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0|0|Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Lunenoire||15:39:15|10/01/2004|Bonjour mes chers amis%2C%0D%0A%0D%0AVoici deux petites questions que je d%E9sire vous soumettre%2C %E0 vos m%E9ninges%21%0D%0A%0D%0A1%29 Je suis n%E9e avec un glaucime et une cataracte cong%E9nitale puis j%27ai eu les sympt%F4me de la schizophr%E9nie depuis bient%F4t presque deux ans. Je suis all%E9e voir un m%E9decin en Allemagne qui me dit que tout cela %E0 la m%EAme origine%3A le fait que ma m%E8re ait eu la grippe lorsqu%27elle m%27attendait. Qu%27en pensez-vous%3F%0D%0A%0D%0A2%29 Cela fait quelques temps que je me t%E2te pour savoir si je dois commencer une analyse%2C mais est-ce utile dans le cas de schizophr%E9nie et si oui comment trouver le bon th%E9rapeute%3F...%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance pour vos r%E9ponses%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ALunenoire
1|1|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Laurence2||19:20:44|10/01/2004|Bonjour Lunenoire%2C%0D%0A%0D%0Adans mon cas%2C la psychanalyse n%27a pas %E9t%E9 une r%E9usssite%2C mais je pense que quand on a un bon psy%2C qu%27on adh%E8re aux principes de la psychanalyse et qu%27on est motiv%E9%2C %E7a peut %EAtre utile pour tout le monde%2C pour les schizos comme les autres.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
2|1|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|rose_noire||19:24:25|10/01/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AIl y a des %E9tudes qui disent que la grippe pendant la grossesse favorise la schizophr%E9nie%2C je ne sais pas si c%27est prouv%E9. On avance d%27autres causes possibles%2C comme des compliquations obst%E9tricales.%0D%0ASinon%2C une psychanalyse normale est formellement d%E9conseill%E9e pour les schizophr%E8nes%2C %E7a n%27est pas efficace et %E7a nous destabilise. On peut faire une analyse diff%E9rente adapt%E9e aux cas de schizophr%E9nie%2C mais %E0 mon avis c%27est %E0 manier avec des pincettes et il faut trouver quelqu%27un de hyper comp%E9tent. Et %E7a ne peut venir qu%27en compl%E9ment d%27un traitement m%E9dicamenteux. %0D%0AMoi%2C mon psy me prescrit mes m%E9docs%2C il me dit de lui raconter tout ce que j%27ai fait de marquant pendant les quinze jours%2C si j%27ai un probl%E8me ou que je suis inqui%E8te il m%27%E9coute et me conseille%2C et %E7a me suffit comme %E7a. Avant lui j%27avais vu une psychiatre %E0 tendance psychanalytique%2C qui m%27a fait d%E9compenser et qui a refuser de me mettre sous neuroleptique%2C %E7a a %E9t%E9 une catastrophe%2C elle disait elle-m%EAme que nos s%E9ances %E9taient inefficaces et elle m%27a laiss%E9e m%27enfoncer. Du coup je ne veux plus entendre parler de psychanalyse%2C une approche beaucoup plus terre %E0 terre me convient. Si tu tente le coup de l%27analyse%2C trouve quelqu%27un de comp%E9tent%2C parce que sinon %E7a peut te d%E9truire.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
3|2|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Laurence2||19:43:07|10/01/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai eu %E0 peu pr%E8s la m%EAme exp%E9rience que toi avec la psychanalyse. Je crois qu%27il faut de toute fa%E7on faire %E7a en compl%E8ement du suivi psychiatrique et trouver un psychanalyste habitu%E9 avec les psychotiques%2C j%27ai d%E9j%E0 eu des %E9chos favorables de psy ou de patients.%0D%0AMon ancien psychologue %28%E0 tendance psychanalytique%29 niait compl%E8tement mes %22sp%E9cificit%E9s%22 psychotiques%2C pour lui %E7a ne voulait rien dire%2C du coup on tournait en rond et surtout %E7a me d%E9truisait. Il %E9tait hyper rigide et braqu%E9 sur la psychanalyse%2C et puis je n%27adh%E8re pas trop aux principes de la psychanalyse%2C donc pour moi aussi c%27est plus jamais%21 J%27avance beaucoup mieux avec ma psychiatre%2C comme quoi il y a une vie hors la psychanalyse malgr%E9 ce que pense certains psys%21%0D%0AJe crois que notre point commun%2C c%27est qu%27on ne nous a pas demand%E9 notre avis dans l%27histoire%2C j%27allais voir un psychologue%2C toi une psychiatre%2C et pas un psychanalyste. Je n%27aurais jamais voulu me lancer dans une th%E9rapie analytique si seulement quelqu%27un m%27avait demand%E9 mon avis. Le point fort de Lunenoire dans cette histoire%2C c%27est que c%27est elle qui est demandeuse%2C elle sait %E0 quoi s%27attendre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
4|3|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|rose_noire||20:38:21|10/01/2004|Salut%2C%0D%0A%0D%0AMoi au d%E9part j%27%E9tais plut%F4t contente que ma psy soit de tendance psychanalytique%2C parce que je pensais que mon probl%E8me %E9tait de nature n%E9vrotique%2C et qu%27une analyse pouvait me permettre de la r%E9soudre. Ce n%27est que quand j%27ai eu ma premi%E8re hallucination auditive que j%27ai compris que j%27%E9tais psychotique%2C et la premi%E8re chose que j%27ai faite a %E9t%E9 de demander %E0 ma psy le nom d%27un confr%E8re plus exp%E9riment%E9 dans les cas de psychoses%2C car elle me semblait totalement incapable de g%E9rer la situation.
5|1|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Felipe||18:49:30|10/02/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe vois un psychiatre psychanalyste. Je ne sais pas trop en quoi consiste une analyse%2C en tous cas%2C je ne sais pas en quoi consiste le travail d%27un psychanalyste. Je laisse faire. Je crois que j%27ai moi-m%EAme fais le choix d%27une analyse%2C sans en %EAtre vraiment s%FBr. Ce dont j%27ai besoin%2C c%27est de me rem%E9morer mon enfance. Je crois que sans %E7a%2C je n%27aurais aucune raison d%27exister. Je me r%E9fugie dans le pass%E9 en somme%2C un pass%E9 qui n%27est pas tr%E8s joyeux pourtant. Mais j%27ai le sentiment d%27avoir une emprise sur celui-ci%2C et donc sur une partie de ma vie actuelle. %0D%0A%0D%0AJe pratique l%27auto-analyse depuis longtemps%2C c%27est presque devenu un passe-temps%2C un loisir m%EAme %21%21%21 Au d%E9but%2C %E7a ne m%27a pas emp%E9ch%E9 de mal r%E9agir %E0 certaines r%E9actions de mon psy%2C mais%2C bien que je sois plut%F4t m%E9fiant vis-%E0-vis de la psychanalyse%2C je lui attribue des vertues %3A c%27est en renouant des liens avec ma famille que je me porte mieux%2C et comme celle-ci est au centre de la psychanalyse ...%0D%0A%0D%0AEn fait%2C j%27ai pas mal de repproche %E0 faire %E0 la psychanalyse %28 celle que je connais %29%2C mais je me fiche %E9perdument de mon m%E9decin. Non%2C je le respecte%2C mais je veux dire que je consid%E8re que le plus gros travail doit venir de moi. J%27sais pas%2C c%27est un peu comme pour les religions%2C je n%27adh%E8re %E0 aucune d%27entre elles mais %E7a ne m%27emp%E8che pas de croire en l%27existence d%27une divinit%E9. Et cette divinit%E9%2C je ne cherche plus %E0 savoir si elle existe ou pas ou %E0 quoi elle pourrait ressembler. Je m%27en sert %E9go%EFstement pour avancer dans la vie. Je crois que le transfert se passe plut%F4t bien dans mon cas%2C j%27esp%E8re que %E7a va durer%2C car la psychanalyse m%27aide beaucoup. %0D%0A%0D%0AC%27est pas toujours facile %E0 g%E9rer%2C mais j%27ai choisi de travailler de cette fa%E7on. C%27est%2C je crois%2C ce qu%27il faut comprendre en premier quand on voit un psychanaliste %3A consid%E9rer les s%E9ances comme un travail. La distance avec le psychanalyste est plus grande qu%27avec un autre m%E9decin%2C mais j%27en suis conscient%2C je ne cherche plus %E0 juger mon psychanalyste. Son travail me d%E9passe%2C je le laisse faire et je fais confiance %E0 son exp%E9rience. Vous allez me trouver pu%E9ril%2C mais c%27est sa r%E9putation qui me rassure. Son %E2ge aussi. Dans certaines professions%2C on ne peut pas nier que l%27exp%E9rience a beaucoup d%27importance. Si je dis ce que je veux%2C quand je veux%2C sans trop me demander qui j%27ai en face de moi%2C j%27accepte n%E9anmoins l%27autorit%E9 qu%27exerce mon psy sur moi. Il me rabaisse souvent %E0 l%27%E9tat d%27enfant%2C c%27est parfois humiliant%2C mais au moins je me sens grandir quand j%27ai compris la finalit%E9 de sa d%E9marche. Et puis tout cela reste entre nous%2C c%27est vraiment quelque chose qu%27il ne faut pas oublier. %0D%0A%0D%0AOn nous demande souvent de ne pas culpabiliser%2C mais c%27est pourtant ce que fait un psychanalyste. En r%E9alit%E9%2C ce n%27est pas lui qui nous culpabilise%2C nous n%27assumons pas ce que nous sommes %28 c%27est pour cela que je parle de distance avec le th%E9rapeute aussi %29. Il ne fait que nous renvoyer en pleine figure ce qui nous perturbe. Mais quand on sait que personne n%27est parfait et que la maladie explique bien des choses%2C on peut relativiser ces sentiments de culpabilit%E9. Je pense souvent aux handicap%E9s physiques%2C ceux qui n%27ont rien fait pour %EAtre ainsi %3A ils ont de sacr%E9s probl%E8mes%2C mais pour vivre %E0 peu pr%E8s comme tout le monde%2C ils doivent les assumer%2C qu%27ils en soient responsables ou pas. Il y a toujours moyen de mesurer un handicap sans pour autant culpabiliser. Quoiqu%27il en soit%2C le plus important est de mettre en place des strat%E9gies coh%E9rentes d%27adaptation. Pour prendre un exemple%2C je dirais qu%27il n%27est pas possible d%27accepter de se d%E9placer en fauteuil roulant tant qu%27on n%27accepte pas qu%27on a plus de jambes. Mais l%E0%2C %E7a reviendrait %E0 peu pr%E8s %E0 accepter que l%27on est schizophr%E8ne. Le plus dur%2C c%27est d%27accepter les nombreux probl%E8mes qu%27un handicap posent au quotidien. Une meilleure connaissance de nos faiblesses %28 m%EAme subies %21%21%21 %29 permet de trouver des solutions pour vivre avec. Ce que je suis aujourd%27hui%2C c%27est aussi ce que j%27ai %E9t%E9 durant mon enfance. Et bien je dois apprendre %E0 assumer cette partie de moi-m%EAme%2C sans culpabiliser. Non%2C assumer n%27est pas culpabiliser. %0D%0A%0D%0AVous savez%2C quand je suis en face de mon psy%2C je me fiche compl%E8tement du %E7a%2C du moi et du surmoi. C%27est son m%E9tier%2C pas le mien. Ce que je sais%2C c%27est qu%27en d%E9pis des critiques qu%27on a pu faire %E0 la psychanalyse%2C cette discipline a quand m%EAme fait ses preuves. Je suis s%FBr qu%27un bon psychanalyste %28 le mien est d%27abord psychiatre %29 sait tenir compte de cette %E9volution. Je pr%E9f%E8re me dire que je suis en face de quelqu%27un de bon et d%27extr%EAmement intelligent  plut%F4t que d%27imaginer qu%27il est incomp%E9tent. Sans %E7a%2C il n%27y a m%EAme pas moyen de commencer une th%E9rapie. Et puis s%27il est incomp%E9tent%2C on verra par la suite. Pourtant%2C il y a de quoi %EAtre m%E9fiant%2C il para%EEt qu%27il y a beaucoup de psychanalystes incomp%E9tents. Mais celui que l%27on m%27a conseill%E9 est m%E9decin psychiatre%2C il est reconnu par ses pairs. %0D%0A%0D%0ABien s%FBr qu%27il faut vivre et ne pas tout ramener %E0 la psychanalyse %21 Et puis c%27est vrai que le transfert ne se passe pas toujours bien avec les schizophr%E8nes. Mais %E7a d%E9pend de nous%2C de ce qu%27on veut. Il faut vouloir s%27assumer. On n%27est pas responsable de ce qui nous arrive%2C nos parents non plus et encore moins notre psy. Une analyse ne consiste pas %E0 trouver un bouc-%E9missaire %E0 nos probl%E8mes%2C c%27est juste un moyen de mieux conna%EEtre les tenants et les les aboutissants de certains de nos comportements actuels. Sur cette maladie pour laquelle il n%27y a pas de responsable se sont greff%E9s des troubles qui s%27expliquent tr%E8s bien. Puisque ces troubles proviennent fondamentalement de la maladie%2C il n%27y a pas de responsable. C%27est difficile %E0 expliquer. Quelqu%27un qui est n%E9 aveugle n%27y peut rien%2C il n%27y a pas de responsable%2C mais s%27il a peur de l%27eau aujourd%27hui%2C c%27est peut-%EAtre parce qu%27il n%27a pas suffisamment fait confiance %E0 son ma%EEtre-nageur %28 sp%E9cialis%E9%2C si %E7a existe %29 quand il a %E9t%E9 confront%E9 pour les premi%E8res fois %E0 la piscine municipale. Peut-%EAtre avait-il oubli%E9 %28 refoul%E9 %29 cette peur. Aujourd%27hui%2C s%27il veut lui aussi se d%E9tendre dans une piscine%2C il lui faudra revenir sur son pass%E9. Il est aveugle%2C ses peurs sont justifi%E9es%2C mais il a la possibilit%E9 tout de m%EAme de se d%E9tendre dans une piscine%2C %E0 condition de faire confiance aux personnes qui sont l%E0 pour l%27aider. Tout %E7a%2C %E7a se travaille.%0D%0A%0D%0AMais suis-je en train de parler de psychanalyse %3F Si oui%2C alors elle peut %EAtre tr%E8s utile%2C y compris pour des schizophr%E8nes. Mais tout le monde n%27est peut-%EAtre pas pr%E8s %E0 entamer une analyse. Le mieux est d%27en parler %E0 un m%E9decin qui vous conna%EEt bien%2C votre g%E9n%E9raliste par exemple. %0D%0A%0D%0AJe vous souhaite un bon week-end.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
6|2|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Aloes||20:42:02|10/02/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas schizophr%E8ne%2C mais j%27ai un suivi psy. %0D%0A%0D%0ACe fil de discussion m%27interpelle%2C car tout ce qui touche le lien entre patient et m%E9decin%2C patient et psy%2C m%27int%E9resse. Par exemple les diff%E9rentes approches%2C ainsi que les qualit%E9s d%27un %22bon%22 th%E9rapeute%2C et les ingr%E9dients qui font qu%27une th%E9rapie permet de progresser ou non. %0D%0A%0D%0AActuellement%2C j%27ai un suivi th%E9rapeutique avec un psychologue d%27orientation analytique. C%27est %E0 dire que ma psychoth%E9rapie est en face %E0 face et non pas comme une psychanalyse %E0 proprement parler%2C mais que le cadre de th%E9rapie%2C est un cadre analytique. Mon psy n%27est cependant pas muet%2C il entre en relation et en dialogue avec moi.  %0D%0A%0D%0AVous dites%3A%0D%0A%22%5Bi%5Dj%27accepte n%E9anmoins l%27autorit%E9 qu%27exerce mon psy sur moi. Il me rabaisse souvent %E0 l%27%E9tat d%27enfant%2C c%27est parfois humiliant%2C mais au moins je me sens grandir quand j%27ai compris la finalit%E9 de sa d%E9marche.%5B%2Fi%5D%22 %0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 int%E9ressante votre opinion%2C car je me suis bien longtemps questionn%E9 sur cet aspect d%27autorit%E9 ou de domination que l%27on retrouve dans certaines th%E9rapies. Personnellement%2C je ne fonctionne pas du tout dans une th%E9rapie o%F9 le th%E9rapeute d%E9montre une forme d%27autorit%E9 qui se veut dominante%2C ni qui g%E9n%E8re des sentiments d%27humiliation. Votre opinion m%27apporte quelque chose de neuf%2C car je comprends maintenant que certaines personnes peuvent en tirer des b%E9n%E9fices%2C alors que j%27avais tendance %E0 g%E9n%E9raliser et croire que cette attitude %E9tait n%E9faste pour quelque patient que ce soit. %0D%0A%0D%0ACette attitude de la part d%27un th%E9rapeute mobilise chez moi les aspects les plus destructeurs de ma personne. Je pr%E9f%E8re un th%E9rapeute qui est %E0 l%27%E9coute%2C et qui me consid%E8re comme une %E9gale%2C cela mobilise les parties les plus saines de ma personne%2C et me permet un cadre de th%E9rapie non-menacant%2C dans lequel je peux explorer mes fonctionnements et prendre le risque de faire autrement. D%27ailleurs je per%E7oit mon th%E9rapeute non pas comme un expert infaillible%2C mais comme un humain poss%E9dant des connaissances et une exp%E9rience%2C qui peuvent%2C en collaborant avec lui%2C dans un lien de confiance%2C m%27aider %E0 progresser et %E0 faire des prises de consciences constructives.%0D%0A%0D%0AAu del%E0 de l%27approche ou de la technique utilis%E9e%2C ce qui est primordial pour moi%2C afin d%27avancer%2C c%27est la relation de confiance. Cette relation a mis de longs mois%2C voire m%EAme plus%2C afin de s%27installer%2C se construire solidement. J%27avais un ami psychologue qui me disait ceci%3A %22%5Bi%5Dles blessures relationnelles que l%27on porte en soi%2C se gu%E9rissent dans un contexte relationnel%5B%2Fi%5D%22. Ces paroles correspondent %E0 l%27exp%E9rience que je vis avec mon propre th%E9rapeute. Sa plus grande aide%2C avant ses techniques%2C est de me permettre de vivre une exp%E9rience relationnelle%2C non-menacante%2C non-agressive%2C dans laquelle je puisse faire de nouvelles exp%E9riences. Cela me donne la possibilit%E9 de me reconstruire et de restaurer les parties de moi qui ont %E9t%E9 %22ab%EEm%E9es%22 par des relations pass%E9es%2C par mon %E9ducation%2C ou par les al%E9as de la vie. Ensuite je transpose mes apprentissages%2C dans mes autres relations. %0D%0A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5DOn nous demande souvent de ne pas culpabiliser%2C mais c%27est pourtant ce que fait un psychanalyste.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ADe m%EAme que pour l%27aspect %22autorit%E9-domination%22%2C la culpabilisation chez moi ne mobilise rien de sain et je ne fonctionne pas avec ces m%E9thodes. Je culpabilise d%E9j%E0 suffisemment%2C sans en plus qu%27on en rajoute une couche. Cela me d%E9stabilise%2C et n%27apporte rien de constructif. Comme quoi il est essentiel de bien choisir son th%E9rapeute afin de ne pas se retrouver dans des impasses psychiques qui nous d%E9truisent plus qu%27elles nous aident. La psycho%2C est un outil formidable%2C qui peut autant aider que d%E9truire%2C et je crois que c%27est %E0 chaque patient de valider si oui ou non telle th%E9rapie ou th%E9trapeute lui convient. On peut le d%E9terminer par nos r%E9action internes%2C par ce que l%27on ressent.%0D%0A%0D%0AIl est normal que ce soit par moment ardu une th%E9rapie%2C surtout lors de prises de consciences. Mais ce n%27est pas normal qu%27une th%E9rapie nous d%E9truise%2C qu%27elle nous fasse sombrer dans des %E9tats qui nous emp%EAche de fonctionner dans notre quotidien. Il faut savoir se fier %E0 la petite voix %E0 l%27int%E9rieur de soi. %0D%0A%0D%0AAutrement%2C pour en revenir au lien entre la schizophr%E9nie et la psychanalyse%2C j%27ai lu un peu comme plusieurs l%27ont mentionn%E9 ici%2C que la psychanalyse pure et dure%2C semblait en g%E9n%E9ral peu appropri%E9e aux schizophr%E8nes. Par contre%2C il me semble qu%27il existe des th%E9rapies d%27orientation analytiques qui peuvent tr%E8s bien %EAtre adapt%E9s aux difficult%E9s rencontr%E9es par les schizophr%E8nes. Je crois aussi que d%27autres approches ont su faire leur place%2C et que c%27est un peu %E0 chacun de faire le tri dans ce qu%27il cherche.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 l%27essentiel de mes r%E9flexion %E0 ce propos. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s
7|3|Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Touta||18:28:04|10/03/2004|Bonjour%2C%0D%0AJ%27ai%2C il y a un an%2C fait un d%E9lire. Je suis actuellement toujours sous Risperdal. Je pr%E9cise que je ne souffre pas de schizophr%E9nie. Cette question sur la psychanalyse m%27int%E9resse car j%27ai fait ce d%E9lire alors que j%27%E9tais suivie par un analyste %28%E9galement psychiatre%29 depuis 7 ans. Depuis cet %E9v%E9nement%2C je suis devenue tr%E8s m%E9fiante et supporte mal l%27infantilisation ainsi que ce sentiment de culpabilit%E9 que la psychanalyse fabrique. En outre%2C je ne suis pas s%FBre que la psychanalyse responsabilise. Je n%27ai personnellement jamais crois%E9 d%27analys%E9 poss%E9dant cette rare qualit%E9. Les personnes psychanalys%E9s ont plut%F4t tendance %E0 taxer les autres de gros mots psychiatriques ou psychanalytiques. C%27est tr%E8s %E0 la mode en ce moment%2C mais c%27est aussi une mani%E8re tr%E8s l%E2che d%27insulter quelqu%27un sans utiliser les termes ad%E9quats et %E7a n%27a franchement aucun sens. Aujourd%27hui%2C et depuis quelques ann%E9es d%E9j%E0%2C les femmes %22dominent%22%2C les gens d%E9prim%E9s sont %22parano%EFaques%22 %28ils ne sont en fait que susceptibles%2C et l%27on ne peut que comprendre%29%2C les angoiss%E9s %22psychotent%22 et la col%E8re est forc%E9ment une preuve d%27%22hyst%E9rie%22. La mode est %E0 l%27%22%E9quilibre%22%2C %E0 la z%E9nitude et %E0 l%27hom%E9opathie %28la plus grande supercherie m%E9dicale et ce depuis plus de deux si%E8cles%29.%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F%0D%0A
8|4|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Aloes||23:02:45|10/03/2004|Bonjour Touta%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DDepuis cet %E9v%E9nement%2C je suis devenue tr%E8s m%E9fiante et supporte mal l%27infantilisation ainsi que ce sentiment de culpabilit%E9 que la psychanalyse fabrique.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe ne peux pas r%E9pondre au sujet de la psychanalyse%2C ni de mani%E8re g%E9n%E9rale %E0 votre message. Cependant%2C le psychologue d%27orientation analytique avec lequel je suis en th%E9rapie%2C ne m%27infantilise aucunement%2C et ne me fabrique pas du tout de sentiment de culpabilit%E9. Peut-%EAtre avez vous v%E9cue votre psychanalyse de cette mani%E8re%2C que votre psychanalyste prenait un r%F4le qui g%E9n%E9rait ces sentiments%2C mais est-ce vraiment la psychanalyse au complet qui fonctionne sous ces principes%3F J%27en doute. %0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DEn outre%2C je ne suis pas s%FBre que la psychanalyse responsabilise.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas que le but de la psychanalyse soit de responsabiliser%2C ni de d%E9responsabiliser l%27individu. %0D%0A%0D%0APour le reste de votre message concernant le langage%2C la psychanalyse et les insultes%2C je ne partage pas votre point de vue.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 
9|5|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Touta||15:24:41|10/04/2004|%22Pour le reste de votre message concernant le langage%2C la psychanalyse et les insultes%2C je ne partage pas votre point de vue%22%0D%0AEt quel est votre point de vue %3F%0D%0ACordialement
10|6|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Felipe||18:07:07|10/04/2004|Bonjour Aloes%2C bonjour Touta%2C%0D%0A%0D%0AJe ne me sens pas actuellement en %E9tat de poursuivre cette discussion. Ce que vous nous dites est fort int%E9ressant%2C je regrette donc de ne pas donner suite au plus vite %E0 vos messages. %0D%0A%0D%0AMais %E0 tr%E8s bient%F4t je l%27esp%E8re %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
12|7|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Aloes||05:19:55|10/05/2004|Bonjour Touta et Felipe%2C%0D%0A%0D%0AFelipe%2C prenez votre temps pour r%E9pondre%2C vos messages sont tr%E8s int%E9ressants%2C mais il n%27y a pas d%27imp%E9ratif %E0 r%E9pondre non plus.%0D%0A%0D%0ATouta%2C eh bien mon opinion est simple%3A %0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DC%27est tr%E8s %E0 la mode en ce moment%2C mais c%27est aussi une mani%E8re tr%E8s l%E2che d%27insulter quelqu%27un sans utiliser les termes ad%E9quats et %E7a n%27a franchement aucun sens.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe ne crois pas qu%27il y ait un langage %E0 favoriser ou un langage %E0 proscrire lors %22d%27insultes%22 perp%E9tr%E9es envers qui que ce soit. Certains insultent avec un langage %E9labor%E9%2C d%27autres avec un langage brut et plus color%E9. Je ne m%27%E9tais jamais attard%E9e au langage utilis%E9 lors des insultes%2C ni au fait d%27utiliser des mots pr%E9cis pour le faire. %0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DAujourd%27hui%2C et depuis quelques ann%E9es d%E9j%E0%2C les femmes %22dominent%22%2C les gens d%E9prim%E9s sont %22parano%EFaques%22 %28ils ne sont en fait que susceptibles%2C et l%27on ne peut que comprendre%29%2C les angoiss%E9s %22psychotent%22 et la col%E8re est forc%E9ment une preuve d%27%22hyst%E9rie%22.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AC%27est la premi%E8re fois que j%27entends ce type de discours%2C et je trouvais curieux d%27en avoir fait des propos g%E9n%E9raux. Je n%27ai pas le sentiment que c%27est une pens%E9e courante dans la soci%E9t%E9 actuelle%2C mais je peux aussi me tromper. Simplement en g%E9n%E9ral%2C je n%27ai jamais entendu dire qu%27un d%E9prim%E9 %E9tait un parano%2C ni que la col%E8re %E9tait un signe d%27hyst%E9rie... Le terme psychoter%2C je l%27ai souvent entendu pour d%E9signer quelqu%27un qui pense%2C qui ressace sans cesse la m%EAme chose. Et pour les femmes qui dominent%2C je n%27ai pas le sentiment qu%27elles dominent%2C mais bien qu%27elle prennent de plus en plus leur place dans la soci%E9t%E9%2C mais il y a encore beaucoup %E0 faire. %0D%0A%0D%0AVoil%E0 mon opinion%2C elle vaut ce qu%27elle vaut.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0APS%3A j%27ai lu les messages de Nora concernant ce forum%2C et je constate que de temps %E0 autre%2C je poste des r%E9ponses%2C dans des fils de discussions que je trouve int%E9ressants%2C mais que je n%27y parle pas n%E9c%E9ssairement de schizophr%E9nie %28n%27%E9tant pas schizophr%E8ne%2C et ne cotoyant pas de mani%E8re proximale des schizo dans mon entourage%29. La lecture de vos messages%2C en g%E9n%E9ral%2C m%27ont aid%E9 %E0 comprendre davantage ce que vivaient les schizophr%E8nes%2C certaines de leur difficult%E9s%2C mais autrement%2C j%27ai peu %E0 dire directement en lien avec la schizophr%E9nie. Simplement ce qui touche les soins de sant%E9%2C les soins psys%2C en g%E9n%E9ral%2C m%27int%E9ressent. Est-ce que ce genre de message est d%E9plac%E9 dans ce forum%3F %0D%0A%0D%0A
15|8|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Laurence2||20:20:37|10/05/2004|Bonjour Alo%E9s%2C%0D%0A%0D%0Aje ne trouve pas que tes messages soient d%E9plac%E9s sur le forum%2C j%27aime bien te lire.%0D%0ADe toute fa%E7on%2C c%27est toujours int%E9ressant d%27%E9largir le d%E9bat%2C ce n%27est pas n%E9cessairement %EAtre hors sujet. Tes messages apportent quelque chose au forum%2C %E7a peut faire r%E9flechir sur ce qui entoure la schizophr%E9nie %28comme tu dis%2C soins de sant%E9%2C soins psy%2C etc...%29%2C pour moi c%27est le principal.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|8|Bonjour %E0 tous et en particulier %E0 Touta%2C Felipe et Alo%E8s%21|Lunenoire||18:24:49|10/06/2004|Je vois que ma question fait des %E9mules et sucite beaucoup de r%E9flexions tr%E8s int%E9ressantes...%0D%0A%0D%0AJe voulais signaler que j%27%E9tais du m%EAme avis qu%27Alo%E8s en ce qui concerne les insultes et les fa%E7ons de caser les gens selon leurs comportements%2C %E0 part des mots comme%3A %22il psycothe%22%2C %22c%27est une n%E9vros%E9e%22%2C ou elle a un toc%22...%0D%0A%0D%0ADeuxi%E8mement je ne suis absolument pas d%27accord sur le fait que l%27hom%E9opathie ne soignerait pas%21 Depuis que je suis petite je me soigne %E0 l%27hom%E9opathie et maintenant j%27associe encore ces m%E9docs au Leponex.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le PS%2C je pense que tout le monde peut participer aux discussions si il est sinc%E8re et vient avec de bons mobiles sur ce forum%3B N%27est-ce pas%3F%0D%0A%0D%0AQue notre discussion continue%21%0D%0A%0D%0ABises Lunenoire
16|3|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Touta||16:11:39|10/06/2004|Vous voyez%2C Aloes%2C c%27est d%E9licat pour moi cette question de psychanalyse parce que quand on est n%E9vros%E9%2C la psychanalyse propose une grille qui peut fonctionner pour la plupart d%27entre nous%2C mais quand on rencontre cet %E9tat extra-ordinaire %28au sens litt%E9ral%29 qu%27est le d%E9lire%2C la psychanalyse a le ton de la rigolade. %0D%0AQue signifie le jargon analytique face %E0 la douleur intense d%27une crise%A0%3F Qu%27est-ce que %E7a calme %3F %0D%0ALa psychanalyse impr%E8gne nos vies m%EAme si l%27on pr%E9f%E8re ne pas le voir. C%27est ce que j%27ai tent%E9 d%27exprimer.%0D%0AUne derni%E8re remarque. J%27ai un jour fait part de mes doutes %E0 un psychiatre-psychanalyste lacanien. Je lui ai demand%E9 %3A %22Finalament%2C je suis arriv%E9e %E0 la probl%E9matique %3A faut-il croire en la psychanalyse pour %EAtre analys%E9e %3F%22 Cette remarque lui a sembl%E9 pertinente. Voil%E0.
17|4|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Pandore||16:58:27|10/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que les th%E9ories de la psychanalyse ne s%27appliquent pas de la m%EAme mani%E8re aux personnes psychotiques ou borderline qu%27aux personnes n%E9vros%E9es. Il ne s%27agit pas%2C dans ces cas o%F9 l%27inconscient se pr%E9sente en quelque sorte %22%E0 ciel ouvert%22 de d%E9coder des messages inconscients. Le travail porte plus%2C il me semble%2C sur ce qui pose probl%E8me dans la r%E9alit%E9%2C ainsi que sur les difficult%E9s d%27acc%E8s %E0 la symbolisation%2C et les m%E9canismes de d%E9fense les plus primitifs%2C qui sont ceux qui amputent le plus le %22moi%22%2C comme le morcellement%2C le clivage%2C le d%E9ni ou la projection.%0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi les textes psychanalytiques les plus pertinents en ce qui concerne les %E9tats psychotiques ou borderline ne sont pas ceux de Freud%2C mais ceux de certains des psychanalystes qui lui ont succ%E9d%E9 comme Karl Abraham%2C M%E9lanie Klein%2C Bion%2C Meltzer%2C etc.%0D%0A%0D%0ADe toute mani%E8re%2C les th%E9ories psychanalytiques ne sont pas l%E0 pour aider directement le patient%2C mais pour donner des outils au th%E9rapeute. Pour le patient%2C c%27est la relation de confiance %E9tablie avec le th%E9rapeute%2C le suivi r%E9gulier%2C la possibilit%E9 qui lui est donn%E9e de s%27exprimer par la parole et d%27%EAtre %E9cout%E9 longuement%2C qui sont les premiers b%E9n%E9fices de la th%E9rapie. Le reste vient %22de surcro%EEt%22... ou ne vient pas %3A-%29.%0D%0A%0D%0APandore
20|4|RE%3A Hum...|Lunenoire||18:27:32|10/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ABonne question%2C en effet qu%27a-t-il r%E9pondu%3F Et vous avez-vous trouv%E9 la r%E9ponse%3F%0D%0A%0D%0AA%2B Lunenoire
27|5|RE%3A Hum...|Touta||20:40:12|10/06/2004|Tu me poses la question %E0 moi%3F Je te demande cela Lune noire parce que je ne ma%EEtrise pas bien encore l%27organisation des messages.
30|6|RE%3A Hum...|Lunenoire||12:47:55|10/07/2004|Oui%2C c%27est bien %E0 toi que je pose la question%2C %E9claire moi sur le sujet%21%0D%0ALunenoire
32|7|RE%3A Hum...|Touta||18:48:44|10/07/2004|Lunenoire%2C%0D%0AJe ne connais pas la r%E9ponse. Je sais cependant que je me souviens mieux de mes r%EAves mais leur interpr%E9tation me laisse sceptique. Je suis quelqu%27un qui croyait beaucoup en la psychanalyse parce que mon analyste m%27avait aid%E9 %E0 comprendre ce que j%27avais v%E9cu. Mais comme je te l%27ai dit%2C j%27ai connu un %E9pisode d%E9lirant. Alors je doute.%0D%0AJe pr%E9f%E8rerais y croire dur comme fer. Je me sentirais mieux.La confiance en g%E9n%E9ral m%27a toujours fait d%E9faut%2C alors l%E0%2Ctu imagines.
33|8|RE%3A Hum...|Lunenoire||13:33:23|10/08/2004|Hello%21%0D%0A%0D%0APour ma part je pense que pour se lancer dans quelque chose%2C par exemple la psychanalyse%2C ou dans une relation%2C il faut avoir confiance et croire en la chose sinon c%27est m%EAme pas la peine de commencer car le doute fera nuire tous tes efoorts. En fait ta questiion%3A faut-il croire en la psychanalyse pour se faire analyser pourrait %EAtre compar%E9e %E0 celle-ci%3A faut-il aimer pour sortir avec quelqu%27un%3F Qu%27en penses-tu%3F%0D%0A%0D%0AAutrement j%27aimerais savoir ce que tu veux dire quand tu %E9cris que la confiance t%27as toujours fait d%E9faut%3F%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0ALunenoire
34|9|RE%3A Hum...|Touta||10:26:16|10/09/2004|Manquer de confiance dans ce qui m%27entoure peut aussi %EAtre l%27objet d%27analyse.%0D%0APeut-on se faire analyser avec tous ces sentiments d%E9sagr%E9ables que l%27on peut ressentir %E0 l%27encontre de la psychanalyse et de l%27analyste%2C tout comme on le ferait %E0 l%27%E9gard d%27un compagnon tol%E9r%E9 mais tenu %E0 distance%2C frustr%E9. Une relation un peu sadique%2C non %3F%0D%0A%0D%0APour revenir %E0 la confiance%2C %E9tant quelqu%27un de tr%E8s sensible%2C encore que beaucoup moins depuis le d%E9lire%2C %E9trangement %28comme si j%27avais enfin %22perdu%22%2C %22laiss%E9%22 certaines choses pesantes%29... merde je ne sais plus quoi dire%2C alors je fouille dans le dico.%0D%0AConfiance %3A dans Le Robert%2C Esp%E9rance ferme%2C assurance de celui qui se fie %E0 quelqu%27un ou %E0 quelque chose.%0D%0ATermes oppos%E9s %28tr%E8s int%E9ressants%29 %3A d%E9fiance%2C m%E9fiance%2C anxi%E9t%E9%2C crainte%2C doute%2C suspicion.%0D%0AUne autre chose %3A on est souvent m%E9fiant par peur d%27%EAtre d%E9%E7u... ou de decevoir. Je crois. %0D%0AAu plaisir de te lire tr%E8s vite.
43|10|RE%3A Confiance%3F|Lunenoire||13:49:23|10/15/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve enfin le temps de te r%E9pondre. Excuse moi pour ne pas l%27avoir fait plus vite%21%0D%0AJ%27ai appr%E9ci%E9 tes r%E9flexions sur la confiance. En psychanalyse on peut analyser tout ce qui caract%E9rise notre %EAtre%2C notre %E2me%2C m%EAme le fait de manquer de confiance dans ce qui nous entoure. Pourquoi cette sensibilit%E9 extr%EAme%3F Pourquoi ce doute face %E0 la psychanayse%3F Pourquoi ce manque ou cet exc%E8s de confiance face aux autres%3F Pourquoi ce transfert face au th%E9rapeute%3F Une relation sadique face %E0 lui ou aux autres personnens qui nous entourent signifierait-il quelque chose sur notre personne%3F A explorer...%0D%0APour ma part j%27ai beaucoup moins de confiance dans les autres deouis que ma meilleure amie m%27a laiss%E9e totalement tomb%E9e apr%E8s m%27avoir fait d%27imnombrables promesses non tenues. Cela fait un mois et demi que je vois une nouvelle psy et je ne lui fais pas encore totalement confiance%2C ce qui m%27emp%EAche pour l%27instant de me d%E9voiler totalement %E0 elle. J%27ai la m%EAme attitude face aux nouvelles personnes que je rencontre. %0D%0AUne autre chose %3A on est souvent m%E9fiant par peur d%27%EAtre d%E9%E7u... ou de decevoir. Je crois. C%27est totalement vrai%2C je pense. Mais si on r%E9agit comme cela avance-t-on encore dans la vie%3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t bonne r%E9flexion...%0D%0A%0D%0ALunenoire
18|2|Bonjour Felipe%21|Lunenoire||18:01:54|10/06/2004|Tout d%27abord%2C merci pour ton long t%E9moignage que j%27ai particuli%E8rement appr%E9cier par les nombreux faits v%E9cus%2C ton exp%E9rience et les d%E9tails que tu as donn%E9. Tu sembles quand m%EAme t%27y connaitre en psychanalyse%21%0D%0A %0D%0AQue veux-tu dire quand tu %E9cris que %22ta famille est au centre de la psychanalyse%22%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi trouv%E9e tr%E8s int%E9ressante ta r%E9flexion sur les handicap%E9s et les aveugles et le fait d%27accepter%2C d%27assumer ses maladies qu%27on soit coupable ou non. Personnellemnt je suis tr%E8s malvoyante de naissance et je n%27arrive pas du tout %E0 l%27accepter et %E7a me mine la vie en plus des sympt%F4mes de la schizophr%E9nie. A cause de cela j%27ai v%E9cu beaucoup de choses traumatisantes et surtout dans mon enfance et c%27est aussi pour cela que je pensais %E0 l%27analyse.%0D%0A%0D%0AEnfin j%27aimerais savoir la diff%E9rence entre un psychanaliste et un psychiatre psychanalyste%3F Moi%2C ma psychiatre est cognitivo-comportementale et je l%27appr%E9cie %E9norm%E9ment m%EAme si %E7a ne fait pas longtemps que j%27ai chang%E9. Ca a tout de suite accroch%E9.%0D%0A%0D%0AR%E9ponds-moi vite%21%0D%0A%0D%0AAmicalement Lunenoire...
24|3|RE%3A Bonjour Felipe%21|amateur||20:11:06|10/06/2004|Hello%2C%0D%0AJe devance Felipe-%29 %28bonsoir Felipe%29%2C%0D%0Aun psychanalyste c%27est quelqu%27un qui s%27est form%E9 en se faisant lui-m%EAme longuement psychanalys%E9%2C et parfois plusieurs fois%2C jusqu%27%E0 conna%EEtre les tr%E9fonds empoussi%E9r%E9s et pas toujours rutilants de notre %E7a%2C de notre moi%2C et de notre surmoi %28qui lui devrait %EAtre propre %E0 d%E9faut d%27%EAtre gentil%3A-%29%0D%0AUn psychiatre%2C c%27est un m%E9decin %28un vrai%2C orthodoxe%29 de l%27%E2me%2C si j%27ose dire. Il est donc habilit%E9 %E0 prescrire des m%E9dicaments Souvent celui-ci poursuit des formations personnelles et se sp%E9cialise %2C ce qui fait que les  uns sont aussi psychanalystes%2C d%27autres ouverts aux th%E9rapies cognitivo-comportementales%2C etc.%0D%0ABonne soir%E9e Rose Noire%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
36|3|RE%3A Bonjour Felipe%21|Felipe||03:50:16|10/10/2004|Bonjour Lunenoire%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C je n%27y connais pas grand chose en psychanalyse. J%27ai juste le sentiment d%27en savoir un peu plus avec le temps et le le r%E9sultat de mes introspections et %22 analyses %22 des personnes que j%27ai cotoy%E9es %28 %E0 %E9viter%2C %E7a d%E9bouche sur de nombreuses contradictions%2C il vaut mieux %EAtre form%E9 pour cela %29. En fait%2C je ne me suis que tr%E8s peu document%E9 sur la psychanalyse. %0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 ta question sur mon %22 psychiatre psychanalyste %22%2C je voulais rappeler que tous les psychanalystes ne sont pas des m%E9decins. On dit souvent que n%27importe qui peut pratiquer la psychanalyse %3B il faut donc faire attention de ne pas tomber sur des escrocs. Comme l%27a dit Alexia%2C un psychiatre peut %E9galement %EAtre psychanalyste. Par contre je ne pourrais pas te dire comment travaille mon psy%2C s%27il est %22 cognitivo-comportementale %22 ou pas. C%27est pourquoi je ne suis pas s%FBr qu%27il travaille avec moi en tant que psychanalyste. Il est possible qu%27il utilise un autre type de th%E9rapie%2C je sais pas. %0D%0A%0D%0ASinon%2C je n%27ai pas voulu dire que  ma famille %E9tait au au centre de la psychanalyse mais plut%F4t que la famille en g%E9n%E9ral l%27%E9tait. Mais je crois que je me trompe car la famille a aussi beaucoup d%27importance dans d%27autres formes de th%E9rapies. En fait%2C j%27ai besoin de me rem%E9morer mon enfance%2C de revenir sur des moment douloureux que j%27essaye d%27analyser depuis quelque temps d%E9j%E0. Je sais aujourd%27hui que les r%E9flexions que je me suis faites ont %E9t%E9 l%27objet de d%E9lires%2C alors je m%27efforce de reconstruire mon pass%E9 avec plus de lucidit%E9. Et puis il n%27y a pas que la reconstruction de mon pass%E9 qui %E9tait fortement erron%E9e%2C j%27ai aussi tr%E8s mal interpr%E9t%E9 certaines situations dans mon enfance%2C au moment m%EAme o%F9 ces situations se produisaient. %0D%0A%0D%0APour revenir sur la question de savoir si une analyse est possible quand on est schizophr%E8ne%2C je me suis un peu renseign%E9%2C et j%27ai appris que le probl%E8me venait surtout du transfert. Je ne peux pas vous en parler car je n%27ai pas compris grand chose %E0 part cela. %0D%0A%0D%0AJe voudrais r%E9pondre au message de Phaneste sur l%27efficacit%E9 de la psychanalyse %3A%0D%0ALe travail effectu%E9 par l%27INSERM consistait%2C je cite%2C %E0 %0D%0A%0D%0A%22 r%E9aliser une expertise collective %E0 partir de la litt%E9rature internationale sur l%27%E9valuation de diff%E9rentes psychoth%E9rapies appliqu%E9es au soin des troubles mentaux. %22 %0D%0A%0D%0ACette %E9valuation a pour r%E9sultat l%27%E9chec des th%E9rapies psychanalytiques avec des psychotiques%2C en g%E9n%E9ral. Mais cela ne veut pas dire qu%27elles sont impossibles %E0 mettre en oeuvre. Mario Isotti a par exemple obtenu de tr%E8s bons r%E9sultats avec l%27une de ses patientes. Il semble dire que le probl%E8me ne vient pas que du patient. Une psychanalyse adapt%E9e aux psychotiques est possible%2C mais n%27est peut-%EAtre qu%27%E0 ses d%E9buts. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
38|5|pour pandore|maria||19:15:33|10/10/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-10-04 à 19:22  (GMT)[/font][p]Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AIsa ayant d%E9cider de supprimer toutes ses contributions sur le forum%2C nous ne pouvons laissez un lien vers son site%2C car elle ne serait pas d%27accord.%0D%0A%0D%0AVous pouvez envoyer ce lien %E0 Felipe en priv%E9%2C et je vais supprimer votre message.%0D%0A%0D%0AVoici ce que vous avez %E9crit pour le reposter%2C amiti%E9s%2C maria %3A%0D%0A%0D%0APandore %28568 messages%29     %0D%0A 10-10-04%2C 19%3A11  %28GMT%29  %0D%0A37. %22RE%3A Bonjour Felipe%21%22 %0D%0A%22je n%27y connais pas grand chose en psychanalyse%22%0D%0AJ%27ai plut%F4t l%27impression que tu as compris beaucoup de choses  %21%0D%0A%0D%0ASi ces sujets t%27int%E9ressent%2C et en particulier le sujet du transfert%2C il y a un texte tr%E8s int%E9ressant sur le site d%27Isa %3A %23 correction mod%E9rateur %23%0D%0A%0D%0Aet on en a parl%E9 sur Atoute ici http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID4%2F273.html%2345 et messages suivants.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0APandore %0D%0A %0D%0A
39|6|RE%3A pour pandore|D_Dupagne||20:41:32|10/10/2004|Bonsoir Maria%2C%0D%0A%0D%0AUn lien vers le site d%27Isa figure en pied de page pour tous les messages. Isa ne m%27a jamais demand%E9 de l%27enlever et elle voit l%27origine de ces visiteurs dans ses statistiques de fr%E9quentation.%0D%0A%0D%0APandore ne vous en voudra pas pour cette r%E9action%2C mais je pense que citer le site d%27Isa n%27est pas un probl%E8me. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
40|7|RE%3A pour pandore|maria||21:01:43|10/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APardon a tous je n%27avais jamais vu ce lien%2C et je pensais qu%27Isa ayant effac%E9 tous ces messages%2C elle voulait que son site ne soit vu que part des gens qu%27elle selectionne.%0D%0AJ%27ai eu tord merci %E0 tous de votre indulgence.%0D%0A%0D%0AMaria
41|6|RE%3A pour pandore|Pandore||23:02:08|10/10/2004|Bonsoir Maria%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends ta r%E9action. A vrai dire j%27aurais effectivement mieux fait d%27envoyer un message priv%E9 %E0 Felipe. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est que je ressens une certaine g%EAne %E0 envoyer des messages priv%E9s aux personnes du forum schizophr%E9nie. Cela va peut-%EAtre te para%EEtre un peu stupide%2C mais comme on a l%27habitude sur ce forum d%27une mod%E9ration tr%E8s stricte%2C d%27une charte tr%E8s stricte%2C et de pas mal de discussions sur le fait de savoir si un message va perturber ou non les personnes schizophr%E8nes... je ne sais jamais si un message priv%E9 peut %EAtre perturbant ou non. Alors que si je poste mon message sur le forum%2C je vois tout de suite s%27il est censur%E9 ou non%2C ou s%27il y a des r%E9actions n%E9gatives.%0D%0A%0D%0ABon%2C je prends mon courage %E0 deux mains et j%27envoie mon message %E0 Felipe.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
42|7|RE%3A pour pandore|Felipe||01:15:20|10/11/2004|Salut Pandore%2C%0D%0A%0D%0APas de probl%E8me%2C je te re%E7ois cinq sur cinq %3A-%29 %0D%0A%0D%0AJe me couche et te donne des nouvelles demain. Bonne nuit si tu n%27es pas couch%E9.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
11|1|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|gilgamesh||00:53:12|10/05/2004|Bonjour %E0 tous.%0D%0A%0D%0AR%E9cemment%2C lu dans Science et Vie%2C selon certains chercheur la schizophr%E9nie proviendrait d%27une intoxication au plomb dans la prime jeunesse. Pas tous%2C loin de l%E0 d%27ailleurs%2C mais beaucoup quand m%EAme%2C apparemment.%0D%0A%0D%0ALucas
13|2|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|D_Dupagne||05:25:31|10/05/2004|Bonjour%2C%0D%0AOn lit et on %E9crit beaucoup de b%EAtises.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|3|Pas vraiment%21|Lunenoire||18:34:22|10/06/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0ASans vouloir vous contrarier%2C je voulais juste dire que je suis contente que le sujet de conversation que j%27ai lanc%E9 int%E9resse autant de personnes et sucite autant de r%E9flexions et de t%E9moignages que je ne consid%E8re pas comme des b%EAtises mais comme des avis et points de vue diff%E9rents. C%27est en cotoyant les autres et ce qu%27il pensent%2C ressentent et on v%E9cu qu%27on se forge nos propres id%E9es. Voil%E0 ce que je pense...%0D%0A%0D%0ALunenoire...
26|4|RE%3A Pas vraiment%21|amateur||20:18:03|10/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-10-04 à 22:37  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 06-10-04 %E0 20%3A18%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ARebonsoir Rose Noire%3A-%29%0D%0Amais surtout donc%2C apr%E8s correction%3A-%29 bonsoir Lune noire%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que la remarque sur les b%EAtises ne concerne pas ce post tr%E8s int%E9ressant mais uniquement l%27information au sujet de l%27intoxication  au plomb qui pourrait bien %EAtre une b%EAtise%2C une rumeur de plus pour essayer d%27expliquer la schizophr%E9nie.Comme je le faisais remarquer plus bas%2C  ce journal de vulgarisation scientifique n%27est pas tr%E8s fiable dans ses informations.%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
28|5|RE%3A Pas vraiment%21|rose_noire||20:47:24|10/06/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0AJe crois que vous r%E9pondez au post de Lunenoire%2C et pas %E0 moi. C%27est vrai qu%27entre soleilnoir%2C rose noire et lunenoire%2C il y a de quoi se m%E9langer les pinceaux...%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
29|5|RE%3A Pas vraiment%21|amateur||22:36:11|10/06/2004|Il est vrai%3A-%29%0D%0Abonne nuit...%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
22|3|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Julienna||18:35:35|10/06/2004|Julienna%0D%0A%0D%0ABonjour Docteur DUPAGNE%0D%0AJe me permet de m%27adresser directement %E0 vous car mon fils ag%E9 de 21 ans souffre %E9norm%E9ment actuellement il est en clinique psychiatrique le m%E9decin que j%27ai rencontr%E9 ma parl%E9 d%27un traitement par %E9lectrochocs pour apaiser sa d%E9pression je vais le voir aussi souvent que je le peux iln%27est pas pr%EAt pour ce genre de traitement j%27en ai beaucoup discut%E9 avec lui. Sipossible pourriez vous me donner plus de renseignements quand %E0 ce traitement %0D%0A%0D%0Apar avance je vous en remercie et attends de vos nouvelles%0D%0A%0D%0Ajulienna                                     
23|4|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|rose_noire||19:13:04|10/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que le Dr Dupagne est tr%E8s occup%E9 et qu%27il n%27a pas le temps de lire tous les messages%2C donc je vous donne des %E9l%E9ments de r%E9ponse. Il ne faut pas avoir peur de le sismoth%E9rapie %28les %E9lectrochocs%29%2C c%27est le traitement le plus efficace contre la d%E9pression%2C je crois que %E7a gu%E9rit 90 %25 des cas%2C et ce n%27est plus barbare comme dans les ann%E9es 50%2C aujourd%27hui %E7a se fait sous anesth%E9sie g%E9n%E9rale%2C donc pas de quoi stresser. Si j%27%E9tais vous j%27essaierais de convaincre votre fils de tenter le coup.%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A%0D%0A
25|5|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Laurence2||20:11:23|10/06/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aje voulais juste ajouter que le gros inconv%E9nient des %E9lectrochocs%2C ce sont des pertes de m%E9moire parfois d%E9finitives.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|5|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|Julienna||00:14:40|10/10/2004|Julienna%0D%0AJe suis un peu perdue dans la navigation %E0 l%27int%E9rieur des forums%2C maintenant cela va mieux%0D%0AMerci encore%0D%0AJulienna
31|3|quiproquo%3F|Lunenoire||12:55:41|10/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aai-je mal compris votre r%E9flexion%3F Si oui j%27en suis d%E9sol%E9e mais %E0 vrai dire je l%27avais mal pris. maintenant c%27est bon. Quel serait votre avis sur la question de l%27origine de la schizophr%E9nie%3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0ALunennoire
14|2|RE%3A Double question et reflexion%3A -schizophr%E9nie et origine et -schizophr%E9nie et analyse.|amateur||15:20:46|10/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-10-04 à 15:21  (GMT)[/font][p]Bonjour Lucas%2C%0D%0AOn %E9crit beaucoup et tous les magazines%2C m%EAme scientifiques%2C n%27ont pas la m%EAme cr%E9dibilit%E9. Science et Vie est une publication sympathique mais pas enti%E8rement digne de foi. Dans les publications en fran%E7ais%2C La Recherche%2C Pour la Science et Science et Avenir sont plus s%E9rieux%2C m%EAme si ceux qui %E9crivent peuvent aussi dire des b%EAtises. Personne n%27est %E0 l%27abri%2C malheureusement.%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A