16||0|320|
0|0|sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|psycause||17:44:35|09/02/2004|j%27ai oubli%E9 de dire qulque chose d%27important %3A %28%E0 propos de mon bla bla intitul%E9 %22t%E9moignage%22 %3A%0D%0Atout le monde a l%27air de se moquer de ce que va devenir notre ami%2C et nous avons m%EAme peur qu%27il sombre d%E9finitivement dans l%27oubli %3A ses coll%E8gues %28profs%29%2C ses relations... %0D%0Anous avons m%EAme l%27impression que tout ce petit monde semble %22d%E9barass%E9%22 du probl%E8me qu%27il pouvait causer par certains de ses comportements...%0D%0Anous avons l%27impression %E9galement d%27une forme d%27indiff%E9rence du milieu m%E9dical ....%0D%0Aet vous %EAtes-vous indiff%E9rents %3F
1|1|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|charly||18:42:12|09/02/2004|bonsoir%2C%0D%0Apourquoi veux tu qu%27on se foute de ton ami%2C on est tous l%E0 pour en parler si tu le d%E9sire. Quand a %E9mettre un jugement sur le comportement des gens qui l%27entourent%2C difficile car on ne peux juger une situation qu%27on ne conna%EEt pas. l%27indiff%E9rence des autres je pense est plus d%FB au fait qu%27ils savent %E0 quoi s%27en tenir et n%27ont rien %E0 ajouter.%0D%0A%0D%0Aamicalement charly%21
2|1|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|jolaye||23:14:30|09/02/2004|la psychiatrie s%27arr%EAte o%F9 commence les libert%E9s individuelles %28freud%29...
3|2|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|amateur||23:23:30|09/02/2004|Depuis Freud%2C beaucoup d%27eau a coul%E9 sur les ponts et la psychiatrie a %E9volu%E9.%0D%0AVous ne semblez pas vous en rendre compte. Si vous %EAtes contre la psychiatrie%2C c%27est votre droit. mais n%27imposez pas votre amertume aux autres.%0D%0AIl y a certes des erreurs parfois%2C mais le plus souvent les schizophr%E8nes vont beaucoup mieux gr%E2ce %E0 l%27aide des psychiatres.%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
4|3|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|charly||06:00:36|09/03/2004|bonjour%2C%0D%0Aheureusement qu%27il y a des psy%2C sinon on serait tous enferm%E9 comme il y a 50 ans. c%27est le devoir des psy de les prot%E9ger d%27eux m%EAme.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
5|4|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|amateur||07:21:13|09/03/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-09-04 à 08:44  (GMT)[/font][p]Bonjour Charly%2C BonjourJolaye%2C%0D%0AExcusez-moi pour le ton de hier soir%2C mais je me suis emport%E9e %E0 la lecture de ces messages peu aimables%2C%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0AEt Freud%2C c%27%E9tait pas il y a 50 ans mais 100 ans...%3A-%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif  %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
6|5|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|charly||20:34:58|09/03/2004|bonsoir alexia%2C%0D%0Ane t%27excuse pas%2C je ne l%27ais pas pris pour moi car je n%27ais pas semble t%27il %E9t%E9 blessante%2C j%27ai simplement dit ce que j%27en pensais mais cela reste un avis%2C on %E0 tous nos points de vue. donc tu es toute excus%E9e.%0D%0A%0D%0Aamicalement charly%21
8|3|RE%3A sommes nous dans une soci%E9t%E9 d%27%E9go%EFstes %3F|psycause||15:12:17|09/07/2004|la psychiatrie a-t%27elle %E9volu%E9e tant que cela %3F%0D%0Ail n%27y a pas si longtemps qu%27%E9tait r%E9pertori%E9e l%27homosexualit%E9 comme maladie mentale...%0D%0Ale manuel diagnostique du parfait petit psychiatre %28le DSM%29%2C l%27a vu dispara%EEtre enfin il y a quelques ann%E9es %28actuellement le DSM IV n%27y fait plus r%E9f%E9rence%2C mais sa version pr%E9c%E9dente%2C oui%29.%0D%0Ac%27%E9tait un exemple. on pourrait en trouver d%27autres comme par exemple la fa%E7on dont on a trait%E9 les parents d%27enfants autistiques pendant des ann%E9es... %0D%0Ala psychologie et ses domaines de recherches ont %E9volu%E9%2C certes... mais qu%27en est-il de la psychiatrie %3F%0D%0Ail me semble utile de faire la distinction.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous. 
7|1|Bonjour Psycause|soleilnoir||11:10:09|09/04/2004|Et oui... Vous en arrivez %E0 ce constat... Il faut le soutenir votre ami... %0D%0AJe vous explique%3A moi meme pendant mes bouff%E9es d%E9lirantes%2C cela va plutot s%27apparenter %E0 une explication religieuse%21%21%21%0D%0AJ%27%E9tais toujours moi. %0D%0APour approcher la maladie mentale il faut s%27accrocher... Vous aurez affaire %E0 bien des questions existentielles. Qu%27est ce que l%27individu%3F Entre autre...%0D%0AVous devez pour ce qu%27il %E0 %E9t%E9 et ce qu%27il est maintenant%2C essayer de le soutenir.%0D%0AJe soutiens que la schizophr%E9nie meme pendant les phases les plus aigues ne m%27a pas chang%E9 en autre chose que moi. J%27%E9tais moi si on peux dire avec une imagination exacerb%E9e a 1000 kms %2F heures au lieu de 60 kms %2F heures.%0D%0AJe revendique moi meme... C%27est compliqu%E9 %E0 expliquer. Ce n%27est pas un individualisme forcen%E9 mais je suis conscient de mes actes.%0D%0AVoyez vous ce que %E7a implique%3F Des questions sur la personne. Des questions sur la pens%E9e. Des questions partout...%0D%0ASinon petit apart%E9%3A le comportement du psychotique vu de l%27exterieur cr%E9e l%27incompr%E9hension%2C le sarcasme%2C la moquerie%2C la peur...%0D%0AAlors qu%27interieurement si je prends le cas de la bouff%E9e d%E9lirante. On est une machine %E0 penser au lieu d%27etre un l%E9gume. Moi j%27ai imagin%E9 des trucs supers compliqu%E9s dont je suis traumatis%E9 encore tellement c%27%E9tait horrible %E0 vivre. Monstres humains ou inhumains.%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
9|2|RE%3A Bonjour Psycause|psycause||15:19:04|09/07/2004|j%27ai discut%E9 de cela avec notre ami Steve. je ne sais pas si je l%27encouragerai %E0 venir ici vous rejoindre%2C car c%27est vrai je cherche %E0 le prot%E9ger.%0D%0Ajustement%2C j%27ai peur de ces pens%E9es qui ne semblent pas avoir de frein et que vous d%E9crivez fort bien. je retrouve exactement dans vos propos ce qu%27il nous d%E9crit de sa maladie.%0D%0Amais nous%2C nous n%27avons pas peur de sa maladie%2C sauf pour lui-m%EAme. pas plus que si nous nous trouvions en face d%27un diab%E9tique auquel il ne faut pas donner de sucre%2C nous savons intuitivement qu%27il est n%E9cessaire de l%27aider %E0 freiner ce flot %E9norme d%27id%E9es...%0D%0Amerci de tout coeur de votre r%E9ponse.
10|2|RE%3A Bonjour Psycause|Cheyen||15:21:58|09/07/2004|Je pense moi aussi d%27apr%E8s mon experience que la soci%E9t%E9 actuelle %28occidentale%29 est %E9goiste %2Cparfois dangereuse %2Csouvent injuste... y compris la psychiatrie %2Cqui pour moi fait souvent de l%27abus de pouvoir... pay%E9e par l%27etat en plus c%27est le comble...%0D%0ADe mon cot%E9 on m%27a enferm%E9 de force pour %22timidit%E9 excessice%22 ou crainte des gens %2Cet c%27est vrai que ca n%27a fait que renforcer ma m%E9fiance envers les humains %2Cet mon manque de confiance dans cette soci%E9t%E9%0D%0ASi la psychiatrie s%27arrete %2Cl%E0 o%F9 commence la libert%E9 des etres %2Cc%27est apparemment pas toujours respect%E9 encore...%0D%0AAvant de vouloir %22aider%22 ou eduquer les gens %2Cil faut d%27abord apprendre %E0 les RESPECTER et leur laisser leur libert%E9 %2Cdu moment qu%27ils ne font de mal %E0 personne%0D%0AEn fait les psy m%27ont emport%E9 encore plus souffrance %2Cvoir de culpabilit%E9 %2Cen m%27imposant des noms de maladie sur moi %2Cen obligeant les gens par la force %2Cmais ne m%27ont apport%E9 aucune solution pour etre mieux %2Cplus %E0 l%27aise %2Cau contraire%0D%0A%0D%0A%22Tu peux emmener un cheval %E0 la rivi%E8re %2Cmais tu nepeux pas le forcer %E0 boire .Tu peux emmener un enfant %E0 l%27%E9cole %2Cmais tu ne peux pas le forcer %E0 penser.Enfant %2Ctu dois prendre ta vie en main %2Cou elle sera prise par d%27autres...%22
11|3|RE%3A Bonjour Psycause|OlivierB||12:18:40|09/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-09-04 à 13:59  (GMT)[/font][p]bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aet je rajouterai %22tu peux parler de ton cas%2C mais tu ne peux pas forcer ceux qui te lisent %E0 en faire une g%E9n%E9ralit%E9%22. %0D%0A%0D%0ACher Cheyen%2C que vous ayez %E9t%E9 ou que vous soyez vous-m%EAme malade est une souffrance pour vous et sans doute vos proches. C%27est sans doute le plus important dans votre message. %0D%0AJ%27esp%E8re que vous allez%2C ou irez mieux bient%F4t. %0D%0A%0D%0ACela %E9tant%2C la compassion ne m%27emp%EAchera pas de vous dire ce que je pense.%0D%0A%0D%0ASi tel%28le%29 ou tel psychiatre s%27av%E8re %EAtre un%28e%29 incapable%2C il est parfaitement malhonn%EAte intellectuellement d%27en d%E9duire que la psychiatrie et les traitements qu%27elle propose soient %E0 jeter. %0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27aspect %22La libert%E9 s%27arr%EAte l%E0 o%F9 bla bla bla%22 et %22la psychiatrie fait de l%27abus de pouvoir pay%E9 par l%27Etat en plus%22%2C on d%E9gringole de Freud %28qui tout de m%EAme n%27a pas %E9crit que des conneries%29 %E0 Jean-Pierre Pernaut du pire de %22Combien %E7a co%FBte%22. %0D%0A%0D%0ASur le th%E8me de la Libert%E9%2C chacun choisit ses penseurs.%0D%0A%0D%0AMais pr%E8s tout%2C si vous voulez parler de libert%E9%2C je vous donne mon avis. Le traitement neuroleptique vous laisse devant un choix raisonn%E9 %3A le prendre%2C ou pas.%0D%0ASe trouver%2C ou revendiquer de persister au nom de la libert%E9 dans un %E9tat d%E9lirant n%27offre aucune alternative de ce genre me semble-t-il...%0D%0A%0D%0AQuant au RESPECT d%FB %E0 chaque malade%2C pas besoin de crier ici ... vous ne nous apportez pas un scoop.%0D%0A%0D%0APortez-vous bien%0D%0AOlivier
12|4|avis |Cheyen||02:00:24|09/10/2004|Bonjour Olivier %2C%0D%0Aje te comprend pour ton precedent message %2C%0D%0Abiensur je parlais %22d%27apr%E8s mon experience%22 et je n%27etend pas mon avis sur l%27ensemble des gens %2C%28d%E9sol%E9 si j%27ai tendance %E0 g%E9n%E9raliser... ca m%27arrive lol%29%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord que les psy %22chologues%22 ou %22chiatres%22 peuvent etre vraiment utiles pour des gens en difficult%E9s ou qui ont vraiment besoin d%27etre pris en charge %2Cca r%E9ussi a certains %2Cils peuvent leur apporter du positif %2Csurtout s%27il n%27y a pas d%27autres solutions efficaces pour le moment %28quoi que %2Cje pense qu%27il y a d%27autres voies possibles %2Cplus naturelles et prenant en compte l%27etre entier %2Cesprit et corps %2Cet pas simplement en termes %22scientifiques %22 ou chimiques %29%0D%0ALa seule chose importante pour moi %2Cc%27est de ne pas vouloir appliquer %E0 tout le monde les memes choses %2Cles memes lois %2Ccar pour moi chaque etre est unique et a droit a sa libert%E9 et a etre respect%E9 dans sa difference %2Cautrement meme un etat %22laique%22 devient un peu sectaire et int%E9griste %2Cdans ses r%E8gles de vie %2Cil faut laisser une porte ouverte vers l%27univers %E0 tout le monde%0D%0A%0D%0APar exemple %2Cce n%27est pas parceque l%27%E9cole est %22obligatoire%22 en france %2Cqu%27elle est forcement %22bonne%22 pour tout le monde %2Cje sais de quoi je parle %2Ccertains s%27y %E9panouissent %2Cd%27autres comme les timides ou les solitaires le vivent comme une prison ou un enfer%0D%0ADe meme vouloir %22appliquer%22 la psychiatrie a Tous ceux qui ont des difficult%E9s ou des souffrances%2Csans distinction %2Cn%27est pas la bonne voie %2Cc%27est un peu de la dictature je trouve %2Ccar personne ne r%E9agit pareil %2Cil ne faut pas voir l%27etre vivant %2Ccomme un processus chimique %2Cuniquement %2Cqui r%E9agirait comme pavlov aux traitements %2Cmais comme un etre sensible %2Clibre %2Cdou%E9 de conscience %2Cavec un coeur et un esprit %2Cce qui pour moi est commun %E0 tous les etres %2Chumains %2Canimaux ou autres %0D%0A%0D%0APuisqu%27on parle de soci%E9t%E9 juste ou injuste %2Cla raison pour laquelle je me consid%E8re avant tout comme un etre libre dans l%27univers%2C%28dans mon cas libertaire et pacifiste %29 %2Cavant d%27etre %22un citoyen social %2Cfran%E7ais ou autres%22 %2Cc%27est parceque pour moi la libert%E9 de chacun dans le respect des autres est la base de tout %2C %0D%0Ail y a un sage am%E9rindien qui a dit %22Nul homme n%27a le droit de dicter sa conduite %E0 un autre homme%22 %2Cpour moi ca r%E9sume assez bien ma pens%E9e dans ce domaine%0D%0AEt c%27est vrai que pour ce qui est de la soci%E9t%E9 %28occidentale ou en g%E9n%E9ral la soci%E9t%E9 des hommes %29 certains %28voir beaucoup%29 ne choisissent pas %2Cet la subissent plus qu%27autre chose d%E8s leur naissance%0D%0AJe pense moi aussi qu%27il y a beaucoup d%27injustice sur terre %3A les riches et les pauvres %2Cles gens biens maltrait%E9s et les m%E9chants r%E9compens%E9s... %2Cpas toujours l%27inverse %2Cceux qui sont accept%E9s %2Cet ceux qui sont rejett%E9s %2Cexclus %2Csolitude choisie ou non...%0D%0AC%27est vrai que dans ce domaine j%27ai l%27impression d%27avoir surtout subi %2C%28dans mon cas je ne pense pas etre schizophr%E8ne  %2Cd%27apr%E8s l%27avis de mon medecin aussi %2Cmais j%27ai une timidit%E9 %22maladive%22 qui est devenue %22phobie sociale%22 %E0 la fac %2Cmeme si ca va un peu mieux depuis %2Cavec des hauts et des bas %29 et dans ce cas il est parfois tr%E8s difficile de vivre une vie heureuse ou %22comme on la souhaite %22 en tous cas%0D%0APour ce qui est de ce qu%27on appelle %22amour%22 dans la soci%E9t%E9 moderne %2Cje suis assez d%E9sillusionn%E9 de ce cot%E9 l%E0 %28contrairement %E0 demi_lune par exemple lol%29%2Ccomme je l%27ai dit dans un autre post %2Cmon amie %E0 la fac %28qui etait venue d%27elle meme%29%2Cm%27a largu%E9 au moment o%F9 j%27etais tr%E8s stress%E9 et o%F9 j%27allais arreter mes %E9tudes %2Cdonc elle est repartie d%27elle meme... lol%0D%0Aet ensuite quand tu te retrouves %3A sans travail %2Csans amis %2Csans la sant%E9 %2Cavec une crainte des gens %2Cil est encore plus difficile de trouver quelqu%27un qui veuilles de toi... dans mon cas ca a %E9t%E9 plus de 6 ans de solitude totale et de nombreux rejets %2Cne serait-ce que par le net j%27ai fais plus de 50 rencontres en 5 ans %2Cne serait-ce que pour essayer de cr%E9er un lien ou avoir un contact %2Cet aucune %28de ces filles rencontr%E9s%29 n%27a voulu rester en contact avec moi apr%E8s discussion %3A ni amiti%E9 %2Cni %22amour%22 %2C%0D%0Aalors c%27est vrai que dans ce domaine %2Cje n%27attend plus grand chose des gens %2Cje pense avoir fait l%27effort d%27essayer de renouer des liens %2Cmais %22la difference%22 ou les difficult%E9s des gens sont parfois sanctionn%E9es durement %2Cdans ce syst%E8me %2Co%F9 si tu n%27es pas tr%E8s sociable %2Cou un peu bizarre ou trop craintif par exemple %2Con te rejette...%0D%0AJ%27ai une amie depuis un an environ %2Cune des rares qui ne m%27a pas rejett%E9e... lol %2Cmais c%27est surtout elle qui s%27est %22attach%E9e%22 %E0 moi %2Cet ca va peut-etre paraitre dur ce que je vais dire %2Cmais je n%27ai tout refuser pour rester en contact avec elle %2Cpresque par compassion.. %2Cpour ne pas la rejetter %E0 mon tour %2Ccomme on me l%27a fait subir tr%E8s longtemps %2Cmais %E0 la base je n%27ai pas de %22sentiments%22 envers elle %2Csi ce n%27est de l%27amiti%E9 %28ce qui est souvent bien plus %22sain%22 et vrai je trouve... %29%0D%0AC%27est pour ca que je ne crois plus en %22l%27amour humain%22 tel qu%27il est appell%E9 %2Cqui n%27est en fait que du d%E9sir %28ou du rejet quand c%27est l%27inverse%29 %2Cdonc c%27est forcement %E9goiste %2Cles gens attendent %22satisfaction%22 %2Caffective %2Csexuelle ou autres %2Cet si on ne leur %22convient%22 pas  %2Cils te jettent... ca r%E9sume assez bien je trouve la soci%E9t%E9 de consommation actuelle %2Co%F9 chacun prend %2Cou jette %2Cconsomme ou exclu %2Cmais pour ce qui est d%27Aimer vraiment %2Cc%27est tr%E8s rare je trouve ... Aimer les animaux %2Caimer les etres qui souffrent %2Cles proteger comme proteger la Nature %2Cs%27entraider %2Csauver des vies %2Cpour moi c%27est ca l%27amour supreme %2Cmais c%27est devenu une goutte d%27eau dans l%27ocean %28souvent violent%29 du monde
13|5|RE%3A avis |nora||08:34:57|09/10/2004|Bonjour Cheyen%2C%0D%0Avotre conception de l%27amiti%E9 me laisse perplexe %21%21 De quel genre d%27amiti%E9 parlez-vous %3F celui qui serait bas%E9 sur de la compassion et des non dits.%0D%0APas sure que ce soit %22plus sain%22 et plus %22vrai%22...%0D%0AAu nom d%27une pseudo libert%E9 vous remettez en question des choses essentielles auxquelles toute personne devrait pouvoir avoir acc%E8s %3A l%27%E9ducation et la sant%E9.%0D%0ACe forum est destin%E9 aux personnes schizophr%E8nes%2C et pour qu%27elles soient comme vous d%EEtes des %EAtres libres et dou%E9s de conscience%2C elles n%27ont pas d%27autres alternatives que de prendre leur traitement et d%27%EAtre suivies par un psych%EEatre.%0D%0AVous d%EEtes qu%27il est important de ne pas vouloir appliquer %E0 tout le monde les m%EAmes choses%2C et dans le m%EAme temps vous ramenez tout %E0 vous%2C et vous essayez de nous d%E9montrer que la norme pourrait bien se confondre avec ce qui vous convient le mieux %E0 vous. Je trouve votre d%E9marche %E9go%EFste%2C et peut-%EAtre que le rejet dont vous souffrez n%27est pas seulement du %E0 l%27indiff%E9rence des autres.%0D%0Anora %0D%0A
14|6|RE%3A avis |Pandore||09:14:10|09/10/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe suis 100 %25 d%27accord avec la r%E9ponse que vous faites %E0 Cheyen%2C qui je crois s%27appelait Alabaman dans le temps jadis %3B-%29%0D%0A%0D%0AIl y a juste une petite chose qui me fait r%E9agir%2C c%27est quand vous dites%0D%0A%0D%0A%3Edes choses essentielles auxquelles toute personne devrait pouvoir avoir acc%E8s %3A l%27%E9ducation et la sant%E9. %0D%0A%0D%0AJe crois que %E7a serait plus juste de dire %3A l%27%E9ducation est les soins.%0D%0A%0D%0ALa sant%E9 n%27est malheureusement pas accessible %E0 tout le monde. Les soins devraient l%27%EAtre%2C chacun %E9tant ensuite libre d%27en faire l%27usage qui lui convient%2C ou m%EAme de les refuser. Et il y a des cas o%F9 malgr%E9 l%27acc%E8s aux soins%2C des personnes ne peuvent pas gu%E9rir%2C ni m%EAme %EAtre soulag%E9es de leur souffrance. Et encore des cas o%F9 il n%27y a pas du tout d%27acc%E8s aux soins possible%2C ou seulement %E0 des soins minimums et de qualit%E9 m%E9diocre%2C comme c%27est le cas par exemple des personnes avec des probl%E8mes psychiques qui sont en prison ou SDF %3A pour moi c%27est %E7a le scandale %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
15|7|RE%3A avis |nora||09:19:45|09/10/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0Abien sur vous avez raison%2C je pensais %22soins%22 et je vous rejoins tout %E0 fait dans votre conclusion.%0D%0Aamiti%E9s%0D%0Anora
16|5|RE%3A avis |Laurence2||19:01:42|09/11/2004|Bonjour Cheyen%2C%0D%0A%0D%0Acomment peux-tu savoir qu%27aimer vraiment est rare%3F Comment sais-tu que ce que les gens ressentent%3F%0D%0AJe te trouve bien d%E9sabus%E9 sur l%27amour. La plupart des couples que je connais sont des couples solides%2C qui durent depuis des ann%E9es et certainement pour des ann%E9es encore%2C il doit bien y en avoir autour de toi aussi.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence