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0|0|Proposition%3A que pensez vous de la d%E9mocratisation des %E9tudes sup%E9rieures%3F|soleilnoir||09:36:05|09/10/2004|Bonjour %E0 tous%3B je m%27explique%3A je viens de discuter avec un professeur de latin schizophr%E9ne. Il est australien. %0D%0AIl m%27a beaucoup int%E9res%E9 sur le fait qu%27il fallait payer des sommes 6 fois plus importantes qu%27en France pour l%27Universit%E9. C%27est identique aux Etat-Unies.%0D%0AEn France depuis que l%27%E9cole est obligatoire pour tous%2C on veut des soci%E9t%E9s plus %22%E9duqu%E9es%22. En fait je me pose des questions%3A sur les %E9lites...%0D%0APersonnellement j%27aurais beaucoup aim%E9 aller %E0 Saint Syr. Je n%27ai pas l%27ame d%27un guerrier malgr%E9 mes visions su soir rempli de combats moyenageux ou au contraire futuristes.%0D%0AMon opinion est que la facult%E9 fran%E7aise%2C j%27ai lu de nombreux livres sur l%27Universit%E9 et les grandes %E9coles%2C est tr%E8s ambigu. %0D%0ANous voulons que tout le monde ait son bac. On a atteint le taux de 80%25...%0D%0AJ%27ai l%27impression de voir un gros probleme sur l%27%E9ducation.%0D%0AC%27est que moi%2C %E0 force%2C je me suis position%E9 pour la formation continue. J%27ai essay%E9 de devenir d%E9l%E9gu%E9 de la formation continue mais comme je l%27avais %E9cris ailleurs. J%27ai perdu aux votes face %E0 une sourde-muette.%0D%0APour etre plus clair%3A comment %E9valuer une personne%3F La dissertation donne-t-elle une vision et une notation correcte des connaissances de la personne%3F%0D%0AJ%27%E9cris cela parce que je vois des personnes obtenir des DESS. S%27ils le m%E9ritent%2C l%E0 n%27est pas la question. Mais je rale contre une soci%E9t%E9 injuste...%0D%0AMoi ce que voudrais%2C c%27est une dissertation genre agr%E9gation. Et ceci g%E9n%E9ralis%E9 de mani%E8re globale. En 2001 j%27ai lu le compte rendu de l%27agr%E9gation de philosophie et j%27ai %E9t%E9 tr%E8s surpris par les remarques des correcteurs.%0D%0AN%E9anmoins j%27%E9prouve une grande sympathie pour les docteurs enseignants de la fac%2C car force est de constater leur maitrise de leur domaine.%0D%0ASinon je voulais faire passer ce message%3A j%27ai remarquer que faire des %E9tudes lorsque l%27on est atteint d%27une schizophr%E9nie s%27av%E8re en g%E9n%E9ral comme un chemin de croix. En g%E9n%E9ral... Pourquoi%3F Moi j%27ai mon avis mais je voudrais le votre aussi...%0D%0AEncore un mot%2C je suis pas content de l%27enseignement. Pourquoi des bacs pro%3F Et c%27est scandaleux ou justifi%E9 d%27envoyer un adolescent en BEP. Lourde responsabilit%E9 pour des professeurs%21%21%21%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
1|1|RE%3A Proposition%3A que pensez vous de la d%E9mocratisation des %E9tudes sup%E9rieures%3F|frederic73||09:51:34|09/10/2004|bon c%27est vrai que moi %2C j%27ai du arr%E9ter la fac d%27histoire a cause de la schizophr%E8nie%2C et maintenant que je suis stabilis%E9%2C le probl%E8me et diff%E9rent%2C je ne trouve pas assez de force en moi apr%E9s ce que j%27ai v%E9cu%2C  peut %EAtre aussi l%27effet du neuroleptique y est pour quelque chose%2C je ne sais pas vraiment ce que je sais%2C c%27est que pour moi%2C il devrait y avoir des amenagements pour les personnes schizophr%E8ne pour les aid%E9es a reprendre des %E9tudes c%27est tout ce que je pense...
2|2|Bonjour Frederic 73|soleilnoir||10:21:24|09/10/2004|Moi aussi je sais pas trop l%27expliquer mais j%27ai pas reussi %E0 me motiver assez l%27ann%E9e derni%E8re. Peut etre qu%27il faut etre dans une forme olympique...%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
3|2|RE%3A Proposition%3A que pensez vous de la d%E9mocratisation des %E9tudes sup%E9rieures%3F|la||10:30:07|09/10/2004|Salut%2C%0D%0A%0D%0AJe pense que les schizo sont tout a fait capables de mener %E0 bien des %E9tudes sup%E9rieures %28sauf bien sur lorsqu%27ils sont en pleine d%E9compensation et qu%27ils ne dorment pas la nuit%29. Assimiler la th%E9orie n%27est pas un probl%E8me%2C mais l%E0 ou %E7a se complique%2C c%27est quand il y a des stages d%27application pratique pour valider le dipl%F4me %28en tout cas%2C %E7a a %E9t%E9 l%27obstacle pour moi%29. Mais bon%2C je ne regrette rien car je m%27%E9clate beaucoup plus maintenant dans la musique ou les requis en mati%E8re de %22norme%22 sont beaucoup moins exigeants...%0D%0ACe n%27est pas le tout d%27avoir de bonnes capacit%E9s intellectuelles%2C encore faut-il pouvoir se projeter dans un m%E9tier que l%27on puisse concr%EAtement exercer...... tout en %E9prouvant du plaisir %28ces petits riens que l%27on cumule au jour le jour et qui peuvent faire que finalement on est heureux %21%29.
4|3|Bonjour la|soleilnoir||10:48:52|09/10/2004|Oui%2C je crois aussi que les th%E9ories peuvent s%27apprendre pour les schizophr%E9nes stabilis%E9s.%0D%0AJe suis content pour toi.%0D%0AJe ne pourrais plus repondre car je me prepare le repas et apr%E8s acheter du tabac.%0D%0ASinon apprendre n%27est pas une difficult%E9%2C mais mettre en valeur ses connaissances. Comment faire%3F%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
5|4|RE%3A Bonjour la|charly||20:06:45|09/10/2004|bonsoir soleilnoir%2C%0D%0Aarr%EAte s%27il te plait de te poser des questions existentielles qui ne servent %E0 rien. Avec des %22si%22 on mettrait Paris en bouteille. essaie de te tourner un peu vers les autres plut%F4t que de tout ramener %E0 toi%2C moi moi moi%2C et les autres alors%2C tu m%27as l%27air tr%E8s nombriliste et je le dit car contrairement au forumeur je t%27ais rencontr%E9 et ais eu l%27occasion de le constater. ici il faut donner pour faire du bien au gens qui souffre plus que toi%2C et non les aider pour te faire du bien%2C car c%27est gratifiant quand on r%E9ussit %E0 aider quelqu%27un en s%27oubliant un instant%2C pour ne penser qu%27%E0 une solution %E0 leur probl%E8me sans parler de soi.%0D%0A%0D%0A%0D%0Acharly%21%0D%0A%0D%0Aps%3A essai au moins%21%21%21%21%21
6|4|RE%3A Bonjour la|Plant||21:58:21|09/10/2004|On peut mettre ses connaissances pointues en valeur en travaillant %E0 temps partiel%2C faute de pouvoir exercer %E0 temps plein%2C ou en travaillant b%E9n%E9volement pour des associations qui peuvent mettre en valeur notre domaine d%27excellence.%0D%0A%0D%0APar exemple%2C je suis double actif %E0 temps partiel %3B chaque activit%E9 est environ un quart temps. Pour une activit%E9%2C je suis mon employeur. Pour l%27autre%2C je suis salari%E9 d%27un bureau d%27%E9tudes dirig%E9 par un ami compr%E9hensif %3B j%27ai certaines missions de recherche %E0 accomplir %3B j%27y accorde le temps que je veux quand je veux ou quand je peux.%0D%0A%0D%0AB%E9n%E9volement%2C c%27est parfois le week end pour participer %E0 des animations dont je n%27ai pas la pleine responsabilit%E9 %3B pour cela%2C je suis contend d%27avoir suivi une session PNL qui m%27a aid%E9 au niveau de la p%E9dogogie.%0D%0A
7|1|RE%3A Proposition%3A que pensez vous de la d%E9mocratisation des %E9tudes sup%E9rieures%3F|Felipe||00:36:24|09/11/2004|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas trop quoi penser de l%27ouverture des Universit%E9s %E0 un plus large public. Apparemment%2C cela n%27a pas donn%E9 de bons r%E9sultats en France%2C de nombreux %E9tudiants ne parviennent pas %E0 passer le premier cycle %28 il y aurait malgr%E9 tout une s%E9lection %29. Mais il y en a parmi eux qui veulent juste acqu%E9rir le niveau leur permettant de passer un concours. Tous ne veulent pas pousser leurs %E9tudes. %0D%0A%0D%0APar contre%2C je crois qu%27il %E9tait temps que les grandes %E9coles soient moins exigentes au niveau de leur s%E9lection. Ce que je pense%2C c%27est que leurs m%E9thodes permettent effectivement d%27obtenir de tr%E8s bon r%E9sultats%2C mais toujours avec des personnes ayant le m%EAme profil. Ces %E9coles choisissent la solution de facilit%E9%2C elles se contentent de reproduire une exp%E9rience qui a r%E9ussi. Mais malheureusement%2C elles ne tiennent pas compte de la diversit%E9s des cas de figure qui pourraient %E9galement donner de bons r%E9sultats. Par exemple%2C elles savent comment motiver et %E9panouir quelqu%27un venant d%27un milieu bourgeois%2C mais pas d%27un autre milieu. Leurs m%E9thodes sont tr%E8s cibl%E9es%2C et quand un fils d%27ouvrier obtient un dipl%F4me dans une grande %E9cole%2C c%27est%2C selon moi%2C qu%27il a beaucoup renier ses racines pour se fondre dans un milieu qui %E9tait id%E9al %E0 ses yeux.%0D%0A%0D%0ALe ph%E9nom%E8ne qui se produit en ce moment%2C de trouver dans les lyc%E9es des quartiers pauvres de futurs enarques %28 par exemple %29%2C ne permettra pas de modifier en profondeur la composition des inscrits dans une grande %E9cole. Ce qu%27il faudrait%2C ce sont de nouvelles structures afin d%27%E9viter que les fils d%27ouvrier %28 pour reprendre cet exemple %29 n%27aient pas %E0 renier leurs origines face %E0 une %E9lite s%E9culaire. Le bizutage%2C par exemple%2C montre bien %E0 quel point la constitution de cette %E9lite d%E9pend des valeurs de la plus grande partie des personnes qui la composent. Si travailler jusqu%27%E0 3 heure du matin permet dans beaucoup de cas d%27atteindre un niveau %E9lev%E9%2C utiliser le m%EAme torchon pour essuyer ses mains et la vaisselle est sans importance. Et poutant%2C la selection se fait aussi %E0 ce niveau l%E0 %21 %28 d%27une certaine fa%E7on %29 %0D%0A%0D%0AQuant au financement des %E9tudes%2C je trouve le syst%E8me am%E9ricain int%E9ressant %28 je ne parle pas du co%FBt des %E9tudes %29. Octroyer une bourse aux meilleurs est discriminatoire%2C mais au moins toutes les cat%E9gories sociales ont leurs chances d%27int%E9grer une grande %E9cole %28 reste %E0 savoir si cette bourse n%27est pas en r%E9alit%E9 attribu%E9e %E0 une certaine cat%E9gorie sociale plut%F4t qu%27au plus m%E9ritant %29. Bon%2C l%E0 je parlais des %22 grandes %22 %E9coles priv%E9es qui sont on%E9reuses. Pour ce qui est de l%27Universit%E9%2C je pr%E9f%E8rerais qu%27un maximum de personnes puissent y acc%E9der. En France%2C le probl%E8me vient peut-%EAtre d%27une mauvaise orientation des %E9l%E8ves %28 ou d%27une moindre motivation des plus jeunes%2C qui ne s%27engagent pas avec suffisamment de d%E9termination dans une activit%E9 %3B aux Etats-Unis%2C il faut %EAtre le meilleur%2C si c%27est pas dans cette activit%E9%2C ce sera dans une autre activit%E9. Je ne dis pas que je suis partisan de ce genre de m%E9thode %21 %29. L%27orientation %3A Universit%E9%2C Bac Pro%2C BTS ... %3F Peu importe. Je crois que l%27important est d%27avoir un large %E9ventail de possibilit%E9s%2C et de ne pas tenir compte de la structure sociale de chacunes de ces formations au moment de l%27orientation d%27un %E9l%E8ve. %0D%0A%0D%0ALa d%E9mocratisation des %E9tudes est une bonne chose dans le fond %3B c%27est peut-%EAtre gr%E2ce %E0 elle que certains d%27entre nous travaillent actuellement. %0D%0A%0D%0AA plus %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|2|Bonjour Charly%2C Plant et Felipe|soleilnoir||07:15:20|09/11/2004|Au contraire je suis contre le travail %E0 la chaine... Ca existe encore sauf que c%27est d%E9localis%E9 dans les pays du Tiers-Monde.%0D%0AJe suis content que vous alliez tous bien...%0D%0ACharly%3A je suis pas nombriliste%21%21%21 %0D%0APlant%3A Je croyais que tu faisais juste du jardinage et faire pousser des tomates%21 %0D%0AFelipe%3A En effet%2C tu as sch%E9matis%E9 la situation actuelle...%0D%0AJe me suis rendu compte que en France on a beaucoup de chance au sens propre pour les gens schizophr%E9nes%2C je ne veux pas des %E9ducations bidons ou des diplomes bidons...%0D%0APourquoi je me pose ces questions%3F Pour beaucoup de raisons...%0D%0AMerci %E0 tous. A%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
9|2|RE%3A Proposition%3A que pensez vous de la d%E9mocratisation des %E9tudes sup%E9rieures%3F|Laurence2||19:28:56|09/11/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ale syst%E8me am%E9ricain me semble tr%E8s %E9litiste. Les %E9tudes sont hors de prix et certains s%27endettent pour des ann%E9es pour pouvoir %E9tudier%2C en plus ils n%27ont pas le choix des universit%E9s%2C il faut %EAtre s%E9lectionn%E9.%0D%0APlut%F4t que de donner des bourses aux meilleurs%2C je pref%E8re le syst%E8me belge qui donne des bourses aux moins riches.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27il y a un taux d%27%E9chec assez fort dans les univ. Mais je n%27ai pas l%27impression que se soit une s%E9lection d%E9cid%E9e d%27avance. En Belgique%2C tout le monde peut faire ses %E9tudes o%F9 il veut %28d%27o%F9 les nombreux Fran%E7ais qui viennent %E9tudier ici%29%2C seules les %E9coles d%27art et de v%E9t%E9rinaires ont un examen d%27entr%E9e %28plus le numerus clausus en m%E9decine%29. Les facs ou hautes %E9coles ne se pr%E9occupent pas des r%E9sultats que tu as eu dans le secondaire%2C tout le monde a sa chance %28heureusement pour moi car j%27%E9tais nulle en secondaire et puis finalement dans les meilleurs %E0 la fac%29. En romanes%2C on %E9tait 120 en premi%E8re ann%E9e et 40 en deuxi%E8me. Mais %E7a ne venait pas d%27une d%E9cision de la fac%2C ceux qui rataient %E9taient ceux qui abandonnaient en cours d%27ann%E9e%2C ne travaillaient pas assez ou ne comprenaient pas la mati%E8re. Tous ceux qui %E9taient bosseurs et comprenaient ce qu%27ils faisaient ont r%E9ussi.%0D%0AJe trouve ce syst%E8me pas mal car il donne sa chance a tout le monde%2C et s%27il y a un fort taux d%27%E9chec%2C je pense que c%27est parce que tout le monde veut faire l%27univ mais tout le monde n%27est pas fait pour %E7a %28je pr%E9cise qu%27en Belgique la fac c%27est ce qu%27il y a de mieux%2C contrairement %E0 la France o%F9 j%27ai l%27impression que les hautes %E9coles sont mieux c%F4t%E9es%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|3|Bonsoir Laurence 2|soleilnoir||19:45:03|09/11/2004|Oui%2C en France entrer dans une grande %E9cole permet par la suite d%27avoir les meilleures fonctions. Tr%E9s interessanr de savoir comment cela se passe en Belgique.%0D%0ASinon ce soir c%27est le samedi soir et la nuit blanche...%0D%0AJe souhaite %E0 tous un joyeux samedi soir. David  %3A-%29  %3A-%29