19||0|386| 0|0|De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|amateur||23:47:13|09/11/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0ADans ces colonnes%2C on se d%E9finit par rapport %E0 la schizophr%E9nie.Schizophr%E8ne%2C fils ou fille de schizo%2C fr%E8re ou soeur de%2C amis%2C %E9poux ou %E9pouse%2C m%E8re de.%0D%0AMais qu%27est-ce que la schizophr%E9nie%3F Une maladie qui vous laisse sur le carreau%2C une difficult%E9 %E0 %EAtre%2C %E0 fonctionner%2C qui vous oblige %E0 prendre des m%E9dicaments %E0 vie sinon vous risquez %E0 nouveau le d%E9rapage%2C la glissade vers des territoires inconnues%2C mal contr%F4l%E9s. %0D%0A%0D%0AJe suis venue sur ce forum car j%27ai l%27impression de partager des valeurs communes%2C de comprendre%2C de vivre des m%EAmes souffrances%2C le mal-%EAtre si %E9trange qui fait que non seulement nous apparaissons comme des %22martiens%22 aux yeux des gens dits normaux%2C mais que nous-m%EAmes sommes conscients de cette diff%E9rence au point que nous nous sentons %E0 jamais solitaires%2C perdus dans notre caverne%2C m%EAme lorsque nous sommes au milieu d%27amis. Si rares sont les moments o%F9 nous vibrons sur la m%EAme longueur d%27onde. Si rares%2C et si pr%E9cieux%2C divins m%EAme que lorsqu%27on a eu la chance de le go%FBter ne fut-ce qu%27un instant%2C nous vivons avec ce souvenir le reste de notre existence%2C esp%E9rant retrouver encore quelque moment de gr%E2ce.%0D%0A%0D%0AJe dis %22nous%22 mais serait-ce une illusion%3F Qu%27est ce que la schizophr%E9nie%3F Mis %E0 part cette d%E9finition d%27une constellation de sympt%F4mes tr%E8s divers et variables%2C mis %E0 part cette %E9tiquette%3A %22n%E9cessit%E9 de prendre des m%E9dicaments %E0 vie%22 pour %E9quilibrer l%27on ne sait trop quel d%E9ficit%2C quel d%E9s%E9quilibre de la neurochimie du cerveau%3F%0D%0A%0D%0ASuis-je schizophr%E8ne%3F Il est trop tard pour que je refasse le chemin qui me conduirait %E0 une r%E9ponse claire%2C je n%27en ai pas envie. %22Schizo%EFde atypique%22 %28d%E9finition du Dr Dupagne%2C lorsqu%27il parle de ce forum qui attire des individus qui n%27y sont pas tout-%E0-fait %E0 leur place%29 me convient tout-%E0-fait. J%27y vois comme une injure%2C et cela me pla%EEt%2C cela parle %E0 mon c%F4t%E9 autodestructeur. %22Qui es-tu%2C toi qui ne correspond pas enti%E8rement %E0 la d%E9finition de notre groupe%3F%22 %22Comment oses-tu prendre la parole%2C alors que tu ne fais pas partie des n%F4tres%3F%22 ou du moins que tu n%27as pas %E9t%E9 %22labellis%E9e%22 par la Facult%E9%3F Ou par la soci%E9t%E9 des Humains%3F%0D%0A%0D%0APlut%F4t que de rechercher ce qui me rattacherait %E0 une d%E9finition de groupe%2C je pr%E9f%E8re rechercher cette voix qui m%27est propre et qui ne correspond %E0 aucune autre. Et l%E0%2C je dois vous avouer%2C que j%27ai peur du vide%2C ce vide qui fait qu%27on ne peut se raccrocher %E0 rien de connu.%0D%0AJe suis une fa%E7ade relativement ma%EEtris%E9e%2C une coque plus ou moins solide%2C et%2C %E0 l%27int%E9rieur%2C quelque chose qui m%27%E9chappe. Parfois%2C tr%E8s rarement%2C je lui laisse la parole. Quand je tombe amoureuse et que je me permets de d%E9lirer... quand je peins et que je laisse mes %E9motions diriger mon geste%2C mettant mon intellect au repos.%0D%0A%0D%0AMon %22gourou%22 en mati%E8re d%27art %28si j%27ose dire%29 me pousse depuis des ann%E9es %E0 chercher mon chemin dans ce magma qui n%27appartient qu%27%E0 moi%2C %E0 prendre le temps et l%27%E9nergie pour aller %E0 la d%E9couverte. Alors que pendant longtemps%2C apr%E8s mes d%E9compensations%2C j%27ai cru n%27%EAtre que du vide rempli par ce que je d%E9vorais ailleurs%2C maintenant je sais qu%27il y a une m%E9lodie qui m%27est propre. Seulement%2C je n%27ose pas lui laisser trop de place. Non pas seulement parce que j%27ai peur de me lancer dans une aventure et d%27abandonner la s%E9curit%E9 d%27un salaire mensuel%2C mais parce que j%27ai peur de l%E2cher mon filtre intellectuel et d%27aller d%E9chiffrer des territoires qui risquent de m%27entra%EEner %E0 jamais dans des d%E9lires. J%27ai certainement tort. L%27art n%27a jamais tu%E9 personne%2C ni rendu fou. L%27origine de la folie se trouve ailleurs....%0D%0AMais voil%E0. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas pourquoi je vous bassine avec %E7a. %0D%0AJ%27ai vu mon prof aujourd%27hui. Il m%27a redit ce qu%27il me dit depuis des ann%E9es. Je suis culpabilis%E9e%2C je me sens une beaufr ridicule%2C attach%E9e %E0 son confort%2C et qui n%27ose pas prendre son baton de p%E9lerin pour aller sur le chemin de la vie... Au fond%2C je crois que je souhaite que vous me donniez une giffle afin que j%27aie le courage de quitter votre havre pour partir sur les chemins de l%27inconnu...%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e de vous parler de %E7a. Mais je ne sais pas %E0 qui le dire et j%27ai besoin de me raconter%2C f%FBt-ce %E0 des amis sans visage.%0D%0A%0D%0AQue la nuit%2C et la journ%E9e de demain vous soient douces.%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 1|1|Bonsoir Amateur|soleilnoir||00:32:43|09/12/2004|Ce soir je vais danser... J%27ai lu avec attention ton message.%0D%0AJe te repondrais demain apr%E9s midi%2C les id%E9es me viendront avec le temps.%0D%0ASinon je vais te dire%3A %E0 l%27association ou je suis la maladie mentale fait des ravages enormes. Moi je n%27ai pas peur de la maladie mentale%2C plus je la cotoie plus j%27apprends. J%27arrive %E0 tenir parce que je n%27y passe que 3 heures dans l%27apr%E9s midi.%0D%0AInternet n%27est pas moins dur mais je suis repos%E9.%0D%0AMais je suis vraiment d%E9%E7u par des personnes. C%27est horrible mais la maladie mentale peut rendre quelqu%27un repoussant.%0D%0AJe suis dans un souc pas possible ou je dois demeler la maladie et la personne. 2 choses s%E9par%E9s.%0D%0AJ%27ai parl%E9 de schizophr%E9nies%3A les gens %E0 l%27association ont d%E9couvert cela... %28 sic %29%0D%0AMais les gens de l%27association ne sont pour la plupart pas schizophr%E9nes comme moi. Je dis cela car ils m%27embetent en un sens enormement avec ce mot vague de Psychose... C%27est terriblement vague. %0D%0AC%27est un lieu ou regne la libert%E9 mais l%27%E9tat des personnes est catastrophique. %0D%0AA demain soir. David %3A-%28 %3A-%28 2|1|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|charly||12:15:17|09/12/2004|bonjour amateur%2C%0D%0Apourquoi quitter un cocon qui para%EEt si douillet%2C alors que la maladie est si dure%2C pourquoi te culpabiliser d%27avoir des moments de r%E9pis. maintenant en ce qui concerne la maladie en elle-m%EAme%2C il te faut la combattre de toute tes forces pour survivre%2C car on en est tous l%E0%2C soit elle gagne et on sera toujours destabilis%E9 et malheureux%2C soit on la combat%2C et on retrouve un semblant de coh%E9rence pour notre entourage et surtout pour nous m%EAme. La vie est un perp%E9tuel combat ou tu es seul face au monde%2C seul ta propre famille si elle est solide%2C peux te venir en aide ainsi que des professionnels. Le plus dur est de prendre la main qu%27on nous tends%2C et de surpasser ses peurs%2C pour se rendre compte qu%27elles n%27%E9taient pas si difficiles%2C apr%E8s tout. la vie est fait de choix%2C et soit tu fais le bon%2C soit tu fais le mauvais%2C mais il faut r%E9fl%E9chir %E0 ce qu%27on veux faire de notre vie%2C avant toute entreprise.%0D%0A Car soit on subit sa vie%2C soit on se prends en main pour l%27am%E9liorer.%0D%0Aje te laisse y penser.%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21 4|2|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|amateur||21:30:36|09/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-09-04 à 21:31  (GMT)[/font][p]Bonsoir Charly%2C%0D%0AMerci de ta gentillesse. C%27est vrai qu%27il y a plein de d%E9cisions %E0 prendre pour moi ces temps%2C et je ne sais pas si je prends les bonnes. Qui peut savoir%3F On ne peut malheureusement pas faire des essais%2C avant de choisir....%0D%0AJe suis malheureusement tr%E8s seule%2C je ne parle %E0 personne de mes probl%E8mes. Je crois que je vais changer de psy%2C reprendre celui que j%27avais lorsque j%27ai fait mes d%E9compensations. Lui sait comment j%27%E9tais %E0 l%27%E9poque. La psy que j%27ai maintenant est bien mais je crois qu%27elle tatonne et je la vois trop peu pour qu%27elle puisse me conna%EEtre%2C elle est juste utile pour prescrire les m%E9dics...%0D%0AEn tout cas merci pour ton accueil chaleureux.%0D%0ABonne soir%E9e%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 3|1|Bonsoir Amateur|soleilnoir||21:14:31|09/12/2004|Il n%27est jamais trop tard pour faire ce qu%27on veut faire. C%27est quand meme un texte bien compliqu%E9...%0D%0AJe ne trouve pas les mots. C%27est un texte existentiel%3F%0D%0AJe suis crev%E9 de chez fatigu%E9.%0D%0AA demain. Peut-%EAtre pourrait tu m%27%E9clairer plus sur ce texte.%0D%0AA%2B... David %3A-%29 %3A-%29 5|2|RE%3A Bonsoir Amateur|amateur||21:35:03|09/12/2004|Bonsoir David%2C%0D%0AD%E9sol%E9e d%27avoir %E9tal%E9 ainsi mes doutes existentiels. C%27est vrai qu%27il n%27est jamais trop tard%2C mais on ne peut pas tout faire et il faut faire des choix. %0D%0ABonne nuit%2C repose-toi bien%3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 6|1|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|wilhem||11:30:06|09/13/2004|bonjour alexia%0D%0A%0D%0Aoui il est difficile d%27%EAtre soi... Moi%2C on m%27a coll%E9 L%27%E9tiquette. Mais je doute%2C j%27ai un espoir que%2C comme pour mon fils%2C les m%E9decins se soient tromp%E9s... Je me reconnais dans tes d%E9finitions et %E7a fait mal. Je crois que je n%27ai pas fait le deuil de ma vie normale%2C et que je ne suis pas pr%EAte pour le faire...%0D%0ACeci dit%2C j%27aime ta mani%E8re d%27%E9crire%2C %E0 bientot sur le forum%0D%0Aamicalement%0D%0Awilhem 7|1|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|Felipe||22:00:39|09/13/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AUne giffle%2C je viens de m%27en prendre une. J%27ai appris qu%27il me sera impossible d%27occuper un emploi qui me convienne un tant soit peu. Pourtant%2C %E7a faisait trois mois que je travaillais sur la mise en place d%27un projet professionnel avec l%27ANPE. J%27avais accept%E9 de chercher un emploi qui demande peu de responsabilit%E9s %28 agent administratif %29. Mais pas de chance%2C mon psy m%27a fait savoir que la COTOREP me refuserait ce type de travail %28 c%27est diff%E9rent pour ceux qui sont tomb%E9s malades alors qu%27ils travaillaient d%E9j%E0 %29. N%27%E9tant pas du tout%2C mais alors %E0 un point que vous n%27imaginez pas%2C manuel %28 j%27ai rien contre%2C je constate juste que j%27ai surtout d%E9velopp%E9 mon intellect%2C si je puis dire%2C depuis tr%E8s longtemps et que je n%27ai JAMAIS rien fait de manuel %29%2C je crois que je vais devoir faire la plonge dans des restaurants.%0D%0A%0D%0AJe comptais sur un travail pour sortir de chez moi et voir du monde. Je n%27ai pas de passion%2C aucune activit%E9s ludiques%2C aucunes connaissances et peu de choses %E0 partager %28 %E0 part ce que je peux raconter ici%2C qui fini par lasser %29. Bref%2C je suis d%E9sol%E9 de te parler de moi%2C mais comme tu voulais une giffle%2C je te renvoie celle que je viens de me prendre %3A-%29 Vas-y%2C puisque tu sais peindre et que l%27art t%27int%E9resse%2C fais tout ce que tu peux pour enrichir tes cr%E9ations. Sors%2C voyage%2C prends de nombreuses photos ... sers-toi de ta sensibilit%E9 et de tes exp%E9riences pour arriver %E0 jouir de la peinture. Je ne te dis pas %E7a compl%E8tement par jalousie%2C crois-moi. La peinture ne m%27int%E9resse pas %28 peu %29. Je crois que je vais assister aux cours en amphi de la fac sans y %EAtre inscrit. De la sociologie%2C de la psychologie%2C de la linguistique%2C je vais enfin pouvoir me faire plaisir. Peut-%EAtre que le go%FBt de la lecture me reviendra avec les prestations des profs d%27universit%E9. %0D%0A%0D%0AAllez%2C Alexia%2C je suis s%FBr que tu peux trouver du bon temps en te consacrant %E0 la peinture. Il nous manque toujours quelque chose pour trouver la motivation%2C mais dis-toi bien que tu n%27a aucun compte %E0 rendre %E0 qui que ce soit si tu n%27envisage pas de vivre de cette activit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ai connu une mec apparemment malade aussi qui fait de la poterie. Ce qui me plait en lui%2C c%27est sa capacit%E9 %E0 ne pas trop se situer par rapport %E0 la soci%E9t%E9. L%27essentiel est qu%27il vende ses poteries et qu%27il continue de trouver du plaisir dans cette activit%E9. Il vit en retrait%2C dans une esp%E8ce de container dans les hauts de la ville %28 un container qui permet de transporter la canne %E0 sucre %29%2C et ne songe qu%27%E0 une chose %3A enrichir ses connaissances dans le domaine de l%27art. Peu lui importe qu%27il soit reconnu par une institution%2C il veut simplement se faire plaisir. Et bien aujourd%27hui il travaille dans des %E9coles pour faire d%E9couvrir la poterie %E0 des enfants. Il n%27a pas souvent l%27occasion de faire des expositions mais son travail a du sens. %0D%0A%0D%0AEtre soi. C%27est ne pas vouloir correspondre aux attentes de la soci%E9t%E9. C%27est travailler par plaisir. C%27est aussi se faire conna%EEtre de ceux et celles qui n%27attendent pas de nous que nous fassions toujours mieux. On oublie souvent que quand les virtuoses sont reconnus par la soci%E9t%E9s%2C ils ne sont reconnus que par d%27autres virtuoses. L%27esprit de comp%E9tition n%27a de sens que si l%27on souhaite une soci%E9t%E9 %E9litiste. Or%2C il n%27en sera jamais ainsi. La vie est bien plus pr%E9cieuse que la recherche d%27un id%E9al. Et oui%2C nous ne sommes pas immortels. Il faut agir de notre vivant%2C c%27est beaucoup plus efficace. D%27ailleurs%2C les c%E9l%E9brit%E9s qui sont mortes n%27existent aujourd%27hui que gr%E2ce %E0 l%27existence de leurs fans. Ce que tu fais a un sens%2C j%27en suis s%FBr. Fais-toi conna%EEtre%2C comme j%27ai pu le dire sur dans autre topic%2C ne serait-ce qu%27aupr%E8s de ta famille.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 8|2|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|amateur||22:22:38|09/13/2004|Hello Felipe%2C%0D%0A%0D%0ACela m%27attriste pour ta giffle. Tu es s%FBr que tu ne pourrais pas faire du classement dans une bilioth%E8que ou gardien de mus%E9e ou je ne sais trop quoi%2C mais quelque chose dans un lieu de culture qui te permettrait de grapiller des connaissances %E0 c%F4t%E9 de ton travail%3F%0D%0A%0D%0Ala vie est r%E9ellement difficile. J%27ai honte de vous ennuyer avec mes doutes alors que je m%E8ne une vie relativement confortable.%0D%0A%0D%0ACourage%2C je ne sais trop quoi dire.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est l%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 9|2|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|nora||22:49:14|09/13/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AJe suis vraiment navr%E9e que vous ayiez eu %E0 subir cette d%E9ception. Mais votre demande d%27orientation dans la fonction publique a-t%27elle %E9t%E9 examin%E9e par la COTOREP%2C o%F9 bien est-ce votre psy qui refuse d%27en faire la demande car il pense que cela n%27est pas adapt%E9 %E0 votre cas %3F%0D%0A Si vous avez re%E7u la notification de refus de la COTOREP%2C vous avez des voies de recours pour faire appel de la d%E9cision. et si cela correspond vraiment %E0 votre attente%2C cela vaut peut-%EAtre le coup de tenter votre chance jusqu%27au bout.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora 10|3|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|Felipe||08:30:27|09/14/2004|Bonjour Alexia et Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe vais d%E9poser mon dossier d%27inscription %E0 la Cotorep dans la matin%E9e. Mon m%E9decin m%27a quand m%EAme conseill%E9 de faire une demande de recherche d%27emploi dans la fonction publique%2C on ne sait jamais. Mais il m%27a d%27abord dit que c%27%E9tait impossible%2C sauf pour des handicap%E9s physiques ou des schizophr%E8nes ayant d%E9j%E0 travaill%E9 %28 s%FBrement parce qu%27ils ont fait leurs preuves %29. Nous n%27avons que tr%E8s peu discut%E9 de mes capacit%E9s %E0 assumer certaines responsabilit%E9s%2C je ne le vois qu%27une fois par mois %28 et celui que je vois toutes les semaines m%27a bien fait comprendre que tout ce qui concerne mon traitement ou les probl%E8mes administratifs relevait de cet autre psychiatre %29. Apparemment%2C il faut que je trouve autre chose comme profession. Mais quoi %3F%3F%3F %E7a fait bien trois ans que je ne compte plus sur des %E9tudes universitaires %28 m%EAme si j%27y ai mis les pieds pendant 3 mois %29 et que je cherche quelque chose qui me ferait tout de m%EAme un peu plaisir. Enfin%2C qui soit %E0 ma port%E9e surtout%2C car j%27ai du mal a comprendre tout ce qui est un peu technique dans les travaux manuels. Evidemment%2C je suis capable de faire la vaisselle ou du travail %E0 la cha%EEne%2C mais bon... je croyais n%27avoir que 26 ans %28 et le temps d%27apprendre un m%E9tier tant que je me porte relativement bien %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C tu as raison Alexia%2C il y a certainement d%27autres possibilit%E9s. Le probl%E8me%2C c%27est que je vais devoir y r%E9fl%E9chir%2C seul %28 car j%27attends de voir le m%E9decin de la Cotorep %29%2C et donc encore vivre en l%27absence d%27un projet d%27avenir bien concret. %0D%0A%0D%0AEn tous cas%2C je suis bien content que vous soyez l%E0. Et puis je ne savais pas qu%27il y avait possibilit%E9 de faire appel d%27une d%E9cision de la Cotorep. Mais bon%2C je n%27en suis pas encore l%E0. %0D%0A%0D%0AJe voudrais revenir au sujet de ton message%2C Alexia. %22 De la difficult%E9 d%27%EAtre soi %22 %3A dans mon cas%2C dois-je me lancer dans une formation qui ne me satisferait pas %28 mais qui me permettrait de travailler %29 ou vivre d%27une allocation %28 et essayer de m%27%E9panouir %E0 travers des activit%E9s%2C bien limit%E9es dans la mesure o%F9 elles ont un co%FBt %29 %3F Que signifie %22 %EAtre soi %22 %3F C%27est %EAtre en accord avec ses principes aussi. Pour moi%2C dans la vie%2C m%EAme quand on est malade%2C on doit participer un minimum %E0 l%27essor %E9conomique du pays %28 quand c%27est possible %29. Sinon%2C je ne comprend pas pourquoi je b%E9n%E9ficierais d%27une allocation%2C et je doute de la compassion de nos %E9lus. On ne peut pas laisser quelqu%27un %E0 la rue%2C c%27est vrai. Et pourtant ... Bon%2C j%27sais pas%2C il y a ce qui nous pla%EEt et ce qui nous permet de faire partie de la soci%E9t%E9. Et bien pour %E7a aussi%2C on doit faire des choix%2C je veux dire qu%27%EAtre soi c%27est aussi tenir compte des contraintes inh%E9rentes %E0 notre participation %E0 la vie en soci%E9t%E9 %28 que ce soit par le travail ou d%27autres mises en relation %29. D%27o%F9 les difficult%E9s que l%27on peut rencontrer. %0D%0A%0D%0A...%0D%0A%0D%0ATu sais Alexia%2C tu n%27a pas %E0 avoir honte. Le %22 confort %22 mat%E9riel n%27a rien %E0 voir avec la souffrance psychique. De mani%E8re g%E9n%E9rale%2C on attend de nous %28 tous %29 toujours plus. Or%2C quand on est schizophr%E8ne%2C c%27est plus difficile. On culpabilise alors de ne pas satisfaire aux exigences de la soci%E9t%E9. Ce probl%E8me%2C c%27est le m%EAme pour tout le monde%2C que l%27on ait un travail ou pas. Et puis le plaisir ne vient pas des moyens dont nous disposons pour faire quelque chose. Les questions que tu te pose sont l%E9gitimes. On peut se dire qu%27il y a plus malheureux que nous%2C on n%27en est pas moins malade %21%0D%0A%0D%0ABon%2C je vous laisse. Passez une bonne journ%E9e %21 %28 ou soir%E9e %29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 11|4|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|dom45700||17:18:15|09/14/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AVraiment d%E9sol%E9e par ce qui vous arrive.%0D%0ALes postes dans la fonction publique sont attribu%E9s sur concours%2Cils sont ouverts %E0 tous%2C il existe d%27ailleurs des assoc qui aident %E0 les pr%E9parer%2C chez nous le FAP r%E9mun%E9r%E9 par les conseils g%E9n%E9raux entre autres.%0D%0ALa fonction publique a %E9galement son %22quota%22 %E0 remplir%2C %E0 se renseigner s%27il vaut mieux se pr%E9senter avec ou sans handicap%2C je pense que sans serait le mieux venu dans un premier temps.%0D%0AJe vous souhaite plein de courage.%0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique %0D%0A 12|4|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|rose_noire||18:27:10|09/14/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe compatis de tout coeur avec vous%2C j%27esp%E8re que vous allez pouvoir faire appel de cette d%E9cision%2C je trouve %E7a injuste de condamner les gens ainsi. %0D%0AJ%27aurais aim%E9 quelques pr%E9cisions%2C parce que j%27envisage l%27%E9ventualit%E9 d%27obtenir le statut cotorep dans le futur%2C m%EAme si je vais tout faire pour travailler normalement dans un premier temps.%0D%0A- Quand vous dites qu%27ils consid%E8rent que vous n%27avez jamais travaill%E9 avant%2C est-ce qu%27ils comptent des stages ou des emplois saisonniers%2C m%EAme plusieurs ann%E9es auparavant%2C comme du travail %3F Est-ce qu%27ils seraient plus indulgent si on a d%E9ja travaill%E9 dans un secteur diff%E9rent de celui dans lequel on demande du travail %3F%0D%0A- Comment prennent-ils la d%E9cision d%27accepter de vous donner un travail ou non %3F Est-ce que c%27est sur dossier%2C ou apr%E8s entretien avec un m%E8decin agr%E9%E9 %3F Est-ce que l%27avis de votre psy compte %3F%0D%0AMerci de me r%E9pondre. Ce qui vous arrive me dissuade plus que jamais de demander le statut cotorep.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire 13|5|Bonsoir Felipe|la||20:28:55|09/14/2004|Je sens que tu es au bord du renoncement et de la r%E9signation%2C et cela me fait bouillir int%E9rieurement. C%27est l%27inconveignant des neuroleptiques%2C ils soignent et soulagent d%27un certain cot%E9%2C mais ils enl%E8vent aussi l%27envie de se battre. Quand je dis se battre il ne s%27agit pas de comp%E9tition%2C mais du combat que tu as a mener contre toi m%EAme....%0D%0ATu sais%2C la soci%E9t%E9 ne te dois rien. Lorsqu%27on a un handicap%2C ce que l%27on peut re%E7evoir comme aide n%27est ni un d%FB ni un cadeau%2C c%27est seulement le t%E9moin d%27un certain %E9tat d%27%E9volution des mentalit%E9s. Ce contexte%2C il est pr%E9sent%2C tu peux philosopher et continuer %E0 te demander si cela est juste ou pas....jusqu%27%E0 la fin de ta vie. Le fait est que les choses sont ce qu%27elles sont%2C et que c%27est sur cette r%E9alit%E9 l%E0 que tu doit prendre appui pour r%E9aliser ce que tu as vraiment envie de faire. Vivre libre%2C c%27est d%27abord arr%EAter de se mentir %E0 soi m%EAme. Tu as des go%FBts%2C une originalit%E9. Bref tu es toi en ce que tu as d%27unique au monde. Alors au lieu de refouler%2C cultive ce qui est toi%2C va jusqu%27au bout de tes projets et tu aura une chance de sortir de cette %E9ternelle adolescence qui nous caract%E9rise tous plus ou moins.....Quand on veut s%27opposer%2C quand on est un %22enfant terrible%22%2C il ne suffit pas de dire %22non%2C %E7a c%27est pas pour moi%22%2C encore faut-il se donner les moyens de mettre autre chose %E0 la place....car la soci%E9t%E9%2C comme l%27univers d%27ailleurs%2C a horreur du vide %21%0D%0ABon%2C je ne pr%E9tend pas d%E9tenir la v%E9rit%E9%2C mais j%27esp%E8re seulement que cela te permettra d%27avancer un peu.... 14|6|RE%3A Bonsoir Felipe|Felipe||01:35:45|09/15/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0A... et merci pour votre soutien. Je suis %E9mu. %0D%0A%0D%0APour parler de la Cotorep%2C je vais faire remonter un de tes topics rose_noire. La suite sera l%E0 %3A %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1739.html%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que nous avons tous un jardin %E0 cultiver. Le mien ne comporte pas beaucoup de vari%E9t%E9s de fleurs. En fait%2C si%2C mais elles n%27ont pas pouss%E9. Je veux dire que je ne me suis jamais donn%E9 %E0 fond dans une activit%E9%2C enfin%2C pas longtemps surtout. J%27%E9coute de la musique sans m%27int%E9ress%E9 aux compositeurs%2C j%27essaye d%27adopter des d%E9marches sociologiques %28 ou autres %3F %29 alors que je ne lis plus%2C j%27ai du laisser tomb%E9 le tennis de table %28 qui me perturbait %29 et la photographie %28 pas moyen de couper un n%E9gatif dans le noir apr%E8s de nombreux essais%2C par ex %21 %29 ... je sais que ces exp%E9riences n%27ont pas %E9t%E9 inutiles%2C en tous cas%2C elles ne m%27ont pas permis de trouver du travail. Mais je me prends peut-%EAtre un peu trop la t%EAte avec %E7a. Je vais d%27abord essayer de me faire plaisir et songer de temps %E0 autre %E0 mon avenir professionnel. Enfin ... je vais y r%E9fl%E9chir.%0D%0A%0D%0AEncore merci %E0 tous. Je ne vais pas trop mal%2C j%27attends les d%E9cisions de la Cotorep et le premier entretien avec le m%E9decin du travail. J%27y verrais plus clair %E0 ce moment l%E0 sur ce que je suis capable d%27assumer%2C professionnellement parlant. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 15|7|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|Felipe||01:39:14|09/15/2004|Ah%2C et vous pouvez me tutoyer %3A-%29 16|7|RE%3A Bonsoir Felipe|amateur||03:45:47|09/15/2004|Bonsoir Felipe%2C bonsoir LA%2C%0D%0A%0D%0AFelipe%2C je suis comme toi%2C j%27ai %E9norm%E9ment de mal %E0 poursuivre longtemps une occupation. Je commence mille et une choses%2C et j%27oublie tout en route. J%27ai %E9norm%E9ment de peine %E0 poursuivre un projet jusqu%27au bout%2Cquand il ne m%27est pas impos%E9.%0D%0AAu fond%2C on devrait faire avec nous comme avec les enfants autistes%3A avoir des bo%EEtes de rangement avec des couleurs diff%E9rentes. Le lundi c%27est la bleue et la photo%2C le mardi la rouge et la musique%3A ne pas oublier de noter les noms des musiciens%2C le mercredi%3A la lecture avec la bo%EEte orange%2C idem pour l%27attention au titre%2C %E0 l%27auteur. Ne pas en prendre un autre avant de l%27avoir fini%2C %E0 moins de le trouver trop nul...%0D%0ABof%2C je plaisante%2C mais qu%27est-ce que je peux m%27%E9nerver contre moi%21 J%27ai achet%E9 la semaine pass%E9e un test en pharmacie%2C je l%27ai oubli%E9 je ne sais o%F9%2C et cela m%27emp%EAche de dormir. %0D%0AC%27est bien beau de vouloir se r%E9aliser%2C encore faut-il avoir un projet%2C et surtout %EAtre capable de le tenir sur le long terme.%0D%0A%0D%0APour revenir %E0 toi%2C Felipe%2C c%27est vrai qu%27il faut que tu essaies de trouver une occupation qui te plaise. Car l%27avantage avec une occupation impos%E9e de l%27ext%E9rieur%2C c%27est que tu ne peux pas trop te disperser%2C et donc que tu fais%2C quelles que soient les pens%E9es qui te traversent l%27esprit. Mais encore faut-il que cette occupation soit agr%E9able%2C sinon c%27est le bagne. Cela vaut la peine de prendre le temps. Demande si tu peut faire un stage de quelques jours afin de voir si cela te convient%2C avant de te d%E9cider. %0D%0ASi tu n%27arrives pas trouver une occupation satisfaisante%2C peut-%EAtre trouveras-tu ton bonheur dans le b%E9n%E9volat%2C car tu auras alors la satisfaction d%27%EAtre utile %E0 la soci%E9t%E9%2C puisque c%27est quelque chose qui te tient %E0 coeur. %0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tu arriveras %E0 trouver ton bonheur%2C car le travail c%27est beaucoup d%27heures.... %0D%0ABizz et bonne nuit. Je vais essayer de me rendormir%3A-%29 %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 17|8|RE%3A Bonsoir Felipe|Felipe||18:57:33|09/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-09-04 à 19:28  (GMT)[/font][p]Bonjour Alexia %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe crois effectivement que nous avons de nombreux probl%E8mes en commun. D%27ailleurs%2C je te remercie d%27avoir parl%E9 de la motivation qui vient d%27une contrainte ext%E9rieure. C%27est justement ce dont j%27ai besoin%2C et j%27ai tendance %E0 l%27oublier. Oui%2C c%27est vraiment important%2C se fixer un objectif %28 ou r%E9pondre %E0 des directives %29 et vivre en suivant cette ligne directrice. Pas forc%E9ment vivre en fonction de cet objectif %28 le jour o%F9 j%27aurais un travail%2C je garderais mes week-end pour pr%E9server mon intimit%E9%2C et pas pour %EAtre en forme au boulot %29%2C mais vivre le moment pr%E9sent%2C sans avoir %E0 se projeter dans l%27avenir. Suivre une %22 ligne directrice %22%2C une route en construction%2C un chemin qui n%27est pas trac%E9 mais qui est pens%E9. %0D%0A%0D%0ANous avons besoin de rep%E8res stables et durables pour avancer %3A la reconnaissance de nos pairs%2C un contact r%E9el avec le bitume %28 des ordres par exemples%2C qui prouvent que la machine est en marche %29%2C un ou une partenaire de croisi%E8re%2C une carte routi%E8re %28 une vue d%27ensemble qui nous permet de voir notre progression %29 ... et que sais-je %3F %0D%0A%0D%0ALosque tu dis%2C dans ton premier message%2C%0D%0A%0D%0A%22 maintenant je sais qu%27il y a une m%E9lodie qui m%27est propre. %28 ... %29 j%27ai peur de l%E2cher mon filtre intellectuel et d%27aller d%E9chiffrer des territoires qui risquent de m%27entra%EEner %E0 jamais dans des d%E9lires. J%27ai certainement tort. %22%0D%0A%0D%0AJe crois comprendre %E0 quoi tu fais allusion. Mais je me demande s%27il ne faudrait pas distinguer les d%E9lires schizo%EFdes de l%27esprit libre de toutes contraintes intellectualis%E9es%2C conceptualis%E9es. Il m%27est arriv%E9 de jouer de la guirare en oubliant la th%E9orie%2C en appr%E9ciant le contact de mes doigts sur le manche%2C en improvisant en somme... en %E9coutant cette m%E9lodie qui venait de moi. Bon%2C c%27%E9tait il y a presque dix ans et %E7a ne s%27est produit que tr%E8s rarement. En tous cas%2C dans ces moments l%E0%2C j%27avais l%27impression d%27%EAtre hors de moi%2C j%27avais beaucoup de mal %E0 revenir %E0 la r%E9alit%E9. Mais aujourd%27hui%2C je crois qu%27au moment o%F9 je jouais de la guitare%2C je ne faisais qu%27exprimer ma part de cr%E9ativit%E9%2C tr%E8s li%E9e%2C mais de fa%E7on discr%E8te%2C %E0 tout un apprentissage. Et c%27est cet apprentissage%2C cette m%E9moire de techniques et th%E9ories plus ou moins acquises%2C qui ancrait mon esprit dans la r%E9alit%E9. Par contre%2C c%27est vrai que j%27avais du mal %E0 m%27en remettre quand j%27arr%EAtais de jouer. Je ne voulais pas quitter cette paix int%E9rieure%2C cette acceptation de soi pour soi. Mais j%27ai pas mal r%E9fl%E9chi sur le processus cr%E9atif et je pense que tout le monde fonctionne ainsi. Le probl%E8me chez nous%2C c%27est peut-%EAtre qu%27on ne souhaite pas remettre les pieds sur terre. Et puis j%27avais tellement de mal %E0 assimiler les cours de musique que je m%27en tenais %E0 une expression libre. %0D%0A%0D%0ABon%2C c%27est vrai que cette discipline m%27a pas mal perturb%E9 aussi. Ce qu%27il faut%2C c%27est se donner des rep%E8res%2C garder un contact avec la r%E9alit%E9. Je n%27y connais pas grand chose en peinture%2C mais je pense qu%27avoir d%27autres activit%E9s similaires %E0 c%F4t%E9 peut justement aider %E0 s%27exprimer librement mais sans risque de d%E9compensation. Enfin ... c%27est une id%E9e qui me viens %E0 la lecture de ton message. Je pense que plut%F4t que de t%27inspirer uniquement de ton moi %22 ambigu %22 %28 entre sublimation et chao %29%2C tu pourrais te r%E9approprier%2C inconsciement%2C le %22 travail %22 artistique que tu aura fait ult%E8rieurement. Bon%2C c%27est pas vraiment une d%E9couverte ce que je dis l%E0%2C c%27%E9tait pour montrer %28 de fa%E7on anarchique %29 qu%27il est s%FBrement possible de se lancer dans l%27inconnu sans perdre les p%E9dales. L%27important n%27est pas forc%E9ment de structurer ce qu%27on fait %28 %E7a%2C c%27est un exercice qui permet de communiquer d%27%E9gal %E0 %E9gal %29%2C pour autant%2C il faut pouvoir lui donner du sens. La curiosit%E9 ou l%27imagination des autres feront le reste. Je prends un exemple tr%E8s caricatural %3A Si tu fais de la photographie en dehors de la peinture%2C certains verront peut-%EAtre un %22 clich%E9 %22 dans ton oeuvre%2C m%EAme si tu ne songeais pas du tout %E0 la photographie quand tu l%27as cr%E9%E9e. Ta cr%E9ativit%E9 sera empreinte d%27une r%E9alit%E9. Tu auras une ligne directrice imaginaire et inconsciente%2C mais aussi structurante car mise en relation avec des moments v%E9cus%2C bien r%E9els.%0D%0A%0D%0ATout est une histoire d%27%E9quilibre comme on dit. Facile %E0 dire %21%0D%0A%0D%0ABon%2C je reviens %E0 la r%E9alit%E9. Tu as raison%2C Alexia%2C il doit bien y avoir moyen de faire des stages. Je ne sais pas encore ce que je veux%2C mais je vais y r%E9fl%E9chir. Dans le b%E9n%E9volat%2C il para%EEt que c%27est pas facile aussi. Ils prennent plus facilement des personnes dipl%F4m%E9es et qualifi%E9es. Je vais me renseigner davantage.%0D%0A%0D%0AJe t%27embrasse. J%27esp%E8re que %E7a ira mieux rapidement. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 18|9|RE%3A Bonsoir Felipe|amateur||22:47:37|09/16/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0ATu as analys%E9 avec justesse ce que je ressens. Et tout est affaire d%27%E9quilibre comme tu dis.%0D%0AJe vais essayer de le trouver... c%27est pas facile%2C l%27%E9quilibre tient %E0 un fil%2C ou plut%F4t sur un fil et l%27on se retrouve vite d%27un c%F4t%E9 ou de l%27autre.%3A-%29%0D%0AJe vois que tu entreprends tr%E8s s%E9rieusement des d%E9marches pour ton avenir. C%27est bien. Si je peux me permettre un conseil%3A si tu as rendez-vous avec une assistante sociale ou je ne sais trop qui d%27un peu impressionnant%2C pr%E9pare une liste de questiions par %E9crit. Comme cela%2C si tu perds tes moyens%2C tu peux toujours te raccrocher %E0 ton %22pense-b%EAte%22.%0D%0A%0D%0ABizz et tr%E8s bonne nuit%3A-%29%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.creationsally.com.%2Farbre3.gif %5BCenter%5D Trop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A 19|10|RE%3A De la difficult%E9 d%27%EAtre soi|Felipe||01:20:31|09/19/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas encore pris rendez-vous avec une assistante sociale%2C mais je ne vais plus tarder%2C car j%27ai envie de me bouger en ce moment. %0D%0A%0D%0ACeci dit%2C je vais partir trois jours en randonn%E9e avec mon p%E8re et mon fr%E8re la semaine prochaine. %E7a y est%2C je me suis achet%E9 un appareil photo num%E9rique%2C je compte bien renouer des liens avec la nature %28 et bien s%FBr renforcer ceux que j%27ai avec ma famille %29. %0D%0A%0D%0ASeul hic%2C il commence %E0 faire froid %21%21%21 Je d%E9couvre les quatre saisons. Je me demande si certaines personnes n%27arr%EAtent pas de vivre en hiver%2C en attendant l%27%E9t%E9. Ce serait dommage en tous cas. Il va falloir que je d%E9couvre les plaisirs intimement li%E9s aux saisons %28 pour l%27%E9t%E9%2C j%27ai du rater quelque chose %29. %0D%0A%0D%0ABon%2C je suis un peu hors-sujet l%E0%2C je te laisse.%0D%0A%0D%0ABise.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A