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0|0|le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||23:05:59|10/03/2004|bonjour%2C%0D%0AQuand je suis arriv%E9e sur ce forum%2C j%27ai trouv%E9 un lieu d%27exception o%F9 j%27ai eu la sensation de trouver des r%E9ponses fiables %E0 toutes les questions qui se bousculaient dans ma t%EAte au sujet de la schizophr%E9nie.%0D%0AJ%27ai trouv%E9 que ce lieu qui permettait de conna%EEtre et de faire conna%EEtre cette maladie %E9tait unique.%0D%0A%0D%0ADepuis quelque temps je n%27ai plus cette certitude. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si le forum a v%E9ritablement chang%E9 ou si c%27est l%27%E9volution qui s%27est op%E9r%E9e en moi qui est la cause de ce d%E9sarroi.%0D%0AMais j%27ai l%27impression que le champ des maladies s%27est %E9largi et que l%27on glisse progressivement vers un forum traitant plus g%E9n%E9ralement des sympt%F4mes des maladies psychiques dans leur globalit%E9.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas sectaire%2C mais je trouve que continuer de laisser penser que ce forum est sp%E9cifique %E0 la schizophr%E9nie tout en laissant se multiplier le nombres d%27interventions traitant d%27autres maladies%2C amenant des r%E9ponses non adapt%E9es %E0 la schizophr%E9nie%2C%0D%0A apporte plus de confusion que de connaissance en cette maladie.%0D%0A%0D%0AJe ne cherche pas %E0 perturber le forum%2C je veux simplement %EAtre honn%EAte avec moi-m%EAme et retrouver un sens %E0 ma participation.%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 exprim%E9 ce doute%2C et vous m%27avez laiss%E9 dans le vide Docteur...%0D%0Avotre silence a %E9t%E9 bien plus d%E9sobligeant pour moi qu%27un bonjour oubli%E9.%0D%0AMes amiti%E9s%0D%0Anora
1|1|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|zarathustra||00:21:20|10/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-10-04 à 19:24  (GMT)[/font][p]%5B...%5D%0D%0A
2|1|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|D_Dupagne||00:32:49|10/04/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe ne lis pas tous les messages du forum%2C et j%27ai donc sans doute laiss%E9 votre question dans le vide faute de lecture. J%27ai eu des soucis r%E9cemment sur d%27autres forums et j%27ai fait confiance %E0 Maria et au bouton %22Alerte%22 qui a %E9t%E9 peu employ%E9.%0D%0A%0D%0AL%27ouverture du forum a sans doute modifi%E9 son fonctionnement%2C car l%27absence de mod%E9ration a priori rend la mod%E9ration moins visible %28il est plus difficile d%27effacer que de ne pas publier%29.%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C le bouton %22Alerte%22 est fait pour %EAtre utilis%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Pandore||10:21:20|10/04/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AVotre question est pertinente. On avait d%E9j%E0 commenc%E9 %E0 en parler ici http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F1800.html%23 %0D%0A%0D%0APeut-%EAtre vaudrait-il mieux lancer ce d%E9bat dans le forum %22Une opinion sur le site %3F Une suggestion %3F%22 %3F%0D%0A%0D%0AIl y avait d%E9j%E0 eu une discussion un peu similaire l%E0 http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID22%2F88.html%23%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
8|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||18:51:56|10/04/2004|bonjour Pandore%2C%0D%0Aj%27ai volontairement plac%E9 cette discussion ici%2C car je pense qu%27il revient en premier lieu aux personnes schizophr%E8nes de s%27exprimer sur le devenir du forum.%0D%0AIl %E9tait tr%E8s important pour moi d%27avoir l%27avis de personnes comme Charly%2C Laurence etc..%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora%0D%0A
4|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|zarathustra||11:23:22|10/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-10-04 à 19:24  (GMT)[/font][p]%5B...%5D%0D%0A
16|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|D_Dupagne||21:55:15|10/04/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe retiens votre suggestion. Merci.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Bertil||13:32:55|10/04/2004|%3EL%27ouverture du forum a sans doute modifi%E9 son fonctionnement%2C car l%27absence %0D%0A%3Ede mod%E9ration a priori rend la mod%E9ration moins visible %28il %0D%0A%3Eest plus difficile d%27effacer que de ne pas publier%29. %0D%0A%0D%0AAh%2C parce que les messages ne sont plus v%E9rifi%E9s avant publication%3F C%27est pourtant ce qui figure dans le message de pr%E9sentation%21%0D%0A%0D%0AAh%2C oui... Puisque c%27est la premi%E8re fois que j%27%E9cris%2C je me pr%E9sente%3A Un borderline de 45 balais habitant le canton de Vaud %28Suisse%29.%0D%0A%0D%0AJe visite ce forum de temps en temps sans participer. Je viens de m%27inscrire pour poser cette simple question%21%0D%0A%0D%0A%3A%29
9|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||19:08:39|10/04/2004|bonjour Docteur%2C%0D%0AJe comprends que la charge de ces forums vous demande beaucoup de votre disponibilit%E9%2C mais je trouve dommage que vous n%27ayiez plus assez de temps pour lire tous les messages.%0D%0Ale fait de sentir que vous veilliez sur le forum %E9tait une s%E9curit%E9 et je trouve qu%27aujourd%27hui Maria est laiss%E9e devant une tr%E8s lourde responsabilit%E9. Ce doit %EAtre tr%E8s difficile pour elle.%0D%0Ale bouton alerte permet de signaler les messages trop d%E9stabilisants pour une personne schizophr%E8ne mais ne justifie pas qu%27on l%27utilise pour des sujets traitant de maladies autres%2C tant qu%27ils sont %E9crits sous une forme correcte et non agressive.%0D%0AJe crois que la v%E9ritable question est de savoir si le forum doit %E9voluer vers une forme plus g%E9n%E9rale%2C c%27est peut-%EAtre le souhait de la majorit%E9%2C mais dans ces conditions que je crois qu%27il serait plus juste de le re-b%E2ptiser.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora
12|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Laurence2||19:48:08|10/04/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Apersonnellement%2C je ne souhaite pas que le forum devienne plus g%E9n%E9ral. Il existe d%27autres forums psy mais il y en a peu sur la schizophr%E8nie et j%27aimerais que le forum garde sa sp%E9cificit%E9.%0D%0A%0D%0ALe fait qu%27on puisse poster en direct me pla%EEt%2C les %E9changes sont plus nombreux et la mod%E9ration est toujours l%E0%2C ce n%27est donc pas la jungle. %0D%0A%0D%0AQuant %E0 limiter le forum aux archives ou a une compilation d%27informations int%E9ressantes%2C ce serait dommage. Le but d%27un forum n%27est pas seulement d%27informer%2C sinon on ne passerait pas autant de temps %E0 discuter%2C on viendrait une fois ou deux et puis c%27est tout. Le forum est important car il permet d%27%E9changer%2C de se soutenir%2C de rencontrer des gens qui vivent la m%EAme chose que nous. Pour moi%2C c%27est son but premier.%0D%0ADe plus%2C m%EAme si certains sujets sont maintes fois d%E9battus%2C ils ne le sont pas toujours pas les m%EAmes personnes. %0D%0ALe forum %E9volue aussi avec ses participants%2C qui changent souvent pour la plupart. %0D%0ALe forum %E9volue dans le temps%2C il y a des p%E9riodes plus riches%2C d%27autres plus creuses%2C d%27autres o%F9 les parents sont tr%E8s pr%E9sents ou quasi pas%2C etc... Il %E9volue comme toute communaut%E9 humaine mais il a une raison d%27%EAtre tant que des gens y trouvent un int%E9r%EAt. %0D%0A%0D%0ASi certains posent des questions qui n%27ont rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie%2C peut-%EAtre ne connaissent-ils pas cette maladie et font des confusions%2C ou se sont retrouv%E9s sur ce forum par d%E9faut%2C on peut toujours ls r%E9orienter ou leur expliquer ce qu%27est la schizophr%E9nie. Mais des questions comme %E7a%2C il y en a toujours eu%2C je me souviens de quelqu%27un qui disait que sa fille %E9tait schizo parce qu%27elle mentait souvent.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
5|1|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|charly||12:44:03|10/04/2004|bonjour nora%2C%0D%0Ale forum %E0 effectivement staguen%E9%2C je ne m%27y interesse plus trop car les discussions ont %E9t%E9 maintes et maintes fois reprises et %E0 la longue on se lasse de r%E9pondre toujours la m%EAme chose. Avant le forum apportait des %E9l%E9ments tir%E9 vers le haut%2C et maintenant c%27est vers le bas%2C tout et n%27importe quoi%2C maria ne participe plus%2C daniel non plus%2C isa est partie car elle avait d%27autre priorit%E9 que des attaques incessantes%2C moi%2C je deserte de plus en plus et lis de moins en moins%2C mais laurence2 est rest%E9 au rendez vous. Que dire sinon que ce qu%27on essaie d%27apporter n%27int%E9resse plus personne sur ce forum%2C mais raconte des inepties incroyables%2C c%27est devenu le mur des lamentations%2C et donc y prolif%E8re les gens non d%E9sirables. la schizophr%E9nie ne s%27arr%EAte pas %E0 la maladie mais %E0 ce que l%27on en fait%2C et notre vie avec%2C notre %E9volution%2C notre v%E9cu. il y a beaucoup %E0 dire%2C mais chacun se complait %E0 se plaindre des petits bobos de la vie au lieu de se r%E9jouir de ne pas %EAtre dans le cas de l%27autre qui est plus mal encore%2C et d%27apprendre de l%27exp%E9rience des autres pour %E9voluer. Puis on peux parler de bouquins%2C de po%EAme comme le faisait r%E9my%2C ou encore de notre routine satisfaisante%2C nos joies%2C nos rencontres amicales ou amoureuse%2C notre boulot si il y a lieu%2C il y a beaucoup de sujet %E0 abborder qui ne le sont plus %28le quotidien d%27un schizophr%E8ne%29.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s nora%2C charly%21
10|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||19:14:07|10/04/2004|bonjour Charly%2C%0D%0AJ%27ai bien remarqu%E9 que vous fr%E9quentiez moins le forum. Je regrette beaucoup d%27avoir moins souvent %E0 vous lire. Votre bon sens et votre %E9nergie ont beaucoup apport%E9 %E0 ce forum.%0D%0ASi j%27ai post%E9 ce message c%27est aussi pour comprendre pourquoi des gens comme vous diminuaient leur fr%E9quentation.%0D%0Aamiti%E9s%0D%0Anora
7|1|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Felipe||17:46:20|10/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me demande si %E7a n%27est pas ce que beaucoup d%27entre nous souhaitaient finalement. Pour faire conna%EEtre la schizophr%E9nie%2C il faut bien en discuter avec tout le monde. En ce moment%2C je crois que des personnes qui ne savent pas de quoi elles souffrent pr%E9cis%E9ment viennent sur ce forum. Personnellement%2C je n%27y vois pas d%27inconv%E9nient %E0 condition%2C comme le pr%E9cise la charte du forum%2C qu%27elles ne demandent pas de diagnostic en ligne. %0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas eu beaucoup de discussions ce week-end%2C c%27est vrai%2C mais peut-%EAtre est-ce passager %28 %E7a peut arriver sans qu%27il y ait d%27explication%2C comme pour beaucoup de choses %29. Par contre%2C je pense moi aussi qu%27il serait bon de pouvoir aborder des sujets nouveaux. Dans la schizophr%E9nie%2C on retrouve pas mal de sympt%F4mes qui existent dans d%27autres maladies mentales. S%27il ne faut pas tout confondre%2C il y a certainement moyen de parler de ce qui tourne autour de la schizophr%E9nie et qui concerne aussi d%27autres maladies. Je pense au rapport que l%27on a avec son ou ses m%E9decins par exemple%2C ou encore aux d%E9marches %E0 suivre aupr%E8s de la Cotorep. Rien ne nous emp%E8che de continuer de parler des sp%E9cificit%E9s de la schizophr%E9nie tout en abordant des sujets plus g%E9n%E9raux. %0D%0A%0D%0AEn outre%2C je ne pense pas qu%27il faille inciter les nouveaux membres %E0 consulter syst%E9matiquement l%27historique des messages. Certains se lassent de toujours r%E9pondre aux m%EAmes questions%2C mais d%27autres s%27en chargeront %E0 mon avis. Je pense que chacun peut trouver ce qu%27il recherche ici%2C puisque justement nous pouvons nous exprimer librement %28 dans la limite des conditions pos%E9es par la charte %29. La schizophr%E9nie doit %EAtre le %22 th%E8me %22 principal%2C mais si des personnes n%27%E9tant pas directement concern%E9es ont v%E9cu ou vivent des situations comme les notres %28 ce qui est manifestement possible %29%2C on devrait pouvoir s%27enrichir de leurs exp%E9riences aussi. Le tout est d%27%E9viter les amalgames%2C mais il suffit alors de les signaler. Je me souviens de la r%E9ponse d%27un membre du forum %28 que je respecte beaucoup %29 %E0 quelqu%27un qui confondait %22 psychotique %22 et %22 psychopathologique %22. Je crois que plut%F4t que de blamer ceux qui ne font pas la diff%E9rence entre ces deux mots%2C on devrait essayer de rappeler leur d%E9finition%2C ou du moins se contenter de conseiller de faire une recherche. Beaucoup de gens qui ne sont pas n%E9cessairement schizophr%E8nes viennent ici par maladresse%2C je crois. On peut leur dire que le diagnostic ne se fait pas ici%2C mais on peut aussi r%E9pondre %E0 d%27autres de leurs interrogations qui portent sur la schizophr%E9nie. On peut faire de l%27information%2C %E0 notre niveau. C%27est pas nouveau d%27ailleurs%2C alors autant continuer %21 %0D%0A%0D%0AIl y a des questions qui reviendront sans cesse%2C c%27est normal quand on vient d%27apprendre que l%27on est schizophr%E8ne ou que l%27on d%E9couvre ce site. Mais je suis s%FBr qu%27il y a moyen de s%27en poser des nouvelles aussi. Je pense par exemple qu%27il y aurait des choses %E0 dire sur le d%E9roulement des s%E9ances avec notre psy. Quelle place occupe t-il dans notre vie %3F sommes-nous toujours content de le voir %3F Avons-nous toujours quelque chose %E0 lui dire %3F Y-a t-il toujours moyen de le contacter quand il est en vacances %3F Bon%2C ces questions ont d%E9j%E0 du %E9t%E9 pos%E9es%2C mais elles reviennent moins souvent que d%27autres. Je me demande si je ne vais pas ouvrir un nouveau topic moi %21%3F%0D%0A%0D%0A%E7%E0%2C c%27est ce que je n%27ai pas os%E9 envoyer hier soir. Mais aujourd%27hui%2C je crois au contraire que je vais %EAtre plus direct %3A%0D%0A%0D%0ACharly%2C pourquoi ne propose-tu pas de nouveaux sujets %3F Je n%27en propose pas non plus%2C c%27est vrai%2C et je m%27en veux%2C car parfois j%27attends trop longtemps avant de me lancer. Moi%2C je pense que c%27est tr%E8s bien que le forum accueille plus de monde%2C y compris des gens qui viennent d%27apprendre qu%27ils sont malades ou qui d%E9couvrent le forum. Ceux-l%E0 ont g%E9n%E9ralement plus de mal que les habitu%E9s %E0 assumer la maladie. Il est normal qu%27ils viennent ici pour se plaindre de leurs trouble. Tout le monde est pass%E9 par l%E0. Et si le forum %22 sait %22 accueillir de nouveaux membres%2C ces derniers discuteront enre eux des probl%E8mes qui nous lassent. %22 Nous %22%2C ce qu%27on peut faire%2C c%27est proposer des sujets de conversation qui nous conviennent%2C et ne pas seulement attendre que d%27autres le fassent. C%27est comme appuyer sur le bouton %22 Alerte %22%2C on n%27y pense pas assez apparemment %28 moi le premier %29. %0D%0A%0D%0AC%27est nous tous qui faisons vivre ce forum%2C pas la mod%E9ration %21%21%21 %28 bien qu%27elle ait son importance %29 Si des gens viennent ici pour obtenir un diagnostic ou des infos sur une autre maladie que la schizphr%E9nie%2C ya la mod%E9ration. Mais s%27il affirment d%E8s le d%E9but qu%27ils ne sont pas schizophr%E8nes mais qu%27ils voudraient discuter d%27un probl%E8me similaire au notre qu%27ils ont v%E9cu %E0 leur fa%E7on%2C tant mieux %21 %0D%0A%0D%0ASi on veut que les gens comprennent mieux la schizophr%E9nie%2C il ne faut pas les rejeter %21 Il suffit de remettre les choses %E0 leur place quand c%27est n%E9cessaire%2C sans pour autant se montrer agressif envers les autres%2C qui%2C %E0 d%E9faut de savoir ce qu%27est la schizophr%E9nie%2C ont le m%E9rite de s%27y int%E9resser. %0D%0A%0D%0ABon%2C je suis mal plac%E9 pour dire cela car j%27interviens peu en ce moment%2C j%27ai mes raisons%2C qui n%27ont rien %E0 voir avec le forum. Je pense qu%27il faut laisser faire le temps aussi. Moi aussi%2C il y a des discussions qui me lassent%2C mais je suis s%FBr qu%27elles int%E9ressent d%27autres personnes. Faudrait juste les laisser s%27exprimer sans les complexer%2C sans leur dire %22 bouge-toi%2C et tu iras mieux %22. %E7a%2C quand on est malade depuis longtemps%2C on sait ce que %E7a sous-entend. Mais pour d%27autres%2C %E7a ne veut rien dire. Chacun devrait continuer d%27apporter son exp%E9rience et proposer des sujets nouveaux.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
11|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||19:23:24|10/04/2004|bonjour F%E9lipe%2C%0D%0Amon intention n%27%E9tait pas de vider ce forum des personnes ext%E9rieures.%0D%0A Je pensais au contraire que le but de ce forum %E9tait de s%27ouvrir sur l%27ext%E9rieur pour enfin faire conna%EEtre la schizophr%E9nie et lui rendre son vrai visage.%0D%0AEn tout cas c%27est ce qui correspondait %E0 mon attente.%0D%0AIl est peut-%EAtre normal qu%27il prenne aujourd%27hui une nouvelle orientation mais mon souhait %E9tait seulement que cela soit clairement d%E9fini.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora
13|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|hyacinthe||19:59:00|10/04/2004|... tout est en perpetuel changement. depuis quelques mois je viens%0D%0Aregulierement sur ce forum et c est grace a vous%2C plus que tout autre%2C%0D%0Aque j ai appris%2C que j ai compris la souffrance de mon fils diagnostique%0D%0Aschizo depuis deux ans. j aimerai tant qu il apporte sa propre pierre%0D%0Aa l edifice mais il est dans un tel etat de deni que tout ce qui gravite %0D%0Aautour  de schizophrenie%2C docteur%2C psychiatre%2C medicaments le fait fuir.%0D%0Aje me dis qu il faut peut etre etre stabilise pour arriver sur ce forum.%0D%0Aje vous remercie tous de l aide que vous avez pu m apporter sans le%0D%0Asavoir... et j espere avoir un jour les mots pour vous encourager et vous%0D%0Aaider aussi... je souhaite longue vie a ce forum
15|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Felipe||21:05:52|10/04/2004|Bonsoir Nora %3A-%29%0D%0A%0D%0ATu as raison%2C il ne faudrait pas que l%27ensemble des messages de ce forum %22 banalisent %22 la schizophr%E9nie au rang des maladies mentales en g%E9n%E9ral. %0D%0A%0D%0AJe trouve toutes ces r%E9actions tr%E8s saines. %E7a prouve justement que le forum n%27est pas moribond%2C loin de l%E0 d%27ailleurs %21%0D%0A%0D%0ANous disposons d%27un peu plus de libert%E9 depuis quelques mois%2C les messages ne sont censur%E9s qu%27%E0 post%E9riori. Mais ce qui est important%2C c%27est l%27ensemble des r%E9actions. Si chacun s%27exprime comme %E0 l%27accoutum%E9e%2C les personnes qui n%27ont rien %E0 faire ici r%E9aliseront qu%27elles se sont tromp%E9es de forum. Quelqu%27un a souhait%E9 obtenir des informations sur la n%E9vrose parano%EFaque ou l%27hyst%E9rie %28 je ne sais plus %29%2C mais personne n%27a donn%E9 suite %E0 son message. %E7a prouve que les choses ne sont pas pr%E8s de changer. La diff%E9rence qu%27il y a depuis quelques temps%2C c%27est que la liste des nouveaux messages comporte plus de %22 dechets %22 %28 je veux dire %3A de messages innapropri%E9s %29. Il faut faire le tri dans tout %E7a%2C mais l%27essentiel est que ces messages inapropri%E9s ne soient pas pris en compte. On peut les zapper et ouvrir nos propres topics. Ce forum nous appartient%2C non %3F Il faut se l%27approprier puisqu%27il s%27adresse aux personnes concern%E9es par la schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0AIl faut faire comme d%27habitude%2C sans %EAtre trop cat%E9gorique. Etre sur la d%E9fensive%2C c%27est se sentir attaqu%E9%2C c%27est entretenir un conflit. Je propose de ne pas trop dramatiser l%27%E9volution de ce forum. Nous pouvons y participer librement%2C alors exprimons-nous aussi sur les sujets qui nous paraissent inapropri%E9s%2C de mani%E8re %E0 la fois %E0 recadrer le th%E8me principal du forum conform%E9ment %E0 la charte qui a %E9t%E9 cr%E9%E9e et %E0 informer sur la schizophr%E9nie. Et puis si nous ne souhaitons pas faire le gendarme%2C rien ne nous emp%E8che de continuer de discuter comme d%27habitude.%0D%0A%0D%0AFaudrait-il red%E9finir les conditions d%27acc%E8s au forum %3F Non%2C je ne le pense pas. Elles sont tr%E8s claires. Y-a t-il de la d%E9sinformation en ce moment sur ce forum %3F Je ne crois pas non plus%2C du moment qu%27il y a de nombreuses r%E9actions de personnes concern%E9es par la schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0APeut-%EAtre y aura t-il d%E9sormais plus de messages de personnes qui ne sont pas concern%E9es par la schizophr%E9nie%2C mais au moins ces derni%E8res en apprendront un peu plus sur cette maladie. Continuons de parler de ce qui nous perturbe. Notre exp%E9rience est l%27essence de ce forum. Ce qu%27il faut faire%2C c%27est proposer des sujets de conversation%2C comme ceux qui se trompent de forum. %0D%0A%0D%0ATu as toute ma sympathie Nora%2C Laurence et Charly %E9galement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A Je viens de lire ta derni%E8re r%E9ponse Charly%2C et c%27est vrai qu%27il y a peu de sujets optimistes. C%27est peut-%EAtre l%27approche de l%27hiver.%0D%0ALorsque tu dis %3A %0D%0A%0D%0A%22 les gens n%27attendent pas trop qu%27on leur r%E9pondent%2C mais qu%27on fasse %E9cho de leur souffrance. %22 %0D%0A%0D%0AC%27est probablement vrai. Je sais ce que c%27est d%27ailleurs. J%27esp%E8re que %E7a va changer. Ceux qui attentent cela aujourd%27hui seront peut-%EAtre sur le forum pour une autre raison%2C demain. Comme Laurence%2C je crois qu%27il faut %EAtre patient. Il y a des hauts et des bas comme on dit. Il n%27y a pas de fatalit%E9.%0D%0A
14|2|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|charly||20:17:16|10/04/2004|bonsoir f%E9lipe%2C%0D%0Aje ne propose pas de sujet car les sujets abbord%E9 qui sont trop optimiste n%27int%E9resse pas et n%27accroche personne%2C et surtout je n%27en ais plus envie. avant avec isa on arrivait %E0 redynamiser le groupe du forum%2C mais l%E0 on %E0 fait le tour et les gens ne sont pas pr%EAt %E0 vouloir changer les choses%2C beaucoups souffrent certe%2C mais n%27ont pas le courage de changer les choses%2C et surtout je sent comme une descente g%E9n%E9rale de moral%2C qui me donne le bourdon. j%27aime la vie%2C et aller sur ce forum lire les m%E9ssages qui sont tous dramatique%2C personne pour donner de bonnes nouvelles c%27est exasp%E9rant. On %E9tait arriv%E9 %E0 trouver des sujets int%E9ressants%2C car la schizophr%E9nie ne s%27arr%EAte pas aux sympt%F4mes ou aux choses n%E9gatives mais aussi au retour %E0 la vie et la joie et la sant%E9%2C pourquoi ne parler que des points n%E9gatifs. je sent comme un replis g%E9n%E9ral sur les bobos%2C ceux qui vont mieux n%27ont pas cette p%EAche qui ferait changer les choses%2C et surtout maintenant je crois qu%27il est fr%E9quent%E9 par tout sauf les schizophr%E8nes eux m%EAmes%2C alors le titre n%27as plus de raison d%27%EAtre. et les schizophr%E8nes d%E9serte ce forum qui %E9tait pourtant si vivant avant d%27%F4ter la mod%E9ration. J%27ai essay%E9 d%27aider certains mais cela n%27int%E9ressait personne et l%27on me r%E9pondait pas%2C donc j%27ai d%E9sert%E9 car on  m%27ignorait%2C %E9tais-je trop positive%3F%3F%3F peut-%EAtre%21%21%21. les gens n%27attendent pas trop qu%27on leur r%E9pondent%2C mais qu%27on fasse %E9cho de leur souffrance. le sujet qu%27on pourrait abborder serait par exemple%3A comment voyez vous votre avenir malgr%E9 votre handicap%3F%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
17|3|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||22:39:41|10/04/2004|Bonjour Charly%2C%0D%0A%0D%0AComme tout cela est compliqu%E9 Je ne connais rien d%27Isa%2C si ce n%27est par les rappels nostalgiques de certains d%27entre vous.. et par les citations et les r%E9ponses aux messages effac%E9s d%27Isa.%0D%0ACe que j%27en d%E9duis - sans rien conna%EEtre%2C je le souligne une seconde fois - c%27est qu%27Isa n%27aimait pas que des %22faux%22 schizophr%E8nes s%27expriment sur le forum Mais comment faisait-elle pour savoir qu%27ils %E9taient faux%3F D%27apr%E8s ce que j%27ai vaguement compris%2C la schizophr%E9nie peut avoir de multiples visages et il vraisemblable qu%27on arrivera %E0 diff%E9rencier plusieurs maladies une fois que la recherche aura d%E9couvert les probl%E8mes biologiques qui la sous-tend.%0D%0A%0D%0AJe viens de relire le lien que Pandore a mis et je trouve les propos d%27Isa d%E9sobligeant %E0 l%27%E9gard du Dr Dupagne%2C et du forum. Or le forum%2C comme disent justement Felipe et Laurence%2C c%27est quelque chose qui vit au rythme des participants. Il y a des moments o%F9 tout le monde a envie de donner son avis%2C et d%27autres o%F9 les intervenants se font rares. Mais le forum ce n%27est pas Isa%2C ce sont aussi les interventions de Laurence%2C si sage%2C de Felipe%2C qui n%27arr%EAte pas de %22grandir%22 %2C de Sergi%2C qui a pr%E9f%E9r%E9 rejoindre la %22vraie%22 vie malheureusement pour l%27animation du forum %3A-%28 et tant mieux pour lui %3A-%29%2C de Speracedes%2C de Zarathoustra%2C et de tous les autres qui%2C malheureusement%2C participent trop rarement%2C pour certains. C%27est aussi les propos de Nora%2C de Dominique%2C de Noas%2C de Fr%E9d%E9rique et de tous les autres que je ne citerai pas %28mais ne vous vexez pas%3A%3A-%29%29 %0D%0A%0D%0AVous regrettez qu%27il n%27y ait pas de discussions positives%3F J%27aurais plusieurs bonnes nouvelles %E0 transmettre%2C si je n%27avais pas peur d%27%EAtre %E0 c%F4t%E9 de la plaque. En effet%2C comme je ne suis pas s%FBre d%27%EAtre schizophr%E8ne%2C malgr%E9 mes d%E9compensations %E0 r%E9p%E9tition sur plusieurs ann%E9es%2C car je vais %22trop%22 bien selon les standards moyens%2C je pr%E9f%E8re me taire. %0D%0A%0D%0AC%27est une situation tr%E8s ambivalente. Quand je suis arriv%E9e sur ce forum%2C je m%27y sentais comme %E0 la maison. Et gr%E2ce %E0 ce forum%2C j%27ai r%E9ussi %E0 sortir de mon isolement. Et aujourd%27hui que j%27ai retrouv%E9 mon entrain%2C je n%27ose plus participer de peur d%27%EAtre justement cette %22paria%22 qui ne correspond pas %E0 la d%E9finition des %E9lus selon cette fameuse Isa.%0D%0A%0D%0AMais %E0 part cela%2C que je sois ou non schizophr%E8ne ou ex-schizophr%E8ne%2C cela me chagrinerait que ce forum cesse car il me semble qu%27il permet une sorte de communaut%E9 pour des personnes trop souvent isol%E9es. En outre%2C il r%E9pond %E0 un besoin d%27information%2C m%EAme s%27il y a parfois des personnes qui se fourvoient. Certes%2C certains propos peuvent parfois %EAtre maladroits%2C mais c%27est de loin pas pire que dans la vie. %0D%0A%0D%0AEt peut-%EAtre est-ce positif que de plus en plus de non-schizophr%E8nes interviennent%3F Cela peut se traduire comme une ouverture%2C un int%E9r%EAt%2C signe d%27un d%E9senclavement%3A la curiosit%E9 est le premier pas pour gu%E9rir de la peur et donc du rejet. N%27est-ce pas ce que les schizophr%E8nes souhaitent%3F   %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
18|4|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|nora||07:42:44|10/05/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0APourquoi vouloir faire un proc%E8s %E0 Isa qui n%27est plus l%E0 et que vous ne connaissez pas. De gr%E2ce%2C respectez son silence%2C elle a d%E9j%E0 beaucoup donn%E9 de sa personne. Je ne veux pas que mon post la remette sous le feu de la critique.%0D%0AIl n%27est pas question pour moi de consid%E9rer les non schizophr%E8nes comme des paria%2C j%27ai surtout  ressenti un besoin de recentrer les d%E9bats sur la schizophr%E9nie et de faire le point pour conna%EEtre l%27avis des autres participants.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
20|5|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|charly||07:57:42|10/05/2004|merci nora%21
19|4|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|charly||07:56:38|10/05/2004|bonjour%2C%0D%0Aje te r%E9ponds donc qu%27isa avait des connaissances m%E9dicales surprennantes au point ou l%27on se demandait si elle ne travaillait pas en milieu m%E9dicale%2C et elle avait une int%E9lligence rare. maintenant effectivement tout le monde aide au forum%2C m%EAme nora %28excuse moi si je t%27ais oublier en %E9crit mais pas en pens%E9%29mais ce que je veux dire c%27est que le forum va vite p%E9riclit%E9 si on ne trouve pas le moyen de parler d%27autre choses que ses bobos%2C car la schizophr%E9nie est aussi la gu%E9rison%2C la vie%2C et le bohneur retrouver%2C il ne faut pas avoir peur de parler du bohneur%2C pourquoi la schizophr%E9nie s%27arr%EAterait au point n%E9gatif%2C qui %E0 dit cela%3F pas nous. C%27est un forum pour schizophr%E8ne et aussi pour l%27entourage proche%2C mais on est en d%E9mocratie on peux parler des points positifs. tu as peur d%27%EAtre hors sujet%3F c%27est ridicule%21%21%21 si on %E9tait sur un site de gens normaux%2C tu parlerais que des points positifs%2C mais il y a aussi le c%F4t%E9 n%E9gatif de son v%E9cu%2C alors tu vois bien le ridicule de la chose%21%21%21%0D%0A%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly%21
21|5|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||09:41:33|10/05/2004|Bonjour Charly%2C bonjour Nora%2C bonjour %E0 toutes et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe ne tiens pas %E0 faire un proc%E8s %E0 Isa%2C que je ne connais pas. C%27est vrai que le peu que j%27ai lu d%27elle montre une tr%E8s grande intelligence. Mais j%27exprime mon malaise face %E0 certains de ses propos et comme son ombre plane par r%E9currence sur le forum%2C surtout en ce moment... %0D%0A%0D%0AMon probl%E8me%2C c%27est que je suis %22%E0 la limite%22%2C borderline par dessus le march%E9%2C donc...%0D%0A%0D%0AActuellement%2C j%27ai peu le temps pour lire et %22penser%22 car je suis en train de d%E9m%E9nager%2C en plus%2C %E0 mon travail%2C l%27%E9quipe change de chef et je dois faire un effort si je ne veux pas faire partie de la prochaine charrette%2C et encore en plus j%27ose m%27ouvrir aux contacts%2C et tout cela sans d%E9compenser. C%27est plut%F4t positif%2C non%3F En revanche%2C je n%27ai plus beaucoup de temps pour venir sur le forum%0D%0A%0D%0AMais le forum%2C c%27est ce qu%27on en fait. Donc Charly%2C si vous voulez des posts positifs%2C pourquoi ne commencez-vous pas%3F Parlez-nous de vos joies avec votre enfant%2C par exemple... Felipe%2C qui a pourtant actuellement %E0 faire un effort pour s%27int%E9grer dans la vie professionnelle%2C donne de lui en ouvrant un nouveau post. Rien que pour cela%2C je trouve que ce forum a sa raison d%27%EAtre.  %0D%0A%0D%0AMais c%27est vrai que cela serait sympa s%27il y avait plus de contributions des anciens%2C de Luco ou d%27autres qui sont bien stabilis%E9s. %0D%0A%0D%0ACordialement%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
22|6|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|charly||13:06:36|10/05/2004|bonjour amateur%2C%0D%0Aje l%27ais souvent fait%2C sur le site il n%27y a qu%27a lire mes messages pour comprendre que tout mes messages vont vers le positif %2C mais cela n%27accroche pas pour une raison que j%27ignore. si je vais sur le forum c%27est aussi pour m%27enrichir%2C alors que je ne m%27enrichit plus je m%27%E9loigne car j%27ai donn%E9 beaucoup de mon temps%2C %E0 pur perte%2C puisque les gens ne lisent pas les posts et repose la m%EAme question mille fois entam%E9e%2C donc on avance pas en attendant.%0D%0A%0D%0Acharly%21
24|7|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||20:03:04|10/05/2004|Bonsoir Charly%2C%0D%0AJe comprends que ta patience est mise %E0 rude %E9preuve quand tu mets des r%E9ponses positives%2C et que personne ne r%E9agit Et le pire%2C c%27est qu%27il n%27y a rien %E0 comprendre%3A quand les gens sont d%27accord%2C ils le pensent%2C quand ils ne sont pas d%27accord%2C il te le font savoir. Et c%27est ainsi%2C partout et tout le temps%0D%0AQuand au fait qu%27il faut r%E9p%E9ter sans cesse les m%EAmes r%E9ponses%2C c%27est vrai mais il est naturel que sur un forum%2C les gens ont envie de converser plut%F4t que de faire des recherches dans les archives. je ne sais pas si %E7a existe mais cela serait bien de conserver l%27adresse http de quelques discussions exemplaires et de faire juste un copier-coller lorsque les questions de base se posent%2C pour ensuite pouvoir consacrer plus de temps %E0 traiter de ce qui est intime et individuel. je ne sais plus mais il me semble que quelqu%27un en avait fait la proposition%0D%0ASi ce n%27est pas le cas%2C je pourrais m%27y coller%2C mais pas avant la fin de l%27ann%E9e car jusque l%E0 je vais %EAtre d%E9bord%E9e%0D%0ACordialement %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
25|8|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|Laurence2||20:35:12|10/05/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai lu les messages pr%E9c%E9dents et je suis d%27accord avec toi. Le forum ne se limite pas %E0 une ou deux personnes%2C c%27est un ensemble de participants qui en font ce qu%27il est. Et effectivement%2C c%27est nous qui en faisons ce que nous voulons.%0D%0AJe n%27ai jamais bien compris les attaques du forum de la part de gens qui y restent. J%27ai visit%E9 des forums sur la schizophr%E9nie qui m%27ont d%E9rang%E9%2C je n%27y ai pas remis les pieds%2C c%27est aussi simple que %E7a%2C mais je n%27ai pas souhait%E9 qu%27ils ferment%2C si des gens y trouvent leur compte%2C tant mieux.%0D%0AUn forum est quelque chose de tr%E8s souple%2C on lit ce qu%27on veut%2C on r%E9pond si on veut%2C on le quitte ou on y reste%2C si quelqu%27un nous %E9nerve%2C on r%E9pond ou on l%27oublie en %E9teignant notre ordinateur%2C...%0D%0APour moi%2C le forum a sa raison d%27%EAtre tant qu%27il y a des participants%2C chacun donne et prend ce qu%27il souhaite%2C il n%27y a aucune obligation.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|9|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||21:00:47|10/05/2004|%3A-%29%0D%0Abises%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
32|8|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|D_Dupagne||10:05:34|10/06/2004|%3EJe ne sais pas si %0D%0A%3E%E7a existe mais cela serait bien de conserver l%27adresse http %0D%0A%3Ede quelques discussions exemplaires%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AIsa avait fait une telle s%E9lection http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F222.html mais cette s%E9lection date beaucoup.%0D%0A%0D%0ACe serait tr%E8s bien si vous pouviez en refaire une. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
33|9|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||10:22:45|10/06/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0AOK%2C je m%27y att%E8lerai lors de la pause de fin d%27ann%E9e. C%27est une p%E9riode que je d%E9teste%2C alors autant me charger de travail.%3A-%29%0D%0APour la discussion sur le post opium%2C c%27est surtout les surtitres qui sont g%E9nants car les discussions ensuite sur les effets secondaires sont int%E9ressantes. Ne serait-il pas possible de %22mod%E9rer%22 le premier message de Laurent et de modifier les intitul%E9s%3F%0D%0ABonne journ%E9e%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
23|4|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|hyacinthe||17:18:41|10/05/2004|bonjour amateur%0D%0Aje suis tombe par hasard le temoignage d isa  %0D%0Asur la page d accueil general des forums %0D%0Aforum schizophrenie%0D%0Atout en bas...%0D%0Alien sur la schizophrenie  %22le temoignage d isa%22%0D%0A...un beau message emouvant d espoir.
26|5|RE%3A le forum a-t%27il chang%E9 %3F|amateur||20:52:45|10/05/2004|Bonjour Hyacinthe%2C%0D%0AJe te remercie pour ce renseignement. Je dois avouer que j%27ai essay%E9 d%27y entrer%2C mais je n%27ai pas eu le courage d%27aller au-del%E0 du premier chapitre. En effet%2C cela me rappelle trop mes propres exp%E9riences  Moi aussi j%27ai %E9t%E9 enferm%E9e chez les %22fous%22%2C derri%E8re des barreaux%2C %E0 me retrouver dans un r%E9fectoire en plein d%E9lire avec plein de gens%2C une chambre en urgence derri%E8re un rideau et un autre lit %E0 c%F4t%E9%2C des toilettes qui sentaient la merde...%0D%0AJe suis s%FBre que c%27est un r%E9cit poignant et instructif. D%E9sol%E9e mais je n%27ai pas envie de revivre cela%2C m%EAme %E0 travers le r%E9cit d%27une autre.%0D%0AAmiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
28|1|trouver sa place sur le forum|maria||00:24:07|10/06/2004|Bonjour Charly%2C Nora et les autres%2C%0D%0A%0D%0AIl est vrai que j%27ai d%E9sert%E9 le forum quelques seamines suite %E0 la suppression de la mod%E9ration %E0 priori%2C surement que j%27avais besoin de souffler%2Cet aussi parce que j%27ai plus d%27activit%E9s %28je travaille dans l%27aide %E0 domicile envirron 25 h%2Fsemaine%29%2C donc moins le temps de r%E9pondre %E0 des messages en journ%E9e%2C et le soir mon conjoint pr%E9f%E8re que je m%27occupe de lui plutot que j%27%E9crive des messages. Mais je continue tout de meme %E0 lire les messages r%E9gulierement%2C et %E0 intervenir en cas de problemes.J%27ai commenc%E9 ce message hier et finalement je n%27arrive qu%27%E0 l%27envoyer maintenant.%0D%0A%0D%0AQuand je suis revenue sur le forum%2C certaines discussions m%27ont paru tr%E8s interessantes %28comme celle parlant de la cod%E9pendance conjoint malade-non malade%29%2C mais d%27autres beaucoup moins%2C voire certaines qui n%27aurait pas exist%E9es avec l%27ancienne mod%E9ration.%0D%0A%0D%0AMais globalement je trouve que le forum reste tr%E8s interessant%2C et que les participants s%27automod%E8rent beaucoup plus que je ne l%27aurais cru%2C et je suis vraiment surprise du peu de d%E9rapage%2C et de la qualit%E9 g%E9n%E9rale.%0D%0A%0D%0ALes sujets que j%27aimerais avoir le temps d%27aborder %3A %0D%0A%0D%0A- le fait de cacher %E0 ses employeurs son %E9tat de sant%E9%2C la responsabilit%E9 de cette d%E9cision%2C la peur que %E7a se retourne contre nous en cas probleme professionnel%0D%0A%0D%0A- le projet d%27%EAtre parent dans le cadre de cette maladie%2C et pour les jeunes femmes concern%E9es les difficult%E9s concernant le boulversement que repr%E9sente pour nous une grossesse et l%27accouchement. J%27aurais bien besoin de t%E9moignages de jeunes mamams schizophrenes%2C puisque avec mon conjoint on a comme projet de mettre en route un b%E9b%E9 d%27ici un ou deux ans. Voil%E0 j%27esp%E8re une nouvelle qui r%E9jouira ceux qui me connaissent ici%2C et qui savent que j%27%E9tais bien loin d%27imaginer il y a deux ans que je pourrais un jour avoir un tel projet %21 Mais c%27est surtout dans la vraie vie que je dois chercher de l%27aide pour vivre cette grande aventure...%0D%0A%0D%0A- comme Charly j%27aimerais que ceux qui arrivent %E0 remplir leur quotidien%2C et du coup ont moins de temps%2C reviennent %E0 l%27occasion envoyer un message d%27espoir %E0 ceux qui n%27en sont pas encore l%E0. Moi meme ce n%27est qu%27au bout de trois ans de maladie que j%27arrive %E0 g%E9rer mon quotidien %28soins corporels%2C courses%2C m%E9nage%2C pr%E9paration de repas %E9quilibr%E9s%2C activit%E9s diverses%2C et petite vie relationnelle %29.%0D%0A%0D%0AEn temps que mod%E9ratrice %22censeur%22 avant je me sentais pas trop le droit d%27intervenir %E0 titre personnel%2C et maintenant j%27esp%E8re avec un peu d%27organisation avoir le temps d%27apporter plus souvant mon t%E9moigange.%0D%0A%0D%0ANora%2C c%27est sur que le forum a chang%E9%2C mais peut-%EAtre avez vous fait le tour de l%27aide qu%27il peut vous apporter pour un temps. Il faut parfois prendre des distances pour ensuite revenir avec un nouvel %E9tat d%27esprit.J%27esp%E8re surtout que votre fils continue %E0 progresser %E0 son rythme%2C la vitesse %E0 moins d%27importance que la progression r%E9guliere.%0D%0AJe ne suis pas du tout dou%E9e pour %E9crire des messages %28je suis parfois bien maladroite%29et %E7a me prends beaucoup de temps%2C et je ne sais comment vous faire part de ma sympathie%2C et que je comprends votre d%E9saroi.%0D%0A%0D%0AMes amiti%E9s%2C maria%0D%0A
29|2|RE%3A trouver sa place sur le forum|amateur||05:07:02|10/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 06-10-04 à 05:11  (GMT)[/font][p]Bonjour Maria%2C%0D%0AJe ne vais pas ouvrir un post sur le travail puisque je ne suis pas s%FBre de pouvoir ensuite y participer faute de temps.%0D%0AMais ce que je peux vous dire%2C c%27est que je n%27ai jamais parl%E9 au travail de ma schizophr%E9nie%2C ou du moins ce que je crois %EAtre Bien s%FBr%2C mes chefs sont au courant de mes d%E9compensations%2C et ils sont m%EAme venus me trouver %E0 l%27h%F4pital psy%2C ce que je d%E9plore car j%27%E9tais en plein d%E9lire. Cela m%27a port%E9 pr%E9judice car comme j%27occupe un poste avec une certaine responsabilit%E9%2C on m%27a retir%E9 certains domaines%2C et on ne m%27a pas fait confiance pendant quelques temps J%27ai %E9t%E9 plac%E9e sous surveillance%2C si j%27ose dire. Avec les ans%2C tout cela s%27est estomp%E9 et comme je n%27ai pas eu d%27%E9pisodes d%E9lirants%2C tout cela est tomb%E9 dans l%27oubli%2C ou plus ou moins. %0D%0AJe n%27ai officiellement pas envie de faire part de ce qui m%27est arriv%E9 il y a longtemps %E0 la nouvelle %E9quipe dirigeante.D%27abord%2C parce que je veux me faire confiance. Et ensuite%2C parce que n%27importe qui peut faire une casse. Ce n%27est pas comme si j%27%E9tais pilote en charge de passagers. Si un jour je refais une d%E9compensation%2C je serais simplement inapte au travail%2C du moins pour quelque temps%2C mais je ne mettrai en danger personne Donc je me tais.%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0AP.S. Je suis contente que tout aille bien pour vous et que vous envisagez d%27avoir un enfant. C%27est un beau projet de vie. J%27aimerais pouvoir recommencer ma vie rien que pour %E7a%2C maintenant que j%27ai trouv%E9  un certain apaisement. Merci pour le temps que vous avez pass%E9 %E0 mod%E9rer ce forum avec le Dr Dupagne%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
30|2|RE%3A trouver sa place sur le forum|Pandore||08:06:26|10/06/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0AToutes mes f%E9licitations pour ton projet de b%E9b%E9%2C c%27est un merveilleux projet%2C je suis s%FBre que tu seras une excellente maman%2C tout comme Isa et Charly %21%0D%0A%0D%0ATu penses que tu n%27es pas dou%E9e pour %E9crire des messages %21 eh bien c%27est tout le contraire%2C tes messages sont tout %E0 fait passionnants%2C ils sont tr%E8s bien %E9crits et donnent une id%E9e vraiment exacte de la progression et des am%E9liorations qu%27on peut avoir avec cette maladie. Ils expliquent bien qu%27il y a des hauts et des bas%2C que tout se fait sur une longue dur%E9e%2C qu%27il faut parfois renoncer %E0 certains projets%2C et que c%27est douloureux%2C mais qu%27on peut rebondir ensuite sur d%27autres projets d%27apparence plus modestes%2C mais plus r%E9alistes. Je trouve que tes messages donnent des pistes tr%E8s constructives%2C et pas seulement pour les personnes schizophr%E8nes%2C mais aussi pour toute personne qui a un probl%E8me psychique%2C ou une maladie de longue dur%E9e. Pour moi personnellement%2C ils sont d%27une grande aide dans les mauvais moments.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que r%E9diger des messages prend beaucoup de temps%2C %E0 moi aussi ils me prennent beaucoup de temps%2C mais ces messages nous aident aussi nous-m%EAmes %E0 faire le point%2C %E0 fixer nos id%E9es%2C et contribuent s%FBrement %E0 nous faire progresser.%0D%0A%0D%0AJe te souhaite une bonne continuation%2C et de nombreux autres messages%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
31|2|RE%3A trouver sa place sur le forum|nora||08:08:55|10/06/2004|bonjour Maria%0D%0A%3E%0D%0A%3EIl est vrai que j%27ai d%E9sert%E9 le forum quelques seamines suite %0D%0A%3E%E0 la suppression de la mod%E9ration %E0 priori%2C surement que %0D%0A%3Ej%27avais besoin de souffler%2Cet aussi parce que j%27ai plus d%27activit%E9s %0D%0A%3E%28je travaille dans l%27aide %E0 domicile envirron 25 h%2Fsemaine%29%2C donc %0D%0A%3Emoins le temps de r%E9pondre %E0 des messages en journ%E9e%2C %0D%0A%3Eet le soir mon conjoint pr%E9f%E8re que je m%27occupe de %0D%0A%3Elui plutot que j%27%E9crive des messages. Mais je continue tout %0D%0A%3Ede meme %E0 lire les messages r%E9gulierement%2C et %E0 intervenir %0D%0A%3Een cas de problemes.J%27ai commenc%E9 ce message hier et finalement %0D%0A%3Eje n%27arrive qu%27%E0 l%27envoyer maintenant. %0D%0A%0D%0AC%27est tout %E0 fait normal que vous ayiez besoin de prendre du recul et que vous soyiez plus tourn%E9e vers votre vie. %0D%0ACe que vous me dites me conforte dans l%27id%E9e que la mod%E9ration s%27est all%E9g%E9e depuis le nouveau syst%E8me d%27autant plus que le Dr DUPAGNE nous a dit qu%27il n%27avait plus le temps lui-m%EAme de lire tous les messages.%0D%0ACe qui m%27a inqui%E9t%E9 c%27est que je pensais que ce forum pouvait %EAtre un lieu d%27information privil%E9gi%E9. les messages peuvent %EAtre lus par un grand nombre de personnes%2C en recherche d%27informations sur la maladie%28et celles l%E0 ne postent pas forc%E9ment%29. Son contenu doit %EAtre fiable. Le fait qu%27il soit vis%E9 de fa%E7on rigoureuse par un m%E9decin permettait de s%27y sentir en s%E9curit%E9.%0D%0AA titre d%27exemple%2C mon fils a lu hier par dessus mon %E9paule le post disant que la morphine pouvait soulager la douleur psychique. Il s%27est tout de suite interrog%E9 sur le bienfait que %E7a pourrait lui apporter. Je ne peux pas m%27emp%EAcher de penser aux lecteurs  schizophr%E8nes isol%E9s recevant cette information provenant d%27un site qu%27il pense tout %E0 fait s%E9curis%E9.%0D%0A%0D%0A%3ENora%2C c%27est sur que le forum a chang%E9%2C mais peut-%EAtre avez %0D%0A%3Evous fait le tour de l%27aide qu%27il peut vous apporter %0D%0A%3Epour un temps. Il faut parfois prendre des distances pour %0D%0A%3Eensuite revenir avec un nouvel %E9tat d%27esprit.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que j%27ai %E9volu%E9. Je ne trouve plus v%E9ritablement de r%E9ponses aux nouvelles questions qui se posent %E0 moi actuellement. %0D%0AMes interventions prennent un sens que si je peux apporter quelque chose aux autres. Et je n%27en suis pas certaine de cela aujourd%27hui..%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re surtout que votre %0D%0A%3Efils continue %E0 progresser %E0 son rythme%2C la vitesse %E0 %0D%0A%3Emoins d%27importance que la progression r%E9guliere.%0D%0A%0D%0ASans aucun doute%2C il progresse. Vous ne pouvez pas savoir le bonheur que j%27ai eu hier en le voyant rire de bon coeur pendant qu%27il regardait Ast%E9rix.%0D%0A %0D%0A%3EJe ne suis pas du tout dou%E9e pour %E9crire des messages %0D%0A%3E%28je suis parfois bien maladroite%29et %E7a me prends beaucoup de %0D%0A%3Etemps%2C et je ne sais comment vous faire part de %0D%0A%3Ema sympathie%2C et que je comprends votre d%E9saroi.%0D%0A%0D%0AJe ne vous trouve pas maladroite du tout. J%27ai moi aussi beaucoup de sympathie pour vous. %0D%0AMes amiti%E9s%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A
34|3|RE%3A trouver sa place sur le forum|Pandore||10:27:42|10/06/2004|%5Bi%5D%22Son contenu doit %EAtre fiable. Le fait qu%27il soit vis%E9 de fa%E7on rigoureuse par un m%E9decin permettait de s%27y sentir en s%E9curit%E9.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends votre souci%2C d%27autant mieux que j%27ai souvent eu la m%EAme r%E9flexion %28par exemple http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F4840.html message 41%29.%0D%0A%0D%0AMais il faut veiller aussi %E0 ne pas %EAtre trop exigeantes%2C %E0 ne pas avoir des attentes trop fortes non plus%2C et %E0 ne pas ass%E9cher les forums de tous les apports ext%E9rieurs qui ne seraient pas conformes %E0 notre fa%E7on de voir les choses.%0D%0A%0D%0AUn excellent moyen de relativiser est d%27aller r%E9guli%E8rement faire un tour sur les forums non mod%E9r%E9s ou peu mod%E9r%E9s... je vous assure que vous allez %EAtre %E9difi%E9e tr%E8s vite...%0D%0A%0D%0AA titre d%27exemple%2C voil%E0 ce qu%27on peut trouver %28je prends un exemple qui me concerne%2C mais sur la schizophr%E9nie on peut trouver l%27%E9quivalent%29 %3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DSource %3A De %3Axxxxx%0D%0AObjet %3ARe%3A la spasmophilie et tetanie %0D%0AGroupes de discussion %3Afr.sci.psychologie%2C fr.bio.medecine%0D%0ADate %3Axxxxxx%0D%0A%0D%0A%22D%27ailleurs %E0 ce sujet%2C un auteur %28je ne retrouve pas la r%E9f%E9rence%2C d%E9sol%E9%29%0D%0Aposait l%27hypoth%E8se que la forte corr%E9lation entre le fait d%27%EAtre %0D%0A%22borderline%22 et d%27avoir %E9t%E9 victime d%27abus sexuel%2C puisse %EAtre d%FB au fait%0D%0Aque la victime le provoque par son comportement. Hypoth%E8se hautement%0D%0Aprovocatrice et politiquement incorrecte%2C sans doute fausse%2C ... cela %0D%0Adit quand on a vu des borderline %22en action%22%2C %E7a ne para%EEt pas si fou %0D%0Aque %E7a.%0D%0A%0D%0AJe me demande comment ce dernier paragraphe va %EAtre interpr%E9t%E9%2C %E7a va %0D%0Afuser%2C amusons-nous un peu. %5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0APas de r%E9action de mod%E9rateurs sur ce message... Je vous laisse imaginer mon %E9tat d%27esprit apr%E8s avoir lu cela.%0D%0A%0D%0ACet %E9t%E9 sur Psycho Ressources%2C j%27ai r%E9agi %E0 un message qui laissait sous-entendre que la schizophr%E9nie %E9tait en quelque sorte %22contagieuse%22. Il n%27y avait pas eu de r%E9action des mod%E9rateurs. Par contre un mod%E9rateur a r%E9agi... %E0 ma r%E9action %21 J%27ai %E9t%E9 censur%E9e%2C et la discussion effac%E9e...%0D%0A%0D%0AVoil%E0 ce qui se passe sur les forums qui sont r%E9ellement mal mod%E9r%E9s. %0D%0A%0D%0ACela me para%EEt tr%E8s important de faire des comparaisons pour se %22d%E9centrer%22 un peu.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
37|4|RE%3A trouver sa place sur le forum|nora||22:21:18|10/06/2004|bonjour Pandore%2C%0D%0AJe suis d%E9j%E0 all%E9e faire un tour sur d%27autres forums%2C aucun autre ne m%27a donn%E9 envie de m%27y inscrire. %0D%0AC%27est justement parce que ce forum l%E0 %E9tait particulier et que je m%27y sentais bien que j%27ai fini pas le consid%E9rer%2C comme Dominique ou Alexia l%27ont d%E9j%E0 dit%2C un peu comme chez nous.%0D%0AC%27est sans doute pour cela que je prends trop les choses %E0 coeur et que j%27ai r%E9agi ici comme je l%27aurais fait avec des proches dans la vraie vie. Je supporte mal les rapports fauss%E9s et j%27ai besoin d%27%EAtre en accord avec moi-m%EAme.%0D%0ATout cela va me permettre de faire le point et de relativiser la place que je donnais au forum.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora 
35|3|RE%3A trouver sa place sur le forum|dom45700||10:59:35|10/06/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AAs tu remarqu%E9 que certains intervenants quelque peu %22perturbateurs%22%2C apr%E8s %EAtre beaucoup intervenus partaient du forum %3F G%E9n%E9ralement %E7a se passe ainsi.%0D%0ACe qui me g%EAnait dans la mod%E9ration%2C ce sont que les messages de personnes que j%27estime soient modifi%E9s%2C personnellement%2C tout en respectant cette mod%E9ration%2C je me demandais ce que contenaient ces lignes manquantes.%0D%0A%0D%0AMaria qui n%27intervient pas beaucoup%2C manque de temps%2C je pense%3B Vous m%27avez %E9norm%E9ment aid%E9e %E0 un moment o%F9 je perdais pieds%2C j%27ai pu tout remettre en place %E0 ce moment.%0D%0A%0D%0ANora%2C je ressens un peu la m%EAme chose que toi%2C mais il y a des interrogations que l%27on ne pose pas forc%E9ment et qui seraient sans r%E9ponse actuellement.%0D%0ACe site m%27a %E9norm%E9ment apport%E9e%2C par les interventions de la plupart d%27entre vous%2C et vous fa%EEtes partie de mon quotidien.%0D%0APour les quelques d%E9rapages%2C je pense que chacun%2C malade ou proche a ses d%E9fenses%2C verbales ou non. Je pense aux habitu%E9s du forum.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C fait bien attention %E0 toi%2C je suis contente que ton fils se marre...%0D%0ABisous.%0D%0A%0D%0Adominique
38|4|RE%3A trouver sa place sur le forum|nora||22:32:38|10/06/2004|bonjour Dominique%2C%0D%0Ane t%27inqui%E8te pas%2C je vais bien.%0D%0AMais quand quelque chose me trouble%2C je ressens toujours le besoin de comprendre pourquoi.%0D%0ACela me fait du bien de me poser quelque fois pour savoir si je suis toujours dans la bonne direction.%0D%0AJ%27ai jou%E9 le r%F4le de trouble f%EAte%2C mais cela a permis %E0 chacun de s%27exprimer sur ses attentes concernant le forum.%0D%0AJe trouve cela plut%F4t constructif.%0D%0Abises%0D%0Anora
36|3|RE%3A trouver sa place sur le forum|Laurence2||19:54:32|10/06/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Aje crois qu%27il est in%E9vitable de dire des b%EAtises sur un forum%2C %E7a a d%FB nous arriver %E0 tous. Je crois qu%27il faut voir le forum comme un lieu de questionnements%2C d%27entaide%2C d%27informations sur le v%E9cu des schizophr%E8nes plus que d%27infos rigoureuses sur la maladie. Pour cela%2C il vaut mieux aller sur des sites %22officiels%22 o%F9 il y a des articles sur la maladie %28comme www.psychiatrie.be%29.%0D%0ALes articles ont l%27avantage d%27%EAtre r%E9dig%E9s dans un souci d%27exactitude%2C leur contenu est r%E9fl%E9chi et mesur%E9. Tandis qu%27une fois qu%27il y a discussion%2C on est forc%E9ment dans la subjectivit%E9%2C les avis diff%E9rents%2C les exp%E9riences divergentes%2C etc... rien de %22rigoureusement vrai%22.%0D%0A%0D%0AJe suis contente pour votre fils%2C j%27ai un tr%E8s bon souvenir d%27%22Ast%E9rix%22 aussi%2C je l%27avais vu au cin%E9ma avec des amies et je me souviens qu%27%E0 la fin de cette journ%E9e%2C j%27ai pens%E9 que j%27avais oubli%E9 ma maladie toute la journ%E9e et j%27avais vraiment ri de bon coeur %E0 ce film.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
39|4|RE%3A trouver sa place sur le forum|nora||22:55:39|10/06/2004|bonjour Laurence%2C%0D%0AIl me semble que consulter un site officiel et participer %E0 un forum sont des d%E9marches tout %E0 fait diff%E9rentes.%0D%0ANous sommes d%27accord sur le fond%2C le but est de partager des v%E9cus%2C nos questionnements et de s%27entraider. %0D%0AOn peut tous dire de b%EAtises%2C et je l%27ai d%E9j%E0 fait%2C mais je trouve n%E9cessaire que les limites soient donn%E9es et que les propos visiblement inadapt%E9s soient signal%E9s.%0D%0ATous les participants%2C passifs ou actifs%2C n%27ont pas la m%EAme vuln%E9rabilit%E9 et je crois qu%27il est de notre responsabilit%E9 %E0 tous de prot%E9ger les plus fragiles. Cela fait aussi partie du projet d%27entraide.%0D%0A%0D%0AAst%E9rix m%27a aussi beaucoup amus%E9e %3A-%29%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
40|5|RE%3A trouver sa place sur le forum|nora||23:10:01|10/06/2004|Oh Laurence%2C%0D%0AJ%27ai oubli%E9 de vous dire que vous aviez tout %E0 fait raison de me reprendre au sujet des effets secondaires des neuroleptiques. C%27est bien pour cela qu%27il est si difficile de trouver le traitement le plus adapt%E9 %E0 une personne en particulier et cela ne peut se faire qu%27en partenariat patient%2Fpsy.%0D%0AJe n%27avais vu dans le message de Hyacinthe que la crainte pour les neuroleptiques dans leur globalit%E9. Cela a du faire %E9cho quelque part au souvenir de la p%E9riode traumatisante o%F9 mon fils ne prenait pas encore de m%E9dicaments. %28donc r%E9action toute subjective %3A-%29 %29%0D%0AJe vois que le post sur la morphine a disparu%2C cela me soulage.%0D%0Abonne nuit%0D%0Abises%0D%0Anora %0D%0A
41|5|RE%3A trouver sa place sur le forum|Laurence2||19:28:12|10/07/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec vous%2C c%27est bien qu%27il y ait des limites sur le forum. Je voulais juste signaler qu%27on ne peut pas attendre d%27un forum le m%EAme souci d%27exactitude que d%27un article%2C le Dr Dupagne devrait prendre un temps fou s%27il devait nous reprendre %E0 chaque fois%2C mais c%27est s%FBr qu%27il vaut mieux %E9viter les messages qui raconte vraiment n%27importe quoi.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence