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0|0|le QI des schizo|laurent2004||17:10:11|08/19/2004|Je suis %E9ffar%E9 par certaines %E9tudes qui montrent qu%27en moyenne le QI des schizo est inf%E9rieur %E0 la population normal%0D%0AOn aurait pu s%27en douter deja par les trouble intrins%E8que de la maladie%0D%0AEt d%27autre part selon mon %E9tat de souffrance sur quinze ans j%27ai vu mon QI varier de 105 %E0 135%0D%0AIls m%27apparait tout %E0 fait normal qu%27une personne qui souffre voit ses performences baisser%0D%0AComme un homme ayant mal %E0 une jambe courra moins vite%21%0D%0AJe suis donc stup%E9fait que certains psychologue se portent sur ce genre d%27%E9tude une perte de temps qu%27un peu de r%E9elle psychologie aurait pu s%27en d%E9duire%21%0D%0Aquant %E0 moi j%27arrive pas %E0 trouver d%27autres lien de mes capacit%E9 que celui de mon %E9tat%3A quant je suis relativement bien %E7a peu presque all%E9%0D%0Aquant je suis mal c%27est une catastrophe dans tout les domaines
1|1|RE%3A le QI des schizo|Felipe||18:48:02|08/19/2004|Bonjour Laurent%2C%0D%0A%0D%0AIl est possible que des personnes ayant un faible QI soient plus expos%E9e %E0 la schizophr%E9nie%2C cependant%2C je pense que le probl%E8me vient surtout du fait  que nous ayons des difficult%E9s %E0 percevoir le monde qui nous entoure. Je crois que les tests de QI ne sont pas faits pour nous. Nous avons des difficult%E9s %E0 percevoir le monde qui nous entoure mais cela n%27a rien %E0 voir avec l%27intelligence proprement dit %28 %E0 ne pas confondre avec le QI qui est loin de r%E9v%E9ler les capacit%E9s de tout individu %29. %0D%0A%0D%0AL%E0 encore%2C je n%27ai pas lu grand chose %E0 ce sujet%2C mais je me permet de dire que nous voyons les choses sous un angle diff%E9rent. Je ne parle pas des id%E9es absurdes que l%27on peut avoir%2C mais bien de la vision que l%27on a d%27un ph%E9nom%E8ne%2C vision qui n%27est pas seulement subjective mais bien diff%E9rente. Connaissant tr%E8s mal les tests de QI%2C je prends souvent l%27exemple du losange qui peut %EAtre per%E7u comme un carr%E9. A vrai dire%2C un %22 Que sais-je %22 de 1966 sur la perception a suffit %E0 me faire prendre conscience du manque de fiabilit%E9 des test de QI. L%27exemple du losange n%27est pas le plus pertinent%2C je l%27admet%2C mais je n%27ai pas encore relu mon %22 Que sais-je %22. Ce que je veux dire%2C c%27est que la majorit%E9 des gens ont des stimulus plus ou moins identiques face %E0 un exercice%2C mais il ne faut pas oublier que voir le monde sous diff%E9rents angles est aussi tr%E8s enrichissant et que cela est donc une preuve d%27intelligence%2C non reconnue par les test de QI. %0D%0A%0D%0AIl y a aussi la difficult%E9 %E0 comprendre la questions pos%E9e. L%E0 encore%2C on peut l%27interpr%E9ter librement. Et puis 2 et 2 font-ils r%E9ellement 4 %3F Nous savons aussi que la m%E9canique quantique a perturb%E9 le monde de la physique. En fait%2C je crois que l%27intelligence est loin d%27%EAtre d%E9finie pr%E9cis%E9ment. Evidemment%2C celle qui consiste %E0 s%27adapter %E0 notre environnement est plut%F4t d%E9cevante. Et alors%2C nous n%27en sommes pas moins intelligents %21 Sinon%2C on pourrait dire qu%27un parapl%E9gique n%27est pas intelligent sous pr%E9texte qu%27il n%27arrive pas %E0 marcher %21 Bon%2C je suis d%E9sol%E9%2C je ne trouve pas les bons exemples aujourd%27hui. Toujours est-il que passer les tests de QI quand on n%27a pas dormi pendant deux jours risque de donner des r%E9sultats catastrophiques. Et bien voil%E0%2C pour nous%2C c%27est un peu la m%EAme chose. Lorsqu%27on passe le test%2C on est soumis %E0 des m%E9canismes psychiques perturbateurs. En r%E9alit%E9%2C ces tests ne mesurent pas l%27intelligence mais notre capacit%E9 %E0 nous adapter %E0 la soci%E9t%E9. %0D%0A%0D%0AOui%2C %E0 ce propos%2C nous avons des faiblesses. Mais quelle d%E9finition peut-on attribuer %E0 l%27intelligence %3F %0D%0A%0D%0AJe suis d%E9%E7u. J%27avais d%E9j%E0 r%E9fl%E9chi %E0 ce sujet mais mes id%E9es ne me reviennent pas. A plus tard %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A je me trouve particuli%E8rement b%EAte parfois. Mais c%27est une erreur. Je ne peux tout bonnement pas briller dans tous les domaines . Et puis%2C comme vous le dites Laurent%2C quand on va mieux%2C on est aussi intelligent que la moyenne %21%0D%0A%0D%0AET  je pense encore %E0 cette femme%2C qui a cess%E9 ses %E9tudes en classe de quatri%E8me et qui aujourd%27hui obtient des masses d%27offres d%27emploi. Je ne suis pas s%FBr qu%27elle soit capable de r%E9soudre une %E9quation du premier degr%E9 et pourtant%2C elle BRILLE%2C je vous le jure. Son esprit est pr%E9occup%E9 par ce qu%27elle fait actuellement. Les histoires de logique%2C elles s%27en fout %28 excusez %29. %0D%0A%0D%0A
2|2|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||19:20:51|08/19/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27un schizophr%E8ne en crise soit moins intelligent qu%27en temps normal. Je ne crois pas non plus que les gens %E0 plus faible QI soient plus expos%E9s %E0 la schizophr%E9nie %28sinon j%27aimerais bien qu%27on m%27expliquent comment l%27%E9viter gr%E2ce %E0 un QI %E9lev%E9%29 ni que la schizophr%E9nie affecte l%27intelligence.%0D%0ABeaucoup de gens pensent d%E9j%E0 que maladie mentale %3D d%E9bilit%E9%2C n%27en rajoutons pas %E0 leurs pr%E9jug%E9s. Ma psy m%27a dit r%E9cemment que les gens croient que les maladies mentales affectent l%27intelligence alors que c%27est faux.%0D%0ACe n%27est pas parce qu%27on a des troubles de la perception%2C de l%27affectivit%E9%2C des relations aux autres et au monde%2C que l%27on devient tout %E0 coup plus b%EAte.%0D%0AC%27est vrai qu%27on peut avoir des troubles cognitifs mais il y a des tas de formes d%27intelligence. Par exemple%2C je ne comprends rien aux tests psychotechniques car je n%27aime pas les sch%E9mas%2C les chiffres et les formes dans tous les sens. Mais je sais faire d%27autres choses que quelqu%27un qui est super bon aux tests de QI ne sait peut-%EAtre pas faire. Je pense que les tests de QI ne mesurent que l%27intelligence logique%2C comme si le ceveau se r%E9duisait %E0 %E7a%21 %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|3|RE%3A le QI des schizo|amateur||20:57:55|08/19/2004|%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3Eje ne crois pas qu%27un schizophr%E8ne en crise soit moins intelligent %0D%0A%3Equ%27en temps normal.%0D%0A%0D%0ABonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AOn entre dans le monde des croyances%3A-%29 Tout d%E9pend de ce que tu appelles intelligence. Mais quand on n%27est incapable d%27aligner trois mots et de tenir un raisonnement un tant soit peu logique%2C c%27est qu%27il y a des parasites entre les neurones.Et c%27est%2C en tout cas momentan%E9ment%2C une perte des capacit%E9s intellectuelles ou cognitives.%0D%0AMais il y a bien s%FBr toutes sortes d%27intelligence... et celle du coeur est peut-%EAtre la plus importante.%0D%0A%0D%0ABien pass%E9e tes vacances en Turquie%3F %0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0ACordialement%2C %0D%0AAlexia%5B%2Ffont%5D%0D%0A
6|4|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||21:10:01|08/19/2004|Bonsoir Amateur%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai pass%E9 de tr%E8s bonnes vacances%2C merci.%0D%0A%0D%0ATout d%E9pend de pourquoi on est incapable d%27aligner trois mots. J%27ai eu des p%E9riodes de mutisme mais mon intelligence fonctionnait encore. Pour moi%2C les choses qui affectent l%27intelligence sont la trisomie%2C le retard mental%2C la d%E9mence s%E9nile%2C etc...%0D%0ASur la schizophr%E9nie%2C je crois ma psychiatre quand elle me dit que les maladies mentales n%27affectent pas l%27intelligence.%0D%0ATu parles de raisonnement%2C ce que dit un schizo peut sembler stupide %E0 des gens ext%E9rieurs%2C mais c%27est la plupart du temps en accord avec son monde. S%27il invente des proc%E9d%E9s pour %E9chapper %E0 des poursuivants%2C par exemple%2C ce n%27est pas parce qu%27il est b%EAte mais parce qu%27il pense vraiment %EAtre poursuivi %28c%27est ce que j%27appelle un trouble des perceptions ou du discernement%2C mais je ne vois pas comment %E7a pourrait faire baisser le QI%29.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tu as pass%E9 un bon %E9t%E9 toi aussi.%0D%0AJ%27ai repris le travail avec plaisir%2C il y a une bonne ambiance%2C quel bonheur d%27aller travailler avec joie et plus par obligation en pensant que tout le monde me d%E9teste comme avant mes cong%E9s. Je suis sous antid%E9presseurs %28Seroxat%29 et ce n%27est pas %E9tranger %E0 mon mieux-%EAtre%2C je me sens beaucoup mieux%2C je ne ressens plus d%27hostilit%E9 autour de moi ni d%27agression du monde ext%E9rieur%2C je suis plus ouverte avec les autres%2C et en plus j%27ai perdu trois kilos. Bref%2C j%27aurais mieux fait de prendre des AD plus t%F4t%2C depuis le temps que ma psy m%27en parlait. C%27est vraiment tr%E8s bien la vie normale %3A-%29%2C sans sympt%F4me%2C avec une vision positive des choses%2C j%27avais oubli%E9 depuis le temps%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|5|RE%3A le QI des schizo|amateur||21:26:17|08/19/2004|Oh%2C alors tu dois %EAtre ravissante%2C bronz%E9e et mince... C%27est superbe ton moral. Moi aussi je suis sous antid%E9pressseurs. Et je ne sais pas quand je pourrai les quitter. Qu%27importe.%0D%0A%0D%0AA propos de ma d%E9compensation psychotique%2C ce n%27%E9tait pas le mutisme qui m%27emp%EAchait de parler. Je ne pouvais r%E9ellement plus parler et aligner trois mots. J%27ai commencer %E0 les aligner sur le papier pour pouvoir parler avec le m%E9decin et si je te les ressors %28j%27ai gard%E9 quelques exemples%29%2C tu verras que c%27%E9tait un langage vraiment crypt%E9%3A-%29%0D%0AD%27ailleurs quand tu as trop bu ou fait d%27autres exc%E8s%2C tes neurones sont aussi %E0 la peine...%0D%0AAlors je suppose que les descentes aux enfers peuvent %EAtre plus ou moins profondes. Le tout est de savoir si cela ab%EEme les connexions neuronales. je suppose que c%27est comme pour le coma%2C ou pour les muscles. Si tu ne fais pas travailler tes neurones pendant longtemps%2C ils perdent de leur agilet%E9... mais peut-%EAtre qu%27ils la retrouve ensuite avec l%27exercice... C%27est comme pour la m%E9moire%2C il faut s%27entra%EEner.  %0D%0A%0D%0AD%27ailleurs le QI%2C c%27est juste la capacit%E9 %E0 r%E9pondre %E0 des questions. Cela ne mesure pas l%27intelligence. Une personne qui vient d%27une autre soci%E9t%E9 que la n%F4tre risque bien de passer pour un d%E9bile profond %E0 ce jeu l%E0. %0D%0AMais apr%E8s un an%2C son QI aura fait un bond consid%E9rab le. Est-ce %E0 dire qu%27elle sera devenue plus intelligente%3F%0D%0A%0D%0ABises%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0ACordialement%2C %0D%0AAlexia%5B%2Ffont%5D%0D%0A
11|6|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||21:32:08|08/19/2004|Mince%2C n%27exag%E9rons rien%21%21%21 J%27aimerais encore perdre sept kilos%2C et m%EAme douze mais l%E0 je r%EAve compl%E8tement je crois%2C ce serai retrouver mon poids d%27avant Risperdal%2C et %E7a fait plus de cinq ans que je l%27ai perdu. Les AD diminuent mon app%E9tit%2C donc j%27esp%E8re qu%27en continuant %E0 manger moins je vais continuer %E0 maigrir. Si je ne maigris pas%2C ce n%27est pas un drame non plus%2C j%27ai appris %E0 m%27accepter comme je suis%2C je ne suis pas %E9norme non plus. L%27essentiel est que pour une fois un m%E9doc ne fait pas avancer l%27aiguille de ma balance vers le haut%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|5|RE%3A le QI des schizo|nora||21:32:40|08/19/2004|Laurence%2C%0D%0Aje suis super contente que vous soyiez en pleine forme%2C et moi qui n%27osais pas vous demander des nouvelles %3A-%29%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
13|6|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||21:36:52|08/19/2004|Vous n%27osiez pas%3F%21 Je vais finir par croire que j%27effraye tout le monde%2C d%E9j%E0 qu%27il para%EEt que j%27intimide l%27%E9tudiante qui travaille %E0 la librairie%21%0D%0AIl ne me semble pas %EAtre si terrible%21%21%21 Vous savez Nora que je vous appr%E9cie beaucoup et que toute marque d%27int%E9r%EAt de votre part me touche%2C donc franchement vous pouvez me demander tout ce que vous voulez%2C osez je vous en prie%21%0D%0A%0D%0AEt vous%2C comment allez-vous%3F Comment va votre fils%3F Et votre fille%3F%0D%0AJ%27esp%E8re que vous avez profit%E9 des vacances%2C%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s et %E0 bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|7|RE%3A le QI des schizo|nora||21:54:15|08/19/2004|Non%2C non vous ne m%27intimidez pas Laurence%2C mais vous %EAtes tellement sensible que j%27ai souvent peur de vous froisser ou de rajouter %E0 votre tristesse. Mais l%E0 vraiment je suis tr%E8s heureuse de vous retrouver tr%E8s positive.%0D%0ACela me fait tout bizarre de pouvoir vous parler presqu%27en direct%2C cela me rapproche de vous et cela me fait tr%E8s plaisir.%0D%0AMes vacances ne se sont pas tr%E8s bien pass%E9es%2C %28%E0 cause d%27un deuil dans la famille%29%2C mais mes enfants vont bien %3A mon fils continue de progresser goutte %E0 goutte mais il avance et ma fille a commenc%E9 son suivi. Elle va faire une psychoth%E9rapie. Je crois que cela va beaucoup l%27aider.%0D%0Abises%0D%0Anora
22|8|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||20:44:48|08/20/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re que les mois %E0 venir se passeront mieux pour vous que les vacances. Je suis contente pour votre fille qu%27elle entame une th%E9rapie%2C %E7a lui fera certainement du bien.%0D%0AJ%27aime bien aussi parler presque en direct. J%27aime le forum comme %E7a et ce serait bien que tout le monde prouve qu%27il peut rester ainsi%2C tout simplement en respectant la charte et les autres participants. Peut-%EAtre que je r%EAve car c%27est vrai qu%27on a eu beaucoup de probl%E8mes dans le pass%E9%2C mais j%27aimerais vraiment que le forum reste ainsi et sans d%E9bordements.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
23|9|RE%3A le QI des schizo|nora||21:05:13|08/20/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0AC%27est vrai que c%27est agr%E9able de pouvoir dialoguer quasi en direct%2C mais je crois qu%27il est plus prudent que le forum soit mod%E9r%E9%2C il vaut mieux %E9viter tout risque de d%E9bordements. et puis  certains sujets demandent un temps de r%E9flexion et je trouve que ce temps qui nous est impos%E9 nous permet quelque fois de mieux analyser nos sentiments.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
4|3|RE%3A le QI des schizo|nora||20:59:23|08/19/2004|bonjour %E0 tous%2C%0D%0AJ%27ai souvent entendu dire autour de moi que la schizophr%E9nie touchait les gens particuli%E8rement intelligents. Je crois que c%27est faux%2C et que la maladie peut toucher toute personne quel que soit son Qi%2C et quelque soit son milieu social. Les gens font souvent cette confusion parce ce que comme le dit Laurence pour eux maladie mentale %3D d%E9bilit%E9%2C alors lorsqu%27ils remarquent qu%27un schizophr%E8ne est intelligent%2C ils le prennent tout de suite pour un surdou%E9.%0D%0AJe ne pense pas non plus que la maladie affecte l%27intelligence mais elle augmente la fatigabilit%E9 et diminue la facult%E9 de concentration.%0D%0Aamicalement%0D%0Anora
5|3|RE%3A le QI des schizo|Felipe||21:00:21|08/19/2004|Un grand bonjour Laurence %3A-%29%0D%0A%0D%0ATu as peut-%EAtre raison%2C un schizophr%E8ne en crise n%27est pas forc%E9ment moins intelligent que quiconque. Tout d%E9pend de ce que l%27on entend par %22 intelligence %22. Personnellement%2C je n%27ai rien de grave en ce moment mais il m%27arrive d%27avoir des probl%E8mes de m%E9moire%2C d%27oublier par exemple que mon fr%E8re ne sera pas l%E0 ce soir et donc de me demander malgr%E9 tout comment il va pouvoir ouvrir la porte sans les clefs. Bon%2C %E7a n%27est pas ce qui me perturbe le plus mais j%27ai pris un exemple encore frais. J%27ai mis en place toute une strat%E9gie pour permettre %E0 mon fr%E8re de rentrer chez mes parents alors que c%27%E9tait inutile. Sur le coup%2C il a du me prendre pour un imb%E9cile %21 %0D%0A%0D%0AToujours est-il qu%27il y a des %E9tudes qui montrent que de nombreux schizophr%E8nes ont un faible QI. J%27ai du mal %E0 l%27accepter%2C mais je sais que j%27ai parfois de r%E9els probl%E8mes. L%27intelligence est multiple%2C mais je constate que le commun des mortels a des amis et un travail. Je crois en effet que nous avons une certaine forme d%27intelligence qui est limit%E9e. Enfin%2C je dis %E7a pour moi surtout. Il y a toujours des exceptions %E0 la r%E8gle. Mais je ne dirais pas que nous ne sommes pas intelligents %21 Qu%27est-ce que l%27intelligence %3F A mon niveau %28 %3A-%29 %29%2C je dirais que c%27est notre capacit%E9 %E0 assimiler des sch%E9mas toujours plus complexes. Faire des relations ne suffit pas %28 j%27avais entendu dire que l%27intelligence %E9tait l%27art de faire des relations %29. Il faut %EAtre capable de les mettre %E0 profit%2C de les concr%E9tiser. Dire des choses intelligentes n%27a aucun int%E9r%EAt quand on ne sait pas passer %E0 l%27action.C%27est pourquoi il y a des gens intelligents qui agissent alors qu%27ils ne sont pas capables de s%27exprimer sur leurs agissements. Ils ont int%E9rioris%E9 certaines choses et les mettent en application. On est sur Terre pour vivre%2C pas pour r%E9fl%E9chir. Quand je serais %E0 la rue %28 mais j%27ai d%E9cid%E9 d%27officialiser mes handicaps via la COTOREP %29%2C mes id%E9es ne me seront plus d%27aucune utilit%E9. Je n%27aurais plus qu%27%E0 attendre ma propre mort. Alors%2C la question est surtout de savoir de quoi je suis capable. Mais surtout%2C qu%27est-ce que je peux apporter %E0 notre soci%E9t%E9. Je n%27ai pas fait d%27%E9tudes%2C je ne suis pas reconnu par un groupe d%27individus. Je peux dire ce que je veux%2C %E7a ne m%27emp%E8chera pas de mourrir dans la mis%E8re. Non%2C il faut savoir %EAtre utile %E0 la soci%E9t%E9. C%27est une forme d%27intelligence primordiale. Il n%27y a pas que %E7a bien s%FBr%2C je suis d%27accord. Mais malheureusement%2C la solidarit%E9 n%27est plus %E0 l%27ordre du jour en ces temps de prosp%E9rit%E9 %28 qu%27on le veuille ou non %29. Le jour o%F9 nous serons bombard%E9s%2C on sera plus attentifs %E0 notre incapacit%E9 %E0 subvenir %E0 nos besoins. C%27est paradoxal%2C compte tenu des moyens dont nous disposons actuellement%2C mais le malheur se d%E9couvre quand on le vit. Franchement%2C je ne dis pas %E7a pour moi qui ne suis pas dans le besoin gr%E2ce %E0 mes parents %28 et encore %21 %29%2C les nantis devraient se sacrifier un peu pour ceux qui vivent dans la mis%E8re. Pas forc%E9ment en faisant des dons %E0 n%27importe qui%2C mais dans la mise en place d%27une solidarit%E9 collective. 1 pour cent consacr%E9s aux pays du Tiers-monde%2C c%27est peu %21 %28 pour nous%2C je ne sais pas%2C c%27est s%FBrement plus %29 %0D%0A%0D%0AOui%2C je change de sujet%2C l%27intelligence%2C c%27est aussi trouver des compromis. J%27accepte l%27id%E9e de trouver des int%E9r%EAts dans les pays sous-d%E9velopp%E9s pour y apporter des subsides. Les plus %E0 pleindre doivent fournir un minimum d%27effort. Nous aussi%2C quand c%27est possible. Mais comme beaucoup d%27entre nous ne peuvent pas travailler%2C il faut bien admettre que nous avons %28 moi de m%EAme aujourd%27hui %29 des tares. Cette intelligence qui consiste %E0 agir de mani%E8re %E0 assurer nos besoins fondamentaux nous fait d%E9faut%2C quelqu%27en soient les raisons. Comme pour un criminel%2C on peut toujours nous trouver des circonstances att%E9nuantes. En r%E9alit%E9%2C il nous manque quelque chose. Nous ne sommes pas b%EAte%2C mais notre intelligence est limit%E9e. %0D%0A%0D%0AAttention Laurence%2C je suis en partie d%27accord avec toi%2C notamment quand tu dis que %22 Ce n%27est pas parce qu%27on a des troubles de la perception%2C de l%27affectivit%E9%2C des relations aux autres et au monde%2C que l%27on devient tout %E0 coup plus b%EAte. %22 Notre intelligence s%27exprime %E0 sa fa%E7on%2C mais elle n%27est pas au service de la communaut%E9%2C en g%E9n%E9ral du moins. %0D%0A%0D%0AJe d%E9teste moi aussi les propos de ceux qui disent que les schizophr%E8nes sont moins intelligents que la normale ou qu%27ils ne sont pas capable d%27aimer. Pour vendre%2C il faut faire dans la simplicit%E9 malheureusement. C%27est d%E9plorable. Mais je suis partag%E9 entre mon envie d%27%EAtre reconnu comme quelqu%27un d%27ordinnaire et celle qui consiste %E0 dire la v%E9rit%E9. Pour conclure%2C je dirais que nous sommes intelligents et capables d%27aimer%2C mais que nous vivons de mani%E8re inhabituelle. J%27esp%E8re que la tol%E9rance ira jusqu%27%E0 reconna%EEtre nos particularit%E9s. %0D%0A%0D%0ABien %E0 toi.%0D%0A%0D%0AFelipe %28 inspir%E9 mais n%E9anmoins content de t%27avoir retrouv%E9%2C si si%2C j%27insiste%2C je ne le dis pas %E0 tout le monde %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com%2Fpersan2.gif
7|4|RE%3A le QI des schizo|amateur||21:13:23|08/19/2004|Bonsoir Nora et Felipe%2C%0D%0AEh bien%2C alors %E7a%21 A une minute pr%E8s dans le m%EAme tierc%E9%3A-%29%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce que l%27intelligence%3F Il faudrait peut-%EAtre parler plut%F4t de facult%E9s ou d%27aptitudes. Et il est vrai que le manque de concentration ou la difficult%E9 de m%E9moriser est un handicap qui rend plus difficile le cursus scolaire. Quant %E0 la compr%E9hension%2C elle est momentan%E9ment g%E9n%E9e par la pr%E9sence de d%E9lires. Mais il y a tant d%27a priori et de fausses croyances au sein de la population g%E9n%E9rale que les schizophr%E8nes n%27ont certainement rien %E0 se leur envier sur ce plan l%E0. %0D%0A%0D%0ABises %E0 vous. Cela fait bizarre de correspondre presque en direct%2C non%3F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0ACordialement%2C %0D%0AAlexia%5B%2Ffont%5D%0D%0A
9|5|RE%3A le QI des schizo|Felipe||21:19:23|08/19/2004|Oui Alexia%2C%0D%0A%0D%0A... mais il ne faudrait pas abuser des probl%E8mes techniques du site. Je ne dis pas %E7a pour toi%2C rassure-toi. L%E0%2C je me demande ce que fait ce message ici %3F%3F%3F %0D%0A%0D%0ABises.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com%2Fpersan2.gif
16|6|RE%3A le QI des schizo|nora||22:13:47|08/19/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0AEst-ce que vous parliez de mon message %3F%0D%0AVotre petit chat est tr%E8s joli%2C mais dommage qu%27il ne puisse pas circuler librement%0D%0Anora
17|7|RE%3A le QI des schizo|amateur||22:23:04|08/19/2004|Mais non Nora%2C %0D%0ASi vous connaissez Felipe%2C vous devriez savoir qu%27il disait %E7a pour lui%3A-%29 et qu%27il avait justement peur que l%27on le prenne pour soi....%0D%0AN%27est-ce pas Felipe%3F %28ou me tromperais-je%3F%29 Mais tu es tout pardonn%E9 de polluer%3A ton chat est si mignon%2C et c%27est si plaisant de jouer dans la cour de r%E9cr%E9ation.%0D%0A%0D%0APour le langage si structur%E9 de votre fils%2C Nora%2C c%27est vrai que cela doit %EAtre %E9trange de se trouver face %E0 cela. Il y a un magnifique livre que j%27ai lu il y a une vingtaine d%27ann%E9es. Je ne me souviens malheureusement plus du titre. C%27%E9tait une traduction am%E9ricaine%2C je crois. Un r%E9cit presque en continu%2C presque sans ponctuation%2C une merveille que j%27ai d%E9vor%E9 d%27une traite. %0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous. je vais essayer de faire de l%27ordre dans mes papiers...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0ACordialement%2C %0D%0AAlexia%5B%2Ffont%5D%0D%0A
19|7|RE%3A le QI des schizo|Felipe||07:02:03|08/20/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C bien s%FBr%2C je ne parlais pas de votre message. Je r%E9pondais %E0 Alexia quand elle disait que l%27on pouvait presque parler en direct%2C mais sans lui reprocher quoique ce soit. C%E9tait une parole dans le vide%2C qui me concernait avant tout. Je sais qu%27il n%27est pas interdit de faire quelques %E9carts.%0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C j%27ajoute que mon chat peut circuler librement ... dans l%27appartement %3A-%29 O%F9 voulez-vous qu%27il ait envie d%27aller %3F Ah%2C s%27il en %E9tait capable%2C je suis s%FBr qu%27il me rapporterait le journal et la baguette. Non%2C je plaisante. Depuis qu%27elle a d%E9couvert le jardin de mes parents%2C en effet%2C elle semble vouloir y retourner. C%27est %E9tonnant%2C elle dort d%E9sormais dans sa cage %28 sans la grille bien s%FBr %29 %21 Celle-ci doit probablement symboliser le chemin de la libert%E9 %3B-%29%0D%0A%0D%0APour ce qui est de son sosie virtuel%2C c%27est un peu plus d%E9licat. Je voudrais bien la sortir de l%E0%2C mais il faudrait que je brise mon %E9cran. Et comme j%27ai r%E9cup%E9r%E9 mon ordinateur au SAV il y a peu ... %E7a attendra la prochaine panne %3A-%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com%2Fpersan2.gif%0D%0A%0D%0AN.B %E0 l%27attention des mod%E9rateurs %3A je suis un peu hors-sujet%2C mais je parle quand m%EAme de l%27intelligence de mon chat qui consid%E8re sa cage comme le moyen d%27aller dans un jardin %28 c%27est un peu tir%E9 par les cheveux%2C d%27accord %29.%0D%0A
20|8|RE%3A le QI des schizo|nora||07:10:08|08/20/2004|bonjour Felipe%2C%0D%0AJe n%27avais vraiment pas compris%2C au temps pour moi...%0D%0Aj%27aime bien quand vous racontez votre chat%2C %28j%27adore les animaux et j%27en ai deux de chats%29%0D%0AJe vous souhaite une bonne journ%E9e %E0 vous et %E0 votre minet%2Cje pars au boulot%2C %E0 ce soir.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
15|5|RE%3A le QI des schizo|nora||22:10:43|08/19/2004|Bonsoir Alexia%2C%0D%0AOui cela fait dr%F4le d%27avoir une conversation rapproch%E9e%2C c%27est un peu comme un temps de r%E9cr%E9ation %3A-%29%0D%0APour revenir au sujet%2C  quand mon fils %E9tait en plein d%E9lires%2C ses discours %E9taient tellement structur%E9s que j%27avais presque l%27impression qu%27il %E9tait devenu un savant et que c%27%E9tait moi qui devenait compl%E8tement ignorante. J%27en arrivais %E0 douter de ma capacit%E9 de compr%E9hension.%0D%0Aimpression bizarre%21%0D%0Abises%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A
8|4|RE%3A le QI des schizo|Laurence2||21:18:22|08/19/2004|Rebonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje ne pense pas que ce soit un manque d%27intelligence qui nous emp%EAche de travailler%2C mais une plus grande vuln%E9rabilit%E9 au stress et %E0 l%27angoisse.%0D%0AIl y a des schizo qui ont obtenu des dipl%F4mes et ont donc prouv%E9 leur intelligence dans un domaine%2C mais ne peuvent l%27appliquer en travaillant car ils sont vite fatigu%E9s %28par la maladie ou le traitement%29%2C ont du mal dans les relations avec leurs coll%E8gues%2C sont trop sensibles au remarque n%E9gatives%2C ressentent trop fort la pression%2C etc... En g%E9n%E9ral%2C c%27est %E0 cause d%27une accumulation de ces facteurs que les schizos renoncent %E0 travailler%2C et non par b%EAtise.%0D%0AJe ne pense pas que la b%EAtise emp%EAche quiconque de travailler %28au moins qu%27on ne parle de d%E9bilit%E9 au sens m%E9dical du terme%29%2C il y a des tas de gens sains d%27esprits et qui n%27ont pas un QI %E9lev%E9 qui travaillent.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
21|1|RE%3A le QI des schizo|Rhedae||13:58:19|08/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-08-04 à 13:58  (GMT)[/font][p]%3EJe suis %E9ffar%E9 par certaines %E9tudes qui montrent qu%27en moyenne le %0D%0A%3EQI des schizo est inf%E9rieur %E0 la population normal %0D%0A%0D%0ABonjour%2C %0D%0A%0D%0AJ%27aimerai que tu cites tes sources%2C et je voudrai savoir si l%27%E9tude porte sur des schysophrenes stabilis%E9s ou pas .. Je pense qu%27il y a assez de pr%E9jug%E9 comme ca sur cette maladie%2C alors un de plus c%27est vrais que cela n%27a pas vraiment d%27importance %3B%29 %0D%0Aje crois aussi qu%27il st important de cacher sa maladie %2C pour ne pas etre victimiser .. %0D%0A%0D%0A%3A%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A
24|1|RE%3A le QI des schizo|ponponnett||23:32:15|08/20/2004|je voudrais savoir que prend tu comme medicaments pour etre aussi luside