29||0|465|
0|0|Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|rose_noire||18:08:19|08/28/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe suis en pleine recherche d%27emploi et je souhaite tant que cela sera possible travailler normalement%2C mais certains conseillers que j%27ai vu m%27ont conseill%E9 de demander le statut %E0 la cotorep pour avoir des emplois r%E9serv%E9s. Je constate sur le forum que beaucoup d%27entre vous sont r%E9ticents face %E0 cette mesure. Quels en sont les inconv%E9nients %3F%0D%0AMerci d%27avance.%0D%0A%0D%0ARose noire
1|1|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|nora||18:59:59|08/28/2004|Bonjour Rose noire%2C%0D%0ALa reconnaissance de travailleur handicap%E9 par la COTOREP permet effectivement d%27avoir acc%E8s aux emplois r%E9serv%E9s dans les entreprises %28toute entreprise d%27au moins 20 salari%E9s doit avoir au moins 6%25 de travailleurs handicap%E9s dans son effectif sinon elle doit verser une contribution financi%E8re%29.%0D%0ALes inconv%E9nients de cette reconnaissance par la COTOREP  c%27est que le poste de travail qui vous int%E9resse peut vous %EAtre refus%E9 si le m%E9decin du travail vous d%E9clare inapte pour ce poste. Et puis les employeurs sont en droit d%27effectuer des abbatements sur le salaire dans une proportion fix%E9e par la COTOREP. Je crois qu%27il existe une caisse qui verse un compl%E9ment de salaire %28la m%EAme qui per%E7oit les taxes vers%E9es par les entreprises qui n%27emploient pas de travailleurs handicap%E9s%29 pour compenser mais je crains qu%27au total les travailleurs handicap%E9s se retrouvent avec des salaires minimums.%0D%0ACe que je trouve compl%E8tement injuste.%0D%0Abonne chance dans votre recherche d%27emploi Giulia%0D%0Aamicalement%0D%0Anora
29|2|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Giulia||17:14:50|09/26/2004|%3EGiulia%0D%0A%0D%0AEuh il y aurait pas deux Giulia %3F Comment faire pour ne pas les confondre %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0AGiulia%0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Felipe||15:16:41|08/30/2004|Bonjour Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0AJe serai tr%E8s bient%F4t inscrit %E0 la COTOREP%2C mais c%27est bien parce que je n%27ai aucun savoir-faire et que la crainte de finir %E0 la rue m%27angoisse beaucoup trop. J%27ai connu une femme avec une hernie discale tr%E8s douloureuse et qui %E9voluait mal. De plus%2C elle avait d%27autres probl%E8mes de dos %28 mais je ne pourrais plus vous dire lesquels%2C j%27ai du faire une fixation sur la ernie %29. A cause de cela%2C elle avait le statut de travailleur handicap%E9 mais%2C moi qui ai v%E9cu avec elle pendant trois ans%2C je peux vous garantir que les employeurs ne sont pas tenus d%27adapter convenablement le poste de travail au handicap. En principe%2C oui%2C sur le papier. Mais dans la r%E9alit%E9%2C elle a du attendre plus de deux ans %28 je vous jure %21%21%21 %29 qu%27on lui change sa chaise qui ne pouvait plus se r%E9gler et ne tournait plus %21 Tous les deux mois environs%2C un membre de la COTOREP ou de la m%E9decine du travail %28 %E7a ne m%27int%E9resse pas plus que %E7a quand je vois leur utilit%E9 %29 allait voir le patron de mon amie et lui demandait gentillement de changer la chaise et d%27am%E9nager son poste de travail comme il %E9tait tenu de le faire %28 bureau%2C rassemblement des dossiers dans un m%EAme lieu... %29 Sans r%E9sultat. %0D%0A%0D%0AA la limite%2C %E7a se comprend. L%27int%E9r%EAt d%27une entreprise est prioritaire %21 Elles g%E9n%E8rent de la valeur ajout%E9e%2C des emplois%2C payent de fortes taxes ... Il ne faudrait pas la mettre en p%E9ril. Par contre%2C je me demande %E0 quoi peuvent bien servir les sous que touche un employeur qui engage un handicap%E9 %3F A dire qu%27on s%27occupe de nous%2C que des patrons nous embauchent %3F Mais dans quelles conditions %3F %0D%0A%0D%0AJe ne voudrais pas faire d%27un cas une g%E9n%E9ralit%E9. Mais tout de m%EAme%2C deux ans %21 Et puis vous savez%2C dans le contexte %E9conomique actuel%2C on peut modifier ou cr%E9er des lois en faveurs des handicap%E9s%2C sur le terrain%2C le personnel qui travaille %E0 la COTOREP lui-m%EAme sait qu%27il n%27a pas int%E9r%EAt %E0 trop faire pression sur une entreprise. D%27ailleurs%2C c%27est tout ce qu%27il peut faire. Vous savez ce que c%27est%2C aujourd%27hui%2C la tendance est aux r%E8glements %E0 l%27amiable %28 je n%27est rien contre%2C tout d%E9pend de structure de l%27organisation %29%2C que %E7a prenne deux ans ou pas %28 je ne vous dit pas l%27%E9tat de son dos %21 %29. La COTOREP n%27a que tr%E8s peu de pouvoir %28 pour ne pas dire pas du tout %29. Elle est l%E0%2C un peu comme ces %E9colos qui s%27accrochent aux arbres qui vont malgr%E9 tout %EAtre abattus. Son organisation est des plus complexes aussi%2C %E7a n%27est pas innocent. Tant qu%27aucune d%E9cision n%27est prise%2C tout le monde est plus ou moins content %28 le patron jubile et le salari%E9%2C on lui demande d%27%EAtre patient %29. Enfin%2C surtout l%27%E9lectorat%2C car je ne vous parle pas des enjeux politiques dans ce type d%27institutions.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de la m%E9decine du travail%2C c%27est pareil %28 c%27est probablement pire %E0 mon avis %29. Je pourrais vous donner des exemples concernant cette amie. %0D%0A%0D%0AMais en qui concerne les handicap%E9s mentaux%2C j%27aimerais en savoir plus aussi s%27il vous pla%EEt. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|1|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Felipe||02:04:11|09/15/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ACe message fait suite %E0 une partie du topic %22 De la difficult%E9 d%27%EAtre soi %22.%0D%0A%0D%0AVous avez raison Dominique%2C il est possible de travailler dans la fonction publique en passant un concours. Mais en %E9tant inscrit %E0 la Cotorep%2C c%27est un peu plus compliqu%E9. D%E9j%E0%2C il faut %EAtre reconnu comme %22 travailleur handicap%E9 %22%2C et cela est refus%E9 quand on a un taux d%27incapacit%E9 trop %E9l%E9v%E9 %28 logique %21 %29 ou quand au contraire il est trop bas %28 inf%E9rieur %E0 20 pour cent je crois %29. Mais dans ce dernier cas%2C quand le taux est bas%2C on peut chercher un emploi comme tout le monde. Par contre%2C si le taux est trop %E9l%E9v%E9%2C on n%27est pas consid%E9r%E9 comme travailleur handicap%E9%2C et puisqu%27on a fait la d%E9marche de s%27inscrire %E0 la Cotorep%2C il n%27y a plus moyen de travailler %28 mais il existe des CAT%2C centres d%27aide par le travail qui nous payent %29. %0D%0A%0D%0AEt puis une fois le statut de travailleur handicap%E9 obtenu %28 pardon%2C %22 reconnu %22 %29%2C reste %E0 savoir si l%27emploi qu%27on veut occuper est compatible ou pas avec nos handicaps. En gros%2C on est capable de travailler%2C mais pas forc%E9ment dans tous les domaines. L%E0%2C notre psy et le m%E9decin du travail de la Cotorep d%E9lib%E8rent ensemble %28 alors que l%27attribution du statut de %22 travailleur handicap%E9 %22 d%E9pend d%27une comission %29. Par contre%2C rien ne nous oblige %E0 faire valoir ce statut de travailleur handicap%E9 aupr%E8s d%27un employeur. On peut donc passer outre l%27avis du m%E9decin du travail%2C sauf dans la fonction publique %28 et oui%2C car notre employeur n%27est pas n%27importe qui %29. %0D%0A%0D%0AJe r%E9capitule %3A %0D%0A%0D%0APour occuper un emploi autre que dans la fonction publique et si on est inscrit %E0 la Cotorep%2C il faut obtenir le statut de travailleur handicap%E9.%0D%0A%0D%0APour travailler dans la fonction publique%2C soit on s%27inscrit %E0 la Cotorep et devons %E0 la fois obtenir le statut de travailleur handicap%E9 ET un avis du m%E9decin du travail validant notre aptitude %E0 occuper l%27emploi recherch%E9%2C soit on ne s%27inscrit pas %E0 la Cotorep. %0D%0A%0D%0AMais la Cotorep a des avantages aussi %3A elle oblige toute entreprise de plus de 20 salari%E9s %E0 embaucher 6 pour cent de son personnel parmi les %22 travailleurs handicap%E9s %22 %28 ceux qui ont ce statut %29%2C elle adapte le poste de travail en fonction de nos handicaps%2C permet %E0 ceux qui sont tomb%E9s malade alors qu%27ils travaillaient de r%E9occuper leur emploi %28 reclassement %29%2C oriente en mati%E8re de formations professionnelles et de contrats d%27apprentissage et offre des aides financi%E8res diverses. A ce propos%2C il faut savoir que l%27attribution de l%27AAH %28 Allocation aux Adultes Handicap%E9s %29 ne d%E9pend pas de la reconnaissance du statut de travailleur handicap%E9. On peut tr%E8s bien percevoir l%27AAH sans %EAtre consid%E9r%E9 comme travailleur handicap%E9. %0D%0A%0D%0APour revenir aux possibilit%E9s de travailler dans la fonction publique%2C j%27ai appris qu%27on n%27%E9tait pas oblig%E9 de passer un concours. Il y a aussi ce qu%27on appelle la %22 voie contractuelle %22%2C r%E9serv%E9e aux emplois les moins qualifi%E9s %28 %E0 v%E9rifier %29 et qui se limite %E0 un entretien d%27embauche. Mais on n%27en trouve pas partout%2C il faut se renseigner aupr%E8s de la Direction du Personnel des administrations%2C collectivit%E9s et %E9tablissements concern%E9s %28 et %EAtre inscrit %E0 la Cotorep %29.%0D%0A%0D%0AAutre chose %3A%0D%0A%0D%0AJe ne peux pas vous r%E9pondre rose_noire%2C car je viens juste de d%E9poser ma demande d%27affiliation %E0 la Cotorep. C%27est mon m%E9decin qui m%27a dit qu%27il %E9tait tr%E8s difficile pour un schizophr%E8ne de travailler pour l%27Etat en passant par cet organisme. Je ne connais pas les crit%E8res de la Cotorep. Mais je sais qu%27elle s%27occupe surtout d%27orientation professionnelle et de reclassement. Et le reclassement%2C %E7a concerne les gens qui ont perdu un emploi suite %E0 une longue maladie. Je crois que si vous avez d%E9j%E0 travaill%E9e%2C on peut comprendre que vous changiez de m%E9tier apr%E8s ce que vous avez v%E9cu. En fait%2C tout d%E9pend de votre %E9tat de sant%E9 actuel et de vos aptitudes. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas pourquoi mon m%E9decin a %E9t%E9 si cat%E9gorique. Voulez-t-il me dissuader de travailler dans la fonction publique car il estime que %E7a m%27est impossible %28 dans mon cas %29 ou alors m%27expliquer que seuls ceux qui y travaillaient d%E9j%E0 avaient des chances de retrouver leur place %3F Je ne sais pas. Il m%27a dit tout de m%EAme tr%E8s clairement que la Cotorep privil%E9giait largement les handicap%E9s physiques %E0 ce sujet %28 c%27est ce qu%27il a ajout%E9 %29.%0D%0A%0D%0ASinon%2C je peux vous dire que c%27est votre psy et le m%E9decin du travail qui d%E9cident conjointement de votre aptitude %E0 occuper un emploi.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous ferez le choix qui vous convienne rose_noire. C%27est pas facile de prendre une d%E9cision. De toutes fa%E7ons%2C notre %22 cas %22 est r%E9%E9valu%E9 r%E9guli%E8rement %28 tous les deux ans %3F %29. Je pense qu%27en discutant avec notre m%E9decin traitant%2C il y a moyen de prendre une d%E9cision raisonnable et acceptable. Faudrait juste qu%27il nous accorde plus d%27une demi-heure %21%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
4|2|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|nora||08:03:05|09/15/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0Atout d%27abord je vais te dire tu%2C parce que je vois que tu p%E9f%E8res et il faudra que tu me tutoies toi aussi.%0D%0AComme je travaille dans la fonction publique%2C je peux te dire qu%27effectivement il y a des emplois contactuels%2C ce sont tout de m%EAme des situations pr%E9caires et ces embauches temporaires ne d%E9bouchent pas forc%E9ment sur une embauche d%E9finitive. Et puis pour pouvoir postuler pour ce genre de postes%2C m%EAme les moins qualifi%E9s%2C il faut tout de m%EAme avoir une formation d%27employ%E9 administratif. Peut-%EAtre pourrais tu faire des stages pour te former dans ce sens %28utilisation de Word%2C Excel...%29%0D%0ASinon la COTOREP n%27oriente pas seulement ceux qui ont d%E9j%E0 travaill%E9 mais c%27est vrai que c%27est surement plus facile de se reclasser pour quelqu%27un qui a d%E9j%E0 une exp%E9rience professionnelle.%0D%0ADans mon d%E9partement il y a une assistante sociale qui est rattach%E9e %E0 la COTOREP%2C c%27est sans doute pareil dans les autres d%E9partements%2C tu pourrais aussi discuter avec elle de ton probl%E8me d%27orientation et peut-%EAtre qu%27elle pourrait te donner des pistes.%0D%0AJe voulais te dire aussi que tu ne dois rien %E0 la soci%E9t%E9. Tu es malade et tu n%27es pas responsable de ce fait. L%27AAH n%27est pas une aum%F4ne%2C c%27est une allocation qui t%27est due compte tenu d%27un handicap actuel reconnu. Si tu fais des choix fais les d%27abord pour toi.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora 
5|3|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Tamworth||08:56:17|09/15/2004|Je peux vous dire que je suis un peu %E9tonn%E9. En Australie%2C les grands et les petits entreprises ne sont pas contraints de donner un pourcentage de leurs emplois aux handicapp%E9s. Effectivement%2C c%27est leur propre d%E9cision%2C si ils veulent embaucher un handicapp%E9 ou non. Certains entreprises gouvernmentales%2C pour exemple la biblioth%E8que o%F9 je travaillais il y a cinq ans%2C ont une politique d%27employer 2%25 handicapp%E9s.  Ici%2C nous avons des agences de placements%2C qui cherchent les emplois%2C souvent sans beaucoup de succ%E8s. Nous suivons le mod%E8le am%E9ricain%2C plutot que Europ%E9en.%0D%0Aje voudrais savoir si les gens qui ont le status de travailleur handicapp%E9 doivent attendre longtemps pour trouver un emploi%3F Ici%2C en Australie%2C il faut attendre un an ou plus pour trouver un emploi%2C meme si on est capable de travailler tout de suite.%0D%0A%0D%0AMerci de r%E9pondre%0D%0ATam
6|3|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||10:14:27|09/15/2004|Bonjour%2C%0D%0AComme vous d%EEtes Nora%2C l%27aah n%27est pas une aumone%2C mais peut on vivre sans l%27aide des proches qu%27avec cette allocation %3F si on veut son propre appartement etc.%0D%0AEt aussi quand je lis ici toutes les difficult%E9s pour pouvoir rentrer dans la vie active pour celui ou celle qui le d%E9sire%2C qui en ont besoin pour s%27%E9panouir et mettre du beurre dans les %E9pinards.%0D%0AIl est vrai aussi que le monde du travail est tr%E8s dur actuellement%2C %E0 voir tous les jeunes plus ou moins diplom%E9s qui rament car ils n%27ont pas d%27exp%E9rience%2C heureusement que les parents sont conscients du malaise actuel et aussi les moins jeunes ayant d%E9j%E0 travaill%E9s mais pour qui l%27%E2ge est un obstacle pour les employeurs.%0D%0AF%E9lipe%2C j%27ai sans doute mal compris%2C %EAtes vous actuellement reconnu  cotorep %3F si oui%2C ce que j%27ai %E9crit est %E9ron%E9.%0D%0AIci%2C nous n%27en sommes pas encore l%E0%2C mais dans votre r%E9gion il existe peut-%EAtre une antenne oh%E9 prometh%E9%2C ce sont des infos que j%27ai sans  avoir test%E9%2C ma fille n%27%E9tant pas encore sous statut cotorep.%0D%0AMalgr%E9 les formations propos%E9es et suivies de word excel et d%27autres%2C il est %E0 regretter qu%27aucun boulot ne lui est %E9t%E9 propos%E9 par l%27anpe%2C pourtant elle est inscrite depuis un moment. Je ne sais pas si cela lui aurait %E9t%E9 profitable%2C mais de toutes fa%E7ons%2C la question ne s%27est jamais pos%E9e. Pour dire qu%27avec ou sans statut cotorep%2C le jour o%F9 elle sera pr%EAte%2C ce ne sera pas %E9vident non plus.%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous%2C %3A%2A Nora%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
11|4|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|nora||22:18:36|09/15/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AAu travers des dossiers que je suis chaque jour je peux vous dire que beaucoup de gens vivent avec seulement l%27AAH %2B l%27aide %E0 l%27autonomie %28environ 90 %80%29 et l%27allocation logement et ne peuvent compter sur l%27aide de leurs proches. Mon fils cotoie aussi %E0 l%27h%F4pital de jour de jeunes adultes%2C compl%E8tement en rupture avec leur famille%2C vivant dans un foyer.%0D%0AC%27est heureux que cette allocation existe car malheureusement certains ne pourront jamais travailler et je trouve comme vous que son montant est vraiment insuffisant pour ceux qui vivent de fa%E7on autonome.%0D%0AComment va votre grande en ce moment %3F Sa sortie avec le CATTP s%27est-elle bien pass%E9e %3F%0D%0Abises %E0 vous aussi Dominique%0D%0Anora%0D%0A
13|5|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||09:29:59|09/16/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AIl est sans doute possible de vivre avec ces allocations%2C %E7a n%27emp%EAche pas l%27envie d%27avoir un job%2C c%27est ce que je voulais dire aussi%2C Nora.%0D%0A%0D%0ALe voyage de ma fille avec le cattp n%27est pas termin%E9%2C %E7a a l%27air de bien se passer %28t%E9l.%29%2C visites de zoos %3A serpents%2C singes%2C et aujourd%27hui oiseaux etc. elle est fatigu%E9e bien s%FBr%2C sans se lever aux aurores%2C %E7a change un peu de la routine habituelle. Ils sont dix patients%2C quatre accompagnateurs. Ce qu%27elle appr%E9hendait%2C c%27est la route%2C et pas de probl%E8me. Les deux premiers jours%2C elle avait pleins de choses %E0 raconter%2C c%27%E9tait bien%2C mais hier soir quand elle a appel%E9%2C j%27ai senti de la fatigue donc tristesse. Mais je ne m%27inqui%E8te pas. Ce petit s%E9jour de cinq jours est aussi un essai de vie hors de la maison%2C pour le cas o%F9 elle trouve une formation ou autre qui la fera s%27absenter la semaine. Votre fils a t%27il d%E9j%E0 particip%E9 %E0 ce style de sortie %3F%0D%0A%0D%0ABisous Nora.%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|nora||19:06:32|09/16/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AOn est d%27accord%2C je voulais juste dire que les b%E9n%E9ficiares de l%27AAH ne devaient pas culpabiliser quand ils ne se sentaient pas en %E9tat de travailler ou lorsqu%27on ne leur en donne pas les moyens.%0D%0AC%27est dr%F4lement positif que votre fille appr%E9cie son voyage. C%27est une chose qui ne se fait pas chez nous et quand j%27en ai parl%E9 %E0 mon fils%2C il assimile %E7a %E0 une torture. Il a d%E9j%E0 beaucoup de mal %E0 supporter les sorties d%27un apr%E8s-midi avec l%27h%F4pital de jour alors un voyage de cinq jours...Je ne pense que ce soit trop la s%E9paration qui le g%E8nerait%2C mais plut%F4t l%27impossiblit%E9 de s%27isoler.%0D%0AGros bisous%0D%0Anora%0D%0A%0D%0Aps %3A est-ce qu%27on pourrait pas se dire %22tu%22 
16|7|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||19:51:11|09/16/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0ASans probl%E8me pour le %22tu%22. Le besoin de s%27isoler%2C je pense qu%27on les laisse un peu faire%2C %E0 part au cours des visites. Hier soir%2C elle m%27a appel%E9e de son lit%2C il %E9tait 20h15%2C et elle m%27a dit que les autres %E9taient dehors%2C ils ont chacun des chambres ind%E9pendantes%2C donc possibilit%E9 de s%27isoler%2C je la sentais pas trop bien%2C c%27est malgr%E9 tout fatiguant%2C et la fatigue g%E9n%E8re parfois des id%E9es bizares.%0D%0AAujourd%27hui un oiseau lui a %22fait caca%22 dessus%2C marrant%2C non %3F et ceux qui le d%E9siraient accueillaient un rapace sur la t%EAte%2C elle l%27a fait%2C sans vraiment le vouloir%2C c%27est plut%F4t bien%2C c%27est sans doute th%E9rapeutique.%0D%0A %0D%0ACe voyage a %E9t%E9 pr%E9par%E9 lors de plusieurs r%E9unions%2C une sorte d%27%E9mulation%2C vers la fin elle ne voulait plus participer%2C depuis qu%27elle ne fr%E9quente plus le cattp%2C mais la psychologue qui la suit l%27avait mise un peu %22au pied du mur%22%2C refusant son souhait%2C et %E7a s%27est pass%E9 tout seul%2C bien que les jours pr%E9c%E9dents le voyage n%27%E9taient pas tr%E8s joyeux%2C les pr%E9textes pour ne pas y aller fusaient. %0D%0A%0D%0AEnfin%2C elle en parlera plus au retour%2C j%27esp%E8re que son enjouement est bien r%E9el. Le plus difficile c%27est de prendre la d%E9cision%2C apr%E8s %E7a va%2C je crois et ils sont bien entour%E9s. Cela me para%EEt mieux se passer que les pics nics%2C qu%27elle ne veut plus renouveler. Et point encore positif%2C j%27ai %E9t%E9 sereine toute la semaine%2C du moins je crois. Ce qui est peut %EAtre regretable c%27est qu%27elle m%27appelait chaque jour%2C une seule fois d%27accord%2C mais par rapport %E0 la th%E9rapie%2C je ne sais pas si l%27%E9quipe soignante approuve ou s%27il aurait %E9t%E9 pr%E9f%E9rable qu%27elle n%27appelle pas. Et je me dis que si elle appelle c%27est qu%27elle en a besoin%2C et on ne va pas se prendre la t%EAte pour %E7a.%0D%0A%0D%0AUn vrai journal...%0D%0AJe te souhaite une bonne soir%E9e%2C parles en %E0 David%2C c%27est s%FBr que c%27est un peu dur%2C mais je pense que c%27est dur pour chaque membre du groupe%2C m%EAme s%27il le taise%2C et %E7a apporte toujours quelque chose%2C dans ce genre de contexte.%0D%0A%0D%0ABisous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A
17|8|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|nora||21:38:56|09/16/2004|coucou Dominique%2C%0D%0A%E0 partir du moment o%F9 c%27est ta fille qui appelle%2C je ne vois pas en quoi ce serait mal. Et puis l%27exp%E9rience est nouvelle pour elle%2C c%27est normal qu%27elle ait envie de raconter.%0D%0AJ%27imagine bien que ce doit %EAtre dur pour chaque membre du groupe%2C mais David a toujours la sensation que son cas est bien plus grave que les autres et il est persuad%E9 de souffrir beaucoup plus que les autres. Alors j%27ai beau lui dire qu%27il est possible de surmonter tout cela%2C il pense que pour lui c%27est mission impossible.%0D%0Abises%0D%0Anora 
18|9|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||21:59:46|09/16/2004|Coucou Nora%2C%0D%0A%0D%0ALe contraire pour ma fille%2C pour elle les autres sont malade%2C mais pour elle ce sont les m%E9docs qui l%27ont rendue ainsi%2C m%EAme si je lui parle d%27avant le traitement%2C des moments%2C des mois%2C de tout ces moments tr%E8s compliqu%E9s qu%27elle a subis. Mais elle refuse d%27y repenser%2C et je n%27insiste pas%2C %E7a ne sert %E0 rien. De plus depuis quelques temps%2C depuis la baisse du traitement%2C on ne rencontre plus ce probl%E8me de m%E9doc%2C donc faut pas insister.%0D%0AQuand elle interroge sa camarade %E9galement malade%2C soign%E9e depuis plus longtemps %28elle n%27est pas avec elle cette semaine%29 sur ce qu%27elle ressent%2C j%27%E9tais pr%E9sente%2C les symptomes et effets ressemblaient vraiment %E0 ceux de ma grande%2C cette derni%E8re lui a r%E9pondu %3A %22ah oui c%27est vrai%2C tu es malade%2C je ne voudrais pas %EAtre %E0 ta place%22%2C %E7a m%27a fait mal pour la jeune fille%2C enfin c%27est comme %E7a.%0D%0A%0D%0ALe temps fera les choses%2C pour David et ma grande%2C laissons leur le temps en essayant de ne pas les brusquer tout en n%27allant pas forc%E9ment dans leur sens%2C la r%E9alit%E9%2C ils l%27attendent aussi de nous. C%27est compliqu%E9%2C tout %E7a. Et parfois je m%27en veux%2C je pense que je la manipule un peu%2C je veux dire par rapport %E0 son %E2ge d%27adulte%2C que je choisis un peu %E0 sa place%2C que je d%E9cide un peu %E0 sa place%2C %E7a n%27est pas facile%2C tout %E7a parce que je me mets %E0 sa place et que je n%27appr%E9cierai pas qu%27on en fasse autant pour moi. Mais a t%27on le choix %3F Un de mes dicton %E9tait %3A ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu%27on te fasse. Est ce une %E9volution de changer %3F%0D%0A%0D%0ASur ces interrogations sans vraiment de r%E9ponse dans ces cas l%E0%2C je te souhaite une tr%E8s bonne nuit%2C bisous.%0D%0A%0D%0ABonne nuit %E0 tous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A 
19|9|s%E9jour th%E9rapeutique|dom45700||20:13:52|09/17/2004|Bonsoir Nora%2C Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ACa y est%2C le voyage est termin%E9. Il est extraordinaire g%E9nial de voir tous les participants si heureux de leur s%E9jour%2C sans exception. Ils sont tous pr%EAts %E0 repartir %E0 nouveau faire un tour%2C et aussi tous contents de rentrer. Alors que lundi%2C on sentait du stress dans l%27air.%0D%0AJ%27ai m%EAme dit %E0 Am%E9lie%2C ma grande%2C %28j%27ai son accord pour donner son nom%29%2C qu%27il aurait %E9t%E9 dommage de renoncer%2C elle %E9tait tout %E0 fait d%27accord.%0D%0ASemaine bien remplie%2C chaque soir tous %E9taient tr%E8s fatigu%E9s%2C lever 8h30%2C ce matin 7h30. Ils ont beaucoup %E9chang%E9%2C se sont promis de se revoir etc.%0D%0AJe pense qu%27elle va m%EAme reprendre des activit%E9s au cattp en rapport avec les ateliers des filles qu%27elle a connues au cours du s%E9jour.%0D%0AElle %E9tait la plus jeune mais les diff%E9rences d%27%E2ge %28importantes%29 ne l%27ont pas emp%EAch%E9 de sympatiser%2C alors que souvent elle se sent tr%E8s jeune.%0D%0AElle est contente%2C je suis contente%2C tout va bien et j%27ajouterai pourvu que %E7a dure.%0D%0AIl y a en groupe un entrain une ambiance qu%27on n%27arrive pas %E0 trouver %E0 la maison. Le principal c%27est qu%27elle se soit bien amus%E9e et j%27esp%E8re que %E7a lui ouvrira des portes pour avoir envie de revoir le groupe.%0D%0AExp%E9rience %E0 partager%2C en parler autour de soi pour que ce soit fait ailleurs.%0D%0AVoil%E0 Nora%2C je te fais un bisous.%0D%0A%0D%0Adominique
20|10|RE%3A s%E9jour th%E9rapeutique|nora||21:57:01|09/17/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0AEt bien ce sont de tr%E8s bonnes nouvelles. Je suis contente pour Am%E9lie %28joli pr%E9nom %3A-%29 %29. Si elle pouvait reprendre des activit%E9s au cattp%2C ce serait vraiment bien. Comme quoi%2C il faut vraiment laisser les choses se faire d%27elle-m%EAme.%0D%0Abises%0D%0Anora
7|2|Bonjour Felipe%2C|rose_noire||11:13:59|09/15/2004|Merci de m%27avoir r%E9pondu. Je comprends mieux comment %E7a se passe maintenant. Je voulais juste te dire qu%27il y a des emplois pas trop fatigants qui ne sont pas dans la fonction publique%2C et plus %E9panouissants que de faire la plonge dans des restos. Je suis entrain de chercher du travail en ce moment%2C je cherche des postes d%27agent d%27accueil ou de r%E9ceptionistes d%27h%F4tel.%0D%0ATu peux regarder sur le site de l%27anpe www.anpe.fr%2C tu a besoin des codes m%E9tiers pour chercher dans ta r%E9gion%2C pour ces 2 m%E9tiers c%27est respectivement 12112 et 13122. Il y a pas mal de postes CES auxquels tu as droit en %E9tant %E0 la cotorep.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
8|3|RE%3A Bonjour Felipe%2C|dom45700||12:16:33|09/15/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AEt en m%EAme temps%2C c%27est la formation que ma fille avait entreprise%2C %22avant%22%2C accueil-service%2C et le m%E9decin lui a d%E9conseill%E9e de rechercher dans cette voie%2C trop de contacts%2C trop de stress et quelque part je comprends%2C c%27est aussi du cas par cas.%0D%0ABon courage et bonne recherche fructueuse.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A
9|1|bonjour rose noire|luco||18:54:00|09/15/2004|bonnjour rose noire%2C%0D%0A%0D%0Aje suis reconnu travailleur handicap%E9 par la cotorep et c%27est gr%E2ce %E0 cette reconnaissance que je suis en CDI dans un ets scolaire. de fil en aiguille %E0 force d%27envoyer des cv partout%2C j%27ai fini par arriver dans une association qui s%27occupe du placement %22des cotorep%22. on m%27a propos%E9 %E0 l%27essai dans une %E9cole cela a coll%E9. je me suis accroch%E9 au d%E9but et mon salaire actuel est toujours modeste. en me d%E9brouillant tout seul j%27ai obtenu la pension d%27invalidit%E9 de premi%E8re cat%E9gorie %28reconnaissance par un m%E9decin de la CPAM d%27un taux d%27incapacit%E9 entre 66%25 et 80%25%29.%0D%0A%0D%0Aj%27%E9tais orient%E9 atelier prot%E9g%E9%2C je d%E9sesp%E9rais compl%E8tement%2C j%27allais %E0 l%27ANPE sans y croire%2C juste pour me prouver que... j%27ai fait un CES%2C et des tas de stages dits %22cotorep%22. existe-t-il dans ta r%E9gion %3F%0D%0A%0D%0Ail faut se faire aider%2C tout simplement et commencer je crois par des stages%2C aussi simples soit-il... avec de la pers%E9v%E9rance on y arrive.%0D%0A%0D%0Aje le dis simplement j%27ai b%E9n%E9fici%E9 de beaucoup de chance%2C mais %E0 force d%27entendre mes proches me dire %22tu dois travailler%22%2C j%27ai fini par travailler.%0D%0A%0D%0Abonne chance rose noire et utilise le net pour te renseigner et surtout t%E9l%E9phoner.%0D%0A%0D%0Aluc %0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A
12|1|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Felipe||02:34:52|09/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 voir le site %22 oh%E9 prometh%E9 %22%2C Dominique%2C on y apprend beaucoup de choses. Vous m%27avez vraiment donn%E9 envie de poursuivre ma recherche en mati%E8re d%27orientation professionnelle. Et puis sur le site del%27ANPE%2C en consultant les offres d%27emploi%2C on peut d%E9couvrir les sp%E9cificit%E9s d%27un domaine d%27activit%E9 %28 on a plus de pr%E9cisions sur le travail r%E9el qui nous sera demand%E9%2C car %E7a varie selon les besoins de l%27entreprise %29.%0D%0A%0D%0ASinon%2C j%27ai d%E9j%E0 fait une initiation %E0 la bureautique %28 WORD%2FEXCEL %29%2C j%27attendais la fin de la mise en place de mon projet professionnel avec l%27ANPE pour demander un perfectionnement %28 c%27est ce qu%27on m%27a demand%E9 de faire %29. Mais c%27est vrai que c%27est insuffisant pour trouver du travail. Faudrait pouvoir %EAtre embauch%E9 sur le tas%2C mais dans la fonction publique%2C il y a pas mal de piston%2C l%E0%2C je sais pas si j%27ai bien fait de venir en m%E9tropole. Bon%2C je vais voir si il existe des stages destin%E9s %E0 tous et qui auraient un rapport avec le m%E9tier d%27Agent administratif. Pour %E7%E0%2C je vais consulter les offres d%27emploi sur le site de l%27ANPE%2C je sais par exemple qu%27il y a des Agents administratifs qui travaillent dans un secteur culturel ou informatique%2C mais je ne sais pas encore ce qui pourrait m%27int%E9ress%E9 %28 je ne sais pas si c%27est vraiment important mais au moins on doit pouvoir augmenter ses chances de faire des rencontres %29.%0D%0A%0D%0AJ%27avais d%E9j%E0 vu plusieurs fois un conseiller d%27orientation%2C mais c%27est surtout utile quand on sait %E0 peu pr%E8s ce qu%27on veut faire. Et puis on trouve plus facilement des infos sur le net%2C m%EAme si c%27est loin d%27%EAtre exhaustif. Faut que je pense %E0 prendre rendez-vous avec une assistante sociale aussi%2C mais j%27esp%E8re que j%27aurais des questions %E0 lui poser %28 c%27est le probl%E8me du face %E0 face%2C j%27ai pas le temps de r%E9fl%E9chir %E0 ce qu%27on me dit %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C je vous laisse%2C il se fait tard. Merci pour les infos %21 %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A Non%2C Dominique%2C je ne suis pas encore inscrit %E0 la Cotorep%2C je viens de faire les d%E9marches pour. Je pense avoir besoin du statut d%27handicap%E9 pour avoir moins de complexes vis-%E0-vis des personnes en bonne sant%E9%2C car finalement%2C je me demande si le terme %22 handicap%E9 %22 n%27est pas mieux que %22 malade mental %22 ou %22 schizophr%E8ne %22.
14|2|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||09:42:18|09/16/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ASuite %E0 votre PS%2C donc il vous est possible de vous inscrire %E0 ces concours %22sans %E9tiquette%22%2C rien ne vous emp%EAche de les tenter %3A-%29 %0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne la pr%E9paration aux concours%2C c%27est effectivement l%27anpe qui travaille avec des associations de formation o%F9 sont dispens%E9s ces cours%2C cela existe dans ma r%E9gion%2C donc sans doute ailleurs aussi. Je n%27en connais pas v%E9ritablement le contenu%2C ma fille y a suivi des stages bureautique%2C l%27%E9ventail des formations est large dont la pr%E9paration aux concours administratifs%2C j%27ai vu cette info sur la brochure%2C c%27est tout. Les missions locales peuvent %E9galement vous conseiller%2C je crois qu%27il y a une limite d%27%E2ge. Le probl%E8me c%27est que %E7a ne d%E9bouche pas forc%E9ment sur un emploi%2C mais parfois sur des stages r%E9mun%E9r%E9s. Une jeune fille de ma connaissance y a trouv%E9 sa voie professionnelle%2C relieuse de livres anciens.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e Felipe.%0D%0Adominique  
23|3|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|Felipe||05:07:48|09/19/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AJe vais continuer mes d%E9marches aupr%E8s de l%27ANPE. Le plus important%2C c%27est que je trouve une formation%2C un apprentissage. A ce propos%2C je ne compte pas attendre que la Cotorep m%27oriente. Je sais que les agents administratifs sont affect%E9s dans diff%E9rents secteurs %28 informatique%2C culturel%2C communication... %29 et je vais travailler l%E0-dessus%2C r%E9fl%E9chir %E0 ce que je pourrais faire pour augmenter mes chances d%27%EAtre embauch%E9 %28 peut-%EAtre une formation en audiovisuel%2C ou en communication%2C avant ou apr%E8s avoir essay%E9 de passer le concours%2C je ne sais pas %29. M%EAme si %E7a n%27a que tr%E8s peu d%27importance dans ce type de boulot%2C j%27aurais d%E9j%E0 la capacit%E9 de comprendre le jargon du secteur dans lequel je pourrais travailler. Et puis %E7a me donnera l%27occasion de rouvrir certains bouquins. Je pense qu%27il me sera plus facile de trouver la motivation en sachant que ce que je fais pourra m%27%EAtre utile %E0 l%27avenir. Bon%2C reste %E0 savoir si l%27ANPE sera pr%EAte %E0 m%27aider financi%E8rement %28 j%27attends toujours un perfectionnement en bureautique%2C et %E0 ce sujet%2C la mission locale me parait plus g%E9n%E9reuse que l%27ANPE%2C mais j%27ai plus de 25 ans%2C je ne d%E9pend plus de la Mission locale %29.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C je tiens bon%2C je me renseigne comme je peux%2C et je me demande si je ne vais pas essayer de faire plusieurs formations %28 bureautique%2C comptabilit%E9%2C gestion ... %3F %29%2C comme certains accumulent les contrats d%27apprentissage. Un BTS%2C ce serait beaucoup trop difficile pour moi %28 ou quelque chose dans le genre %29%2C alors que je sais qu%27il y a moins de pression dans les centres de formations de courtes dur%E9es %28 de 3 mois %E0 1 an%2C selon moi %29%2C et puis le public n%27est pas le m%EAme%2C on nous prend moins pour des fain%E9ants ou des f%EAtards%2C le regard n%27est pas le m%EAme. C%27est peut-%EAtre important%2C aussi%2C pour votre enfant. Je ne suppose absolument rien %E0 son sujet%2C je communique cette angoisse%2C %22 gratuitement %22. D%27ailleurs%2C je ne sais plus quel %E2ge elle a %28 pardonnez-moi %29. Quand on est adolescent%2C on souhaite %EAtre reconnu comme un adulte. En principe%2C %E7a vient avec le temps. Mais quand on est malade%2C qu%27on n%27a pas de travail et qu%27on est pas mal assist%E9%2C l%27attitude de certains professeurs ou formateurs peut %EAtre humiliante%2C %E0 moins qu%27ils ne soient au courant de nos probl%E8mes %28 et encore%2C ils peuvent alors se montrer trop indulgents %29. Je suis encore jeune%2C mais ma vie priv%E9e ne regarde plus les enseignants. En gros%2C quand on est adulte%2C on ne nous demande plus %28 de mani%E8re explicite ou d%E9tourn%E9e %29 si l%27on fait la f%EAte tous les soirs %28 en ce qui me concerne%2C c%27est loin d%27%EAtre le cas%2C j%27ai pas mis les pieds %22 dehors %22 depuis plusieurs mois %29. Souvent%2C je trouve qu%27en voulant responsabiliser les jeunes %28 ou m%EAme les demandeurs d%27emploi en g%E9n%E9ral %29%2C on les infantilise davantage. %22 faites ceci%2C faites cela %22%2C sous-entendu %3A %22 vous %EAtes encore des enfants %22. C%27est efficace jusqu%27%E0 un certain point. Mais toujours consid%E9rer l%27%E9chec comme le r%E9sultat d%27un comportement infantile%2C c%27est refuser soi-m%EAme d%27admettre que la vie d%27adulte comporte ses propres difficult%E9s. %E7a n%27encourage pas %E0 comprendre le monde des adultes%2C qui serait alors %E0 l%27image de la p%E9riode d%27adolescence. Bon%2C j%27ai le malheur de faire plus jeune que mon %E2ge%2C %E7a explique bien des choses. Mais je pense aussi aux gens qui ont 40 ans et qui sont oblig%E9s de vivre chez leurs parents alors qu%27ils travaillent%2C les propri%E9taires estimant que leur revenu n%27est pas suffisant pour leur louer un appartement. C%27est humiliant et emp%EAche d%27assumer sa vie d%27adulte %28 mais %E7a peut se comprendre%2C vu la pr%E9carit%E9 des emplois aujourd%27hui %29. En fait%2C c%27est pas vraiment l%27assistanat qui me g%E8ne%2C mais plut%F4t la mani%E8re dont on essaye de nous motiver. On cherche surtout %E0 nous culpabiliser %28 mais c%27est parfois involontaire %29. %22 Vous n%27avez pas de travail%2C aucune qualification%2C c%27est donc que vous n%27avez encore rien fait pour. Alors %3A bougez-vous %21 %28 vous n%27%EAtes plus un enfant enfin %21 %29 %22. Mais pour revenir %E0 ceux qui n%27ont pas d%27autres choix que de vivre sous le toit de leurs parents%2C ceux-l%E0 m%EAme qui travaillent%2C que doit-on leur dire %3F Non%2C le monde adulte n%27a rien %E0 voir avec l%27adolescence. Il y a des r%E9alit%E9s ext%E9rieures au cocon familial. Je crois%2C d%27apr%E8s ce que je sais de la Cotorep%2C que cet organisme tient compte de cela %28 peu m%27importe les raisons %29. Bon%2C on n%27a pas plus de chances d%27obtenir un logement priv%E9%2C mais notre handicap justifie notre situation professionnelle et sociale. Bient%F4t j%27esp%E8re%2C je ne serais plus un enfant. Mais quand va t-on trouver une solution aux probl%E8mes de logements de ceux qui pourtant ont un emploi %3F Ou plut%F4t%2C quand va t-on cesser d%27essayer de nous responsabiliser %E0 la mani%E8re d%27un parent %3F %28 je veux dire que l%27exemple du logement montre bien que toutes les difficult%E9s n%27ont pas toujours un rapport avec l%27enfance %29 A l%27%E2ge adulte%2C la vie priv%E9e devient plus intime %28 si je puis dire %29%2C ce qui favorise le renforcement de l%27identit%E9 %28 sentiment de s%E9curit%E9 %29 et nous donne la possibilit%E9 de mettre en place des strat%E9gies d%27adaptation aux contingences de la vie. Mais pour cela%2C il ne doit pas y avoir de confusion entre vie priv%E9e et vie publique %28 sauf avec certaines personnes%2C un m%E9decin ou une assistante sociale par ex %29.%0D%0A%0D%0AVous avez compris que je ne dis pas %E7a pour vous%2C Dominique. Je me suis un peu %E9gar%E9. Sinon%2C je vais voir si on peut m%27aider %E0 pr%E9parer un concours administratif. Seul%2C %E7a ne changera pas grand chose %E0 mes conditions de vie. J%27esp%E8re que l%27ANPE prendra  le relais de la Mission locale %28 question financement %29. %0D%0A%0D%0AJe vous souhaite un bon week-end.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
24|4|Bonjour Felipe|soleilnoir||09:37:26|09/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-09-04 à 09:42  (GMT)[/font][p]Mon avis est que mission locale est un lieu qui offre peu et essentiellement n%27y connait rien %E0 rien en maladie mentales.%0D%0AIl ne faut pas surtout comparer un pourcentage de la COTOREP entre un handicap%E9 physique et un malade mental.%0D%0AJe crois que tu devrais faire l%27effort tr%E8s important de passer par les %E9tudes normales... Je veux dire la fac%2C etc...%0D%0ALes formations j%27en connais beaucoup dans mon entourage qui en font. Ce que je veux te faire comprendre c%27est que si tu es schizophr%E9ne tu n%27as rien %E0 voir avec un amoindrissement de la pens%E9e. Sauf que la pens%E9e penche surtout pour les schizophr%E9nes sur le cot%E9 imagination ou SYMBOLiQUE.%0D%0APar exemple%3A sous bouff%E9e d%E9lirante j%27arrivais instantan%E9ment %E0 mettre mes connaissances architecturales en oeuvres. Possibilit%E9s du cerveau %E0 cr%E9er des g%E9ometries de lignes droites.%0D%0AComme quoi les maths font partie de la pens%E9e...%0D%0AJe te conseille donc d%27attendre que tu ailles mieux%2C plus en forme et de faire des exercices ludiques de mani%E8re quotidienne.%0D%0AJe ne voudrais pas que tu fasses des %E9tudes au %22rabais%22. Mon avis est qu%27il n%27y a pas de diplome m%E9prisable. Mais si tu lis la sociologie ou Emile Zola tu apprendras que faire des %E9tudes c%27est un choix qui n%27a pas toujours %E9t%E9 le cas. Tu est en France en 2004. Reflechis au m%E9tier que tu veux faire vraiment. Le syst%E8me %E9ducatif fran%E7ais est je pense bon... Il donne sa chance %E0 tous de se rattraper. %0D%0AMais ne va pas %E0 reculons...  %0D%0AMais ce n%27etait pas une question de lacunes ou de manque de connaissance pour moi.%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
25|5|Bonjour David|Felipe||03:27:26|09/20/2004|J%27ai surtout besoin de trouver un travail et de percevoir un salaire. Ce qui me pla%EEt%2C c%27est la sociologie et la psychologie %28 enfin%2C je crois %29. Or%2C dans un cas il y a tr%E8s peu de d%E9bouch%E9s%2C et dans l%27autre%2C je suis marqu%E9 du sceau des handicap%E9s mentaux. %0D%0A%0D%0ASi je retourne %E0 l%27univesit%E9%2C ce sera pour me faire plaisir%2C sans y %EAtre inscrit. Et puis je verrais avec le temps. Tu as raison%2C je ne sais pas de quoi je serais capable demain. Mais en attendant%2C il faut vraiment que je m%27ins%E8re un minimum dans le monde du travail. Je ne vois pas d%27autres moyens pour faires des connaissances. A l%27universit%E9%2C c%27est pas possible%2C j%27ai %E9crit deux pages %E0 ce sujet%2C d%E9sol%E9 de ne pas pouvoir m%27expliquer ici. Je dirais simplement que je trouve le %22 milieu %22 %E9tudiant trop immature. La pseudo-solidarit%E9 et l%27universalisme hypocrite qui le caract%E9risent me g%E8ne beaucoup trop%2C quelques soient les %E2ges. Je ne parle pas des %E9tudiants en tant qu%27individus mais plut%F4t de ce lieu hyper-structur%E9 qu%27est l%27universit%E9. A ce propos d%27ailleurs%2C je voulais dire que le r%F4le d%27un enseignant n%27est pas seulement de nous apprendre %E0 apprendre et de valider un niveau d%27%E9tude. Les n%E9cessit%E9s %E9conomiques%2C culturelles%2C sociales ou autres sont aussi inculqu%E9es %E0 travers une organisation bien rod%E9e. Je veux dire qu%27il me sera difficile de trouver du plaisir %E0 %E9tudier en sachant que j%27aurais tr%E8s peu de chances d%27obtenir une reconnaissance officielle de mes capacit%E9s intellectuelles et pratiques. Soit je vais %E0 l%27universit%E9 sans y %EAtre inscrit %28 ce que je compte faire %29 et je trouve du boulot %E0 c%F4t%E9%2C soit j%27essaye d%27%EAtre sociologue et psychologue%2C mais je cours %E0 l%27%E9chec. %0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C personnellement%2C ma vie est beaucoup trop mis%E9rable %28 je ne parle pas que de schizophr%E9nie%2C au contraire%2C c%27est depuis que ma maladie s%27est r%E9v%E9l%E9e que je m%27int%E9resse un peu %E0 ce qui se passe autour de moi %29 pour que j%27entretienne certains r%EAves. Mais je sais que nous ne sommes pas tous %E9gaux %E0 ce sujet. Je te souhaite de r%E9ussir dans tes %E9tudes%2C David%2C sinc%E8rement. %0D%0A%0D%0AMoi%2C je dois d%27abord essayer d%27ouvrir les volets dans la journ%E9e. C%27est pas simple car m%EAme si je me l%E8ve de bonne humeur et que j%27ai envie de sortir%2C je ne connais personne avec qui partager ma joie de vivre. Faut que je me trouve une activit%E9%2C quelque chose qui me permettra de voir des gens r%E9guli%E8rement et surtout sur le long terme. %0D%0A%0D%0ABon%2C je te laisse%2C j%27ai mon sac %E0 pr%E9parer avant de partir en randonn%E9e avec la famille. C%27est bien la famille quand m%EAme. %E7a pense %E0 vous inviter de temps en temps. %0D%0A%0D%0ABon courage %E0 tous %21 %0D%0A%0D%0AFelipe.
27|5|RE%3A Bonjour Felipe|amateur||10:09:24|09/20/2004|Bonne randonn%E9e%2C j%27esp%E8re que tu n%27as pas oubli%E9 ton appareil photo. Tu nous raconteras%3F%0D%0ABizz%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
26|4|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|dom45700||09:53:13|09/20/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite de trouver des ouvertures dans vos recherches%2C je ne suis pas d%27accord avec David quand il parle de formations au rabais. Le principal est de faire quelque chose que l%27on aime ou qui nous permette de voir des gens ou autre%2C en bref qui nous apporte quelque chose de positif. A chacun ses motivations.%0D%0ABonne randonn%E9e%2C %E7a j%27aime aussi%2C %E7a oxyg%E8ne la t%EAte%2C et pas mal de mes d%E9cisions ont %E9t%E9 prises lors de longues marches%2C on y trouve souvent le d%E9clic.%0D%0ABon s%E9jour.%0D%0Adominique
21|1|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|amairyxiv||23:20:31|09/17/2004|Une questionme vient %E0 l%27esprit. Je ne sais si l%27on y a deja repondu car je n%27ai pas lu integralement ce thread %28tres long%29.%0D%0A%0D%0ALorsqu%27une entreprise veut embauche une personne handicap%E9e%2C a-t-elle le droit de disposer de renseignements sur la nature du handicap %3F Prce que si c%27est le cas%2C on facilement concevoir qu%27un schizophrene ne sera peut-etre pas sur un plan d%27egalite avec quelqu%27un dont les problemes sont d%27ordre physiques ....%0D%0A%0D%0AComment ca marche tout ca %3F%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance %E0 ceux qui pourront m%27%E9clairer.%0D%0A%0D%0A%0D%0AP.S.%3A d%27autre part%2C peut-on avoir acces au statut de travailleur handicape apres avoir ete embauche%2C et si oui quelles vont etre les incidences sur notre carriere %3F%0D%0A
22|2|RE%3A Quels sont les d%E9savantages du statut de travailleur cotorep %3F|rose_noire||23:44:57|09/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas une experte mais d%27apr%E8s les t%E9moignages d%E9j%E0 post%E9s je pense pouvoir r%E9pondre. Je crois que l%27employeur n%27est pas sens%E9 demander la nature du handicap %28ou s%27il le fait rien ne vous emp%EAche de mentir%29%2C et je crois savoir d%27apr%E8s le t%E9moignage d%27Isa que son employeur voulait qu%27elle acc%E8de au statut de travailleur handicap%E9 apr%E8s avoir %E9t%E9 embauch%E9e%2C mais qu%27Isa %E9tait r%E9ticente parce que cela aurait g%EAn%E9 ses plans de carri%E8re %28augmentations%2C promotions...%29.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Arose noire