11|on|0|307|
0|0|Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|Antidote||17:46:03|09/07/2004|Ayant %E9t%E9 schizophr%E8ne profond%2C je m%27en suis tir%E9 de justesse.%0D%0AAvec le recul%2C je vois que j%27ai eu de la chance de %22tomber%22 sur une piste qui m%27a fait retrouver la r%E9alit%E9.%0D%0ALors de mes pr%E9c%E9dents messages%2C certains m%27ont interrog%E9 sur cette %22piste%22.%0D%0AD%27autre part%2C il existe certainement sur ce forum des schizophr%E8nes %22authentiques%22%2C qui souffrent %E9norm%E9ment%3B peut-%EAtre%2C en synth%E9tisant cette piste%2C retomberont-ils aussi dans la r%E9alit%E9.%0D%0AMais pour me lancer dans cette tentative il me faudrait quelque encouragement car c%27est l%E0 une entreprise difficile. %0D%0AJ%27aime bien une citation de Cioran sur ce sujet %3A%0D%0AQu%27une r%E9alit%E9 se cache derri%E8re les apparences%2C%0D%0Ac%27est somme toute possible.%0D%0AQue le langage puisse la rendre%2C%0D%0Ail serait ridicule de l%27esp%E9rer.%0D%0A%0D%0AJe suis enti%E8rement d%27accord avec ce philosophe %3A le langage est trop insuffisant et cela %E9chouera certainement. %0D%0AMais%2C si cette tentative semble r%E9pondre %E0 un besoin%2C je veux bien essayer de fournir l%27effort n%E9cessaire. %0D%0AQu%27en sera le r%E9sultat %3F%0D%0Acertains penseront que c%27est bien %E9nigmatique%2C d%27autres que c%27est un d%E9lire de schizo.%0D%0AEnfin certains%2C peut-%EAtre y verront des choses interressantes pouvant les aider.%0D%0ANe vous m%E9prenez pas sur cette tentative %3A c%27est bien d%27approcher la r%E9alit%E9 au plus pr%E8s qu%27il s%27agit. Il faudra pousser le langage dans ces retranchements ultimes%2C c%27est l%E0 un gros effort%3B en suis-je capable %3F%0D%0A%0D%0AJ%27attends vos encouragements...
1|1|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|rose_noire||18:51:27|09/07/2004|Bonjour Antidote%2C%0D%0A%0D%0AIl n%27existe qu%27une seule piste pour revenir %E0 la r%E9alit%E9 %3A les neuroleptiques. Je ne vois pas ce qui n%27est pas accessible au language dans les sympt%F4mes de schizophr%E9nie%2C ces sympt%F4mes sont parfaitement d%E9crits dans des ouvrages sp%E9cialis%E9s. Ton discours me para%EEt un peu fumeux%2C je te conseille d%27en parler %E0 ton psy et de voir avec lui.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
2|2|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|Cheyen||19:11:43|09/07/2004|%3Erose_noire a %E9crit %3AIl n%27existe qu%27une seule piste pour revenir %E0 la r%E9alit%E9 %3A les neuroleptiques.  %28je pref%E8re les roses blanches c%27est plus positif .. lol%29%0D%0A%0D%0ASalut %2C%0D%0Ad%E9sol%E9 de d%E9fendre un peu antidote %2Cmais ce que tu dis n%27est qu%27une vision parmi d%27autres et n%27engages que toi %2Cen tous cas une vision assez sectaire %2Cpourtant mat%E9rialiste...scientifique %2Cmais les psy ont-ils le monopole de la v%E9rit%E9 et de la sant%E9 %3F j%27en doute...%0D%0ASi tu coupes la part de reve et d%27esprit libre aux etres %2Cc%27est comme si tu mettais une fleur des champs en boite %2Cou un animal dans un zoo... dans les deux cas il perd son %E9lan vital %2Csa libert%E9 %2Cet sa joie de vivre...%0D%0Ac%27est trop r%E9ducteur de vouloir imposer la psychiatrie ou les m%E9dicaments a tout le monde %2Cle monde est somme toute un peu %22fou%22 lui aussi %2Calors qui doit d%E9cider de ce qui est fou et de ce qui ne l%27est pas %3F%0D%0Ales scientifiques n%27ont aucune connaissance sur l%27Esprit %2Csa r%E9alit%E9 %2Cl%27ame ou l%22essence%22 des choses %2Ccar ils r%E9duisent tout %E0 un amas de mati%E8re %2Cun processus chimique et m%E9canique... pourtant la vie ne se r%E9sume pas a ca %2Cmeme un c%E9l%E8bre physicien a dit que la vie et l%27univers etaient compos%E9s de vide  %2Cd%27%E9nergie et de mouvement... je te laisse r%E9fl%E9chir %E0 ca%0D%0AJe n%27ai rien contre un traitement d%27appoint pour les gens qui souffrent vraiment %2Cou dont les d%E9s%E9quilibres psychologies %2Cn%27ont pas d%27autres solutions pour le moment %2Cmais vouloir imposer les psy a tous ceux qui semblent %22differents%22 ou %22pas dans la norme%22 ou le moule de la soci%E9t%E9 %2Cc%27est assez intolerant %2Cvoir dictateur... et sans espoir de bien -etre naturel %2Cc%27est un peu condamner les gens a la difference...%0D%0A%0D%0AAvant de juger les autres  %2Cil est bon de se juger soi meme %2C%0D%0APour m%E9moire %2Cje te rappelle par exemple que monsieur freud %2Cetait cocainomane %2Cet qu%27il est mort d%27un cancer de la langue %2Cc%27est plutot ironique pour quelqu%27un qui pretendait soigner les gens par la parole... lol%0D%0Aet puis sa vision de voir la perversion partout %2Cou la libido au centre de tout %2Cc%27est pas une vue tr%E8s r%E9aliste et sage je trouve...%0D%0ACe n%27est que mon avis %2Cmais je pense que sans libert%E9 et sans naturel %2Cla vie n%27est plus la vie
3|3|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|rose_noire||19:24:44|09/07/2004|Bonjour Cheyen%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve ton discours tr%E8s d%E9mago. Dans mon post%2C quand je parlais de revenir %E0 la r%E9alit%E9%2C je parlais de d%E9lire. Le d%E9lire est un trouble objectif%2C qui ne peux pas %EAtre combattu par le raisonement%2C seuls les neuroleptiques en viennent %E0 bout. %0D%0AJe suis parfaitement capable de me juger%2C je sais que je suis malade et je sais quand j%27ai des troubles%2C je ne pr%E9tend pas %EAtre sup%E9rieure %E0 tout le monde%2C mais je pr%E9fererai toujours %EAtre bien portante plut%F4t que malade. %0D%0AJe n%27ai pas une vision de la schizophr%E9nie aussi fleur bleue que la tienne%2C je ne la confond pas avec une certaine excentricit%E9 ou un %22grain de folie%22%2C au sens figur%E9%2C qui peuvent %E9gayer l%27existence. C%27est avant tout une source de souffrance et d%27exclusion%2C qui doit %EAtre combattue. C%27est mon point de vue.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
5|4|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|charly||20:34:57|09/07/2004|bonsoir rose noire%2C%0D%0Atu aurais d%FB alerter le dr dupagne de cette discution qui n%27a pas lieu d%27%EAtre.%0D%0Asans vouloir te donner de le%E7ons.%0D%0A%0D%0Ane combat pas des moulins %E0 vent%2C mais vas droit au but%2C quand il y a une discution comme cela%2C%0D%0Apour finir je suis enti%E8rement d%27accord avec tes id%E9es.%0D%0A%0D%0Abien amicalement%2C charly%21
7|5|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|rose_noire||20:39:44|09/07/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai alert%E9 le Dr Dupagne pour le premier post de la discussion%2C je n%27ai pas jug%E9 utile de pr%E9venir une seconde fois pour le message de Cheyen.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
4|3|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|charly||20:26:50|09/07/2004|bonsoir%2C%0D%0A%E0 quelqu%27un  qui %E0 le cancer tu vas lui pr%E9scrire ses mots de perlinpin%2C ou vas tu essayer de le soigner par ce que tu maitrise le mieux%2C il est plein de gens dans le monde qui sont des fumistes %E0 eux seul. la schizophr%E9nie est une maladie physique%2C toi tu n%27as pas fait suffisamment d%27%E9tudes pour pouvoir juger de ce qu%27un psy ou m%E9decin est capable d%27accomplir et m%EAme si c%27est r%E9ducteur de penser qu%27on est pas dieu. beaucoup de gens mettrons en doute ce que font les autres mais avant d%27affirmer de telles choses essayez d%27abord sur vous m%EAme%2C et apr%E8s on en reparlera. vos messages sont une erreur d%27%EAtre pass%E9s et je vais demander %E0 ce que vos messages soit effac%E9s pour ne pas priver les gens d%27une stabilisation par les neuroleptiques%2C mis en doute par vous%2C ce qui vaux pour vous ne vaux pas pour tous le monde%2C car c%27est votre probl%E8me%2C alors s%27il vous plait n%27insitez pas ceux qui vont mal de douter des neuroleptiques.%0D%0A%0D%0Acharly%21
8|2|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|Julbilatoire||21:16:44|09/07/2004|%3EIl n%27existe qu%27une seule piste pour revenir %E0 la r%E9alit%E9 %3A %0D%0A%3Eles neuroleptiques. %0D%0A%0D%0ABonsoir Rose noire%2C%0D%0A%0D%0APour avoir pris des neuroleptiques pendant 2 ans %28je n%27%E9tais apparemment pas schizophr%E8nes n%E9anmoins...%29 et m%27%EAtre pas mal renseign%E9 sur le sujet %28notamment par ce forum%29 %2C oui c%27est la seule piste ACTUELLE %21%0D%0AC%27est important de le pr%E9ciser%2C je trouve.%0D%0AAffirmer cat%E9goriquement qu%27il n%27y a pas d%27alternatives possibles c%27est de la pens%E9e unique et %E7a pourrait laisser croire que plus aucune recherche n%27est men%E9 sur la schizophr%E9nie. Je ne te fais pas un proc%E9s d%27intention%2C j%27imagine que tu sais tout %E7a mais ton affirmation pouvait para%EEtre d%E9rangeante.%0D%0AIl y a %E9norm%E9ment de pistes de recherche%2C dont tr%E9s peu de fructueuses%2C pour lutter contre la maladie. Je crois aux neuroleptiques mais je ne pense aussi que la schizophrn%E9nie n%27est pas qu%27une affaire de neurotransmetteurs %28sur lesquels agissent les m%E9dicaments%29%2C mais aussi de processus tr%E9s complexes au niveau des r%E9seaux neuronaux du cerveau %28l%E0 on  passe du chimique au cellulaire%29... cf les articles cit%E9s dans mon post %22Imagerie c%E9r%E9brale et schizophr%E9nie%22. %0D%0ASi apr%E8s on dit que je fais de l%27antipsychiatrie je pr%E9f%E8rerais en rire %21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e et bon courage avec ce thread %21 %0D%0A%0D%0AJulbilatoire%0D%0A
6|1|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|goliath2003||20:35:33|09/07/2004|%3EAyant %E9t%E9 schizophr%E8ne profond%2C je m%27en suis tir%E9 de justesse. %0D%0A%3EAvec le recul%2C je vois que j%27ai eu de la chance %0D%0A%3Ede %22tomber%22 sur une piste qui m%27a fait retrouver la %0D%0A%3Er%E9alit%E9. %0D%0A%3ELors de mes pr%E9c%E9dents messages%2C certains m%27ont interrog%E9 sur cette %22piste%22. %0D%0A%3E%0D%0A%3E... %0D%0A%0D%0A%0D%0Abonjour %0D%0A Oups tout ceci me parait obscure%2C j%27ai loup%E9 quelque chose...%0D%0Aje deteste le m%E9dicament c%27est un boulet qu%27il faut porter%2C mais force est de constater qu%27au moins c%27est pas obscure et que l%27efficacit%E9 est prouv%E9e par des scientiques%2C des hommes et des femmes qui normalement ont les pieds sur terre%2C cherchent %E9tudient%2C fond des experiences avant de mettre un m%E9doc en route... je crois que ce sont des garanties tr%E9s valables..%0D%0Aet toute honnettet%E9 depuis que je prends mon traitement r%E9guli%E8rement %28quelques mois %E0 peine %29 je me sens beaucoup mieux...  %E0 mon avis tu devrais y r%E9flechir %28bon enfin ce que j%27en dis......%29%0D%0AGol_2004
9|2|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|Cheyen||21:20:10|09/07/2004|re Bonjour %2C%0D%0Amon but n%27est pas d%27etre d%E9mago ou de provoquer %2Cau contraire %2Cje donne simplement mon avis d%27apr%E8s mon experience %2Cet quand tu dis %28rose_noire%29 qu %27il d%27abord essayer avant de juger %2Cet bien oui j%27ai essay%E9 ...%2Cou plutot j%27ai %E9t%E9 contraint de force %2Cpour cause de timidit%E9 excessive et crainte des gens %2Cde subir l%27avis et le traitement des psychiatres %2Cet avec le recul %2Cje me rend compte que ca m%27a surtout fait souffrir %2Cmais apport%E9 tr%E8s peu de bien...%0D%0Aje m%27explique un peu %3A j%27ai tr%E8s mal v%E9cu l%27%E9cole %28comme d%27autres%29 car j%27ai toujours %E9t%E9 contre l%27autorit%E9 impos%E9e a qui que ce soit %2Cpour moi tous les etres vivants sont libres de vivre en paix sur terre et comme ils le souhaitent tant qu%27ils respectent les autres %2C%0D%0Aetant de caract%E8re tr%E8s r%E9serv%E9 et timide %2Cet souvent eu beaucoup d%27appr%E9hension pour aborder les gens %2Cet le fait que l%27ecole soit impos%E9e a tout le monde %2Cn%27a pas am%E9lior%E9 ma m%E9fiance envers les etres humains %2Cdepuis que je suis n%E9... il suffit de voir comment certains traitent les autres etres vivants et animaux %2Cpour douter... et vu que j%27ai quand meme essay%E9 contre mon gr%E8s de continuer l%27%E9cole %2Cj%27ai fini tr%E8s stress%E9 et tendu %2Cj%27avais de plus en plus de mal a etre avec les autres %28je ne me consid%E8re pas schizophr%E8ne %2Cmais phobique social %2Cet parfois je trouve que j%27ai des raison s vu ce qu%27on m%27a fait subir... %29 %2Censuite bref passage forc%E9 chez les militaires ca tombe mal je suis pacifiste et bouddhiste... %29 heureusement on m%27a exempt%E9 car j%27etais tr%E8s mal en groupe %2Cet ensuite on m%27a oblig%E9 a aller voir un psychiatre qui m%27a enferm%E9 de force et drogu%E9 de toutes sortes de m%E9dicaments %28pour il parait %22tester%22 les plus adapt%E9s a moi%29 %3A ca a %E9t%E9 2 mois d%27enfer %2Chospitalis%E9 de force %28essayes de mettre un timide sur une sc%E8ne de th%E9atre %2Cc%27est pareil%29 %2Censuite on m%27a enfin liber%E9 %2Cmais ca n%27a fait qu%27accentuer ma crainte et ma m%E9fiance pour les gens et la soci%E9t%E9 %2Cet de plus ce traitement m%27a donn%E9 des douleurs physiques et de la fatigue sans cause pendant plus de 5 ans %2Csans vraiment porter de solution a mon stress en presence des autres %2Censuite j%27ai essay%E9 de trouver une compagnie %2Cune amie ou un lien avec quelqu%27un %28j%27avais deja eu une amie %E0 la fac qui m%27a largu%E9e quand j%27etais trop stress%E9 a cause de l%27ecole%29 %2Cmais ca n%27a %E9t%E9 que rejets %2C%22rateaux%22 et solitude pendant plus de 6 ans %2Cni amis ni petite amie %2Cil faut dire qu%27en plus de ma timidit%E9 importante %2Cj%27avais pris du poids a cause de ce traitement %2Cdonc ca te fait r%E9aliser encore plus l%27egoisme et l%27injustice des relations entre les gens %2Cqui le plus souvent se d%E9sirent egoistement ou se d%E9testent %2Centre d%E9sir affectif ou sexuel %2Cou alors aversion et rejets %2Cpreuve que l%27amour n%27est pas dans les rapports de couple %2Ccar quand personne ne veux de toi %2Ctu restes seul %2Cc%27est tout...%0D%0Apour moi l%27Amour vrai est en Soi et s%27adresse %E0 tous les etres vivants %2Clibrement sans rien attendre en retour %2Calors que la plupart des gens confondent cet amour vrai et juste %2Cavec leurs d%E9sirs %2Cpour se mettre en couple %2Cpour satisfaire leurs envies sexuelles ou affecticves %2Cdonc ... %E9goistes et pour moi c%27est tout sauf de l%27amour %2Cj%27ai trop %E9t%E9 rejett%E9 par des filles sans coeur ou qui te jugent sur ton apparence  %2Cton caract%E8re ou tes difficult%E9s pour savoir qu%27il n%27y a ni amour ni justice dans ces rapports %2Cca ne fonctionne qu%27au d%E9sir ou a l%27instinct d%27accouplement %2Calors que pour moi y a 1000 fois plus d%27amour chez des gens de coeur comme l%27Abb%E9 pierre ou soeur emmanuelle %2Cou chez les ecologistes qui essayent de sauver les animaux %2Cque dans les couples humains %2Cqui sont souvent ensemble par %22interets%22 %2Cdivers... et suovent hypocrites... alors que pour moi le verbe Aimer veux dire %3A proteger %2Caider et respecter tout ce qui vit %2Ctous les etres...%0D%0ABref j%27ai subi une fois de plus ce que la soci%E9t%E9 m%27a oblig%E9 de faire %2Cvu qu%27avec ce traitement qui me donne des douleurs partout et m%27a fait prendre du poids %2Cje n%27etais pas vraiment heureux seul %2Cet je ne pouvais plus etre a eux %2Cvu que personne ne voulait de moi %2C%28meme celles que %22j%27aimais%22 bien n%27ont pas voulu me revoir apr%E8s discussion...%29%0D%0A%0D%0ACe n%27est que mon avis et mon experience %2Cc%27est pour dire que certains ne choisissent pas et subissent plus qu%27autre chose la soci%E9t%E9 et ses lois...%0D%0AJ%27esp%E8re juste cheminer toujours vers la libert%E9 %2Cma libert%E9 %2Cet vers la paix de l%27esprit %2Cseul ou pas si quelqu%27un veux me suivre %2Cen tous cas je n%27attend plus grand chose des autres %2Ca part qu%27ils me laissent enfin en paix
10|3|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|rose_noire||21:42:05|09/07/2004|Bonjour Cheyen%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que tu as une vision compl%E8tement fauss%E9e des neuroleptiques parce que tu as %E9t%E9 forc%E9 %E0 en prendre et hospitalis%E9 de force.%0D%0ALe solian a un effet d%E9shinibant%2C %E0 faible dose il permet d%27avoir des relations sociale normales. Il peut y avoir des effets secondaire%2C mais en g%E9n%E9ral les effets positifs sont sup%E9rieurs%2C ou alors le traitement doit %EAtre modul%E9.%0D%0ATu dis toi m%EAme que tu as une timidit%E9 excessive%2C que tu ne peux pas rester en groupe%2C tu as m%EAme %E9t%E9 r%E9form%E9 de l%27arm%E9e. Comment comptes tu r%E9soudre le probl%E8me sans aide %3F Les neuroleptiques ne marchent pas pour tout le monde%2C mais ils restent une aide precieuse%2C encore faut-il vouloir se soigner. Si tu laissais une chance au traitement%2C que tu dialoguais calmement avec ton psy en lui expliquant que les effets secondaires du solian sont trop durs %E0 supporter pour toi et que tu pr%E9f%E8rerais baisser la dose%2C ou changer de neuroleptique%2C avec son accord%2C les choses se passeraient mieux. Au lieu d%27avoir les psys comme ennemis%2C tu les aurais comme alli%E9s. %0D%0ATu viens sur le forum parce que tu prends du solian%2C tu ne te pense pas schizophr%E8ne%2C alors ne porte pas de jugement sur nous qui le sommes%2C et qui avons une maladie grave et handicapante. On se soigne%2C et on peut mesurer l%27efficacit%E9 du traitement%2C qui nous fait vraiment du bien. Ne fais pas de ton cas une g%E9n%E9ralit%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
11|4|RE%3A Un rem%E8de %E0 la schizophr%E9nie|D_Dupagne||21:53:35|09/07/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AVous avez bien r%E9sum%E9 la situation. Le probl%E8me de ce forum%2C c%27est qu%27il attire des personnes non schizophr%E8nes ou schizos atypiques%2C qui ont une mauvaise exp%E9rience des m%E9dicaments et des m%E9decins%2C et qui les d%E9nigrent.%0D%0A%0D%0AEntre m%E9decins ou psychologues%2C ces discussions pourraient %EAtre int%E9ressantes%2C mais sur ce forum%2C elles sont trop destabilisantes. Je vais donc fermer cette discussion.%0D%0A%0D%0ACeux qui voudraient la continuer et qui se sentent assez solides peuvent aller sur alterpsy http%3A%2F%2Fwww.alterpsy.org%2Fcgi-bin%2Fforum%2Fdcboard.cgi%2C mais attention%2C c%27est une jungle et il y a longtemps que les schizophr%E8nes ont fui ce site.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D