aimer. On ne peut pas s%27en tenir %E0 une attirance encore toute fra%EEche %28 ou %E0 certains d%E9fauts %29.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe. 16|9|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||23:45:49|08/24/2004|heu... excusez-moi%2C j%27esp%E8re%2C Nora%2C que vous avez bien compris que je m%27adressais directement %E0 Diandra aussi. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A 21|9|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|nora||08:02:37|08/25/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AJe ne vais pas %22avouer%22 que j%27aime mon fils%2C je peux le crier haut et fort. Qu%27il soit malade ne change rien %E0 mon amour pour lui et je suis tr%E8s fi%E8re de lui.%0D%0Aqu%27une jeune femme schizophr%E8ne r%E9fl%E9chisse a sa responsabilit%E9 de mettre au monde un enfant compte tenu des difficult%E9s qu%27elle pourra rencontrer %E0 cause de sa maladie n%27a rien %E0 voir avec ma situation de m%E8re de jeune schizophr%E8ne. A aucun instant l%27id%E9e qu%27il aurait mieux valu qu%27il ne vienne pas au monde ne m%27a effleur%E9e m%EAme dans les moments les plus difficiles.%0D%0AJ%27ai bien compris que votre soucis %E9tait de convaincre Laurence et Rose noire qu%27elles pouvaient s%27accorder le bonheur d%27%EAtres m%E8res. Ce choix leur est propre et ne comporte pas une r%E8gle%2Cet cela ne veut pas dire que le droit a la maternit%E9 ou %E0 la paternit%E9 est refus%E9 ou d%E9conseill%E9 aux autres personnes schizophr%E8nes.%0D%0ABonne journ%E9e Felipe%0D%0Aamicalement%0D%0Anora%0D%0A 23|10|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Laurence2||19:55:39|08/25/2004|Merci Nora%2C vous avez tout compris.%0D%0A%0D%0AFelipe%2C as-tu d%E9j%E0 pens%E9 que les femmes ne travaillaient pas seulement pour l%27argent mais parce qu%27elles ont envie de faire quelque chose de plus int%E9ressant que le m%E9nage et la lessive%3F%0D%0A%0D%0AQuand je dis que je ne me sens pas capable d%27avoir un enfant%2C je ne parle ni d%27argent ni du risque qu%27il soit schizo %28m%EAme s%27il me serait insupportable de le voir passer par ces souffrances que je connais trop bien%29. Il ne suffit pas de d%E9sirer un enfant pour le rendre heureux%2C c%27est loin d%27%EAtre si simple.%0D%0APrenons d%E9j%E0 la grossesse%3A je continue mon traitement en risquant qu%27il nuise %E0 l%27enfant ou je l%27arr%EAte et je file toutes mes angoisses et ma d%E9prime au b%E9b%E9%3F%0D%0AJe sais qu%27un enfant se fait %E0 deux%2C mais parfois on est seul pour s%27en occuper%2C et si dans ces moments-l%E0 je n%27entends pas mon enfant crier %28en Turquie%2C un tremblement de terre de 5%2C7 ne m%27a m%EAme pas r%E9veill%E9e%2C %E0 cause des neuroleptiques%29. Et qui s%27en occupera quand je serais trop crev%E9e %28ma vie actuelle me fatigue d%E9j%E0 beaucoup%29 ou quand je serais en train de p%E8ter un plomb et que le p%E8re ne sera pas l%E0%3F%0D%0A%0D%0ABref%2C c%27est pour ce gnere de raison que je ne veux pas d%27enfant %28pour l%27instant en tout cas%2C on peut toujours changer d%27avis%29. Je connais plusieurs enfants de psychotiques et ils en ont bav%E9%2C ce n%27est pas la peine de faire un enfant pour le rendre malheureux.%0D%0AJ%27ai une connaissance dont les deux parents sont schizo et ne se sont jamais occup%E9 d%27elle. Bien s%FBr%2C elle est contente d%27%EAtre n%E9e%2C mais je ne crois pas que c%27est une bonne d%E9cision de faire un enfant dans ces conditions. Une fois qu%27il est l%E0%2C il faut qu%27il vive le mieux possible%2C c%27est certain%2C mais tant qu%27il n%27est pas l%E0%2C on peut prendre des d%E9cisions un peu plus sages que de faire un enfant qu%27on abandonnera.%0D%0A%0D%0AQuant aux allocs%2C %E7a doit payer quoi%3F les couches%3F %0D%0A%0D%0ADe toute fa%E7on%2C ce n%27est pas une obligation d%27avoir un enfant. Ce n%27est pas parce que c%27est le mod%E8le de la soci%E9t%E9 et que la plupart des gens font des enfants%2C que tout le monde doit suivre ce chemin. Je ne comprends pas pourquoi tu veux %E0 ce prix convaincre les gens d%27avoir des enfants. Il vaut mieux assumer la d%E9cision de ne pas en avoir %28et pour n%27importe quelle raison%29 que d%27en faire sans r%E9fl%E9chir ou parce que %22c%27est comme %E7a%22. De toute fa%E7on%2C pour moi c%27est un choix tellement personnel que %E7a ne se discute pas. Que ceux qui veulent des enfants en fassent%2C et les autres non%2C chacun sa vie%2C pourquoi vouloir %E0 tout prix convaincre les autres de faire comme nous%3F En quoi %E7a te g%EAnes que tes voisins d%E9cident de ne pas faire d%27enfants%2C %E7a n%27influe pas sur ta vie%2C donc je ne vois pas o%F9 est le probl%E8me%2C et m%EAme si tu trouves leurs choix mauvais%2C et alors%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A 24|11|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||03:48:28|08/26/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe suis content de t%27endendre %E0 ce sujet %3A-%29 %28 je dis %E7a de mani%E8re affectueuse%2C sans m%E9chancet%E9 %29%0D%0A%0D%0AIl y a de nombreux points sur lesquels je suis d%27accord avec toi%2C je n%27ai pas du insister suffisamment sur les diff%E9rents cas de figure qui suscitent en moi des r%E9actions particuli%E8res. En fait%2C j%27ai beaucoup fait allusion aux femmes non-schizophr%E8nes qui craignent d%27avoir un enfant schizophr%E8ne %28 m%EAme si je me suis un peu %E9gar%E9 par moment%2C non pas en faisant des lapsus r%E9v%E9lateurs mais en r%E9fl%E9chissant %E0 des situations compl%E8tement diff%E9rentes li%E9es %E0 mon v%E9cu et qui n%27ont rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie en particulier. Tu sais %E0 quel point l%27esprit d%27un schizophr%E8ne peut %EAtre confus. Les associations d%27id%E9es que vous avez pu d%E9celer ne sont pas justifi%E9es dans mon cas%2C j%27ai tour %E0 tour r%E9fl%E9chi aux cas de schizophr%E8nes et de non-schizophr%E8nes ayant peur de faire un enfant. Bref%2C je ne m%27adressais pas toujours %E0 toi ou %E0 Rose noire%2C j%27%E9tais dans un d%E9bat purement id%E9ologique qui ne concernait pas que la maladie mentale%2C c%27est pourquoi j%27ai parl%E9 des probl%E8mes financiers %29. Pour ces femmes %28 avant la parenth%E8se %29%2C comme pour celles qui veulent ABSOLUMENT avoir un certain niveau de vie pour faire un enfant %28 et non pas %22 avant de %22%2C puisque certaines savent qu%27elles n%27auront jamais suffisament d%27argent %29%2C il est dommage qu%27elles s%27inqui%E8tent autant. Je reprends l%27exemple du manque d%27argent %28 il est plus parlant %29%2C quand on est dans la mis%E8re%2C on n%27a pas le choix et ne se pose pas de questions avant de faire un enfant. Ce sont les femmes esp%E9rant avoir de l%27argent %28 les %E9tudiantes par ex %29 qui%2C par snobisme selon moi%2C d%E9cident de ne faire un enfant PLUS TARD qu%27%E0 la condition d%27avoir un revenu d%E9cent%2C en g%E9n%E9ral. Dans le cas des femmes non-schizophr%E8nes craignant d%27avoir un enfant malade%2C il n%27est plus question d%27argent%2C mais l%27id%E9e est la m%EAme. Elles id%E9alisent la conditions humaine au point de S%27INTERDIRE de faire un enfant alors que les risques d%27anormalit%E9 sont minimes %28 %E0 priori %29. Je me cite %3A%0D%0A%0D%0A %22 En extrapolant%2C un parent pourrait aussi craindre la mort naturelle de son enfant %21 %28 ou ses probl%E8mes de vue avec l%27%E2ge %29 %22 %0D%0A%0D%0Aou encore %3A %22 %0D%0Aon peut autant craindre pour notre enfant une maladie quelconque %28 pas n%E9cessairement h%E9r%E9ditaire %29 qu%27un accident de la route ou une plong%E9e dans la toxicomanie. Ce sont des choses que l%27on ne peut pas pr%E9voir%2C comme certains risques au moment de l%27accouchement %28 ... %29 %22%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup insist%E9 sur les probl%E8mes d%27argent car c%27est une condition importante dans la d%E9cision de faire un enfant aujourd%27hui%2C que l%27on soit schizophr%E8ne ou pas. Les schizophr%E8nes ayant en g%E9n%E9ral un revenu modeste%2C j%27ai cru bon d%27aborder le sujet. On ne fait pas un enfant pour des raisons p%E9cuniaires%2C mais si l%27on refuse d%27en faire un%2C c%27est souvent par peur de manquer d%27argent %28 dans certains milieux %29. C%27est %E7a que je n%27admet pas. Quand on sait que plus tard on aura la possibilit%E9 d%27%E9l%E9ver son enfant avec plus de facilit%E9s%2C je comprends qu%27on pr%E9f%E8re attendre. Mais quand on sait que nous avons de fortes chances de ne jamais toucher un salaires plus %E9lev%E9%2C je ne vois pas pourquoi on devrait s%27interdire d%27avoir un enfant%2C car l%27argent n%27est pas le plus important %28 pour un enfant%2C pas pour un adulte %29. A ce sujet%2C je me suis d%E9j%E0 exprim%E9%2C voir le post sur les m%E8res que j%27ai connues. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai que tr%E8s peu parl%E9 des schizophr%E8nes qui d%E9sirent un enfant en fait. Mes propos sont plus nuanc%E9 %E0 leur %E9gard. l%E0%2C je suis en partie d%27accord avec toi Laurence. Mon opinion est la suivante %3A si une femme malade ne se sent pas capable d%27assumer un enfant en connaissant l%27investissement que cela implique%2C il est acceptable %28 normal m%EAme %29 qu%27elle ne prenne pas le risque. Mais si elle a des doutes simplement parce qu%27elle imagine toutes sortes de situation alors qu%27elle a oubli%E9 d%27estimer convenablement %E0 quel point elle pouvait se sacrifier pour un enfant%2C elle n%27est QUE sous l%27influence d%27une opinion g%E9n%E9rale qui ne la concerne pas forc%E9ment. Effectivement%2C c%27est %E0 chacun de juger. Je ne souhaite nullement que toutes les femmes schizophr%E8nes aient un enfant. Je disais simplement qu%27il faut PARFOIS prendre des risques car si tout le monde %28 je repprends cette comparaison %29 devait bien gagner sa vie avant d%27avoir un enfant%2C il n%27y aurait plus grand monde sur terre. Toutes les schizophr%E8nes ne mettent pas au monde des enfants malheureux%2C il en est de m%EAme des femmes vivant dans la mis%E8re %28 voir encore le sujet sur les m%E8res que j%27ai connues %29. Leur parcourt sera plus tumultueux%2C mais rien ne dit qu%27il ne seront pas heureux durant la plus grande partie de leur existence %28 %22 tout se joue avant 6 ans %22 para%EEt-il%2C et bien il y a des parents qui %22 assurent %22 pendant 6 ans %29. L%E0%2C je parlais de l%27enfant. Pour ce qui est des parents%2C il va de soi qu%27ils devront fournir beaucoup d%27efforts et vivre des moments tr%E8s difficile. Ceci dit%2C des %22 volontaires %22 existent. Beaucoup regrettent d%27avoir sacrifi%E9 une partie de leur vie%2C mais ils peuvent aussi %EAtre heureux de voir leur enfant r%E9ussir %28 pas seulement leur vie professionnelle %29. En fait%2C tout d%E9pend de la d%E9termination des parents. Certains risquent de mal s%27occuper de leur enfant en %E9tant malades %28 de mettre sa vie%2C son avenir en p%E9ril %29%2C et d%27autres lui permettront de vivre heureux en d%E9pis de certaines souffrance durant son %E9ducation %28 ou sa conception%2C toujours tr%E8s al%E9atoire %29. De mani%E8re g%E9n%E9rale%2C on peut penser que des schizophr%E8nes font des enfants malheureux%2C mais %E7a n%27est pas toujours le cas. A chacun de juger%2C en sachant que l%27essentiel est d%27%EAtre d%E9termin%E9%2C conscient du sacrifice que cela implique%2C et en mettant de c%F4t%E9 certains clich%E9s %28 quand on est pauvre%2C ou malade%2C on fait des d%E9linquants%2C ce qui est partiellement vrai au regard des statistiques mais pas pour ceux qui se seront pos%E9 les bonnes questions%2C %E0 savoir%2C %22 est-ce que mon conjoint ou ma famille pourront m%27aider si j%27ai un probl%E8me %22%2C par exemple %29. Tout d%E9pend des circonstances%2C l%27amour %28 d%27un parent%2C d%27un grand-parent ou d%27un fr%E8re ou d%27une soeur %29 %E9tant le plus important%2C vous ne me ferez jamais changer d%27avis%2C si cet amour est MANIFESTE. %0D%0A%0D%0ASi je me sens concern%E9 par les choix que peuvent faire les gens %E0 ce propos%2C c%27est parce que je suis susceptible de les rencontrer et de vivre avec l%27un d%27eux %28 avec une femme en ce qui me concerne %29. Chacun fait comme il veut%2C je suis vraiment d%27accord avec toi. Je ne fais que discuter %28 mon %22 ex %22 %E9tait tr%E8s croyante%2C je ne le suis pas mais j%27ai appris %E0 la comprendre%2C en partie pour %EAtre honn%EAte %29. La soci%E9t%E9 dans son ensemble conseille de faire des enfant%2C %E7a ne nous concerne pas sp%E9cialement%2C ok. La soci%E9t%E9 dans son ensemble dit que les malades mentaux ou les rmistes font des enfants malheureux%2C et bien %E7a ne concerne pas tout le monde non plus. C%27est a chacun de juger. Et je crois que ceux et celles qui lisent fr%E9quemment les messages de ce forum particuli%E8rement bien fr%E9quent%E9 sauront prendre une d%E9cision raisonnable.%0D%0A%0D%0AAutre chose %3A je sais bien que les femmes ne travaillent pas uniquement pour obtenir une autonomie financi%E8re. Elles d%E9sirent avant tout une autonomie affective et sexuelle. Mais c%27est un autre d%E9bat. Il y a des tabous %E0 propos de la sexualit%E9 des femmes %28 en g%E9n%E9ral %29 qui sont loin d%27%EAtre lev%E9s. Je ne porte aucun jugement de valeur sur l%27%E9volution actuelle du mode de vie des femmes%2C je me contente d%27observer %28 et je fais bien la distinction entre les f%E9ministes sexistes et les pulsions sexuelles des femmes qui se manifestent enfin de mani%E8re naturelle. Une exemple%2C rapidement %3A elles sont bien contentes que leur %22 mec %22 mette des strings ou des cale%E7ons moulants. Je ne vois rien de mal %E0 cela bien s%FBr %21%21%21 tout en sachant que la sexualit%E9 se manifeste de diff%E9rentes fa%E7ons que l%27on soit un homme ou une femme%2C et qu%27il y a toujours des exceptions %E0 la r%E8gle%2C envers qui je ne porte aucun jugement de valeur non plus %29. Une parenth%E8se %3A je n%27ai cit%E9 qu%27un exemple%2C celui-ci peut choquer%2C il faut prendre les choses au xxx degr%E8s.%0D%0A%0D%0ALe m%E9nage et la lessive... c%27est une bonne raison de travailler pour obtenir un salaire %28 je n%27en pense rien de mal l%E0 non plus %29. Mais %E0 quoi peut bien servir un salaire%2C sinon %E0 ne plus vivre au d%E9pend d%27un mari %3F %28 toujours aucune mauvaise pens%E9e %E0 ce sujet%2C d%27ailleurs aucunes mauvaise pens%E9e du tout %21%21%21 %29 Ou %E0 vivre une sexualit%E9 %28 ou une vie affective%2C %E7%E0 n%27est pas la m%EAme chose %29 comme on l%27entend %3F Aujourd%27hui%2C la femme %28 en g%E9n%E9ral %29 d%E9couvre%2C sans vouloir l%27admettre bien souvent car il y a des choses bien ancr%E9es%2C qu%27elle est aussi %22 obs%E9d%E9e %22 que l%27homme. %22 Obs%E9d%E9e %22 n%27est pas le mot juste%2C il est p%E9joratif. Bref%2C c%27est une tendance g%E9n%E9rale que j%27ai pu constater%2C une %E9volution qui se fait tout doucement et qui ne concerne pas la majorit%E9 des femmes encore. Il y a d%27%E9normes diff%E9rences entre les femmes et les hommes%2C mais quand on fait l%27amour%2C il n%27y a pas le corps d%27un homme face %E0 une %E2me asexu%E9e id%E9alis%E9e %28 qui ne proviendrait en r%E9alit%E9 que de l%27imagination des hommes du temps jadis qui cherchaient %E0 se d%E9culpabiliser %E0 propos de leurs pulsions sexuelles rejet%E9es par l%27id%E9ologie jud%E9o-chr%E9tienne %29 et d%E9sirant avant tout une vie de famille bien rang%E9e et un amour %E9ternel. Il y a deux corps l%27un en face de l%27autre%2C les deux %E9tant demandeurs de sexe%2C purement et simplement. Non%2C la femme n%27est pas une %E2me %22 pure %22 %28 au sens religieux %29 cens%E9e compenser le p%E9cher relatif aux plaisirs de la chair. Je n%27y vois rien de mal%2C cela n%27emp%E8che pas d%27avoir des sentiments et de vivre sans exc%E8s. Je dis que la sexualit%E9 de la femme se d%E9voile peu %E0 peu%2C maintenant qu%27elle n%27est plus soumise %E0 certaines juridictions. Il y aura toujours des diff%E9rences entre nous%2C bien s%FBr%2C y compris sur le plan de la sexualit%E9. Mais%2C que ce soit au lit ou au quotidien%2C les nouvelles g%E9n%E9rations accordent de plus en plus d%27attention au sexe. C%27est un fait. Si l%27on consid%E8re l%27homme comme %22 obs%E9d%E9 %22 par rapport %E0 la femme%2C alors nous pourrions d%E9couvrir dans quelques ann%E9es que la femme est autant %22 obs%E9d%E9e %22 que l%27homme %28 bien que la sexualit%E9 se manifeste de diff%E9rentes fa%E7on %29. J%27ai de nombreux arguments %E0 ce sujet%2C mais il n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie. Merci de bien vouloir me laisser communiquer cette intuition%2C qui sera certainement incomprise des anciennes g%E9n%E9rations %28 je ne fais allusion %E0 personne en particulier%2C croyez-moi %21%21%21 %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C pour revenir au sujet%2C les femmes travaillent aussi par plaisir%2C j%27en suis conscient. Mais c%27est loin d%27%EAtre le cas de toutes les femmes qui se tuent au travail pour avoir leur autonomie et fonder une famille%2C comme beaucoup d%27hommes aussi %28 je rappelle que je n%27y vois aucun mal%2C au contraire m%EAme %29. Pour certaines%2C ne pas travailler est mal vu%2C elles n%27ont pas forc%E9ment le travail qui leur pla%EEt. Quand on est %E9tudiant%2C parfois%2C on sait ce qu%27on veut%2C mais le march%E9 du travail est un calvaire. Beaucoup de gens %28 hommes ou femmes %29 choisissent un m%E9tier par d%E9faut %28 je n%27ai pas dit tous %29. J%27ai eu dans mes relations toutes sortes d%27individus. Parmi eux%2C des gens qui ont r%E9ussi. Mais je n%27oublierai jamais celles et ceux qui font un m%E9tier qui ne leur pla%EEt pas mais qui leur permet de survivre. Et ils sont nombreux. Plus de m%E9nage et plus de lessive en effet %28 et %E7a d%E9pend%2C c%27est pas aussi %E9vident%2C je vous plains %29. Mais pas forc%E9ment un m%E9tier que l%27on a choisi non plus. De toutes fa%E7ons%2C il y a plus important %3A une famille%2C de l%27amour et des enfants %28 en option %3A-%29 %29. A deux%2C c%27est pr%E9f%E9rable. Mais %E7a ne change rien au fait que la famille%2C l%27amour et les enfants sont fortement d%E9sir%E9s. Le d%E9sir ...%0D%0A%0D%0ALaurence%2C je ne vais pas monopoliser ce topic. Pour r%E9pondre %E0 ton message%2C je pr%E9cise que je parlais des femmes qui d%E9sirent un enfant. Certaines n%27en veulent pas%2C elles sont d%E9termin%E9es. Et bien c%27est leur choix. Mais d%27autres en voudraient un et n%27ont pas pris de d%E9cision encore. Pour faire vite%2C je dirais que celles qui se sentent capables d%27assumer n%27h%E9sitent pas et que celles qui ont encore du mal %E0 faire la diff%E9rence entre ce dont elles se sentent capables d%27assumer et ce que la soci%E9t%E9 dans son ensemble affirment continuent d%27y r%E9fl%E9chir %28 elles peuvent tr%E8s bien d%E9cider de ne pas faire d%27enfant%2C je n%27y vois aucun mal %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C et puis je voulais parler du p%E8re %28 et des grands-parents %29. J%27abr%E8ge%2C je rappelle que ce sujet me tient %E0 coeur %28 et je remercie les mod%E9rateurs par avance %29%2C je ferai des efforts pour faire plus court la prochaine fois. Toutes les femmes ne font pas des enfants seules aujourd%27hui%2C %E7a n%27est pas vrai %28 remarque%2C personne n%27a dit cela %3A-%29 %29. Il y a des p%E8res responsables et affectueux %28 je ne parle pas de moi%2C je constate %29%2C pensez-y. J%27insiste %3A PENSEZ-Y. Vos copines divorcent %3F Et alors %21 Ce sont les %EAtres humains qui font le monde%2C pas les statistiques %21 Faites en sorte d%27avoir une vie amoureuse satisfaisante %21 %28 %E7a s%27adresse aux hommes aussi %29 Votre vie vous appartient %21 Il y a des attentats en Irak%2C mais pas chez nous %21 Il y a des femmes d%E9%E7ues par les hommes autour de vous%2C mais pas partout %21 %0D%0A%0D%0AVivre en %E9tant schizophr%E8ne est bien difficile%2C je sais ce que c%27est %28 ma vie est plut%F4t merdique en ce moment%2C pardon%2C mais le mot est juste %29. Toujours est-il qu%27il n%27y a pas de fatalit%E9 en amour. Il n%27y en aura jamais%2C c%27est universel%2C comme la musique tiens %28 je pense %E0 Sergi %3A-%29 %2C et %E0 l%27Afghanistan o%F9 l%27on a vu%2C %E0 la TV%2C des artistes et sportifs bien vivants %21 %29. Pouvoir compter sur quelqu%27un%2C savoir compter sur quelqu%27un%2C c%27est ce qu%27on doit apprendre en premier. A vos GSM%2C chers ami%28e%29s %21 %0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A %E0 propos des allocs%2C c%27est certes insuffisant%2C mais quand on n%27a pas le choix ... %28 et les r%E9sultats ne sont pas toujours mauvais%2C voir%2C une fois de plus%2C le post sur les 3000 femmes que j%27ai connues%2C non je rigole %3A-%29 %2C je n%27ai pas racont%E9 des histoires %29%0D%0A%0D%0AP.S 2 %3A Les millionnaires veulent %EAtre milliardiaires%2C les simples bourgeois veulent %EAtre millionnaires%2C la classe moyenne souhaite une r%E9sidence secondaire et les pauvres %28 dans tous les sens du terme %29 ... veulent des enfants%2C car ils savent que l%27amour est %E0 la port%E9e de tous %3A-%29 %28 c%27est de moi%2C je ne sais pas si je dois en %EAtre fiers %29%0D%0A%0D%0A%0D%0A 25|12|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||04:18:09|08/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-08-04 à 04:26  (GMT)[/font][p]Une petite pr%E9cision %E0 propos de mon P.S 2 %3A %0D%0A%0D%0AJ%27entends par amour %3A celui des parents envers leur enfant%2C celui de l%27enfant envers ses parents%2C et celui du couple %28 puis%2C plus tard%2C celui de toute la famille envers ses membres %29.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A et que l%27on ne me traite pas de r%E9actionnaire %21 %28 je ne me sens pas agress%E9%2C c%27est une tournure de phrase %29 Mais %E0 ce sujet %28 %E0 propos de la famille %29%2C je pense qu%27il ne faut pas %EAtre dans les extr%EAmes. Je me fiche bien que ce soit le p%E8re%2C la m%E8re ou quelqu%27un d%27autre qui caract%E9rise le mod%E8le familial. Je dis juste que vivre chacun de son c%F4t%E9 rend malheureux.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 26|12|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|nora||07:53:04|08/26/2004|%0D%0ABonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%22P.S 2 %3A Les millionnaires veulent %EAtre milliardiaires%2C les simples bourgeois veulent %EAtre millionnaires%2C la classe moyenne souhaite une r%E9sidence secondaire et les pauvres %28 dans tous les sens du terme %29 ... veulent des enfants%2C car ils savent que l%27amour est %E0 la port%E9e de tous %28 c%27est de moi%2C je ne sais pas si je dois en %EAtre fiers %29%22%0D%0A%0D%0AFelipe%2C les enfants ne sont pas des biens de consommation %21%0D%0Aet m%EAme les milliardaires ont besoin d%27amour ...%0D%0AJ%27esp%E8re que vous vous reposez bien ce matin%2C car je vois que vous avez beaucoup r%E9fl%E9chi %E0 tout %E7a cette nuit -%3A%29%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A 27|13|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||15:11:29|08/26/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0ALe message que je cherche %E0 faire passer %E0 travers cette phrase %28 qui n%27est pas %E0 lire au pemier degr%E9 %29%2C c%27est exclusivement que beaucoup de gens cherchent le bonheur essentiellement dans l%27accumulation de richesses mat%E9rielles. Or%2C l%27amour %28 les enfants sont une image dans ma phrase%2C ils repr%E9sentent l%27amour%2C comme je l%27explique par la suite%2C dans le message suivant %29 est ce que nous devrions rechercher en tout premier lieu %28 amour d%27un enfant%2C du couple... %29. Le reste est important aussi%2C bien s%FBr%2C mais quand on vit de rien %28 du moins%2C de peu%2C car il faut vivre pour pouvoir s%27aimer %29%2C il nous reste l%27amour%2C qui est universel %28 comme la musique %29 et ne se mesure pas %28 m%EAme s%27il prend diff%E9rentes formes%2C %E0 ce sujet%2C je vous renvoie %E0 d%27autres de mes messages si vous voulez mon opinion %29. Je n%27ai pas voulu associer les enfants %E0 des biens de consommation%2C je mets en parall%E8le l%27amour %28 que repr%E9sentent les enfants%2C ici%2C dans cette phrase%2C mais j%27aurai pu aussi bien les remplacer par Dieu %29 et le niveau de vie. Bon%2C %E7a n%27est pas tout-%E0-fait %E7a%2C mais je n%27arrive pas %E0 m%27expliquer.%0D%0A%0D%0ALes milliardiaires ont besoin d%27amour%2C je suis d%27accord%2C mais est-ce bien ce qu%27ils recherchent EN PRIORIT%C9 %3F Je ne dis pas que tous ceux qui vivent d%E9cemment ne privil%E9gient pas l%27amour%2C je critique la soci%E9t%E9 dans son ensemble qui ne sait pas se contenter de ce qu%27elle a comme revenu %28 les gens en veulent toujours plus%2C ceci dit%2C quand on sait qu%27on ne sera jamais plus riche%2C que peut-on esp%E9rer%2C sinon plus d%27amour %3F %29. Je ne visais personne en particulier. J%27opposais les pauvres et le riches et mettais en relation l%27amour avec notre niveau de vie. %0D%0A%0D%0AEt puis %28 je ne sais plus si je voulais d%27abord insister l%E0-dessus ou pas%2C je crois que oui %29 je souligne que l%27on ne peut pas toujours obtenir plus d%27argent alors que l%27on peut toujours obtenir de l%27amour %28 que je ne quantifie pas %29.%0D%0A%0D%0APour finir%2C je tiens %E0 ce que l%27on ne tienne pas trop compte de cette phrase dans les propos qui pr%E9c%E8dent. Elle r%E9sume ma pens%E9e%2C mais reste tr%E8s caricaturale. J%27ai voulu user d%27un peu d%27ironie %28 mais sans m%E9chancet%E9%2C le but %E9tait de faire passer un message %29 et d%E9noncer le caract%E8re absurde de notre recherche de la perfection%2C tous individus confondus %28 schizophr%E8ne ou pas %29.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 28|14|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|charly||17:26:03|08/26/2004|bonjour felipe%2C%0D%0Aje ne sais pas ou vous voulez en venir%2C mais c%27est tr%E8s difficile de comprendre le tenant et l%27aboutissant%2C vous vous torturez trop l%27esprit avec des choses sans aucune importance%2C les gens sont ce qu%27ils sont%2C et il serait id%E9aliste de penser changer les choses%2C je ne dit pas que vous le faites%2C mais on ne peux changer le monde m%EAme en penser alors pourquoi en discuter%2C c%27est le chien qui se mord la queue. vous parlez de gens mat%E9rialistes mais nous on s%27en fou%2C je suis peut %EAtre directe%2C mais le sujet de ce forum n%27est pas ce d%E9bat%2C on est pas l%E0 pour cela%2C enfin je parle pour moi%2C mais il semblerait qu%27autrui aussi%2C puisque nous tournons en rond. vous vous %EAtes peut %EAtre trompez de forum ou vous allez mal ce que je pense%2C donc vous devriez peut %EAtre faire une pause en attendant d%27allez mieux.%0D%0A%0D%0Atout cela sans m%E9chancet%E9 ou arri%E8res pens%E9es.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21 29|15|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||18:19:31|08/26/2004|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AIl y a un rapport avec la schizophr%E9nie%2C qui implique pour beaucoup un revenu modeste. Mais il est vrai que le sujet portait au d%E9part sur les probl%E8mes que rencontrent ceux et celles qui ont une m%E8re schizophr%E8ne. Je n%27ai fait que r%E9pondre a des questions %28 en donnant un point de vue qui est le mien %29 qui avaient %E9t%E9 abord%E9es ici. De plus%2C tout cela n%27est pas compl%E8tement sans rapport avec le sujet %3A si nos conditions de vie %28 ma m%E8re est malade psychiquement elle aussi %29 sont difficiles%2C elles ne signifient pas que nous sommes condamn%E9s %E0 %EAtre malheureux%2C nos enfants non plus.%0D%0A%0D%0AJ%27accepte COMPL%C8TEMENT le choix que font les femmes qui estiment ne pas pouvoir donner naisssance %E0 un enfant. Je n%27ai aucune aversion envers elles%2C et donc envers vous non plus. Je dis qu%27il n%27y a pas de fatalit%E9%2C que le bonheur est %E0 la port%E9e de tous%2C y compris des enfants de schizophr%E8nes ou de personnes tr%E8s d%E9munies%2C RIEN DE PLUS %21 Le reste constitue mes argument en la mati%E8re. On ne peut pas parler d%27insertion professionelle en ce qui nous concerne sans aborder le sujet concernant la prise en charge m%E9dicale. Dans la m%EAme optique%2C on ne peut pas parler des inqui%E9tudes %E0 propos de l%27avenir d%27enfants de schizophr%E8nes sans prendre en compte les cas ce ceux qui sont heureux aujourd%27hui %28 m%EAme s%27ils ne sont pas nombreux%2C ils existent%2C c%27est une r%E9alit%E9 qu%27il ne faut pas le nier %29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai donn%E9 de plus amples informations sur mon premier message car elles %E9taient n%E9cessaires afin d%27%E9viter que l%27on me comprenne de travers. Je suis d%27accord pour poursuivre la discussion sans pour autant r%E9pondre %E0 mes pr%E9c%E9dents messages. Cependant%2C s%27ils sont contestables et pas faciles %E0 comprendre%2C ils sont loin d%27%EAtre incoh%E9rents.%0D%0A%0D%0AJe m%27arr%EAterai l%E0. Mais j%27insiste sur une chose%3A ces r%E9flexions sont en rapport avec le sujet et ont leur importance %28 pas forc%E9ment pour tout le monde%2C c%27est normal %29. Et je ne suis pas malade en ce moment au point de dire des choses innaccessibles.%0D%0A%0D%0AAmicalement de m%EAme %3A-%29 %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A il n%27y a pas eu %E9norm%E9ment de r%E9actions encore. 30|16|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|nora||18:56:33|08/26/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0Anon%2C vos propos ne sont pas incoh%E9rents et je vois bien ce que vous voulez dire%2C mais c%27est juste que vous d%E9placez le d%E9bat.%0D%0A La question %E9tait %3A quelles sont les cons%E9quences pour un enfant d%27avoir un parent ou des parents schizophr%E8nes%2C%0D%0Aquels moyens avons-nous %E0 leur proposer pour qu%27il puissent se sentir mieux dans leur vie d%27adulte.%0D%0Aet vous %EAtes parti dans des consid%E9rations %E9conomiques et mat%E9rielles qui n%27ont rien %E0 voir avec la question pos%E9e.%0D%0Amais tout cela n%27est pas tr%E8s grave %3A-%29%0D%0Aamicalement%0D%0Anora 33|17|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|HATHOR||17:21:29|09/01/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0ATout d%27abord je vous annonce que j%27%E9tais enceinte et j%27ai fait une fausse couche. Cela a %E9t%E9 dure pendant quelques jours %3B le temps passant et les vacances aidant%2C c%27est all%E9 mieux. On a oubli%E9 ce futur b%E9b%E9 en esp%E8rant que %E7a se passe bien pour le prochain.%0D%0AJe suis rarement sur le forum faute de temps. Je le lis de temps en temps rapidement mais je tenais %E0 intervenir sur cette discussion.%0D%0A%0D%0AJ%27ai choisi d%27%EAtre maman tout en %E9tant consciente de ma maladie. J%27ai toujours voulu un enfant depuis mon plus jeune %E2ge. Et je me suis aussi pos%E9e la question %E0 savoir si j%27allais %EAtre une bonne m%E8re. Pourquoi une maman schizophr%E8ne responsable n%27aurait pas la capacit%E9 plus qu%27une autre d%27%E9lever son enfant %E0 partir du moment o%F9 elle a d%E9sir%E9 cet enfant. La maladie ne supprime pas heureusement ni l%27amour ni les sentiments que l%27on %E9prouve. %0D%0AJ%27ai une relation tr%E8s caline avec mon petit boutchou de 16 mois. C%27est un enfant heureux et joyeux et moi%2C m%27occuper de lui m%27%E9panouie pleinement. Je vais mieux.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0AMireille%0D%0A%0D%0A 31|12|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Laurence2||19:51:46|08/26/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas dit que l%27amour n%27%E9tait pas le plus important%2C mais tu disais que d%E9sirer un enfant suffisait %E0 le rendre heureux%2C ce que je ne crois pas%2C c%27est beaucoup plus compliqu%E9 que %E7a un enfant. Par exemple%2C les parents qui battent leur enfant l%27ont peut-%EAtre d%E9sir%E9 mais ils sont compl%E8tement d%E9sempar%E9s devant son comportement et ils ne r%E9agissent pas vraiment de fa%E7on %E0 le rendre heureux.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27amour et %E0 l%27argent%2C je ne vois pas pourquoi tu les opposes. L%27argent est important%2C %E7a ne sert %E0 rien de le nier%2C il sert %E0 nourrir ton enfant correctement%2C lui offrir une bonne %E9ducation%2C un acc%E8s %E0 la culture%2C des %E9tudes%2Cetc... Je ne pense pas que tous les gens pauvres se contentent de leur %E9tat sans en souffrir. Et je pense que l%27amour est pr%E9sent partout%2C chez les pauvres comme chez les riches.%0D%0AL%27argent ne fait pas le bonheur comme on dit mais il facilit%E9 dr%F4lement la vie. Et il intervient parfois dans l%27amour. Je suis sortie avec un Alsacien et si j%27avais eu plus d%27argent%2C j%27aurais pu me payer des billets train pour le voir chaque semaine. C%27est un b%EAte exemple%2C mais pour moi l%27argent est important%2C surtout par l%27ouverture aux choses qu%27il permet %28je ne parle pas d%27%EAtre riche mais d%27avoir un revenu d%E9cent%29. %0D%0A%0D%0AMerci de nous plaindre pour les t%E2ches m%E9nag%E8res%2C mais je trouve %E7a tr%E8s macho. Les hommes peuvent participer aux t%E2ches m%E9nag%E8res aussi figure-toi%3B-%29%0D%0AJe vis dans une famille o%F9 j%27ai toujours vu mes parents partager %E0 100%25 les t%E2ches m%E9nag%E8res. Ils travaillent au m%EAme endroit et ont les m%EAmes horaires%2C c%27est donc normal qu%27ils fournissent le m%EAme travail %E0 la maison. Pour moi%2C c%27est celui qui travaille le moins %E0 l%27ext%E9rieur qui travaille le plus %E0 la maison%2C homme ou femme.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 17|6|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|horizon||23:50:56|08/24/2004|bonsoir Felipe%2C je ne crois pas que l%27on puisse %E9lever correctement un enfant en partant du principe que l%27on va se d%E9brouiller avec les aides sociales%2C bien sur l%27argent il n%27y a pas que cela mais comment envisager de mettre au monde un enfant en se contentant de l%27%E9tat pour subvenir %E0 ses besoins. Pour r%E9pondre %E0 votre question sur l%27adoption%2C oui un schizophr%E8ne peut adopter un enfant en mentant sur sa sant%E9. Nous avons fait la demande et nous avons bluff%E9 le psy et eu l%27agr%E9ment. Mais il faut savoir que au moindre probl%E8me il y a le risque de se faire retirer l%27enfant. Nous avons renonc%E9 %E0 ce projet et pr%E9f%E9rons tout faire pour que notre fils que nous avons eu avant la maladie de mon mari soit heureux sans ajouter de souci suppl%E9mentaire %E0 ceux existant d%E9j%E0 du fait de la maladie du papa.%0D%0AAimer un enfant c%27est le plus important et mon fils sait que son papa l%27adore malgr%E9 sa maladie mais cela ne l%27empeche pas d%27en souffrir meme si maintenant il comprend mieux qu%27avant%0D%0AHorizon 18|7|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||02:59:37|08/25/2004|Bonjour Horizon%2C%0D%0A%0D%0AJe vous remercie d%27avoir apport%E9 ces pr%E9cisions %E0 propos de l%27adoption d%27un enfant. Vraiment %21 C%27est courageux. %0D%0A%0D%0AJ%27id%E9alise beaucoup trop. La r%E9alit%E9 est s%FBrement beaucoup plus difficile %E0 g%E9rer. Pourtant%2C il est possible d%27%E9duquer un enfant dans la mis%E8re %28 quand on ne peut pas faire autrement %29. Il faut lui consacrer beaucoup plus de temps et c%27est ajouter des soucis %E0 sa propre vie. Mais c%27est un choix que font beaucoup de femmes aussi %28 je ne parle pas des hommes car les m%E8res que j%27ai connues devaient trouver du travail de temps en temps pour s%27en sortir et n%27avaient plus le temps de se faire plaisir %29. Leur enfant ne sont pas devenu des d%E9linquants ou des ch%F4meurs n%E9vros%E9s %21 Ils ont eu des difficult%E9s%2C oui%2C mais m%E8nent aujourd%27hui une vie beaucoup plus tranquille. Ils se sont battus pour %E7%E0. Leur m%E8re leur a inculqu%E9 certaines valeurs qu%27elle conna%EEt bien puisque sa famille %28 et elle-m%EAme jusqu%27%E0 un certain temps %29 a toujours v%E9cu dans la mis%E8re %28 case en t%F4le sans %E9lectricit%E9 ni eau courante%2C il fallait faire des kms pour en obtenir%2C et ce%2C il n%27y a pas si longtemps que %E7a%2C loin de la ville o%F9 se concentraient tous les services sociaux quand ils ont apparu%2C nourriture tr%E8s pauvre plant%E9e dans le jardin - d%E9sol%E9%2C je voudrais conserv%E9 un minimum mon anonymat - ... %29. %0D%0A%0D%0AJe vais dire quelque chose qui est difficilement acceptable de nos jours %28 mais surtout selon nos conditions de vie actuelles %29%2C ses enfants %28 je parle d%E9sormais de quelqu%27un en particulier %29 lui ont apport%E9 le bonheur qu%27elle n%27aurait peut-%EAtre jamais eu dans sa vie. Et c%27est pour cela qu%27il s%27en sortent plut%F4t bien je pense. Elle les a chouchout%E9s tout en sachant jouer le r%F4le autoritaire du p%E8re %28 la famille patriarcale est encore tr%E8s pr%E9sente %29%2C je l%27ai vu %E0 l%27oeuvre de tr%E8s pr%E8s. %0D%0A%0D%0ANon%2C des enfants peuvent avoir de grandes souffrances%2C mais %E7a ne les emp%E8che pas syst%E9matiquement d%27avoir une vie heureuse en grandissant %28 j%27ai pu aussi observ%E9 les autres membres de la famille %29. Ce sont les parents qui peuvent perdre leurs chances d%27avoir une vie meilleure %28 et encore%2C dans mon exemple%2C cette femme avait tellement souffert qu%27un enfant %E9tait surtout un miracle de la nature %29. Les jeunes ont tout l%27avenir devant eux. Sans vouloir dire du bien de la mis%E8re %28 je ne me permettrai jamais %29%2C celle-ci peut forger des esprits %E9blouissants. Je pense notamment %E0 certains sportifs%2C puisque il y a les JO en ce moments %28 ils ne manquent de rien aujourd%27hui%2C mais ont eu une enfance mouvement%E9e %29. Mais il y a certainement d%27autres exemples. Comme quoi%2C si la mis%E8re doit %EAtre combattue %28 l%27excellence peut s%27obtenir par diff%E9rents moyens%2C si c%27est utile %29%2C elle n%27emp%E8che pas la r%E9ussite%2C qui peut compenser certaines souffrances int%E9rieures.%0D%0A%0D%0APour moi%2C la schizophr%E9nie est un risque parmi tant d%27autres. Elle n%27exclu pas des moments de bonheur%2C et c%27est le plus important. Quand on sait que nous pourrons un jour gagner plus d%27argent%2C on peut attendre avant de fonder une famille. Mais quand on est condamn%E9 %28 je suis d%E9sol%E9%2C c%27est malheureusement une r%E9alit%E9 pour ceux et celles qui ont un certain %E2ge et peu d%27exp%E9rience professionnelle%2C mais il y a le Loto%2C que je ne d%E9teste pas non plus compl%E8tement %3A-%29 %29 %E0 vivre de peu et qu%27on d%E9sire vraiment un enfant%2C ne nous prenons pas trop la t%EAte. Il sera pris en charge comme n%27importe quel Fran%E7ais jusqu%27%E0 ses 18 ans %28 je crois %29%2C les parents ne sont pas les seuls %E0 s%27en occuper %28 il y a les enseignants aussi %29. Par contre%2C il y a le risque que cet enfant soit retir%E9 %E0 ses parents%2C mais %E7a d%E9pend de l%27aide que vous pouvez avoir dans votre entourage.%0D%0A%0D%0AJ%27ai encore fait long ce soir%2C ce sujet me tenait %E0 coeur. %0D%0A%0D%0AVous avez fait le bon choix Horizon%2C ce que vous nous dites est %E0 prendre en compte aussi. Mon message n%27est qu%27un t%E9moignage%2C je tiens %E0 ce que vous n%27y accordez pas plus d%27importance que toutes les autres opinions.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 19|8|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|Felipe||03:39:23|08/25/2004|... mince%2C j%27esp%E8re que je ne vais pas passer pour un p%E9dophile apr%E8s ce que j%27ai dit. Manquerait plus que %E7%E0 tiens x%28%0D%0A%0D%0ANon%2C pas sur ce forum j%27esp%E8re. Dans la vie courante%2C je ne sais pas%2C mais il y a plus de chances %28 %22 un schizo%2C c%27est quoi %3F un malade mental %21 Ah%2C et il adore les enfants %21 %22 je vous laisse imaginez la suite%2C en tenant compte du travail acharn%E9 des journalistes %E0 nous parler que de p%E9dophilie%2C de guerres ou autres sujets d%27actualit%E9 %E0 sensation %29 D%E9cid%E9ment%2C j%27ai pas fini d%27imaginer de nouvelles formes d%27exclusion %21%0D%0A%0D%0AEntre parenth%E8ses%2C je pr%E9cise que je n%27adore pas les enfants. J%27ai surtout connu des adolescents %28 qui sont les enfants des m%E8res que j%27ai connues %29 20|9|RE%3A A propos de la d%E9cision de faire un enfant|amateur||07:27:35|08/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 25-08-04 à 07:29  (GMT)[/font][p]Hello Felipe%2C%0D%0AQu%27est-ce que tu nous fais l%E0 comme n%E9vrose%3A-%29%0D%0AC%27est pas parce qu%27on dit qu%27on adore les enfants qu%27on est p%E9dophile%21 Faut pas tout m%E9langer%2C ni exag%E9rer. Moi aussi%2C j%27adore les enfants%2C et pour rien au monde je ne leur ferai du mal.%0D%0ABizz....%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 34|6|l%27eugenisme|mariedu85||19:01:53|09/29/2004|Bonjour Felipe%0D%0AJ%27aimerais savoir %28en quelques lignes seulement ce que vous pensez de l%27eugenisme.%0D%0AMerci 35|7|RE%3A l%27eugenisme|Felipe||19:16:10|10/01/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 02-10-04 à 01:39  (GMT)[/font][p]Bonjour Marie%2C%0D%0A%0D%0AVoici les d%E9f%E9nitions que j%27ai trouv%E9es dans mon dictionnaire %28 qui n%27est pas tr%E8s r%E9cent %29 %3A%0D%0A%0D%0A%22 Science qui %E9tudie les moyens d%27am%E9liorer les populations humaines du point de vue g%E9n%E9tique %22 %0D%0A%0D%0Aou encore %3A %0D%0A%0D%0A %22 Doctrine qui pr%E9conise l%27am%E9lioration g%E9n%E9tique d%27une race par l%27application des m%E9thodes et connaissances acquises par cette science %22 %0D%0A%0D%0AJe n%27en sais pas beaucoup plus. La seconde approche semble faire r%E9f%E9rence %E0 l%27%E9puration ethnique %28 une %22 doctrine %22 est rarement quelque chose de bien vu %29%2C mais la premi%E8re laisse planer le doute sur le caract%E8re absurde d%27une intervention des sciences g%E9n%E9tiques dans l%27am%E9lioration d%27une %22 population %22 humaine. A ce sujet%2C je pense que la g%E9n%E9tique peut r%E9ellement nous servir. D%27abord%2C rien dans cette d%E9f%E9nition ne nous dit qu%27il s%27agit de modifier des g%E8nes d%27%EAtres humains %28 il est possible d%27am%E9liorer nos conditions de vie gr%E2ce %E0 des interventions sur notre syst%E8me de production%2C sur notre alimentation ou%2C sans aller jusque l%E0%2C en produisant des m%E9dicaments dont l%27efficacit%E9 aura %E9t%E9 prouv%E9e par une meilleure connaissance de notre g%E9nome%2C ou de nombreuses autres fa%E7ons encore %29%2C et quand bien m%EAme%2C l%27important est pour moi que cela ne vise pas %E0 rayer de la carte une population. A une certaine %E9poque%2C la constitution g%E9n%E9tique d%27un individu pouvait justifier des discriminations sociales. Mais de nos jours%2C cette science pourrait au contraire %E9viter %E0 certains de vivre en marge de la soci%E9t%E9. Je pense bien %E9videmment aux schizophr%E8nes. Le tout est de savoir si l%27on veut utiliser la science pour prot%E9ger la vie dans son ensemble ou pour des fins personnelles. %0D%0A%0D%0ABref%2C je ne comprends pas cette d%E9finition de mon dictionnaire. Elle est ambigue. Ce que je sais%2C c%27est que les recherches relatives %E0 la g%E9n%E9tique sont une bonne chose. Pour ce qui est des applications%2C c%27est %E0 la soci%E9t%E9 de juger. Les gens ne veulent pas d%27OGM %3F %E7a les regarde. Peut-%EAtre ne savent-ils pas qu%27ils existent %E0 l%27%E9tat naturel aussi %28 avec le bananier je crois%2C ou certaines c%E9r%E9ales%2C je ne sais plus exactement %29. Je crois qu%27il serait bon de distinguer recherche g%E9n%E9tique et eug%E9nisme%2C %E7a n%27est pas la m%EAme chose. Qu%27est-ce qu%27un OGM %3F Et qu%27est-ce que l%27eug%E9nisme %3F Qu%27entend-on par l%E0 %3F Aujourd%27hui%2C nous n%27acceptons pas que le mot %22 fou %22 soit utilis%E9 pour parler de nous. Je suis d%27accord%2C mais dans le fond%2C d%27un point de vue m%E9dical%2C n%27est-ce pas la m%EAme chose que %22 malade mental %22 %3F On ne veut plus entendre parler de fous aujourd%27hui%2C mais celles et ceux qui %E9taient nomm%E9%28e%29s ainsi existent bel et bien. Je crois qu%27il est r%E9ellement possible d%27am%E9liorer l%27%E9tat de sant%E9 d%27une %22 population %22 gr%E2ce %E0 la g%E9n%E9tique. Nous ne devrions pas avoir peur de cette science. En fait%2C ce que les gens craignent%2C c%27est ce qu%27elle pourrait r%E9v%E9ler%2C plus que les applications qui la concerneraient. Mais%2C pour prendre un exemple%2C si savoir %E0 l%27avance qu%27untel aura des chances d%27avoir les yeux bleus n%27a aucun int%E9r%EAt%2C pouvoir pr%E9venir une maladie permettrait de prendre en charge celui qui est concern%E9%2C de mani%E8re %E0 lui faciliter la vie. Il faudrait juste savoir ce que l%27on veut %21%0D%0A%0D%0A... je dois m%27absenter.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A je m%27%E9tais d%E9j%E0 exprim%E9 %E0 ce sujet ici %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1601.html%0D%0A 9|4|RE%3A Bonjour Rose Noire|charly||19:34:13|08/24/2004|bonsoir soleilnoir%2C%0D%0Aje dirais simplement que d%27%EAtre m%E8re schizophr%E8ne est p%E9nible %E0 vivre pour l%27enfant%2C %E0 t%27on le droit par ego%EFsme de faire souffrir son enfant et de lui dire je t%27aime. Aimer c%27est surtout penser %E0 lui avant nos propres d%E9sirs%2C un enfant n%27a pas le choix%2C nous oui%2C celui de lui imposer une existence faite de souffrance ou de ne pas donner la vie. Ce serait %E0 refaire je ne ferais pas d%27enfant par %E9gards pour eux. j%27aime ma fille et je souffre de la faire souffrir%2C et elle souffre parce qu%27elle %E0 une m%E8re schizophr%E8ne. si j%27avais pu %E9viter cela%2C je l%27aurais fait%2C car justement j%27adore ma fille et ne veux pas lui imposer ma maladie qui l%27envahie pourtant malgr%E9s moi. je trouve que les m%E8res qui refusent le droit %E0 la maternit%E9 et qui adore les enfants%2C on un sacr%E9 courage et %E9norm%E9ment d%27amour pour eux%2C et cela est noble. un enfant n%27est pas un objet mais un %EAtre %E0 part enti%E8re%2C qui peux souffrir de nos d%E9cisions%2C pensons y.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21 38|3|Faire un enafnt malgr%E9 tout %3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|MelinaMaud||16:19:41|12/14/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai souffert d%27un p%E8re schizophr%E8ne%2C mais cela ne m%27emp%EAche pas de l%27aimer profond%E9ment. C%27est important de faire un enfant si on en veut un et d%27essayer d%27assumer malgr%E9 la maladie. En plus%2C c%27est un extraordinaire cadeau que l%27on fait %E0 soi-m%EAme et %E0 la vie. Il ne faut pas se priver si le d%E9sir d%27enfant est fort et profond. Si vous pensez que vous pourrez malgr%E9 tout assumer et %EAtre soutenue par votre conjoint en cas de faiblesse. %0D%0A%0D%0ACourage.%0D%0A%0D%0AM%E9lina%0D%0A 32|1|RE%3A ma m%E9re est schizopr%E8ne%2C cons%E9quences sur ma vie d%27 adulte%2C quelle th%E8rapie pour moi%3F%21|Felipe||23:27:33|08/26/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ASans vouloir monopoliser %E0 nouveau la parole %28 chose pourtant assez difficile sur un forum %3A-%29 %29%2C j%27aimerai revenir au sujet %E9voqu%E9 par Diandra %3A%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas de r%E9ponse %E0 la question de savoir quelles th%E9rapies suivre dans votre cas%2C Diandra. Par contre%2C quand je me rem%E9more mon enfance%2C je r%E9alise que je devais g%E9rer le r%E9el amour que ma m%E8re manifestait envers moi et ce qui %E9tait mal vu par mon p%E8re%2C mon fr%E8re et ma soeur %28 ainsi que des amis de mes parents parfois %29. Etant tr%E8s proche d%27elle%2C et tr%E8s renferm%E9%2C il y eu des moments o%F9 je ne savais plus %E0 qui me vouer. On ne m%27a avou%E9 que tr%E8s tardivement qu%27elle %E9tait gravement malade%2C %E0 un moment o%F9 pourtant j%27%E9tais en train de d%E9compenser. J%27ai compris alors que les relations dans la famille %E9taient tendues de toutes parts. Je d%E9couvrais la douleur de mon p%E8re. Ce fut tr%E8s %E9mouvant%2C tr%E8s perturbant%2C mais j%27en retiens surtout quelque chose de positif %3A l%27amour d%27un p%E8re pour son fils. Car s%27il avait pendant longtemps r%E9ussi %E0 garder son sang froid %28 mais pas toujours %29%2C l%E0%2C il %E9tait %E0 bout. Depuis%2C j%27apprends %E0 le conna%EEtre%2C non sans difficult%E9s%2C mais vous ne pouvez pas savoir %E0 quel point cela me rend heureux. Depuis quelques ann%E9es%2C la famille s%27est reconstitu%E9e. Tout n%27est pas rose%2C loin de l%E0%2C mais chacun fait des efforts de compr%E9hension envers les autres. Ma m%E8re%2C mon fr%E8re%2C ma soeur et moi ne laissont plus mon p%E8re manger seul %E0 table. Les repas ne sont pas chaleureux%2C mais nous sommes r%E9unis %E0 nouveau %28 quand nous nous revoyons %29. Mon sentiment est que j%27apprends %E0 avoir une vie sociale en essayant de reconstituer une vie familiale. D%E9sol%E9 d%27aller encore dans le sens de mes pr%E9c%E9dents messages%2C je ne l%27ai pas fait expr%E8s. %0D%0A%0D%0AJ%27ai %E0 plusieurs reprises parl%E9 d%27intimit%E9 sur ce forum. Avant de se lancer dans une vie sociale sauvage et jonch%E9e d%27obstacle%2C je crois qu%27il est pr%E9f%E9rable de renouer des liens avec ses proches%2C quand ceux-ci ont %E9t%E9 rompus. Si %E7a n%27est pas possible%2C il y a la possibilit%E9 de fonder une famille%2C de trouver un nouvel %E9quilibre affectif %28 mais je n%27insisterai plus l%E0-dessus%2C notez-bien que ce que j%27ai dit pr%E9c%E9demment concernait mes parents %29. %0D%0A%0D%0A... Je t%E9moigne afin de recentrer le d%E9bat.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A Effectivement Laurence%2C vous plaindre parce que vous faites le m%E9nage est tr%E8s machiste. Mais je n%27ai pas dit que je ne participais pas aux t%E2ches m%E9nag%E8res quand je vivais en concubinage %3B-%29%0D%0A%0D%0A