12||0|1|
0|0|le QI des schizo|laurent2004||23:51:25|08/19/2004|Je voulais signaler que QI et intelligence sont pas la meme chose%0D%0Ale QI ne fait que donner un nombre %E9valuer par rapport %E0 la moyenne des gens %E0 un test cette moyenne est ramen%E9e %E0 100%0D%0AAussi celui qui %E0 100 environ est moyen celui qui %E0 130 et plus est tres dou%E9 et on en trouve que un parmi cent personnes%0D%0ALe seul point que je voulais %E9voquer pour avoir vu une %E9tude est d%27affirmer que des gens souffrant ne peuvent pas etre au meilleurs de leur capacit%E9.%0D%0AComme une personne ayant mal au pied courra moins vite que si il n%27a pas mal %0D%0AJe pense que pour le cerveau cela est pareil%0D%0APour avoir souffert j%27ai vu mes r%E9sultats fluctu%E9 et je faisais cela pour voir %E0 quel importance cela pouvait avoir%0D%0AMaintenant le QI n%27est pas l%27intelligence mais cela s%27en approche pour cela il faudrait vraiment un test qui prennent en consid%E9rations tout les facteurs de l%27esp%E8ce humaine ce qui est impossible puisqu%27elle %E9volue%0D%0ALe titre du d%E9bat que j%27ai emis %E9tait racoleur et c%27est ce qui marche le mieux pour etre lu%0D%0Ale seul point pour moi important %E0 montrer c%27est que sans sa souffrance on trouve chez les schizo un %E9ventail similaire %E0 la population dite normal%0D%0AEt que seul la souffrance%2Cangoisse g%E9n%E9re une moyenne l%E9g%E8rement inf%E9rieur %0D%0Ales psychologue devrait plutot passer leur temps %E0 r%E9flechir pourquoi beaucou de d%E9lire se construisent de fa%E7on semblable et %E7a je pense pas qu%27un psychologue trouve une r%E9ponse c%27est pourquoi ils font des %E9tudes statistiques souvent stupides%0D%0Ala clef de toutes ces r%E9ponses sont plus du niveau des neurosciences et de la g%E9n%E9tique qui eux apportent des r%E9ponses plus s%E9rieuses et ne v%E9hicule pas au travers des non initi%E9s des r%E9sultats que les gens prennent pour vrai alors qu%27ils sont fauss%E9%0D%0A
1|1|Bonjour Laurent 2004|soleilnoir||07:42:09|08/20/2004|Ce que tu %E9cris est interessant. Neanmoins il faut prendre du recul par rapport aux tests de QI.%0D%0AJe pense que nous avons tous par contre un terrain de pr%E9dilection.%0D%0ATout le monde est different... Pour moi ceux que j%27adore %28 aimer beaucoup %29 sont les chanteurs.%0D%0ACe qui compte c%27est creer quelque chose... A quoi sert d%27etre tr%E8s intelligent si on ne s%27en sert pas%3F%0D%0ALes artistes ne sont pas %E0 premi%E8re vue des surdou%E9s. Mais on ne peut comparer Einstein %E0 Dali. Vois tu le probleme%3F%3F%3F%0D%0AAmicalement. David 0_0
2|2|RE%3A Bonjour Laurent 2004|laurent2004||18:21:28|08/20/2004|je suis d%27accord que dali et einstein ont exprim%E9 des id%E9es g%E9niales au travers de leur oeuvre et cela dans deux domaines diff%E9rents.%0D%0ACependant pour y parvenir il faut un tr%E8s long apprentissage%3A ils faut assimiler ce que les autes ont fait tout au long de l%27histoire des hommes et pour cela il faut de l%27endurance et une intelligence certaine.%0D%0APar exemple en peinture les math%E9matiques d%E9signant les lois de la perspectives pour donner du volume %E0 une peinture exige une certaine qualit%E9 de raisonnement . Ensuite ce qu%27a fait dali c%27est apporter quelque chose de nouveau dans la creation artistique.%0D%0AEt bien souvent ce qui inspire les cr%E9ateur c%27est une r%E9flexion sur le monde et pour cela il faut comprendre au moins dans les grandes lignes les th%E9ories des pures scientifique qui d%E9couvrent les lois de la nature tel einstein%0D%0Ac%27est pourquoi meme la cr%E9ativit%E9 exige un    potentiel cognitif ensuite l%27imagination de certains l%27intuition font qu%27il deviennent g%E9nial ce qu%27un simple d%27esprit ne pourra jamais produire durant toute sa vie.%0D%0AEt meme dans les tests de QI des raisoment sur les formes sont inclus%0D%0AD%27ailleurs des tendances semble montrer que l%27on ne peux pas r%E9duire le QI %E0 un chiffre car certains sont plus dou%E9 dans un mode de r%E9flexion que d%27autre.C%27est pourquoi le QI reste un nombre approximatif mais pas d%E9nu%E9 d%27interet comme la beaut%E9%2C la force sont des %E9l%E9ment statistiquement pas faux en ce sens qu%27une fille paraitra plus belle qu%27une autre pour une majorit%E9 de personne%0D%0AN%E9anmoins il restera un %E9l%E9ment de subjectivit%E9 qui n%27est pas mesurable%0D%0AC%27est pourquoi selon les circonstances le plus fort ne sera pas toujours le plus fort %0D%0Aet le QI le plus %E9lev%E9 l%27etre le plus brillant%0D%0AMais le seul propos qui qui me tienne %E0 coeur est d%27affirmer que la schizophr%E9nie par la souffrance qu%27elle ocationne r%E9duit les potentialit%E9 de ceux qui en sont atteint.%0D%0AMais il y aura toujours des schizo dont le QI sera plus %E9lever que la moyenne des gens%0D%0Acomme il y a des schizo plus bas que la moyenne des gens%0D%0Apour conclure sur le fait que c%27est le dysfonctionnement du cerveau qui occasionne une souffrance entrainant une baisse des performence d%27une population particuli%E8re
3|3|RE%3A Bonjour Laurent 2004|amateur||18:49:14|08/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-08-04 à 18:50  (GMT)[/font][p]Bonsoir Laurent%2C%0D%0AQuelques r%E9flexions que me sugg%E8rent votre message%3A%0D%0A%0D%0ALes schizophr%E8nes ne sont pas les seuls %E0 souffrir...%2C de loin pas. Pensez %E0 la douleur physique des personnes qui souffrent de polyarthrite%2C par exemple.%0D%0A%0D%0ALa douleur chronique abaisse les performances m%E9moire.%0D%0A%0D%0ALa schizophr%E9nie n%27est pas seulement une maladie de la douleur.%0D%0A%0D%0AIl existe certainement plusieurs types d%27intelligence %28le savoir-faire est une intelligence pratique%2C par exemple. Certains grands peintres se disaient non pas artistes mais artisans. On peut %EAtre hyperdou%E9 en math et ne pas savoir tenir un outil ou l%27inverse. Il existe aussi une intelligence du corps. Certaines personnes ont une intelligence intuitive %E9tonnante mais ne pourraient pas expliquer pourquoi elles choisissent une solution plut%F4t qu%27une autre...%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D Alexia http%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5B%2Ffont%5D
4|1|RE%3A le QI des schizo|amateur||18:55:05|08/20/2004|%3Ele seul point pour moi important %E0 montrer c%27est que sans %0D%0A%3Esa souffrance on trouve chez les schizo un %E9ventail similaire %0D%0A%3E%E0 la population dite normal %0D%0A%3EEt que seul la souffrance%2Cangoisse g%E9n%E9re une moyenne l%E9g%E8rement inf%E9rieur %0D%0A%3Eles psychologue devrait plutot passer leur temps %E0 r%E9flechir pourquoi beaucou %0D%0A%3Ede d%E9lire se construisent de fa%E7on semblable et %E7a je %0D%0A%3Epense pas qu%27un psychologue trouve une r%E9ponse c%27est pourquoi ils %0D%0A%3Efont des %E9tudes statistiques souvent stupides %0D%0A%3Ela clef de toutes ces r%E9ponses sont plus du niveau des %0D%0A%3Eneurosciences et de la g%E9n%E9tique qui eux apportent des r%E9ponses %0D%0A%3Eplus s%E9rieuses et ne v%E9hicule pas au travers des non %0D%0A%3Einiti%E9s des r%E9sultats que les gens prennent pour vrai alors %0D%0A%3Equ%27ils sont fauss%E9 %0D%0A%0D%0AL%E0%2C je partage ton avis... Mais est-ce qu%27ils font des statistiques sur le QI des schizo%3F Probable mais cela ne veut pas dire grand chose... Mais les gens aiment bien les statistiques%2C m%EAme si on peut leur faire dire tout ou son contraire%3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D Alexia http%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5B%2Ffont%5D 
5|2|RE%3A le QI des schizo|goliath2003||19:14:04|08/20/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0A%22Pour moi ceux que j%27adore %28 aimer beaucoup %29 sont les chanteurs.%22 oui soleilnoir%2C moi ce sont plut%F4t les musiciens...%0D%0Amaintenant c%27est quoi le Q I des r%E9ponses donn%E9es %E0 un test donn%E9... boarf %E7a fait pas faire de la guitare %E7a ... %28ni autre chose%29%0D%0AGol_2004
6|3|L%27important c%27est la rose...et la guitare%3A-%29|amateur||19:22:44|08/20/2004|Hello Soleil noir et Goliath%2C%0D%0AC%27est vrai%2C je ne sais pas pourquoi le QI int%E9resse tellement. L%27important c%27est ce qu%27on fait de soi-m%EAme. Je ne connais pas mon QI et je n%27ai pas l%27intention de le conna%EEtre. je me porte bien ainsi.%0D%0ABonne soir%E9e en musique...%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D Alexia http%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif Malheur aux gens qui n%27ont jamais tort %3B ils n%27ont jamais raison. %0D%0A%5BCenter%5D%5Bfont size%3D%221%22 %5D%28Prince de Ligne%29%5B%2Ffont%5D %5B%2FCenter%5D
7|4|RE%3A L%27important c%27est la rose...et la guitare%3A-%29|goliath2003||19:30:12|08/20/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0Aet oui l%27important c%27est de faire ce qu%27on peut ... dans le s%E9r%E9nit%E9%2C et l%E0 c%27est une autre histoire...%0D%0A%0D%0AGol_2004
8|5|RE%3A L%27important c%27est la rose...et la guitare%3A-%29|sergi||22:31:18|08/20/2004|Bonjour Laurent2004%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aime bien les gens qui disent bonjour. En premier lieu%2C merci%2C la politesse est un signe d%27intelligence simple.%0D%0APourquoi cela te tient-il tant %E0 coeur de vouloir d%E9montrer que les schizophr%E8nes ont des capacit%E9s r%E9duites %3F Es-tu toi-m%EAme schizophr%E8ne %3F Dans tous les cas tu n%27en dis rien.%0D%0ASouffres-tu de complexes particuliers %3F%0D%0AExcuse-moi%2C mais tout cela m%27%E9nerve.%0D%0ACe que tu pr%E9tends est absolument faux.%0D%0AIl y a bien d%27autres facteurs qui font des schizophr%E8nes si souvent des incapables et des bons %E0 rien comme moi.%28comme l%27a dit Laurence2%29%0D%0AJ%27ai eu longtemps un ami %28et m%EAme plusieurs%29 surdou%E9s. C%27%E9tait le premier %E0 me dire en connaissance de cause que le QI est une imb%E9cilit%E9 qui ne mesure que les capacit%E9s d%27int%E9gration %E0 la soci%E9t%E9 et la logique simple.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A
9|6|Le QI %3A un indicateur obsol%E8te mais n%E9anmoins connu|Felipe||04:04:19|08/21/2004|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALe test du QI est%2C %E0 mon avis%2C un des moyens que l%27on a trouv%E9 de mettre les gens en comp%E9tition. Peut-%EAtre pas au moment de sa conception%2C mais du moins de nos jours. Remarque%2C on n%27en parle pas beaucoup actuellement. Certaines %E9missions de t%E9l%E9-r%E9alit%E9 jouent ce r%F4le %E0 merveille%2C ainsi que le comportement de certains chefs d%27entreprises %28 qui%2C par exemple%2C surveillent constamment le travail de leurs salari%E9s%2C et non pas leur honn%EAtet%E9%2C des salari%E9s qui pourtant ont suivi une formation avant d%27%EAtre embauch%E9s. Mais l%E0%2C je crois que le probl%E8me vient du fait de les gens n%27appr%E9cient pas leur travail%2C pourquoi %3F Y-aurait-il trop de pressions %3F %29.%0D%0A%0D%0AMais en m%E9decine%2C je pense que le QI peut servir de crit%E8re de base dans la recherche d%27une probable pathologie.Comme Laurent%2C je crois qu%27il mesure r%E9ellement les capacit%E9s d%27une population dans son ensemble. Comme lui %E9galement %28 et comme Laurence%2C Serge et Alexia %29%2C je trouve qu%27il est loin par contre de repr%E9senter l%27intelligence en g%E9n%E9ral. Ceci dit%2C quand on conna%EEt ses %22 faiblesses %22 %28 celles du test du QI %29%2C il peut %EAtre utile %28 et je suis s%FBr que de nombreux sp%E9cialistes%2C pas tous %E9videmment%2C savent s%27en servir avec pr%E9caution %29. C%27est comme consater qu%27un enfant a le regard dans le vide. %E7a ne veut pas dire qu%27il est autiste%2C mais il faut rester vigilant car il pourrait avoir des probl%E8mes de sant%E9. %0D%0A%0D%0ANon%2C le QI peut %EAtre utile. Je ne l%27ai jamais pass%E9%2C %E7a ne m%27int%E9resse pas non plus %28 les tests psychotechniques de l%27ANPE m%27ont d%E9j%E0 un peu inqui%E9t%E9 %29%2C mais dans certains cas%2C %E7a peut aider. Comme dans le cadre d%27une %E9tude sur la schizophr%E9nie. Que peut-on en retirer %3F Et bien que notre mani%E8re de raisonner est particuli%E8re%2C qu%27elle ne nous permet pas de r%E9soudre certains probl%E8mes. J%27ai bien dis %22 certains probl%E8mes %22 %21 C%27est toujours bon de le savoir%2C obtenir le maximum d%27informations sur notre maladie est indispensable. C%27est vrai que certaines personnes en profitent pour dire des b%EAtises. Mais c%27est comme pour les OGM ou les %E9tudes sur les g%E8nes de mani%E8re g%E9n%E9rale%2C si on ne prend pas la peine de travailler l%E0-dessus%2C on ne trouvera jamais de quoi am%E9liorer les conditions de vie de tout %EAtre humain. Certains ont de mauvaises intentions %3F Oui%2C et alors%2C %E7a n%27est pas le probl%E8me de tous les chercheurs %21%21%21 Il ne faut pas confondre la recherche avec ses applications. Si des centres de recherche demandent %E0 leurs salari%E9s des r%E9sultats au plus vite et tr%E8s cibl%E9s%2C c%27est peut-%EAtre parce qu%27ils n%27ont plus la garantie de financement de leurs travaux par l%27Etat %21 %0D%0A%0D%0ABon%2C il %E9tait question de notre QI. Serge%2C je suis un peu comme toi%2C je crains que l%27on nous consid%E8re tous comme des b%EAtes car ce serait une solution de facilit%E9. Apr%E8s tout%2C nous ne sommes pas tr%E8s productifs %21 Dire que nous ne sommes pas intelligents%2C %E7a permettrait d%27inciter la population %E0 nous ha%EFr ou %E0 juger que nous n%27avons pas notre place dans la soci%E9t%E9. Il serait alors facile de prendre des mesures discriminatoires %E0 notre encontre. Mais on n%27en est pas encore l%E0. Pour le moment%2C c%27est plut%F4t l%27inverse qui se produit je crois. Si certaines personnes voudraient nous voir %22 incarc%E9r%E9s %22%2C il y a quand m%EAme beaucoup de r%E9actions qui remettent les pendules %E0 l%27heure. Nous avons la chance %28 en France du moins %29 d%27avoir un syst%E8me de sant%E9 tr%E8s d%E9velopp%E9. Nombreux sont ceux qui connaissent nos difficult%E9s. On ne les croisent pas tous les jours%2C mais tout de m%EAme%2C dans le milieu m%E9dical%2C ils sont nombreux. Je fais confiance %E0 ceux qui c%F4toient %22 la France d%27en bas %22%2C qui ont une id%E9e de ce qu%27est la mis%E8re et des r%E9percussions qu%27elle peut avoir sur nos capacit%E9s %E0 %EAtre productifs%2C que l%27on soit malade ou pas. %0D%0A%0D%0APour conclure%2C je dirais que le QI apporte des informations int%E9ressantes sur le plan scientifique mais que son utilisation dans le monde du travail ou en vue de diaboliser certaines personnes est malsaine.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com%2Fpersan2.gif
10|7|RE%3A Le QI %3A un indicateur obsol%E8te mais n%E9anmoins connu|amateur||10:00:09|08/21/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-08-04 à 10:01  (GMT)[/font][p]Hello Felipe%2C hello joli Minou%2C%0D%0AExceptionnellement%2C je ne suis pas d%27accord avec toi. Je ne vois pas en quoi la connaissance du QI peut apporter quoi que ce soit au traitement de la maladie. Cela correspond %E0 faire une enqu%EAte pour savoir si les schizophr%E8nes ont plus souvent les yeux bleus ou le nez rouge.%3A-%29 Actuellement il y a des tests bien plus subtils pour essayer de d%E9terminer quelles fonctions du cerveau sont affect%E9es.%0D%0ALe QI est peut-%EAtre utile lorsqu%27un enfant est totalement nul %E0 l%27%E9cole%2C car parfois il est ascolaire mais hyperdou%E9 et il est alors n%E9cessaire de le prendre en charge diff%E9remment pour le faire avancer dans ses comp%E9tences.%0D%0APour le reste%2C si cela fait plaisir aux personnes de se retrouver dans la Mensa  pourquoi pas%3F Mais on n%27est pas des b%EAtes de concours. Tes mesurations c%27est quoi%3F Et ton QI%3F Et tes dents%3F Non mais %E7a va...%3A-%29%0D%0ABizzz%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D Alexia %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif Malheur aux gens qui n%27ont jamais tort %3B ils n%27ont jamais raison. %0D%0A%5BCenter%5D%5Bfont size%3D%221%22 %5D%28Prince de Ligne%29%5B%2Ffont%5D %5B%2FCenter%5D%0D%0A
11|7|RE%3A Le QI %3A un indicateur obsol%E8te mais n%E9anmoins connu|La_petite||10:21:05|08/21/2004|Bon week end %E0 tous%2C%0D%0AJe ne connais pas mon Q I %2C mais je sais que je manque de concentration.Dans ces momenst -l%E0%2C je n%27arrive pas %E0 lireet peine %E0 faire un effort de r%E9flexion%3Atout s%27embrouille.Alors je me d%E9sesp%E8re en imaginant que je suis devenue stupide et vais le rester %E0 vie.Pourtant dans des instants plus favorables%2C je me rends compte que je peux %EAtre encore efficace.Il ne s%27agit donc pas d%27intelligence plus ou moins performante mais de ce vide qiu nous envahit parfois et nous paralyse  ou de ces id%E9es qui s%27infiltrent da ns notre t%EAte .Ca%2C aucun test ne pourra en tenir compte.Moi%2C ce que je me demande souvent%2C c%27est si la maladie ou les traitements %2C %E0 force d%27agir sur notre cerveau %2C ne peuvent pas le%22transformer%22 ou r%E9duire durablement ses performances.Mais pour l%27instant%2C j%27essaie d%27%E9chapper %E0 cette angoisse en m%27effor%E7ant de rester active et curieuse %2Cdans les bons moments.%0D%0AEva.
12|7|RE%3A Le QI %3A un indicateur obsol%E8te mais n%E9anmoins connu|laurent2004||13:49:28|08/23/2004|Salut je vois felip%E9 que tu connais l%27histoire et je partage ton avis sur de nombreux points.%0D%0ADans un sens c%27est tant mieux pour nous que les maladie mentales arrivent meme que partiellement aux gens comme la d%E9pression.%0D%0ACela %E9vite d%27etre consid%E9rer comme des boucs %E9missaire%0D%0APar exemple dans le cas pr%E9sent on sait que %E9conomiquement la schizophr%E9nie coute  tr%E8s cher %E0 la soci%E9t%E9%0D%0ACe qui peux engendrer des d%E9rives parmi les gens c%27est pour cela que je crois pouvoir dire que toute forme de souffrance freine les capacit%E9 des gens intellectuellement et autres aussi%0D%0AMais la science qui pour moi est notre seul espoir doit continuer %E0 %E9voluer et d%27ailleurs il n%27en peux etre autrement l%27histoire le montre%0D%0AC%27est juste des r%E9cup%E9rations politiques qe certaines personnes qui provoque des guerres%0D%0A