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0|0|Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Morgana||15:26:27|08/28/2004|Bonjour %E0 tous%2C j%27esp%E8re que vous allez tous bien%3F Voil%E0%2C je voudrais vous parler d%27une chose vraiment intime que je n%27ai m%EAme pas dite %E0 mon th%E9rapeute et %E0 mon psychiatre. Je devais avoir 8%2C 9 ans%2C %E0 cette %E9poque mon fr%E8re et moi %E9tions parfois gard%E9s par mes grands-parents paternels%2C apr%E8s le d%E9jeuner%2C mon grand-p%E8re avait l%27habitude de se reposer dans son lit en regardant la t%E9l%E9vision%2C mon fr%E8re et moi%2C nous allions parfois le rejoindre dans son lit mais j%27ai vite d%E9chant%E9%2C il arrivait %E0 mon grand-p%E8re de me serrer dans ses bras vraiment tr%E8s fort afin que je ne puisse pas bouger%2C enfin surtout pour que je ne puisse pas m%27%E9chapper%2C mais le pire c%27est qu%27il passait ses mains sous mes v%EAtements%2C donc il %E9tait en contact avec ma peau nue%2C puis il commen%E7ait %E0 me carresser sous mes v%EAtements%2C mais il ne m%27a jamais viol%E9%28c%27est peut-%EAtre parce qu%27il y avait mon fr%E8re%29%2C en tout cas je me souviens que je me sentais vraiment mal %E0 l%27aise%2C par la suite je ne suis plus aller dans son lit%2C pourtant il essayait de m%27y attirer%2C il voulais que je joue %E0 %22l%27infirmi%E8re%22 avec lui%2C mais j%27ai toujours refus%E9%2C j%27avais peur qu%27il recommence ou m%EAme qu%27il aille plus loin%2C %E7a m%27a vraiment traumatis%E9 et je n%27arr%EAte pas d%27y penser. Je me demande si cette %E9pisode a contribu%E9 %E0 ma maladie%2C si vous avez v%E9cu des %E9pisodes similaires%2C je voudrais savoir si vous en avez parl%E9 %E0 quelqu%27un%2C si vous avez pu vous en sortir malgr%E9 tout%2C je vous remercie d%27avance pour vos t%E9moignages. Votre soutien m%27est n%E9cessaire%2C parce que j%27ai essay%E9 d%27en parler %E0 mes parents%2C mais ils m%27ont presque trait%E9 de menteuse%2C peut-%EAtre que je me fait du cin%E9ma pour rien%2C car il ne m%27a pas viol%E9%2C il m%27a juste carresser sous mes v%EAtements%2C enfin dans ces moments-l%E0%2Cje me sentais vraiment mal%2C je me sentais sale.%0D%0AMerci de m%27avoir lu.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AMorgana
1|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|charly||20:15:43|08/28/2004|bonjour morgana%2C%0D%0Aquelqu%27un qui se sent sale %E0 forc%E9ment subit des attouchements anormaux%2C fait toi confiance un peu%2C et si tes parents te traite de menteuse peut %EAtre ne veulent t%27il pas voir la r%E9alit%E9 en face car cela impliquerais certains changements qu%27ils ne sont pas pr%E8s %E0 faire%2C mais ne dit pas il ne s%27est rien pass%E9%2C sinon ta r%E9action n%27aurais pas %E9t%E9 celle l%E0. voit un psy pour %E9vacu%E9 cette souffrance que tu gardes en toi et qui fait que tu ne peux plus te respecter. j%27ai subis contrairement %E0 toi un viol %28une tournante%29 et je peux te dire qu%27il faut en parler d%E8s que possible sinon tu risque d%27%EAtre draumatis%E9 pour longtemps. dis %E0 tes parents qu%27ils pr%E9f%E8rent prot%E9ger un p%E9dophile plut%F4t que de soutenir leur fille%2C et tu verras leur r%E9action.%0D%0A%0D%0Aavec tout mon soutiens%2C charly%21
2|2|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|sergi||22:31:28|08/28/2004|Bonsoir Morgana et Charly%2C%0D%0A%0D%0AJe vais essayer de r%E9pondre %E0 ta question Morgana%2C du mieux que je peux.%0D%0AD%27un point de vue objectif et purement m%E9dical%2C un m%E9decin te dirait que non%28c%27est ce que ma dit mon m%E9decin %3A %22ce serait trop beau gu%E9rir de cela pour tout gu%E9rir%22%2Clui m%27a dit que non%2C cela n%27%E9tait pas juste.%29%0D%0ATout r%E9duire %E0 une seule cause %28c%27%E9tait notre question sans r%E9ponse dans le post avec Amairixyv%29 me para%EEt un peu d%E9licat.%0D%0AOn a bien prouv%E9 scientifiquement des probl%E8mes dans la partie droite du cerveau ainsi que des neurotransmetteurs en particulier d%27une substance appel%E9e dopamine. Il y aurait donc d%27un point du vue m%E9dical trois facteurs qui provoqueraient la schizophr%E9nie %3A%0D%0A1.%29 Un facteur purement biologique et fonctionnel%0D%0A%0D%0A2.%29 Un facteur de composantes g%E9n%E9tiques%0D%0A%0D%0A3.%29 Un contexte d%E9clencheur psycho-social et culturel.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pour l%27avis psychiatrique et m%E9dical..%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C si tu veux une r%E9ponse plus subjective de ma part%2C je dirait qu%27un de mes m%E9decins avaient ni%E9%28puisque je n%27avais pas de souvenir%2C je cherchais en vain un responsable une fois mon p%E8re%2C une fois ma m%E8re%29%0D%0Ale fait de ce que je r%E9p%E9tais du haut de toute ma souffrance parce que je me sentais sale par exemple%2C et que je pensais avoir %E9t%E9 abus%E9.%0D%0ADisant qu%27il s%27agissait l%E0 d%27une perte de soi %E0 soi.Que cela n%27%E9tait pas r%E9el m%EAme si ma souffrance l%27%E9tait.%0D%0AAvec le recul%2C et aujourd%27hui en sachant de qui il s%27agissait et me rappellant tr%E8s bien de ce qui c%27est pass%E9. Je peux dire que oui cela m%27est bien arriv%E9. Je vous passerai les d%E9tails%2C je peux dire simplement qu%27il s%27agissait d%27un cousin tr%E8s jeune.%0D%0A%0D%0APourquoi je dis tout cela %3F%0D%0AParce que l%E0 ou on me disait %22non%2C vous n%27avez jamais v%E9cu cela%22. Un pr%EAtre qui me suit et qui a une spiritualit%E9 tr%E8s forte et une intuition extraordinaire%28il me disait un jour%2C que parfois il sait tellement les choses concernant une personne que les personnes sont tr%E8s mal %E0 l%27aise et incommod%E9s%2C je dis cela peut-%EAtre pour lui donner autorit%E9%2C ce qui se discute%2C mais surtout pour dire que c%27est quelqu%27un d%27exceptionnel et lui je peux lui donner une garantie de bonne foi%29Donc%2C cette personne qui est un excellent confesseur%2C peu de temps apr%E8s m%27a dit %3A%22 et si moi je te dis%2C que c%27est vrai tout cela%2C que peuvent-ils bien dire%22. Et me disant que j%27%E9tais tomb%E9 malade %E0 cause de cela.%0D%0A%0D%0ABon%2C tu remarques %28tu peux me tutoyer%29 que ce sont deux points de vue%2C radicalement oppos%E9%2C l%27un scientifique et m%E9dical%2C l%27autre spirituel et plus subjectif.%0D%0AA la question des abus%2C des attouchement peuvent-ils %EAtre une des causes de la schizophr%E9nie %28ou la cause%29%3F Je r%E9pondrai qu%27il m%27est impossible d%27y r%E9pondre cat%E9goriquement.%0D%0AUn m%E9decin balayerait tr%E8s vite cette question%2C ce que je trouve dommage%2C car la question est %E0 mon avis plus qu%27int%E9ressante%2C et m%E9rite d%27%EAtre pos%E9e.%0D%0AQuoi que l%27on en pense et quoi que sont les modes actuelles %3A%0D%0AHier consid%E9r%E9 comme des poss%E9d%E9s par l%27Eglise%0D%0AAujourd%27hui%2C disfonctionnement g%E9n%E9tique.%0D%0A%0D%0AJe l%27ai dit dans un autre post %3A le nombre des schizophr%E8nes ayant v%E9cu un inceste ou un abus sexuel dans leur enfance est d%27apr%E8s ce que j%27ai pu remarquer dans la vie de tous les jours%2C consid%E9rables.%0D%0A%0D%0ARapport de causes %E0 effet imm%E9diat %3F Peut-%EAtre pas%2C sans doute pas. Cela ne prouve rien%2C c%27est vrai.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge%0D%0A
3|3|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Laurence2||23:24:57|08/28/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje ne suis pas si s%FBre que les m%E9decins ne prendraient pas ce facteur en cause.%0D%0AIl y a une image courante des psychiatres qui font d%27eux des gens qui ne s%27int%E9ressent qu%27%E0 notre cerveau%2C nos sympt%F4mes et nos m%E9dicaments%2C mais c%27est une image fausse%2C ils ne sont pas tous comme %E7a. Ma psychiatre s%27int%E9resse autant %E0 mes sympt%F4mes qu%27%E0 ma personnalit%E9%2C %E0 mon pass%E9 qu%27%E0 mon pr%E9sent%2C aux actes concrets qu%27%E0 mes pens%E9es%2C bref %E0 l%27%EAtre humain dans son entier%2C tous les psychiatres ne nous r%E9duisent pas %E0 une maladie%2C heureusement car c%27est en nous consid%E9rant dans notre gobalit%E9 qu%27ils peuvent le mieux nous soigner.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
4|4|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|jolaye||13:56:02|08/29/2004|laurence2%2C tu as un bon psychiatre%2C tu en as bien de la chance%21%0D%0AMoi%2C tous les psychiatres que j%27ai v%F9 %E9taient obs%E9d%E9s par la maladie. impossible dans ces conditions d%27aborder une th%E9rapie%2C si l%27on ne consid%E8re que la maladie comme fait dominant%21%0D%0ALes psychiatres ont une vision biologique et g%E9n%E9tique de la maladie.%0D%0ASi tu as un psychiatre qui te dit que la schizophr%E9nie est d%F9t a fait sociologique%2C tu auras a faire %E0 la perle rare. Car un bon psychiatre pense que la schizophr%E9nie est biologique et g%E9n%E9tique...%0D%0AMalgr%E9 cela%2C j%27ai pu remarquer qu%27un nombre consid%E9rable de schizo avaient %E9t%E9 viol%E9 ou abus%E9%21%0D%0AMoi m%EAme%2C j%27ai %E9t%E9 coinc%E9 dans les toilettes de mon %E9cole par une fille d%27une quinzaine d%27ann%E9e quand j%27avais 8 ans%21 Elle a voulut voir mon zizi...%0D%0AJ%27ai un ami schizophr%E8ne qui a %E9t%E9 viol%E9...%0D%0AJe pense que le nombre de schizophr%E8ne victime d%27abus sexuel est ph%E9nom%E9nale%21 Il y a t-il un rapport de cause %E0 effet%3F peut-%EAtre%3F en tout cas%2C ce n%27est pas l%27avis des m%E9d%E9cins%2C ils pensent que c%27est biologique et g%E9n%E9tique%21%0D%0AEnfin%2C nous en sommes au d%E9but de la psychiatrie... dans une cinquantaine d%27ann%E9es%2C je pense que les m%E9decins changeront d%27avis%21%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A
8|5|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Laurence2||15:38:18|08/29/2004|Bonjour Jolaye%2C%0D%0A%0D%0Ace n%27est pas parce que tous les psychiatres que tu as vu %E9taient obs%E9d%E9s par la maladie qu%27ils sont tous comme %E7a%2C c%27est faire des raccourcis un peu trop rapides. Dans ceux que j%27ai vu%2C lu ou %E9cout%E9 %E0 la t%E9l%E9%2C ceux qui pensent que la maladie n%27est que g%E9n%E9tique ou biologique sont une minorit%E9.%0D%0AL%27attitude du psy d%E9pend aussi de son patient%2C dans tes post on a l%27impression que tu te d%E9finis par ta maladie%2C alors peut-%EAtre que les psy r%E9agissent en cons%E9quences%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|3|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Morgana||14:07:46|08/29/2004|Bonjour Charly et Sergi%2C merci d%27avoir particip%E9 au d%E9bat%28ainsi que Laurence%29%2C c%27est vrai que je garde cette blessure en moi depuis bien longtemps. Charly je suis d%E9sol%E9e pour ce qui t%27est arriv%E9%28c%27est bien pire que moi puisque tu as %E9t%E9 viol%E9e%29. Sergi%2C j%27ai beaucoup aim%E9 ton analyse sur ce sujet%28une analyse d%27un point de vue m%E9dical%2C puis celle d%27un point de vue plus subjectif%29%2C c%27%E9tait tr%E8s int%E9ressant%2C mais un peu compliqu%E9%2C mais je suis parvenu %E0 te suivre en te relisant une seconde fois. Mon th%E9rapeute m%27a beaucoup parl%E9 du point de vue psychiatrique et m%E9dical%2C que ce que j%27ai c%27est une maladie%28j%27ai mis du temps %E0 accepter que c%27est une maladie%2C quelquefois il m%27arrive encore d%27en douter%2C je me dis que je suis responsable de ce qui m%27arrive%2C si je suis malade%2C c%27est parce que j%27ai %E9t%E9 mauvaise%2C qu%27on me punie en quelque sorte%29. Sergi%2C je suis aussi d%E9sol%E9e pour toi%2C puisque tu as aussi subi des abus sexuels de la part de ton cousin. En tout cas merci d%27avoir apport%E9 votre r%E9fl%E9xion personelle sue ce sujet.A bient%F4t.%0D%0AMorgana 
6|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|amairyxiv||14:44:40|08/29/2004|Salut Morgana.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si tu racontes tout dans ton post. A part le jeu de %22l%27infirmiere%22 que tu evoque et qui peut laisser libre court a notre interpretation%2C je ne note personnellement rien d%27anormal a un contact physique de ce genre entre un enfant et un parent.%0D%0A%0D%0AJe ne dis pas ca pour minimiser ce que tu eprouves et pour te donner tort.%0D%0AMais moi je constate souvent que toucher la peau d%27un enfant de maniere ludique de la part d%27un adulte%2C c%27est une chose courrante et qui a plutot tendance a plaire aux enfants %28a les amuser%29 d%27une maniere generale.%0D%0ADisons que c%27est souvent %28peut-etre%29 une maniere de la part d%27un adulte d%27eveiller un enfant a la valeur de son corps.%0D%0A%0D%0AMaintenant tout depend de la facon de faire du parent en question ...%0D%0A%0D%0AVoila mon impression. Peut etre aura tu envie de preciser tes pensees en le lisant.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmities.
7|2|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|nora||15:06:24|08/29/2004|bonjour%2C%0D%0AJe trouve que le fait que Morgana se sente sale apr%E8s ces carresses suffit %E0 lui-m%EAme %E0 prouver qu%27il y avait un cot%E9 malsain %E0 %22ces jeux%22. %0D%0AM%EAme s%27il n%27y avait aucune intention sexuelle de la part du grand-p%E8re je trouve qu%27il y a tout autant une notion d%27abus et de non respect du corps de l%27enfant lorsque celui-ci exprime un malaise et un refus par rapport %E0 ces jeux.%0D%0AEt si Morgana s%27en souvient encore aujourd%27hui c%27est bien qu%27il y a eu traumatisme m%EAme s%27il a %E9t%E9 provoqu%E9 involontairement.%0D%0Anora
10|3|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|amairyxiv||18:59:17|08/29/2004|Vous avez probablement raison. En fait j%27emettait cette opinion parce que je me prends souvent a considerer des gestes anodins comme des agressions. ALors je supposais que d%27autres personnes pouvaient etre vixtimes des memes erreurs d%27appreciation.%0D%0A%0D%0AMes excuses donc si j%27ai pris ses propos un peu a la legere.
9|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une cause de la schizophr%E9nie%3F|leovie||15:40:32|08/29/2004|bonjour%0D%0A%0D%0Ail est bien %E9vident qu%27un enfant connait la v%E9rit%E9 %0D%0Asur la nature d%27un toucher. %0D%0As%27il y a manipulation d%27un adulte%2C l%27enfant le sait.%0D%0Ac%27est mon point de vue.%0D%0Aje  crois comme charly qu%27il faut en parler %E0 son psy%2C pour essayer %0D%0Ade revivre l%27ensemble des %E9motions qui se sont cristallis%E9s%0D%0A%E0 ce moment l%E0%2C%0D%0Aquelle col%E8re accompagne le sentiment de salet%E9 et de honte %3F%0D%0Aet de se retrouver d%E9sempar%E9 en perte du sentiment de s%E9curit%E9%0D%0Aau sein de la famille%0D%0A%0D%0Aamiti%E9es%0D%0A%0D%0Aleovie
12|2|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une cause de la schizophr%E9nie%3F|charly||19:33:15|08/29/2004|bonjour leovie%2C%0D%0Ac%27est ce que je voulais exprimer car plus on attend et plus on se d%E9truit%2C il faut enrayer cela avant que cela nous amm%E8ne %E0 faire des choix que l%27on regrette par la suite%2C et souvent pris au d%E9but%2C on en gu%E9rit plus vite%2C moi j%27ai attendus une 20e d%27ann%E9e pour en parler %E0 ma m%E8re%2C qui n%27a pas compris mon silence%2C c%27est qu%27on se sent responsable des faits et donc on se sent sale%2C et souvent on ne se respecte plus%2C et l%E0 il faut intervenir rapidement car il y a risque d%27autodestruction non volontaire. j%27avais 14 ans et mon psy %E0 travers mon ressentis %E0 imm%E9diatement compris que j%27avais %E9t%E9 viol%E9%2C et me l%27a demand%E9%2C extraordinaire non%2C je pr%E9cise que c%27%E9tait lors d%27un psychoth%E9rapie. Pas si fou le psychoth%E9rapeute comme beaucoup le laisse %E0 penser. souvent on se sent coupable d%27avoir laiss%E9 les choses se faire sans intervenir envahi de peur. je comprends ce que l%27on exprime %E0 ce sujet et c%27est pourquoi il est important de s%27en lib%E9rer rapidement pour qu%27on remettent les choses %E0 leur place%3A le violeur ou l%27attoucheur est le responsable%2C et nous la victime et pas l%27inverse. ceci dit cela prends une part%2C je pense%2C dans le d%E9clenchement de la schizophr%E9nie. car choc psychologique trop r%E9p%E9t%E9 peux nous amener l%E0.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
11|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Felipe||19:32:38|08/29/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais subi de pr%E9judices sexuels%2C mais je trouve vos contributions tr%E8s enrichissantes. %0D%0A%0D%0AD%27abord%2C je suis du m%EAme avis que Charly%2C Nora et L%E9ovie%2C si quelqu%27un %22 se sent sale %22 apr%E8s avoir eu une certaine relation avec un membre de sa famille %28 ou autre %29%2C il est possible de parler de viol %28 ou du moins d%27actes d%E9plac%E9s %29.%0D%0A%0D%0AMais l%27avis d%27 Amairyxiv est important aussi. Sa question%2C je crois%2C n%27est pas de savoir si vous avez vraiment subi un attouchement sexuel mais de s%27interroger sur la gravit%E9 de la chose %28 la gravit%E9 de ce qui est un acte avant d%27%EAtre nomm%E9 un viol %29.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qu%27un viol %3F On pourrait penser qu%27il s%27agit d%27une relation forc%E9e qui implique avant tout un contact avec le sexe d%27une des deux personnes concern%E9es. Mais %E7a n%27est pas que %E7a. Il y a une dimension psychologique dans l%27ex%E9cution d%27un viol qui n%27est pas n%E9gligeable. Vous nous dites que votre grand-p%E8re vous serrez fort dans ses bras %28 vous %E9tiez donc forc%E9e de rester avec lui %29%2C qu%27il vous a caress%E9e %28 on peut donc parler d%27attouchements sexuels %29%2C mais aussi qu%27il essayait de vous attirer dans son lit. Ce dernier point est important %E0 mon avis. Car m%EAme si vous n%27avez jamais eu de relation purement sexuelle avec lui%2C il est parvenu %E0 violer votre intimit%E9 en vous culpabilisant de refuser des %22 avances %22 %28 quand on est enfant%2C l%27autorit%E9 d%27un adulte%2C de surcroit d%27un membre de la famille%2C est v%E9cue comme normale %29. Sur le plan affectif%2C il est possible qu%27on ait viol%E9 dans un tel cas.%0D%0A%0D%0AJe veux dire que le viol ne se limite pas aux actes %28 bien qu%27ils soient indispensables dans la reconnaissance d%27un viol sexuel %29. %0D%0A%0D%0AJe vous prie de m%27excusez%2C j%27ai repris votre message pour m%27exprimer%2C mais je ne veux pas affirmer de mani%E8re cat%E9gorique que dans votre cas il s%27agissait d%27un viol. Je sais aussi que notre m%E9moire nous joue des tours. On peut se souvenir d%27un %E9v%E9nement en oubliant son contexte et en lui attribuant une valeur affective qui n%27a plus rien %E0 voir avec la r%E9alit%E9. Moi%2C je me souviens de ma grand-m%E8re qui me serrait fort dans ses bras pour me dire bonjour. En fait%2C c%27%E9tait par amour pour ses petits-enfants%2C un amour d%27autant plus fort %E0 l%27approche de la mort %28 je vous laisse r%E9fl%E9chir %E0 cela%2C mon message est d%E9j%E0 long %29. Et puis je me laissais faire%2C je ne disais rien m%EAme si je trouvais %E7a d%E9sagr%E9able car elle s%27en tenait l%E0. Quand je repense %E0 certains de mes d%E9lires%2C je me dis que j%27aurais tr%E8s bien pu croire qu%27elle %E9tait p%E9dophile %28 d%27autant qu%27elle n%27arr%EAtait pas de m%27offrir des bonbons %3B-%29 %29. On peut tr%E8s bien imaginer qu%27une personne %E2g%E9e%2C fatigu%E9e et donc souvent allit%E9e%2C pr%E9f%E8re voir ses petits-enfants aupr%E8s de son lit %28 et pour leur dire bonjour%2C les serrer dans ses bras%2C il faut bien que l%27enfant s%27allonge %E0 c%F4t%E9 de son parent %29. Pour ce qui est des caresses%2C il n%27y a rien d%27anormal jusqu%27%E0 ce qu%27elles se fassent au niveau du sexe %28 ou si cela ce produit trop souvent%2C trop longtemps ou d%27une certaine fa%E7on %29. %0D%0ASans vouloir remettre en question ce que vous affirmez Morgana %28 vraiment%2C j%27insiste%2C %E7a n%27est pas mon intention %29%2C quelqu%27un qui n%27%E9tait pas l%E0 aux moments des faits et qui essaye de trouver la v%E9rit%E9 %28 votre psychiatre par exemple %29 pourrait aussi penser que votre grand-p%E8re vous demandait de jouer %E0 l%27infirmi%E8re parce qu%27il se savait d%E9pendant %28 de par sa vieillesse %29 et que c%27%E9tait un moyen de vous impliquer dans sa vie %28 et aussi de s%27impliquer lui m%EAme dans votre existence %29 en vous donnant des responsabilit%E9s%2C en vous consid%E9rant comme une enfant intelligente capable d%27avoir des responsabilit%E9s. Ce peut %EAtre un moyen de valoriser l%27enfant%2C de lui montrer qu%27il sait faire pleins de choses%2C tout en cr%E9ant des liens affectifs qui n%27existent pas toujours entre un enfant et ses grands-parents %28 surtout de nos jours o%F9 les familles n%27h%E9bergent plus les grands-parents comme c%27%E9tait plus souvent le cas autrefois. Bien souvent%2C les personnes %E2g%E9es se sentent exclues%2C d%E9pass%E9es par l%27%E9volution du monde %28 ou victimes %29. Elles ont besoin de beaucoup d%27amour dans cette solitude renforc%E9e par l%27approche de la mort. Tout cela %28 et bien d%27autres s%FBrement %29%2C les confidents doivent en tenir compte. %0D%0A%0D%0AQuand je me rem%E9more des moments de mon enfance%2C je ne me souviens pas de tout et je peux aussi attribuer une valeur n%E9gative %E0 des choses positives %28 ou inversement %21 %29. L%27imagination vient combler les carences de notre m%E9moire %28 c%27est valable pour tout le monde%2C mais quand on est malade%2C c%27est plus souvent le cas %3A on se dit b%EAtement inconsciemment que l%27on n%27a pas aim%E9 la fois o%F9 un parent nous a grond%E9%2C et on lui attribue tous les torts possibles et inimaginables pour le vampiriser%2C quand on ne s%27est pas remit d%27une forte %E9motion %29. De plus%2C il y a des choses que l%27on n%27est pas capable de comprendre quand on est enfants%2C donc certains d%E9tails %28 parfois importants dans la reconstitution d%27un %E9v%E9nement %29 nous %E9chapperont toujours %28 c%27est pourquoi je pense que la psychanalyse a des limites%2C ou peut-%EAtre utile %21 %29. %0D%0A%0D%0AJe ne cherche pas la v%E9rit%E9 sur votre v%E9cu%2C j%27essaye de montrer %E0 quel point l%27esprit humain est complexe. Ce que vous avez ressenti au moment des faits et ce que vous ressentez aujourd%27hui%2C c%27est quelque chose de bien r%E9el qui se justifie. Mais trouver un responsable n%27est pas toujours %E9vident %28 je ne dis pas par l%E0 que vous vous trompez %3B on sait que dans certains cas%2C %E7a n%27est pas simple %29. Il faut comprendre votre psychiatre quand il essaye de d%E9dramatiser ce que vous ressentez %28 pardon%2C ce sont vos parents %29. En fait%2C il ne se comporte pas ainsi parce qu%27il juge que vous avez tort mais parce qu%27il ne voudrait pas entretenir la probable culpabilit%E9 %28 %E0 ses yeux de confidents ne connaissant pas tous les d%E9tails de %22 l%27affaire %22 %29 d%27un innocent dans votre esprit. Il sait de toutes fa%E7ons que les preuves irr%E9futables d%27un viol %E0 votre %E9gard %28 quelqu%27en soit le degr%E9 %29 se r%E9v%E8leront %28 toujours %E0 ses yeux %29 un jour ou l%27autre%2C surtout quand vous ne chercherez pas vous-m%EAme %E0 parler de ce sujet %28 l%E0%2C il constatera de mani%E8re %E9vidente%2C si c%27est le cas%2C que votre douleur est associ%E9e %E0 un viol %28 car si c%27est visible alors m%EAme que vous n%27y pensez pas%2C c%27est bien quelque chose de r%E9el %29.%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 la question pos%E9e dans le titre %28 ici%2C j%27ai r%E9pondu au contenu de votre message %29%2C litt%E9ralement%2C non%2C %22 des abus sexuels ne sont une cons%E9quence de la schizophr%E9nie %22. Ils se produisent dans de nombreux cas. Mais j%27ai bien compris votre question %28 reprise dans votre message %29%2C et l%E0%2C je crois qu%27il est possible qu%27un tel traumatisme ait pu faciliter le d%E9clenchement d%27une schizophr%E9nie%2C sans pour autant en %EAtre la cause %28 je suis d%27avis qu%27il existe plusieurs facteurs %E0 risque%2C tout comme Sergi et bien d%27autres %29. %0D%0A%0D%0AEst-ce votre cas %3F Je n%27en sais rien. Peut-%EAre y-a t-il eu un %E9v%E9nement plus marquant dans votre enfance %3F%3F%3F Un %E9v%E9nement qui ne durerait pas n%E9cessairement un instant mais plusieurs ann%E9es %3F%3F%3F Ou encore un accouchement pr%E9matur%E9 ou bien ... %28 plut%F4t que de conna%EEtre les causes de ma maladie%2C je pr%E9f%E8re savoir comment aller mieux%2C m%EAme si cela n%E9cessite de revenir sur son v%E9cu %29.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe %28 Alexia%2C si tu lis ce message%2C je vais te r%E9pondre%2C mais j%27essaye de ne pas faire trop long %3A-%29 %29%0D%0A
13|2|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|charly||19:42:48|08/29/2004|bonsoir f%E9lipe%2C%0D%0Aje ne suis pas d%27accord sur un point%2C quand un enfant ressent le fait qu%27on l%27ais salie en le touchant%2C cela signifie simplement que depuis tout b%E9b%E9 il %E0 l%27habitude qu%27on le touche d%27une certaine mani%E8re et que quand cela est diff%E9rent on le vie mal car on sent l%27anormalit%E9 des choses%2C %E0 l%27%E2ge ou elle avait elle savait ce qui %E9tait normal ou pas%2C parce qu%27elle avait eu l%27exp%E9rience depuis b%E9b%E9 de la fa%E7on dont les gens normaux touchent les enfants dans un cadre normal.%0D%0A%0D%0Aj%27arr%EAtrais mon analyse.%0D%0A%0D%0Acharly%21
14|3|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Felipe||23:33:29|08/29/2004|Bonsoir Charly%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C ce que tu dis est juste. Je ne remet pas en cause les propos de Morgana%2C je les ai utlis%E9s pour rendre mon discours compr%E9hensible %28 et pour %E9viter de donner d%27autres exemples qui m%27auraient demand%E9 plus de temps %29. Je ne parle pas de son histoire personnelle mais du viol en g%E9n%E9ral. %0D%0A%0D%0ADe ce point de vue%2C il se peut qu%27un adulte justifie une agression en r%E9cup%E9rant de-ci de-l%E0 des mauvais moments v%E9cus dans son existence qui n%27ont rien %E0 voir avec la dite agression %28 et ce%2C sans en %EAtre conscient %29. Je dis juste que c%27est possible et qu%27un m%E9decin%2C un juge ou un parent doit en tenir compte. Dans je ne sais plus quelle affaire%2C la parole des enfants victimes d%27un p%E9dophile a pr%E9domin%E9 %28 du moins%2C celle de la d%E9fense %29. La cons%E9quence a %E9t%E9 l%27incarc%E9ration d%27innocents pendant de longues ann%E9es. Oui%2C ces enfants ont %E9t%E9 victimes d%27abus sexuels%2C oui%2C leur souffrance suffit %E0 mettre %E0 jour de tels agissements%2C mais cela ne permet pas toujours de trouver le bon coupable. Comme quoi%2C il y a bien des choses difficiles %E0 d%E9terminer dans certains cas %28 je ne parle %E9videmment pas de celui de Morgana %29. Je comprends tout-%E0-fait la distance que peut prendre un inconnu face %E0 la d%E9nonciation d%27un viol. %0D%0A%0D%0AEn outre%2C ce que tu dis est valable pour un enfant. Pour un adulte %28 et surtout pour un adulte malade %29%2C les raisons qui sucitent le sentiment d%27avoir %E9t%E9 meurtri dans sa chair  ne sont pas aussi %E9videntes. Le temps aura pu modifier ses souvenirs ainsi que les affects qui les accompagnent %28 mais je ne dis pas que c%27est toujours le cas %21 %29. En disant %E7a%2C je ne pensais pas au viol mais %E0 d%27autres exp%E9riences personnelles. Un exemple %28 qui n%27a rien %E0 voir avec moi %29%2C la douleur extr%EAme%2C une tr%E8s forte fi%E8vre%2C peut faire d%E9lirer. Et bien quand on est schizophr%E8ne%2C c%27est un peu la m%EAme chose %28 ou quand on souffre beaucoup moralement%29. Nos m%E9canismes de d%E9fense conduisent %E0 nier la r%E9alit%E9 pour %E9viter la souffrance %3B pourtant%2C nous voulons savoir d%27o%F9 viennent nos probl%E8mes et cherchons des explications dans un contexte qui n%27est pas toujours favorable %E0 une bonne compr%E9hension des faits. Bien des fois je me suis senti agress%E9 alors que %E7a n%27%E9tait pas le cas %3B %E9galement lorsque j%27%E9tais enfant d%27ailleurs. Ma m%E8re ne cachait pas les cadeaux de No%EBl pour m%27en faire la surprise mais bien parce que le P%E8re-No%EBl n%27existe pas. J%27ai du lui en vouloir pendant longtemps %28 encore aujourd%27hui%2C mais peut-%EAtre plus pour les m%EAmes raisons%2C je suis malade %E0 l%27approche des f%EAtes%2C et %E7a ne rate pas %21 %29. Je veux dire que si j%27ha%EFssais ma m%E8re%2C toutes les raisons seraient bonnes pour confirmer sa m%E9chancet%E9%2C y compris celles qui%2C dans le fond%2C sont une preuve d%27amour %28 les cadeaux de No%EBl par ex %29. Et cela sans que je m%27en rende compte au moment des faits. Dans mes d%E9lires aussi%2C comme d%27autres personnes%2C j%27ai cru que mes parents m%27avaient mis sur %E9coute. J%27en %E9tais convaincu %21 Ce qui n%27avait %E9t%E9 que de la frustration ou de la d%E9ception dans mon enfance se transformait en souffrance du martyr. Je vous passe les d%E9tails%2C beaucoup se reconna%EEtront dans ce que je dis%2C je pense. %0D%0A%0D%0ABon%2C je ne te contredis nullement Charly. Je suis d%27accord avec toi %28 je n%27ose dire que j%27apprends beaucoup de choses avec toi de peur de passer pour un manipulateur%2C car certains agissent en faisant des compliments %29. Dans ce message%2C j%27en ai profit%E9 pour montrer qu%27il %E9tait compr%E9hensible de ne pas croire dans l%27imm%E9diat %E0 un viol%2C quand on est ext%E9rieur %E0 l%27affaire. Mais rester dans le doute ne signifie pas non plus qu%27on n%27y croit pas %21 %0D%0A%0D%0AJe pr%E9cise qu%27ici%2C j%27ai r%E9pondu au sujet propos%E9 %28 au mieux%2C en r%E9pondant aussi aux messages qui se suivent et ne se ressemblent pas %29 en le consid%E9rant comme un d%E9bat d%27id%E9es. Je m%27adresse %E0 tout le monde%2C mais ce que je dis ne vise personne.%0D%0A%0D%0AAvec beaucoup de respect.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
15|4|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Morgana||15:39:08|08/30/2004|Bonjour %E0 tous%2C j%27esp%E8re que vous allez bien%3F%0D%0AJe suis %E9tonn%E9e que ce sujet suscite autant d%27int%E9r%EAt%2C je pensais que cela n%27int%E9resserait personne%2C mais je me suis bien tromp%E9e et je vous remercie tous de participer %E0 ce d%E9bat qui s%27av%E8re tr%E8s int%E9ressant gr%E2ce %E0 vos diff%E9rentes opinions. %0D%0AJe crois que certains doutent que j%27ai %E9t%E9 abus%E9e et d%27autres pensent que le fait que je me sente sale et honteuse suffit %E0 prouver que j%27ai %E9t%E9 abus%E9%2C moi aussi il m%27est arriv%E9 de penser que je fabulais%2C peut-%EAtre que j%27%E9xag%E8re%2C je ne sais pas%2C je ne sais plus%2C certains messages qui ont %E9t%E9 post%E9s me font douter%28surtout ceux de Felipe et Amairyxiv%29%2C je ne veux pas accuser mon grand-p%E8re%2C mais ce que je sais c%27est que je trouvais ses caresses d%E9plac%E9s%28surtout qu%27elles %E9taient faites sous mes v%EAtements%29%2C je crois qu%27il doit y avoir des limites entre un parent%28quel qu%27il soit%29 et un enfant%2C sinon l%27enfant ne saura plus o%F9 se situer par rapport %E0 l%27adulte. Je ne pense pas que mon grand-p%E8re ait voulu abuser de moi%2C mais je crois qu%27il a d%E9pass%E9 certaines bornes et qu%27il l%27a fait involontairement%2C malgr%E9 lui. %0D%0AJe sais que je ne fabule pas%2C je dis juste que cette %E9pisode m%27a beaucoup g%EAn%E9 %E0 l%27%E9poque et qu%27il me poursuit encore aujourd%27hui. Peut-%EAtre que je ne cherche pas les bonnes causes %E0 ma maladie%2C je sais bien qu%27il n%27y a pas qu%27une cause possible%2C mais plusieurs. Cependant%2C aujourd%27hui %E0 l%27heure o%F9 je vous parle%2C j%27ai des probl%E8mes avec mon image%2C mon corps%28ainsi qu%27un probl%E8me avec les gar%E7on et le sexe%29. Alors j%27essaie de comprendre pourquoi je me hais %E0 ce point. J%27ai peut-%EAtre mal interpr%E9t%E9 les gestes de mon grand-p%E8re%2C mais ce que je sais c%27est que le jeu de l%27infirmi%E8re %E9tait un jeu et pas un moyen de me donner des responsabilit%E9s%2C c%27%E9tait un simple jeu%2C %E0 cette %E9poque il n%27%E9tait pas encore malade et si vieux%2C donc pas encore incontinent. Il pouvait encore me serrer dans ses bras debout%2C mais il pr%E9f%E9rais le faire dans son lit.%0D%0AEncore une chose%2C aujourd%27hui je ne supporte plus les contacts physiques%2C m%EAme lorsqu%27on me fait la bise%2C je me sens mal %E0 l%27aise%2C peut-%EAtre que j%27aurais plus de poids avec cet incident%2Cs%27il y avait eu un contact plus sexuelle. Enfin je n%27en veux %E0 personne si vous ne me croyez pas%2C au fait vous pouvez me tutoyer y compris Felipe. Je trouve vos messages tr%E8s int%E9ressants %E0 tous%2C merci d%27y avoir r%E9pondu et de dire ce que vous ressentez%2C ce que vous pensez.%0D%0A%0D%0AA Bient%F4t.%0D%0A%0D%0AMorgana
16|5|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|rose_noire||16:04:15|08/30/2004|Bonjour Morganna%2C%0D%0A%0D%0ABeaucoup de schizophr%E8nes ne supportent pas qu%27on les touche%2C ils ressentent le contact physique d%27autrui comme une agression. Cela tend vers l%27autisme. Cela me sugg%E8re 2 r%E9flexions %3A%0D%0A1- Peut-%EAtre qu%27%E0 l%27%E9poque vous %E9tiez schizoide%2C c%27est une forme d%27entr%E9e dans la maladie%2C et que vous avez ressenti les gestes de votre grand-p%E8re comme une agression alors que ce n%27en %E9tait pas une.%0D%0A2- M%EAme si votre ressenti est l%E9gitime%2C peut-%EAtre que les sympt%F4mes que vous vivez aujourd%27hui sont dus uniquement %E0 votre schizophr%E9nie et pas %E0 ce qui s%27est pass%E9 %E0 l%27%E9poque.%0D%0ALe comportement a peut-%EAtre favoris%E9 l%27apparition de la psychose%2C mais pour qu%27elle se soit d%E9velopp%E9e%2C il a fallu une fragilit%E9 g%E9n%E9tique et d%27autres %E9l%E9ments d%E9terminants.%0D%0AJ%27esp%E8re vous avoir aid%E9%2C je pense vraiment qu%27un psy pourrait vous permettre d%27y voir plus clair dans tout cela.%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
17|6|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|sergi||16:32:07|08/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas du tout d%27accord avec ce que vous d%ECtes %28Rose-noir%2C Felipe%29%0D%0ACe que vous fa%EEtes en lui disant cela s%27appelle un d%E9ni%28chose connue dans les abus sexuels%29 et je dirais %E0 Morgana de ne pas se laisser faire par cela. C%27est trop facile de dire que ces sympt%F4mes %28se sentir sale%2C etc...%29 serait un sympt%F4me de la schizophr%E9nie %21%0D%0AC%27est aussi ce que j%27ai entendu d%27un psychiatre%2C mais cela ne change rien %E0 la souffrance v%E9cu.ET A LA V%E9RITE DES FAITS.%0D%0ASi on veut en gu%E9rir ou esp%E9rer pouvoir en gu%E9rir%2C il faut combattre de toutes ses force le d%E9ni si courant dans les cas d%27inceste.%0D%0AJe note que ceux qui ont dit cela ou mis en doute sa parole%2C sont ceux qui semble-t-il n%27ont pas v%E9cu un abus.%0D%0ABien amicalement %21%21 %0D%0ASerge%0D%0A%0D%0A%22 Le monde est ce qu%27il est%2C ne changera jamais%2C il hait la v%E9rit%E9%22%0D%0A%0D%0ACiCtoplasme %28philosophe grec antique%29
18|7|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|sergi||16:50:29|08/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sesp%E9rant ce que j%27ai lu %21%21%0D%0ASurtout les propos de Felipe d%27analyse froide et glaciale.%0D%0APourquoi ne pas penser plus simplement. Les faits sont les faits%2C n%27en d%E9plaise %E0 ceux qui ne veulent pas les entendre %21%0D%0ADe plus%2C si il y a un consensus autour de la maladie et des facteurs multiple provoquant la schizophr%E9nie%28consensus que je trouve l%E9gitime%2C qui peut %EAtre une base et un soutien pour nous%29je dirais n%27en d%E9plaise %E0 certains%2C que les abus sexuels sont peut-%EAtre pour moi %E0 l%27origine et la cause de la schizophr%E9nie.%0D%0ACe n%27est pas vrai%2C chiffre %E0 l%27appui %3F%0D%0ANon%2C peut-%EAtre que cela n%27est pas la v%E9rit%E9 absolu%2C mais si c%27est une v%E9rit%E9 au moins je l%27aurai dit un jour. Enfin%2C j%27esp%E8re que vous me comprennez.%0D%0AIl y a quelques si%E8cles%2C lorsque les autorit%E9s civiles %E9taient religieuses%2C le fait de dire que la schizophr%E9nie %E9tait une maladie localis%E9 dans le cerveau%2C aurait soulev%E9 l%27ire de ceux qui pensait avec certitute que les d%E9ments %E9taient des poss%E9d%E9s.%0D%0AUn nouvelle r%E9volution copernicienne pour la psychose %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0ABien amicalement%21%21%0D%0A%0D%0ASerge
19|8|A l%27intention de Sergi|Felipe||18:32:22|08/30/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AJe m%27autorise un droit de r%E9ponse %3A%0D%0A%0D%0AD%27abord%2C si mon analyse est %22 froide %22%2C c%27est bien parce que je n%27ai jamais subi d%27abus sexuel%2C tu l%27as bien compris pourtant. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire preuve de sympathie envers quelqu%27un que je ne connais pas %28 encore %29 et qui d%E9crit des probl%E8mes que je n%27ai jamais rencontr%E9. J%27ai donc%2C sans m%27en rendre compte%2C fait preuve d%27empathie. Car si je ne ressens pas la m%EAme chose que Morgana%2C je comprends au moins la l%E9gitimit%E9 de sa douleur.%0D%0A%0D%0ATu te trompes %28 je ne vois pas comment le dire autrement %29 quand tu sembles affirmer que je ne crois pas Morgana %28 tu parles de %22 d%E9ni %22 %29. J%27ai pourtant insist%E9 pour faire comprendre que mes messages avaient un caract%E8re purement sp%E9culatif %28 qui pourraient servir %E0 n%27importe qui et pas %E0 Morgana en particulier %29 et qu%27ils s%27inscrivaient dans un d%E9bat d%27id%E9e %28 puisque je ne suis pas concern%E9 par ce probl%E8me%2C ce que je dis EN PREMIER dans mon premier message %29.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C je ne dis pas non plus que %22 se sentir sale serait un sympt%F4me de la schizophr%E9nie %22.  Je dis au contraire que je suis d%27accord avec Charly %E0 ce propos%2C mais j%27essaye d%27expliquer aussi pourquoi l%27entourage d%27une personne qui affirme avoir %E9t%E9 viol%E9e peut%2C non pas %EAtre sceptique ou m%E9fiant%2C mais %22 distant %22 face la d%E9nonciation d%27un tel drame. Je me cite %3A %0D%0A%0D%0A%22Je comprends tout-%E0-fait la DISTANCE que peut prendre un inconnu face %E0 la d%E9nonciation d%27un viol. %22%0D%0A%0D%0ALes mots sont importants%2C j%27apprends %E0 les apprivoiser %28 mais c%27est une activit%E9 personnelle qui ne regarde que moi. Le langage de mani%E8re g%E9n%E9rale m%27int%E9resse %29. Je te saurais gr%E9%2C Sergi%2C de bien vouloir me relire %E0 nouveau. Quoiqu%27il en soit%2C il serait pr%E9f%E9rable de faire comme les autres participants %E0 cette discussion%2C c%27est-%E0-dire d%27alimenter le d%E9bat plut%F4t que de se d%E9fouler sur quelqu%27un. Les opinions que l%27on trouve ici%2C on peut les retrouver ailleurs. Plut%F4t que de consacrer ton %E9nergie %E0 insulter ceux qui ne font finalement que donner un avis%2C tu devrais t%27attaquer %E0 leur opinion %28 et pas %E0 leur personne%2C comme la violence de tes propos le sugg%E8re %29.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 de manier plus facilement ce type d%27%E9criture que tout autre. J%27ai appris %E0 faire abstraction de la forme pour ce qui est de la parole d%27autrui %28 depuis fort longtemps %29. En ce qui concerne mon %E9criture%2C je fais comme je peux %28 et il m%27arrive parfois de m%27exprimer tout autrement sans que ce soit calcul%E9 %29.%0D%0A%0D%0APour ce qui est du d%E9ni d%27un viol%2C figures-toi que je pense aussi que c%27est trop souvent un probl%E8me. Mon objectif ici n%27est pas d%27inflencer qui que ce soit mais de discuter%2C de r%E9fl%E9chir %E0 un sujet donn%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement. %0D%0A%0D%0AFelipe %28 qui n%27est pas rancunier %29.%0D%0A%0D%0AP.S %3A quelques extraits de mes messages %3A%0D%0A%0D%0A%22 Je ne cherche pas la v%E9rit%E9 sur votre v%E9cu%2C j%27essaye de montrer %E0 quel point l%27esprit humain est complexe. %22 %28 sans pr%E9tention%2C chacun a de quoi argumenter %29%0D%0A%0D%0A%22 je crois qu%27il est possible qu%27un tel traumatisme ait pu faciliter le d%E9clenchement d%27une schizophr%E9nie %22%0D%0A%0D%0A%22 Je ne parle pas de son histoire personnelle mais du viol en g%E9n%E9ral. %22 %28 je m%27int%E9resse aux diff%E9rents aspects de ce sujet %29%0D%0A%0D%0A%22 Mais rester dans le doute ne signifie pas non plus qu%27on n%27y croit pas %21 %22%0D%0A%0D%0A%22 si quelqu%27un %22 se sent sale %22 apr%E8s avoir eu une certaine relation avec un membre de sa famille %28 ou autre %29%2C il est POSSIBLE de parler de viol %28 ou du moins d%27actes d%E9plac%E9s %29. %22 %28 %E7a n%27est pas TOUJOURS le cas et je me suis interog%E9 sur cette perspective %29   ...%0D%0A%0D%0A%28 Ce message est long%2C mais le ton utilis%E9 par Sergi en dit long aussi. J%27esp%E8re sinc%E8rement ne pas devoir r%E9agir %E0 nouveau de la sorte %29.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
22|9|RE%3A |leovie||19:59:27|08/30/2004|%0D%0Abonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0Aviol a la m%EAme racine que violence%0D%0Aje pense que vivre un viol est des plus grandes violence.%0D%0Ail est difficile d%27en parler sans faire revivre une grande col%E8re fulminante%2C cette col%E8re envers son agresseur.%0D%0Ail faut dire aussi que la confusion r%E8gne sur la distance convenable qu%27il est juste de vivre envers autrui%2C%0D%0Acol%E8re%2C confusion%2C refoulement de la col%E8re%0D%0Aon a pu croire longtemps par exemple que quelque part%2C nous l%27avions voulu%2C ce viol. En refoulant les sensations qui faisait %0D%0Ade nous des %22sales comme un d%E9chet %22 on pr%E9f%E8rait refouler sa col%E8re%2C  se  trahir soi-m%EAme et emplie de culpabilit%E9 vis %E0 vis du regard des autres%2C attendre la prochaine punition... %0D%0A%0D%0Aalors qu%27 en effet nous %E9tions victime.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s    %0D%0A%0D%0Aleovie 
20|4|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|sergi||19:27:47|08/30/2004|Salut Felipe%2C%0D%0A%0D%0APardonne-moi si tu t%27es senti attaqu%E9 dans ta personne. C%27%E9tait nullement mon intention. J%27ai relu mon post et bien que je sois il est vrai un peu trop v%E9h%E9ment comme dans mon habitude. %28mais c%27est mon caract%E8re%2C je suis comme cela%2C on a les d%E9fauts de nos qualit%E9s et c%27est vrai je suis un passionn%E9 et je l%27ai toujours %E9t%E9.%29Donc si j%27ai %E9t%E9 un peu trop direct%2C c%27est parce que la tournure de la discussion m%27%E9tait d%E9sagr%E9able. Tu n%27as pas v%E9cu cette souffrance%2C et c%27est tant mieux. Peut-%EAtre comprendrais-tu mieux si tu avais v%E9cu cela. Lorsque l%27on souffre d%27un v%E9cu comme cela%2C il est tr%E8s douloureux d%27entendre cette phrase %28puisque tu veux un d%E9bat d%27id%E9e sur ce que tu as %E9cris %29%3A%0D%0A%0D%0A%22Dans ce message%2C j%27en ai profit%E9 pour montrer qu%27il %E9tait COMPREHENSIBLE de ne pas croire %E0 l%27imm%E9diat %E0 un viol%2C quant on est %E0 l%27ext%E9rieur de l%27affaire%28note personnelle%2C c%27est-%E0-dire tout le monde %3F%29%0D%0AMAIS RESTER DANS LE DOUTE NE SIGNIFIE PAS NON PLUS QU%27ON N%27Y CROIT PAS.%0D%0A%0D%0ADonc%2C si je traduis%2C je reste dans le doute et je laisse ce doute.%0D%0AAinsi je me prot%E8ge%2C je prot%E8ge les agresseurs%2C et toute la soci%E9t%E9 se prot%E8ge avec elle.Et surtout je ne te crois pas%28phrase que tous les abus%E9s ont entendu au moins une fois%28une connaissance m%27a dit qu%27un psychiatre lui avait dit cela%2C alors qu%27elle avait %E9t%E9 viol%E9 par son beau-p%E8re plus d%27une fois %E0 12 ans%29 Ce je ne te crois pas est d%E9sastreux.%0D%0A%0D%0ANon%2C sinc%E8rement%2C c%27est le genre de phrase qui bouleverse par son ambigu%EFt%E9. Mais cela n%27est pas de ta faute%2C c%27est vraiment caract%E9ristique de l%27abus.%0D%0A%0D%0AEt dans mon pr%E9c%E9dent post%2C je voulais dire que c%27est surtout les propos de Rose_noir qui m%27ont un peu %E9nerv%E9%28c%27est vrai%29.%0D%0ADire qu%27un enfant de 10 ans avait peut-%EAtre une personnalit%E9 schizo%EFde pour s%27%EAtre imagin%E9 que les caresses d%E9plac%E9es de son grand-p%E8re %E9tait un abus sexuel%2C je trouve cela aberrant et presque amusant car merveilleusement r%E9v%E9lateur. Je me r%E9jouis d%27avoir lu cette imb%E9cilit%E9.%0D%0ACela me permet de dire%2C que oui%2C la schizophr%E9nie peut %EAtre provoqu%E9 par un inceste. Dumoins%2C %E7a permet de laisser planer la question.%0D%0AD%E9sol%E9%2C pour le ton encore une fois.%0D%0AMais lorsque tu dis qu%27il en dit long%2C qu%27est-ce que selon toi cela dit %3F%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C heureux que tu sois pas rancunier.%0D%0A%0D%0ASerge%0D%0A
21|5|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|rose_noire||19:50:15|08/30/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment vous dites ne pas faire de vos propos une affaire de personnes mais vous avez du mal %E0 rester correct.%0D%0AJe ne fait que mettre en %E9vidence un fait %3A les personnes schizophr%E8ne ressentent parfois le contact d%27autrui comme une agression. Je l%27ai lu dans de nombreux livres et il me semble que Laurence elle-m%EAme m%27a dit avoir des probl%E8mes %E0 ce niveau-l%E0. Je n%27ai pas du tout dit que je pensais que Morgana n%27avait pas subi de violences%2C j%27ai dit que c%27est une %E9ventualit%E9%2C confort%E9e par le fait qu%27elle doute elle-m%EAme. Il se peut tr%E8s bien que ces violences aient %E9t%E9 av%E9r%E9es et je l%27ai dit dans mon post. Je n%27ai fait que passer en revue diff%E9rentes %E9ventualit%E9s possibles dans le but de l%27aider%2C je ne vois pas en quoi ce que j%27ai dit est imb%E9cile. %0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
24|6|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Laurence2||20:11:43|08/30/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que j%27ai des probl%E8mes concernant le contact physique depuis le d%E9but de mes troubles. Les contacts me paraissent vite agressifs ou intrusifs %28enfin plus depuis que je suis sous AD%29%2C mais je sais que c%27est %E0 cause de mes troubles et que ce sont des contacts normaux. Je sais faire la diff%E9rence entre les contacts normaux et les r%E9elles agressions.%0D%0AUn grand-p%E8re qui caresse sa petite-fille comme Morgana l%27a racont%E9 ne me para%EEt pas normal%2C d%27autant qu%27elle ne dit pas qu%27elle se sentait agress%E9e par les autres adultes qui la touchaient.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
23|5|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|Laurence2||20:08:05|08/30/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends ta r%E9action.%0D%0AEn premier lieu%2C je crois que caresser un enfant sous ses v%EAtements n%27est pas normal et que si l%27enfant le ressent comme une agression%2C c%27est parce que c%27en est bien une.%0D%0AEn deuxi%E8me lieu%2C le doute devant ce genre d%27%E9v%E8nement fait mal %E0 la victime.%0D%0AJ%27ai subi une relation de ce genre %28pas incestueuse%29 avec un de mes ex%2C je ne vais pas rentrer dans les d%E9tails mais c%27%E9tait en plus une relation tr%E8s ambig%FCe dans le sens o%F9 il me manipulait en me faisant croire que les probl%E8mes venaient de moi. Il aimait bien aussi m%27humilier%2C finalement j%27%E9tais compl%E8tement %E0 c%F4t%E9 de mes pompes et je ne savais m%EAme plus me d%E9fendre physiquement et moralement. Pendant un an%2C j%27ai compl%E8tement occult%E9 ce qu%27il m%27a fait subir et puis %E7a m%27est revenu en m%E9moire. J%27en ai parl%E9 %E0 mon psyhciatre et mon psychologue%2C qui n%27avaient pas l%27air de prendre %E7a au s%E9rieux ou ne r%E9pondaient pas %28comme d%27habitude%29. Finalement%2C je me disais que j%27exag%E8rais%2C que je me faisais un film%2C etc... mais cela n%27arrangeait pas mes probl%E8mes avec les hommes%21%0D%0AQuand j%27en ai parl%E9 %E0 ma psyhciatre%2C elle a %E9t%E9 tr%E8s compr%E9hensive et surtout elle a pris %E7a au s%E9rieux%2C elle pense que c%27est un traumatisme et qu%27il faut travailler dessus. C%27est cette attitude qui m%27a aid%E9 car nier la r%E9alit%E9 ne change rien%2C elle est toujours l%E0 mais on est seul avec elle.%0D%0AJ%27ai lu un livre sur l%27aide aux femmes victimes de viol%2C il disait que le psy devaient faire preuve d%27empathie%2C prendre les choses au s%E9rieux%2C nommer les choses et reconna%EEtre la patiente comme victime et le violeur comme coupable. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
25|6|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|sergi||21:24:57|08/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci Laurence de ta compr%E9hension. Toutes mes excuses si je m%27emporte.%0D%0A%0D%0AJe voulais simplement dire ici%2C que pendant bien longtemps %28en tout cas 6 ans%29 j%27ai %E9t%E9 de psychiatre en psychiatre%2C avec tout ce poids%2C le poids de la honte aussi%2C et je n%27ai trouv%E9 personne pour pouvoir en parler. Un psychiatre %E0 l%27h%F2pital qui %E9tait n%E9anmoins quelqu%27un de tr%E8s bien je pense%2C ma assur%E9 que ces sympt%F4mes %3A se sentir sale et la souffrance qui va avec n%27%E9tait pas r%E9el comme je l%27ai dit plus haut. Cela ne m%27emp%EAchait d%27en souffrir et de ressentir cette %E9tat de fait comme une r%E9alit%E9.%0D%0AN%27ayant aucun souvenir%28je devrais dire ayant refoul%E9 ce souvenir%29il me disait que cela ne pouvait pas %EAtre r%E9el%2C seulement si je me souvenais de quelque chose. J%27ai d%FB faire tous les efforts possibles pour me m%E9morer ce qui s%27%E9tait pass%E9%2C je devrais dire chercher dans ma m%E9moire un souvenir que je n%27aurais pas pu oublier. Je veux dire par l%E0%2C me rappeler%2C ce dont je me souvenais de mon enfance.%0D%0AJ%27ai eu toutes les peines du monde%2C non pas de me rappeler%2C mais de ne pas refoul%E9 l%27%E9v%E9nement de ma conscience. Ce fut un processus douloureux.%0D%0AC%27est un pr%EAtre qui me suit qui m%27a aid%E9 %E0 tout cela et mon m%E9decin g%E9n%E9raliste comp%E9tent en psychoth%E9rapie. %0D%0ALe premier m%27a fait prendre conscience de tout cela et le deuxi%E8mre A BIEN VOULU M%27ECOUTER et m%27aider %E0 me soigner par la parole et l%27%E9coute.%0D%0AC%27est vrai que la premi%E8re chose dont m%27a demand%E9 mon m%E9decin %E9tait %3A vous souvenez-vous de quelque chose dans votre enfance comme humiliation %3F%0D%0ACe qui ne veut pas dire qu%27une personne n%27ayant aucun souvenir n%27aurait pas v%E9cu cela. La personne aurait comme moi peut-%EAtre simplement refoul%E9 ce souvenir.%0D%0APourquoi j%27explique tout cela %3F Certainement pas pour me justifier.%0D%0AMais pour expliquer mon point de vue. Je ne sais pas d%27o%F9 vient le fait que l%27on dise en psychiatrie qu%27une personne souffrant de ce genre de trouble n%27a pas v%E9cu cela. Moi%2C ce que je sais apr%E8s exp%E9rience%2C c%27est qu%27il m%27%E9tait absolument impossible de me stabilis%E9 sans prendre en compte ce facteur essentiel pour moi.%0D%0AAlors peut-%EAtre c%27est vrai que cela n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie comme me la dit mon m%E9decin. Mais plut%F4t de l%27ordre de la n%E9vrose. Psychose%2C n%E9vrose %3F Tout cela ne sont-ils pas des classifications hasardeuse.%0D%0ALe principal n%27est-il pas de gu%E9rir %3F%0D%0AAujourd%27hui%2C je peux dire que je suis non pas compl%E8tement gu%E9ri%2C car je porterai peut-%EAtre cela toute ma vie%2C mais je suis en voie de gu%E9rison. Mon %E9tat s%27am%E9liore %E0 ce niveau l%E0 de plus en plus et de mois en mois.%0D%0AJe ne d%E9sesp%E8re pas de gu%E9rir compl%E8tement de tout cela%2C m%EAme si peut-%EAtre se faire une illusion.%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
26|5|Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Felipe||02:01:53|08/31/2004|Bonjour Serge%2C%0D%0A%0D%0AAvant que j%27intervienne%2C vous avez %E9t%E9 nombreux %E0 parler de l%27humiliation suppl%E9mentaire qu%27une personne viol%E9e pouvait ressentir en apprenant que sa parole n%27%E9tait pas prise au s%E9rieux. L%27essentiel ayant %E9t%E9 dit %E0 ce sujet %28 par Charly%2C Nora puis Leovie %29%2C je me suis permis de r%E9fl%E9chir aux raisons qui pouvaient pousser certaines personnes %E0 douter de l%27authenticit%E9 d%27un viol%2C puisqu%27il en %E9tait aussi question dans le premier message de Morgana.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je trouve moi aussi aberrant que l%27on mette en doute les paroles de quelqu%27un qui dit avoir %E9t%E9 viol%E9. Il n%27y a rien de plus humiliant que le refus de croire en la souffrance de quelqu%27un. Par contre%2C au moment de l%27enqu%EAte polici%E8re%2C il est normal de v%E9rifier si l%27on n%27a pas affaire %E0 un canular ou %E0 un d%E9lire. Comme c%27est d%E9j%E0 arriv%E9%2C il ne faudrait pas qu%27un innocent se retrouve derri%E8re les barreaux. Et dans le cadre de cette enqu%EAte%2C la responsabilit%E9 des psychiatres est importante. Ils ne peuvent pas se permettre de se tromper. C%27est pourquoi%2C QUAND ILS NE CONNAISSENT PAS BIEN le sujet%2C ils doivent r%E9fl%E9chir plus longuement %E0 la v%E9racit%E9 des propos tenus. Mais %E7a fait partie de leur m%E9tier aussi%2C ils savent rapidement %E0 qui ils ont affaire. Toujours est-il qu%27il est possible de ne pas prendre partie durant un certain laps de temps. Ils ne sont alors ni dans la reconnaissance formelle d%27un viol%2C ni dans la remise en cause des propos de la personne qu%27ils ont en face d%27eux. Le doute est certes destructurant %E0 long terme %28 mais surtout pour les sujets qui nous concernent personnellement%29%2C mais il permet de rester objectif un certain temps %3B le temps bien %E9videmment d%27obtenir une certitude. %0D%0A%0D%0AIl y a deux choses %3A la souffrance de quelqu%27un qui prouve l%27existence d%27un traumatisme %28 et qui est %E9vidente%2C il n%27y a pas le moindre doute %29%2C et  les proc%E9dures officielles et scientifiques qui viendront confirmer et d%E9terminer avec plus de pr%E9cision le d%E9roulement des faits. De mani%E8re g%E9n%E9rale%2C aucune de ces deux approches ne devraient prim%E9es l%27une sur l%27autre. Etant donn%E9 qu%27une personne affirmant qu%27elle a %E9t%E9 viol%E9 est fondamentalement une victime%2C il n%27y a aucune raison de ne pas la croire. Elle dit vrai%2C et c%27est l%E0 que les r%E9actions ne sont pas toujours %E0 la hauteur des circonstances %28 on peut ne pas la croire %29. Car il faut partir du principe qu%27elle a %E9t%E9 viol%E9e pour mener une enqu%EAte%2C et pas l%27inverse%2C auquel cas on la consid%E8re comme un accus%E9 %21%21%21 %28 alors que cette hypoth%E8se devrait %EAtre pos%E9e APR%C8S l%27enqu%EAte%2C s%27il y a lieu %29%0D%0A%0D%0ABon%2C ce dernier paragraphe concerne avant tout l%27approche judiciaire. Le m%E9decin%2C %28 celui qui est susceptible d%27%EAtre enr%F4l%E9 dans cette affaire %29%2C quant %E0 lui se situe entre le judiciaire et le civil. Il n%27a pas %E0 juger dans l%27imm%E9diat%2C son travail consiste avant tout %E0 comprendre la personne concern%E9e. Et comprendre ne veut pas dire si oui ou non un viol a %E9t%E9 commis. Il prend tout ce qu%27on lui dit pour des v%E9rit%E9s%2C mais s%27int%E9resse d%27abord %E0 la place que prennent nos propos dans toute notre personnalit%E9. Je peux lui dire que j%27adore le sport alors que je n%27en pratique pas%2C %E7a lui sera %E9gal. Si deux semaines plus tard je me plains d%27%EAtre trop gros%2C il pourra penser que ce complexe me dissuade de faire du sport%2C sans en %EAtre encore s%FBr. Tout %E7a jusqu%27%E0 ce qu%27il obtienne une certitude%2C puis une nouvelle ... %0D%0A%0D%0ADonc%2C pour m%27arr%EAter l%E0%2C avant le d%E9but d%27une enqu%EAte%2C un policier a le devoir de croire la personne qui se plaint d%27un viol %28 malheureusement%2C %E7a n%27est pas toujours le cas %29%2C et un m%E9decin %E9coute avec attention%2C son r%F4le %E9tant d%27abord de prendre en compte notre souffrance. Quant aux parents%2C en g%E9n%E9ral%2C ils connaissent leur enfant et lui font confiance. Mais il est possible en effet qu%27ils refusent de voir la r%E9alit%E9 en face. A props du titre%2C j%27attends vos r%E9actions %28 un secret de famille par exemple peut-il g%E9n%E9rer un sentiment de culpabilit%E9 tellement humiliant qu%27il rend gravement malade %3F %29%0D%0A%0D%0AA bient%F4t %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A Serge%2C quand je pr%E9cise que ton message en dit long%2C je ne veux rien dire de plus qu%27il est provocateur. Il incite %E0 r%E9agir avec agressivit%E9 %28 ce que je ne souhaite pas %29. En fait%2C le but de ce forum n%27%E9tant pas de r%E9gler ses comptes en public%2C je voulais justifier la longueur de mon message %3A je sais que je n%27aurais pas pu %22 me d%E9fendre %22 en deux mots%2C d%27autant que je respecte certaines de tes opinions. Allez%2C on s%27embrasse  %3A%2A  %3F%3F%3F %28 j%27aurai r%E9ussi %E0 la placer cette ic%F4ne %3A-%29 %29 ... Pardon%2C elle est mal plac%E9e%2C je ne l%27ai pas fait expr%E8s. Mais je ne sais pas comment te montrer que je ne suis pas fach%E9. J%27esp%E8re que vous comprendrez.%0D%0A%0D%0A
27|6|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Gretsch||05:32:56|08/31/2004|Bonne nuit%2C%0D%0A%0D%0AC%27est en lisant ce tread que je me suis reconnue.  Moi aussi%2C j%27ai eu ces mains partouts et personne ne me croillais.  Si%2C par exemple%2C vous vous dites encore une qui d%E9rape%21%3F alors non%2C ce n%27est pas vrai mais oui c%27est vrai...  Iol ne faut pas beaucoup d%27imagination pour voir les cons%E9quences qu%27ne tel geste peut %28ou peuvent%29 %E0voir.  Mais j%27aurais beau faire%2C personne ne voudra me croire si trant et tellement que j%27aurai vu la lumi%E8re au bout du tunnel%2C et avec cela le r%E9confort.  Je ris %E0 la face de ceux qui ne me crois pas.  Je suis courageuse.  J%27irai jusqu%27au bouit.  Et on verra alors le quel sera la plus forte.%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0AGretsch%0D%0A%0D%0AP.S. Je m%27excuse%2C je ne sais qu%27il faudrait lire 7 fois avant de m%27arr%EAter %3B-%29
28|7|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|polkapolka||06:26:38|08/31/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que m%EAme les plus puissants m%E9dicaments du monde sont impuissants contre ce genre de chose.  Il n%27y a pas trace de m%E9moire de changement apport%E9 par le biais de ces m%E9thodes.  Je crois qu%27il est temps de planifier en accord avec l%27%E9coute de le patient.  Il n%27y aura pas d%27issue autre que cela.
29|8|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Morgana||15:41:28|08/31/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aj%27esp%E8re que %E7a va bien%3F%0D%0AVoil%E0%2C hier je me suis mise %E0 douter de ce que j%27ai ressenti lorsque j%27%E9tais dans ce lit avec mon grand-p%E8re%28notament apr%E8s avoir lu les posts de rose noire et de Felipe%2C je ne vous en veux pas bien s%FBr%29.%0D%0ARose noire%2C tu as pens%E9 que j%27%E9tais schizo%EFde %E0 cette %E9poque%2C mais la maladie s%27est d%E9clar%E9e quelques ann%E9es plus tard%2C donc j%27en d%E9duis que je savais parfaitement ce que je ressentais %E0 cette %E9poque%2C je sais que je ne fabule pas%2C que j%27%E9prouve une souffrance r%E9elle et que je n%27ai pas invent%E9 ces gestes d%E9plac%E9s. Je sais que vous ne me connaissez pas%2C vous pouvez douter de ma parole%2C mais c%27est vrai que c%27est terrible pour une victime d%27entendre dire qu%27on ne la croit pas%2C qu%27on doute de sa parole%2C je l%27ai d%E9j%E0 v%E9cu avec mes parents%2C quand j%27ai essay%E9 de leur en parler%2C j%27ai essay%E9 de l%27oublier puisqu%27ils ne me croyais pas%2C mais je pensais trouver un peu de r%E9confort ici.%0D%0ASans vous blesser Felipe%2C je pense que vous manquez d%27empathie envers autrui%2C peut-%EAtre %EAtes vous blas%E9%3F%0D%0AJe refuse de croire que ce que j%27ai v%E9cu est anodin et que ce n%27est pas vrai%2C %E7a m%27est %E9gal si les autres doutent de ma parole%2C je sais que se que j%27ai ressenti est vrai et sinc%E8re%2C m%EAme si cela n%27est pas une cons%E9quence de la maladie%2C voil%E0 le fond de ma pens%E9e%28je remercie chaleureusement ceux qui croit %E0 mon histoire%2C mais je n%27en veux pas aux autres qui pensent que je n%27ai pas subi d%27aggression%2Cd%27abus%2C donc sans rancune Felipe et rose noire%29.%0D%0A%0D%0ABien amicalement.%0D%0A%0D%0AMorgana%0D%0A%0D%0AP.S%3A m%EAme si je ne supporte pas les contacts physiques aujourd%27hui%2C cela ne veut pas dire que mon ressentir par rapport au pass%E9 est erron%E9.Merci encore de m%27avoir lu jusqu%27au bout.
30|9|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Felipe||17:20:31|08/31/2004|Bonjour Morgana%2C%0D%0A%0D%0AJe suis profond%E9ment d%E9sol%E9 de t%27avoir ainsi troubl%E9. Certes%2C je manque d%27empathie dans mes derniers messages %28 le premier %E9tant ma r%E9ponse spontan%E9e %29 car je ne m%27adresse pas qu%27%E0 toi mais %E0 d%27autres participants de ce forum. %0D%0A%0D%0AIl y a une chose que tu refuses d%27admettre %3A je n%27ai JAMAIS dis que tu n%27avais pas subie d%27agression%2C et je ne le pense pas non plus. Je dis au contraire qu%27 %22 Il n%27y a rien de plus humiliant que le refus de croire en la souffrance de quelqu%27un. %22 %0D%0A%0D%0ACe que je dis%2C c%27est pour rendre service. PAS pour que ceux ou celles qui ont %E9t%E9 viol%E9s%28es%29 aient des doutes sur la r%E9alit%E9 des faits%2C mais pour qu%27ils ou elles comprennent pourquoi certaines personnes ne les croient pas d%27embl%E9e %28 je ne m%27inclus pas parmi elles%2C je ne suis pas juge ou avocat %29. Dans un cas comme le tiens%2C il y a deux choses %3A %0D%0A%0D%0A1%29 la reconnaissance d%27un inceste %28 %28 par l%27entourage proche%2C la famille%2C le m%E9decin ... %29 et de la souffrance qu%27il suscite %0D%0A%0D%0A2%29 la proc%E9dure judiciaire%2C INDISPENSABLE dans la plupart des cas pour soulager la souffrance de la victime et emp%E9cher le violeur de r%E9cidiver. C%27est une r%E9alit%E9 difficile %E0 accepter mais bien une R%C9ALIT%C9. Et pour l%27admettre%2C il faut bien comprendre que le doute de tous les professionnels qui s%27occuperont de cette affaire ne consiste pas toujours %E0 ne pas vous croire. Sauf pour le ou les avocats de l%27agresseur. Les autres intervenants %28 le corps m%E9dical%2C les services de police%2C le juge ... %29 n%27ont pas d%27avis bien pr%E9cis sur la question de savoir si la victime dit la v%E9rit%E9 ou pas. Non%2C ces derniers ne disent pas qu%27ils ne vous croient pas%2C mais ils ne disent pas non plus qu%27ils vous croient. Leur m%E9tier ne consiste pas %E0 faire preuve d%27empathie AU MOMENT DE L%27ENQU%CATE. Il consiste %E0 r%E9unir des informations%2C point. C%27est une r%E9alit%E9 qu%27il faut admettre %3A une histoire personnelle%2C intime%2C qui se joue derri%E8re les tribunaux devient une affaire civile qui implique la participation de nombreuses personnes %E0 qui on ne demande pas d%27avoir des sentiments pour la victime%2C sauf quand le viol est av%E9r%E9. C%27est comme %E7a%2C on n%27y peut rien. %0D%0A%0D%0AMoi%2C je ne dis pas %E7a parce que je fais partie de ces gens l%E0 %28 pas du tout %21 %29 mais parce que je sais qu%27il est difficile pour une victime de vivre un proc%E8s. Je sais qu%27elle se retrouvera face %E0 des gens qui mettront en doute ses propos %28 mais moi%2C je ne le mets pas en doute %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21 %29. C%27est s%FBrement difficile %E0 vivre car la v%E9rit%E9 est en elle%2C la douleur est bien pr%E9sente. Pourtant%2C le proc%E8s est une %E9tape indispensable. JE LE DIS POUR QUE LES VICTIMES D%27UN VIOL NE S%27IMAGINENT PAS QU%27ON NE LES CROIT PAS. Il n%27y a bien que l%27agresseur et son avocat en g%E9n%E9ral qui ne croient pas la victime. Les autres n%27ont pas d%27avis avant d%27avoir r%E9unis suffisament d%27%E9l%E9ments %28 mais en g%E9n%E9ral %E7a va tr%E8s vite%2C le psychiatre sait lire %E0 travers la souffrance de la victime %29.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27ai parl%E9 de l%27aspect judiciaire parce que savais des choses %E0 ce propos. Je voulais me rendre utile%2C apporter des informations indispensables. %0D%0A%0D%0ASouvent%2C quand ma m%E8re m%27interdisait de faire des plongeons dans un bassin%2C je lui en voulais%2C jusqu%27au jour o%F9 j%27ai appris qu%27il pouvait %EAtre dangereux de faire %E7a %28 alors%2C je ne lui en voulais plus %29. Ce que je dis n%27a ABSOLUEMENT rien %E0 voir avec le viol. C%27est pour montrer qu%27il est bon de savoir comment se d%E9roule la d%E9nonciation d%27un viol. %E7a permet de ne pas en vouloir %E0 ceux qui font tout bonnement leur m%E9tier. J%27ai donc apporter ces informations pour le bien de tous%2C DANS LE CADRE D%27UNE DISCUSSION ELARGIE.%0D%0A%0D%0AMais je comprends ta douleur%2C Morgana. N%27ayant pas %E9t%E9 viol%E9 et ne connaissant personne qui l%27a %E9t%E9%2C je ne puis te r%E9conforter avec autant de chaleur que d%27autres personnes. C%27est pourquoi%2C comme je sais malgr%E9 tout que les victimes d%27un viol souffrent %E9norm%E9ment%2C j%27ai voulu apporter ma contribution qui n%27a pour objectif que de mieux faire comprendre la complexit%E9 de l%27aspect judiciaire %28 et cela%2C sans pr%E9tention %29. Car il fait partie du v%E9cu de celles et ceux qui sont pass%E9%28e%29s par l%E0. Il est bon de le savoir.%0D%0A%0D%0AJe t%27envoie toute ma compr%E9hension.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A Rose_noire n%27a pas voulu dire non plus que tu avais une personnalit%E9 schizo%EFde. Elle disait juste que c%27est une possibilit%E9. Tu sais%2C parfois on s%27adresse %E0 celui ou celle qui est %E0 l%27origine du message %28 ici%2C %E0 toi %29%2C parfois %E0 tous ceux qui sont susceptibles de lire ce sujet %28 car nous savons que les messages sont l%E0 un certain temps et qu%27ils peuvent %EAtre utiles dans l%27avenir %29.%0D%0A%0D%0A
31|10|La schizophr%E9nie peut-elle %EAtre provoqu%E9 par des attouchements ou un abus sexuel %3F %3F|sergi||19:12:20|08/31/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe pense %E9galement que tu manques compl%E8tement d%27empathie%2C mon cher Felipe%2C c%27est %E9galement ce que j%27ai pens%E9 %E0 la lecture de tes derniers messages. Mais comme tu le reconnais toi-m%EAme n%27en parlons plus.%0D%0A%0D%0AMorgana cherchait uniquement un peu de r%E9confort et de soutien%2C et cette anonymat et cette distance sur le net provoque souvent un manque de chaleur et d%27empathie. Difficile d%27%EAtre empathique devant un %E9cran d%27ordinateur. Mais il y a une personne derri%E8re cet %E9cran%2C et il faut tenter d%27imaginer l%27autre vivant de chair et de sang.%0D%0AInternet est d%E9cevant%2C mais passons.%0D%0AJe crois que nous nous devons ici %E9tant tous schizophr%E8nes%28c%27est le meileur qui parle %3A-%29%29 de nous montrer le plus de compr%E9hension et d%27empathie possible. Ne pas imiter ces forums ou r%E8gne l%27invective et l%27%E9gocentrisme.%0D%0ACh%E8re Morgana%2C je suis navr%E9%2C de ce qui est arriv%E9 ici. Saches que tu as tout mon soutien et autant de compassion et d%27empathie que je peux avoir.%0D%0AJe ne pense pas que tu voulais un r%E9sum%E9 des questions d%27approche juridique%2C mais bien t%27ouvrir %E0 la parole%2C car ne l%27oublions pas%2C tu ne l%27as dis %E0 personne sauf ici.Je comprends%2C que sous le terme et pardonne-moi ce manque de tact %3A%22sous mes v%EAtements%22 cela signifie aussi sur les partie sensibles. Ou l%E0%2C il n%27y a plus mati%E8re %E0 discuter.%0D%0AA la question %3A Est-ce que la schizophr%E9nie peut-elle %EAtre provoqu%E9 par des attouchement ou un abus sexuel%2C je r%E9pondrai avec presque certitude que oui. C%27est un traumatisme assez puissant pour d%E9clencher une schizophr%E9nie. De l%E0 %E0 en %EAtre la cause%2C c%27est moins s%FBr.%0D%0AJe le r%E9p%E8te tout cela est un peu d%E9solant%3A%0D%0ALa question n%27%E9tait pas de savoir si oui ou non elle avait v%E9cu cela%2C mais bien de r%E9pondre %E0 cette question. Ceux qui ont mis en doute on fait ce que l%27on appellerait un d%E9placement de la question.%0D%0AOui elle a v%E9cu cela%2C merci de ne plus poster de messages dans ce sens%2C mais d%27essayer ensemble de r%E9pondre %E0 sa premi%E8re question.%28apr%E8s 30 posts %21%21%29%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge
33|11|RE%3A La schizophr%E9nie peut-elle %EAtre provoqu%E9 par des attouchements ou un abus sexuel %3F %3F|Felipe||20:31:05|08/31/2004|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ASergi%2C je reconnais avoir manqu%E9 d%27empathie dans mes dernier messages%2C l%27explication est simple%2C je me r%E9p%E8te %3A apr%E8s que Morgana ait obtenu le soutien de bon nombre d%27entre nous %28 y compris du mien%2C dans mon premier message %29%2C j%27ai jug%E9 bon d%27%E9largir le d%E9bat. %0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C s%27il y a peu de r%E9ponses %E0 la principale question que tu poses%2C Morgana%2C c%27est probablement parce que nous ne sommes pas nombreux %E0 avoir de r%E9ponse. J%27en suis le premier d%E9sol%E9%2C croyez-moi %28 l%E0%2C dans cette derni%E8re phrase%2C les mots parlent d%27eux-m%EAme%2C d%E9sol%E9 d%27avoir un style d%27%E9criture conventionnel%2C il n%27en traduit pas moins mes %E9motions %29.%0D%0A%0D%0ASergi%2C je pense avoir fait preuve d%27empathie en comprenant que la peine de Morgana ne se limitait pas %E0 la question de savoir si la schizophr%E9nie pouvait %EAtre du %E0 des attouchements sexuels. %0D%0A%0D%0AJe ne dis pas %E7a m%E9chamment mais bien pour montrer que Morgana peut aussi compter sur mon attention. Tu as %E9t%E9 victime d%27abus sexuels%2C donc tu vas probablement engager des poursuites judiciaires %28 c%27est fortement recommand%E9 m%EAme si cela demande beaucoup de r%E9fl%E9xion%2C de courage et de patience %29. A ce propos%2C j%27aurai essay%E9 de t%27apporter mes connaissances. %0D%0A%0D%0AJe n%27insisterais plus Serge%2C mais je ne peux pas te laisser dire AVEC INSISTANCE que je ne me pr%E9ocupe pas de la souffrance d%27autrui.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
35|12|RE%3A La schizophr%E9nie peut-elle %EAtre provoqu%E9 par des attouchements ou un abus sexuel %3F %3F|Laurence2||20:41:15|08/31/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%E0 lire Morgana%2C je n%27ai pas l%27impression qu%27elle envisage des poursuites judiciaires. Et en effet%2C ces %E9v%E8nements se sont pass%E9s il y a des ann%E9es%2C c%27est son grand-p%E8re%2C ses parents ne la croient pas%2C il n%27y a pas eu viol%2C et quand elle en parle%2C on lui dit qu%27il est normal d%27%EAtre caress%E9e ainsi%2C il faudra %E9taler le pass%E9 devant tout le monde%2C etc... Il faut un sacr%E9 courage %28et l%27envie%29 pour passer au-dessus de ses obstacles. Je me trompe peut-%EAtre%2C Morgana tu peux sans doute nous en dire plus sur tes intentions%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
38|13|RE%3A La schizophr%E9nie peut-elle %EAtre provoqu%E9 par des attouchements ou un abus sexuel %3F %3F|Felipe||20:57:35|08/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-08-04 à 20:59  (GMT)[/font][p]Tu as s%FBrement raison Laurence.%0D%0A%0D%0AJe voulais surtout montrer %28 dans la pr%E9cipitation%2C ici je l%27admet %29 que les probl%E8mes que j%27ai abord%E9s pouvaient %EAtre utiles %E0 beaucoup de monde %28 notamment %E0 des gens qui sont PRESQUE dans le m%EAme cas que Morgana %29.%0D%0A%0D%0AFelipe.
32|10|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Laurence2||20:14:00|08/31/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que si tu es mal compris%2C c%27est parce qu%27%E0 partir d%27une question concr%E8te bas%E9e sur l%27exp%E9rience personnelle de quelqu%27un%2C tu pars dans des consid%E9rations abstraites qui n%27ont plus grand chose %E0 voir avec le post de d%E9part%2C en prenant en plus ce post de d%E9part comme exemple tout en disant que %E7a ne le concerne pas. Avoue que %E7a complique les choses%3B-%29%2C et moi aussi j%27avais compris que tu doutais de la v%E9rit%E9 des propos de Morgana.%0D%0A%0D%0AComme le dit Sergi%2C le but ici n%27est pas de faire un expos%E9 th%E9orique sur les cas de viol en g%E9n%E9ral%2C mais plut%F4t de s%27entraider. Si Morgana a l%27impression que tu manques d%27empathie%2C c%27est sans doute parce que tu lui r%E9ponds en ne prenant plus son exp%E9rience en compte mais en faisant une sorte de cours sur le sujet.%0D%0ANe prends pas mal ce que je te dis%2C on a tous nos d%E9fauts%2C simplement je voulais te donner mon point de vue face aux reproches qui te sont faits%2C j%27ai l%27impression que les causes en sont l%E0. Je crois qu%27il faut simplement moins se prendre la t%EAte%3A-%29%21%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
34|11|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Felipe||20:37:15|08/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-08-04 à 20:45  (GMT)[/font][p]Oui%2C Laurence.%0D%0A%0D%0AMais NON%2C JE N%27AI JAMAIS DOUT%C9 DES PAROLES DE MORGANA %21%21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AC%27est incroyable quand m%EAme %21 Je m%27int%E9resse parfois %28 comme ici%2C surtout dans mes derniers messages %29 aux questions de soci%E9t%E9 %28 qui ne sont pas sans int%E9r%EAt dans la discussion%2C je le dis plus haut %29%0D%0A%0D%0AAu d%E9but%2C on %E9coute celui ou celle qui est %E0 l%27origine du message%2C mais apr%E8s%2C on peut tout de m%EAme %E9largir la question %21 %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A %E7a me fait penser %E0 l%27un des messages de ce forum dans lequel untel disait que finalement il n%27%E9tais pas schizophr%E8ne alors que ce diagnostic avait %E9t%E9 pos%E9. Certains ont cru qu%27il %E9tait malgr%E9 tout schizophr%E8ne. Mais non%2C en r%E9alit%E9%2C il y avait bien eu une erreur de diagnostic. Dans mon cas%2C NON%2C je ne doute pas de ce que dit Morgana.
36|12|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Laurence2||20:42:35|08/31/2004|Je sais que tu n%27as pas dout%E9 des paroles de Morgana%2C je t%27explique seulement pourquoi on est plusieurs %E0 l%27avoir cru.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
37|13|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Felipe||20:47:39|08/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-08-04 à 20:49  (GMT)[/font][p]Pardon Laurence%2C%0D%0A%0D%0AC%27%E9tait un peu ambigu %28 mais mon message ne l%27%E9tait pas. Les mots sont ce qu%27ils sont %29%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 toi aussi %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.
39|12|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|polkapolka||21:21:17|08/31/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMoi non plus je n%27ai jamais dout%E9 des %E9crits de Morgana.  Des attouchements%2C je suis contre%2C %E9videmement.%0D%0A%0D%0APolkapolka%21
40|13|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Gretsch||21:23:34|08/31/2004|Bonsoir%21%0D%0A%0D%0AIl faut parler d%27une seule voix contre ces attouchements%21  Nous sommes CONTRES%21%0D%0A%0D%0AGretsch%21
41|14|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|Spectra||23:56:06|08/31/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APour vous d%E9rider un peu%2C voici une petite blage%3A Pouvez-vous faire une phrase avec poulet et poussin%3F%0D%0A%0D%0ALa r%E9ponse%3A Poulet-tu avoir poussin cent de bonbon sioupla%EEt%3F
42|15|RE%3A Refus de croire une victime et humiliation %3A traumatisme %3F|sergi||00:30:04|09/01/2004|Bonsoir ou bonne matin%E9e%2C%0D%0A%0D%0AExcuse-moi%2C Felipe%2C si tu le prends sur toi%2C je ne veux pas dire avec insistance que tu ne t%27occupes pas de la souffrance des autres. Pardonne-moi si c%27est ce que tu as compris de mon message. C%27est vrai que tu n%27as jamais dout%E9 de l%27authenticit%E9 de sa parole. Mais%2C ce que Laurence te dis est tout %E0 fait juste%2C et mon dernier message %E9tait un peu maladroit.%0D%0A%28s-tpl. cesse de crier sa me fait mal aux oreilles %3A-%29%0D%0ACe que je veux dire%2C c%27est qu%27un d%E9bat d%27id%E9e l%E0 %E9tait mal venue et maladroit de ta part. J%27essaie aussi un peu par amiti%E9 pour toi%2C de te faire r%E9agir en te faisant prendre conscience de ton manque d%27empathie et de laisser un peu ton intellect. C%27est un peu provocateur de ma part%2C et je m%27en excuse%2C mais c%27%E9tait aussi pour te faire bouger.%0D%0ATu donnes l%27impression de tourner toujours autour de toi-m%EAme comme beaucoup d%27entre nous et de malade%2C et de t%27aimer un peu trop.%0D%0A%28Mais c%27est vrai%2C je n%27ai pas %E0 juger non plus%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit mon avis sur la question du d%E9part. Ce que je ne pr%E9tends pas %EAtre la v%E9rit%E9 absolue.%0D%0AJe pense qu%27il n%27est pas forc%E9ment n%E9cessaire %E0 une personne abus%E9e sexuellement de porter plainte pour mieux se sentir. Les cons%E9quences lorsque cela se produit dans la famille sont incalculable et rajoute de la destruction%28d%27autres diront que cela permet une reconstruction%2C je ne sais pas si c%27est toujours b%E9n%E9fique%29 %E0 la destruction.%0D%0ADe toute mani%E8re%2C je suis convaincu%2C que l%27on peut gu%E9rir d%27une blessure comme celle-ci.%0D%0AMoi-m%EAme%2C je suis en voie de gu%E9rison.%0D%0ABien amicalement%0D%0ASerge%0D%0A%0D%0A
43|16|Une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie %3F|sergi||01:19:29|09/01/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s r%E9flexions%2C je trouve cette discussion tr%E8s r%E9v%E9latrice du climat qui r%E8gne lors d%27un proc%E8s pour abus sexuel. Doutes de ceux qui se pr%E9tendent %22neutre%22%2C suspicion de fabulation ou d%E9ni de la famille.%0D%0AO%F9 la victime a presque toujours lors du proc%E8s de son agresseur le sentiment d%27%EAtre le coupable. Je sais aussi pour l%27avoir v%E9cu que la parole d%27un schizophr%E8ne r%E9v%E9lant cela est d%27autant moins %E9cout%E9%2C voir compl%E8tement rejet%E9. C%27est pourquoi%2C sur le conseil d%27un avocat%2C j%27ai laiss%E9 tomber un jour l%27id%E9e d%27un proc%E8s%2C d%27autant plus aujourd%27hui%2C que je sais qu%27il s%27agissait d%27enfants %E0 enfants. On ne fait pas un proc%E8s %E0 un enfant m%EAme si c%27est devenu un adulte et m%EAme si les cons%E9quences sont les m%EAmes. Quand il s%27agit par contre d%27un adulte la question peut se poser%2C mais lorsqu%27il s%27agit du m%EAme sang et lorsqu%27il y a psychose de la part de la victime%28provoqu%E9 ou non par l%27acte d%27agression%29cela est d%27autant plus difficile voir impossible%2C j%27en ai peur.%0D%0AIl n%27est pas ais%E9 pour moi de parler de tout cela%2C j%27en ai beaucoup parl%E9 d%E9j%E0 avec mon th%E9rapeute%2C le pr%EAtre qui me suit et mon entourage. Mais je pense que seul la parole peut lib%E9rer et gu%E9rir de cela%2C c%27est pourquoi je n%27ai pas honte de dire tout cela. Je f%E9licite Morgana pour avoir eu le courage de se lib%E9rer par la parole de ce qu%27elle a v%E9cu et je ne peux que l%27encourager %E0 en parler %E0 son th%E9rapeute si elle le sent bien et sent en confiance avec lui. Pour ma part c%27est d%27autant plus d%E9licat  lorsque l%27on est un homme et c%27est d%27autant plus honteux.La souffrance a %E9t%E9 telle que je n%27ai pu r%E9agir que fortement ici %E0 ce que j%27ai pu lire.%0D%0A%0D%0APour toi%2C felipe%2C je voulais te dire sans rancune%2C allez entre guitaristes et bassistes on ne va tout de m%EAme pas se faire la guerre. Si les musiciens se font la guerre on va le monde.%3A%2A%0D%0AAmicalement%0D%0ASerge
44|17|RE%3A Une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie %3F|Morgana||14:24:18|09/01/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0AMerci %E0 tous d%27avoir particip%E9 %E0 ce d%E9bat%2C mais surtout merci pour tous ceux qui me soutiennent et qui croient en moi%2C m%EAme si vous ne me connaissez pas%3A-%29. Je suis tout %E0 fait d%27accord avec le fait que cette distance qui s%27installe avec internet%2C ce n%27est pas facile d%27%E9prouver de l%27empathie envers autrui%2C mais comme le dit si bien Serge%3A-%29%2C il ne faut pas oublier que derri%E8re chaque ordinateur%2C derri%E8re chaque message se cache un %EAtre humain qui souffre peut-%EAtre. Pour r%E9pondre %E0 la question de Laurence sur les poursuites judiciaires%28ainsi qu%27%E0 Felipe qui a longuement insist%E9 sur ce sujet%3B-%29%29%2Cje voulais juste dire que je n%27allais pas porter plainte contre mon grand-p%E8re%2C ce que j%27avais surtout besoin c%27%E9tait d%27%EAtre %E9cout%E9e et d%27%EAtre crue aussi. De toute fa%E7on %E7a ne servirait %E0 rien de porter plainte%2C %E7a date aujourd%27hui et notre famille est assez d%E9truite comme %E7a%2C pas la peine d%27aggraver les choses%2C mais surtout %E7a ne servirait %E0 rien parce qu%27il n%27y a pas eu viol %E0 proprement parler%2C il y eu attouchement%2C tout ce que je veux c%27est r%E9ussir %E0 vivre malgr%E9 cette souffrance%2C malgr%E9 ce poids sur la conscience.%0D%0AMerci encore de me soutenir.%0D%0A%0D%0AAmicalement%3A%2A%0D%0A%0D%0AMorgana
45|18|RE%3A Une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie %3F|Morgana||14:27:05|09/01/2004|Bonjour%2Cexcusez-moi encore%2C%0D%0Aje voulais juste dire %E0 Felipe que je ne lui en veux pas du tout%3A-%29%2C%0D%0Ac%27est juste que ces posts peuvent parfois para%EEtre trop abstraits.%0D%0AJ%27esp%E8re que vous ne m%27en voulez pas Felipe.%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0AMorgana
46|19|Mea culpa|Felipe||20:34:27|09/01/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-09-04 à 20:36  (GMT)[/font][p]Bonsoir %E0 tous%2C %0D%0A%0D%0ANon%2C je n%27ai aucune raison de t%27en vouloir Morgana %28 au fait%2C tu peux me tutoyer aussi %3A-%29 %29%0D%0ASerge%2C j%27arr%EAte le slap%2C la m%E9lodie est plus douce %28 sans rancune %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0AMes messages n%27avaient pas leur place sur ce sujet%2C vous l%27expliquez tr%E8s bien %28 je veux dire que je suis d%27accord avec vous%2C j%27ai manqu%E9 de tact %29.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 
49|2|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|punker||02:58:41|10/03/2004|Je suis un nouveau venu sur ce forum.%0D%0AJ%27ai beaucoup appr%E9ci%E9 ton analyse car elle contient un %E9l%E9ment crucial %E0 savoir l%27intimit%E9.%0D%0AVioler l%27intimit%E9 d%27un individu est %E0 mon avis un facteur qui me peut se traduire par une attitude paranoiaque%2C ce qui est une forme de schizophr%E9nie.%0D%0AMais%2C sans tenter une analyse psychanalitique quelconque%2C je pr%E9ferre baser mon argumentation sur mon propre v%E9cu.%0D%0AA 15 ans%2C j%27entretenais une relation homosexuelle avec un individu ag%E9 de 25 ans%2C j%27%E9tais peut etre tout simplement %E0 la recherche d%27un p%E8re qui dans mon cas s%27illustrait par son absence%3F%0D%0ACependant%2C lors d%27un soir grav%E9 dans ma m%E9moire%2C ma m%E8re d%E9couvre notre relation en nous espionnant et en appelle aux policiers pour prot%E9ger son fils d%27un individu qu%27elle consid%E8re comme un p%E9dophile.%0D%0AOr en territoir musulman%2C j%27%E9tait consid%E9r%E9 comme p%E9nalement responsable et ne se souciant point des blessures que provoquent leurs injures et leur moqueries%2C ils somment ma m%E8re d%27abanfonner sa plainte sous la menace de me traduire en justice.%0D%0ALe lendemaain%2C apr%E8s avoir pass%E9 une nuit inoubliable dans un poste de police%2C et comme d%E9sormais je n%27avais plus de jardin intime%2C je d%E9cide de me confier %E0 un ami que de plus est le cousin de l%27individu en question.%0D%0AMe reprochant d%27avoir d%E9j%E0 racont%E9 auparavant une de ses disputes violentes avec son p%E8re%2C il se charge de le raconter %E0 tout le lyc%E9e descartes et me voil%E0 la ris%E9e de l%27%E9cole laic et r%E9publicaine situ%E9e %E0 Rabat.%0D%0ACe traumatisme%2C en plus de me priver de toute amiti%E9 me contenant dans une sorte de phobie sociale va rejaillir lorsque d%E9sirant effectuer mes %E9tudes sup%E9rieures %E0 Montr%E9al%2C non seulement je connais mes premi%E8res hallucinations allant jusqu%27%E0 projeter l%27accusation de p%E9dophilie sur mon p%E8re%2C mais en je devient carr%E9ment paranoiaque et souffre d%27homophobie tel un accus%E9 qui inverse les roles pour devinir accusateur.%0D%0AA l%27instant ou j%27%E9cris ce message%2C bien que tout %E0 fait stabilis%E9 sous l%27effet d%27un antipsychotique ad%E9quat soit zyprexa et ce depuis l%27unique crise que j%27ai connu%2C je ressent encore une %E9norme tristesse en abordant ce sujet%2C et je signale que le sc%E8nario est en train de se r%E9peter puisqu%27ayant connu une relation homosexuelle avec un alcoolique qui ne pu s%27empecher de r%E9veler en long et en large tous les d%E9tails de notre aventure aux quelques fr%E9quentations du quartier%2C aux quelques individus que je considis%E9r%E9 comme des amis%2C je suis d%E9sormais de nouveaux point%E9 du doigt mais cette fois-ci%2C je ne c%E9derai point %E0 la paranoia puisque j%27ai coup%E9 cours %E0 tout contact%2C et j%27ai d%E9cid%E9 de pr%E9venir une rechute en consultant r%E9guli%E8rement mon psychiatre%2C et en recherchant des amiti%E9s plus solides que ce soit dans mon milieu professionnel ou dans le club de yoga auquel je compte adh%E9rer.%0D%0AD%E9sol%E9%2C si le message est un peu long%21       
47|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|granouche||17:25:16|09/25/2004|bonjour%2C%0D%0Apersonnellement je n%27ai pas %E9t%E9 diagnostiqu%E9 schizo... mais je suis sous zyprexa suite %E0 des hallucinations auditives et visuelles... ma psy me dit que mon %E9tat de dissociation est du a mon pass%E9... des viols r%E9p%E9t%E9s %E0 l%27age de 12ans on bris%E9s toutes mes limites et maintenant %E0 l%27age adulte %2823ans%29 ces limites ne sont pas revenues... j%27ai perdu les limites de mon corp et les limites entre le r%E9el et l%27imaginaire... bref ma psy base la therapie sur moi et non pas sur une maladie...%0D%0Ala seance derniere elle me parlait de mon traitement %28que j%27ai du mal a prendre%21%21%21%29 et elle a parl%E9 de %22ma maladie%22 sans jamais parler de diagnostique... ca m%27a fait bizarre car jamais je ne m%27%E9tais consid%E9r%E9e malade...%0D%0Aadeline
48|1|RE%3A Des abus%2C des attouchements peuvent-ils %EAtre une des cons%E9quences de la schizophr%E9nie%3F|dundee||18:59:45|09/26/2004|bonsoir morgana%2C%0D%0Aj ai moi m%EAme subi des attouchements par un des oncles%2C et j ai pu en parler a mes parents bien apr%E8s l %E9v%E9nement je devais  avoir tout comme toi 8 ou 9 ans quand cela s est pass%E9 et je l ai avou%E9 a mes parents a l age de 20 ans environ...%0D%0Aje ne pense que cela soit bon pour toi de ne pas le dire il faut en parler a une personne de confiance je pense que cela doit %EAtre d autant plus douloureux de le garder pour toi m%EAme si ce n est pas facile d en parler parce kon se sent coupable comme tu le dis et qu on a l impression de le revivre...moi j en ai parl%E9 a ma psy et elle m a cru%2C je ne sais pas les rapports que tu as avec elle mais je pense que ce serait mieux de lui en parler c%E8 kan m%EAme un traumatisme%0D%0Avoil%E0 bon courage a toi%0D%0Aamicalement %0D%0Ac%E9line