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0|0|Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||19:38:27|10/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AParmi les nombreuses lectures concernant la schizophr%E9nie%2C le travail de Catherine Tobin semble %EAtre le plus accessible aux %22 non-initi%E9s %22. N%27ayant pas encore lu cet ouvrage%2C je propose que nous nous donnions quelques temps avant d%27en discuter librement ici. %0D%0A%0D%0A%22 La schizophr%E9nie %22%2C de Catherine Tobin%2C aux %E9ditions Odile Jacob%2C est disponible %E0 moins de 15 euros je crois. Je ne souhaite nullement en faire la publicit%E9%2C mais comme beaucoup d%27entre nous l%27ont appr%E9ci%E9%2C nous pourrions parler ici de ce qui nous a plu ou d%E9plu dans cet approche de la schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0AMais avant cela%2C combien d%27entre nous seraient d%27accord avec cette initiative %3F %0D%0A%0D%0AEt puis de combien de temps aimeriez-vous disposer pour lire ce livre %3F %0D%0A%0D%0AJ%27attends vos r%E9ponses%2C en conseillant de ne rentrer dans le vif du sujet qu%27au moment o%F9 chacun des int%E9ress%E9s aura fini de lire ce livre. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t %21%0D%0A%0D%0AFelipe.
1|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|fande||19:43:20|10/04/2004|Bonjour%2C%0D%0Aj%27ai r%E9serv%E9 le livre de c.TOBIN %22les schizophr%E9nies%22 %E0 la biblioth%E8que de mon quartier %2C il arrivera autour du 15 octobre .Je ne sais pas si il est touffu...%0D%0AA plus %21%0D%0AFran%E7ois
2|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||19:50:43|10/04/2004|Bonjour Fran%E7ois%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est un livre tr%E8s clair et tr%E8s simple %E0 lire%2C avec des t%E9moignages et des questions pratiques sur la schizophr%E9nie %28ex%3A peut-on boire de l%27alcool%3F peut-on arr%EAter son traitement si on se sent mieux%3F etc...%29%2C rien de touffu%2C loin de l%E0.%0D%0A%0D%0ALaurence
3|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|lynx64||03:41:28|10/05/2004|bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0Aj%27ai ce livre%2C ayant eu du mal %E0 accepter ma maladie%0D%0Aje me suis plong%E9 dans la lecture d%27un livre que j%27ai trouv%E9%0D%0A%0D%0Ale texte est bien fait et %E9crit%0D%0A%E7a aide %E0 comprendre certaines choses%0D%0Apossible de le faire lire %E0 la famille pour qu%27elle comprenne notre mal%0D%0A%0D%0Ad%E9marche administrative clarifi%E9e %28cotorep et s%E9cu%29%0D%0A%0D%0Ail peut se lire dans le d%E9sordre ou dans l%27ordre%0D%0A%0D%0Ail aide %E0 r%E9fl%E9chir sur ce que nous sommes%0D%0A%0D%0Abonne lecture et relecture
4|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|demi_lune||11:45:27|10/05/2004|Moi aussi j%27%E9tais le prendre %E0 la biblioth%E8que il y a 2 semaines.%0D%0AJe l%27ai presque fini%2C en ce moment je lis le chapitre sur la r%E9insertion et les m%E9iers de schizo %28partie que je ne trouve pas tr%E8s interessante %E0 mon %E2ge%29%0D%0A%0D%0AMais sinon c%27est vrai que c%27est un tr%E8s bon livre%2C hyper accessible car les explications sont %E0 la port%E9e des gens n%27ayant pas forc%E9ment fait des %E9tudes pouss%E9es en psycho.%0D%0A%0D%0AVraiment%2C je le conseille %E0 tt le monde%21
5|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||13:53:08|10/15/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C je n%27ai pas trouv%E9 ce livre en librairie. Je suis d%E9%E7u%2C car on doit commander beaucoup de choses de nos jours%2C mais l%E0%2C dans une grande librairie%2C %E7a n%27a m%EAme pas %E9t%E9 possible. Je retourne en ville aujourd%27hui%2C je vais essayer de le trouver ailleurs%2C voire de le commander car j%27ai d%E9j%E0 fait plusieurs librairies. %0D%0A%0D%0ASi c%27est un livre de vulgarisation %28 facile %E0 comprendre%2C qui s%27adresse %E0 tout le monde %29%2C c%27est dommage qu%27il ne soit pas pr%E9sent%E9 avec ceux qui concernent les sujets psy qu%27on retrouve dans toutes le librairies et m%EAme au supermarch%E9 %28 du genre %22 l%27autisme %22%2C %22 l%27anorexie %22%2C %22 comment perdre du poids %22 ... je sais que la schizophr%E9nie n%27a rien %E0 voir avec tout %E7a%2C mais ces livres sont surtout rang%E9s dans un rayon destin%E9s au grand public. Or%2C la schizophr%E9nie%2C plut%F4t r%E9pandue par rapport %E0 d%27autres pathologie%2C n%27y figure pas %21 %29%0D%0A%0D%0AJe vous propose de commencer %E0 en discuter si vous le souhaitez.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
6|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||19:28:35|10/15/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Asi on doit commander beaucoup de choses en librairie%2C c%27est parce qu%27il y a de plus en plus de publications. Il y a plus de 600 000 livres disponibles. Impossible %E0 caser et surtout 9%2F10 ne se vendraient jamais.%0D%0AO%F9 je travaille%2C on suit le livre de Catherine Tobin et il se vend tr%E8s r%E9guli%E8rement. Il y a pas mal d%27%E9tudiants qui font des travaux sur la schizophr%E9nie%3B de plus la schizophr%E9nie touche beaucoup de gens %281%25 de la population plus leurs proches%2C %E7a fait du monde%21%29.%0D%0ANe d%E9sesp%E8re pas si tu ne trouves pas ce livre en ce moment%2C le distributeur est dans la panade depuis trois mois%2C et les d%E9lais de livraison sont interminables%2C d%27o%F9 peut-%EAtre une absence momentan%E9e dans les rayons%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
7|3|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||22:52:31|10/15/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C tu as raison. Je savais qu%27il y avait beaucoup de livres sur le march%E9%2C mais je pensais qu%27on pouvait tous les trouver dans certaines librairies %28 qui font plusieurs %E9tages %29. C%27est difficile de s%27y retrouver quand on voit tous ces rayons. Je regrette de ne pas avoir vu de livre sur la schizophr%E9nie en t%EAte de gondole. Dans un sens%2C c%27est pas plus mal%2C car il ne faudrait pas %28 selon moi %29 que l%27on consid%E8re cette maladie comme un probl%E8me de sant%E9 des plus banals. Cependant%2C si les gens %E9taient habitu%E9s %E0 tomber par hasard sur ce genre de livre en cherchant le dernier r%E9gime alimentaire mis en bo%EEte%2C pardon%2C disponible en livre de poche%2C ils pourraient alors commencer %E0 se poser des questions sur notre vie. %0D%0A%0D%0AJe me rend compte que la publicit%E9 a un impact tr%E8s efficace en terme de marketing%2C parfois vicieux%2C chez nous tous. Je crois que le probl%E8me quand on veut faire conna%EEtre la schizophr%E9nie%2C c%27est que les gens %22 la rencontre %22 trop peu. Ou alors ils n%27en voient que les aspects n%E9gatifs%2C tr%E8s r%E9ducteurs en eux-m%EAmes. %0D%0A%0D%0ALaurence%2C crois-tu qu%27il serait possible%2C si %E7a n%27est pas d%E9j%E0 le cas dans certaines librairies%2C de mettre en avant des ouvrages de vulgarisations sur la schizophr%E9nie %3F Bon%2C encore faudrait-il trouver un livre qui ne nous desserve pas trop. M%EAme si les gens ne se sentent pas concern%E9s%2C il pourrait au moins se poser quelques questions en tombant sur un tel ouvrage. Et de l%E0%2C ils pourraient m%EAme vouloir trouver les r%E9ponses %E0 ces questions dans ce livre mis en %E9vidence. Qu%27en penses-tu %3F%0D%0A%0D%0ABon%2C c%27est vrai que tu as l%27air de dire que le livre de C. Tobin se vend bien. Mais qui l%27ach%E8te %3F Des personnes concern%E9es par la schizophr%E9nie probablement. Je suis peut-%EAtre un peu utopiste%2C je me dit qu%27il est possible de s%27int%E9resser %E0 des choses qui ne nous concernent pas%2C simplement parce qu%27on en parle%2C que c%27est un sujet qui est dans l%27air du temps.%0D%0A%0D%0AJe te dis %E0 bient%F4t Laurence. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|4|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||23:38:42|10/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-10-04 à 23:39  (GMT)[/font][p]Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ale livre de Catherine Tobin a un taux de rotation rentable mais il ne faut pas r%EAver non plus%2C ce n%27est pas David Servan-Schreiber%21%21%0D%0AOui%2C ce sont certainement des gens int%E9ress%E9s par la schizophr%E9nie qui l%27ach%E8tent%2C mais franchement%2C lis-tu souvent des livres sur le cancer du sein ou la scl%E9rose-en-plaque%3F C%27est pareil pour tout le monde%2C on ne lit en g%E9n%E9ral des livres sur les maladies que si elles nous concernent.%0D%0AJe pense qu%27une librairie peut avoir plusieurs livres sur la schizophr%E9nie et les vendre r%E9guli%E8rement%2C mais pas de l%E0 %E0 en faire des piles%21 Tu verrais le nombre de bouqins qui ne se vendent pas du tout%2C c%27est d%E9j%E0 pas mal d%27avoir quelques ventes r%E9guli%E8res.%0D%0AJe crois que la meilleure fa%E7on de toucher les gens que la schizophr%E9nie ne concernent pas%2C ce sont les romans%2C comme %22Spider%22 de Patrick McGrath ou %22La Puissance des vaincus%22 de Wally Lamb par exemple.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
9|5|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||00:33:08|10/16/2004|%3E %28...%29 mais franchement%2C lis-tu souvent des livres sur le cancer %0D%0A%3E du sein ou la scl%E9rose-en-plaque%3F %0D%0A%0D%0ANon%2C mais %E7a pourrait m%27int%E9resser.%0D%0A%0D%0A%3EJe crois que la meilleure fa%E7on de toucher les gens que %0D%0A%3Ela schizophr%E9nie ne concernent pas%2C ce sont les romans%2C comme %0D%0A%3E%22Spider%22 de Patrick McGrath ou %22La Puissance des vaincus%22 de %0D%0A%3EWally Lamb par exemple. %0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord%2C mais comment explique t-on les ventes de livres sur le terrorisme %3F Gr%E2ce aux actualit%E9s et %E0 la t%E9l%E9vision. Sans aller jusque l%E0%2C %22 confronter %22 plus souvent monsieur tout le monde %E0 la schizophr%E9nie%2C pas celle qui se joue de nous%2C mais celle que nous  vivons au quotidien%2C ne donnerait-il pas envie de se documenter davantage %3F Je ne parle pas de la t%E9l%E9vision%2C car ses programmes pr%EAtent trop souvent %E0 confusion. Encore que ... peut-%EAtre qu%27une fois en librairie%2C quelqu%27un qui aurait vaguement entendu parler de schizophr%E9nie aura envie de savoir ce que ce titre %28 que j%27ai imagin%E9 %29 signifie %3A %0D%0A%0D%0A%22 Schizophr%E9nie %3A quand le v%E9ritable amour des proches efface peu %E0 peu la maladie %22 %0D%0A%0D%0Aou encore %3A %22 Entre troubles psychotiques et vie ordinnaire %3A un besoin de reconnaissance de la part de tout un chacun %22%0D%0A%0D%0AC%27est une id%E9e qui me passe par la t%EAte%2C je n%27y ai pas beaucoup r%E9fl%E9chi. Mais on ne sait jamais %3A on a dit que le succ%E8s des films comme %22 Le fabulaux destin d%27Am%E9lie Poulain %22 ou %22 Les choristes %22 montrait un certain besoin d%27humanit%E9 dans les relations humaines. Si c%27est %E0 la mode %28 excuses-moi l%27expression%2C je ne vois pas toujours cela comme quelque chose de n%E9gatif %29%2C de tels titres pourraient attirer l%27attention.%0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0. Je crois que je vais me coucher. A %2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
10|6|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||14:43:59|10/16/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Atu ne peux pas comparer les ventes de livre sur le terrorisme avec celles de ceux sur la schizophr%E9nie. Le terrorisme est un probl%E8me international et actuel%2C qui touche tout le monde. Les gens lisent ces livres car ils veulent comprendre le monde dans lequel ils vivent. La schizophr%E9nie est essentiellement un probl%E8me priv%E9%2C et tu peux imaginer tous les titres que tu veux%2C je peux t%27assurer que %E7a n%27aura jamais un succ%E9s de masse. Les livres scientifiques pointus se vendent peu%2C et c%27est normal. %0D%0AEnfin%2C on ne va pas en d%E9battre 107 ans%2C je comprends ton besoin de reconnaissance%2C mais je connais mon m%E9tier aussi %3A-%29%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
11|7|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Pandore||14:58:04|10/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DJe crois que la meilleure fa%E7on de toucher les gens que la schizophr%E9nie ne concernent pas%2C ce sont les romans%2C comme %22Spider%22 de Patrick McGrath ou %22La Puissance des vaincus%22 de Wally Lamb par exemple%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup aim%E9 %22La puissance des vaincus%22. Le h%E9ros Thomas est schizophr%E8ne%2C mais son fr%E8re jumeau Dominique%2C qui est le narrateur%2C pr%E9sente %28%E0 mon avis%29 pas mal de caract%E9ristiques psychologiques du trouble de la personnalit%E9 borderline%2C et la th%E9rapie qu%27il entreprend avec le Docteur Patel ressemble %E0 certaines th%E9rapies qui s%27appliquent au TPL. Ce roman est vraiment fascinant%2C tr%E8s riche%2C %E7a pourrait %EAtre int%E9ressant d%27en discuter sur le futur forum sant%E9 psy.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
15|8|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||19:22:59|10/16/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aas-tu lu %22Le Chant de Dolor%E8s%22 du m%EAme auteur%3F J%27ai ador%E9 aussi et depuis cinq ans%2C j%27attends d%E9sp%E8rement qu%27il %E9crive un nouveau livre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
12|7|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||16:50:59|10/16/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C on ne va pas en d%E9battre 107 ans. Lorsque je compare les ventes de bouquins sur le terrorisme et celles d%27un ouvrage de vulgarisation sur la schizophr%E9nie%2C je ne dis pas qu%27il serait possible %28 ni m%EAme souhaitable %29 que ces derni%E8res atteignent un niveau aussi %E9lev%E9 que les premi%E8res. Je pense qu%27il est possible que la schizophr%E9nie int%E9resse plus de monde%2C y compris des personnes qui ne sont pas concern%E9es directement. Il m%27est arriv%E9 de me demander en quoi pouvait consister une dialyse par exemple sans pour autant conna%EEtre des personnes qui en avaient besoin%2C et simplement parce que j%27en avais %28 trop %29 vaguement entendu parler %E0 la t%E9l%E9vision. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai que les gens se sentent concern%E9s par le terrorisme alors m%EAme qu%27il n%27y en a aucune raison %28 je ne faisais pas allusion aux derniers %E9v%E9nements %29. Certaines personnes ont influenc%E9 les populations dans le sens d%27une probable multiplication d%27actes terroristes en France. Tu as raison%2C les gens se sont donc senti concern%E9s. Cet exemple n%27%E9tait pas le plus appropri%E9%2C c%27est pourquoi j%27en ai trouv%E9 un autre %28 sur la dialyse %29.%0D%0A%0D%0AAutre chose %3A %22 Les livres scientifiques pointus se vendent peu %22%0D%0A%0D%0AOui%2C mais je ne parlais pas de ceux-l%E0. Je parlais de vulgarisation%2C qui%2C si c%27est bien fait%2C peut donner un aper%E7u de la schizophr%E9nie relativement %28 et modestement %29 proche de la r%E9alit%E9. %0D%0A%0D%0AA d%E9faut de vendre en abondance%2C il est possible de sensibiliser progressivement. J%27ai pendant longtemps d%E9test%E9 les pratiques commerciales visant %E0 influencer le public de mani%E8re plus ou moins sournoise. Aujourd%27hui%2C je me dis de plus en plus qu%27il serait bon de s%27adapter %E0 un syst%E8me qui est loin de changer. Editer un livre de vulgarisation n%27emp%E8che pas d%27en vendre d%27autres plus sp%E9cifiques et scientifiques. %0D%0A%0D%0ALe tout est d%27%E9viter les amalgames et les id%E9es re%E7ues.%0D%0A%0D%0AJe ne pouvais pas ne pas te r%E9pondre%2C Laurence%2C car je ne faisais pas du tout allusion %E0 des ouvrages scientifiques. %0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AN.B %3A mon besoin de reconnaissance n%27a rien %E0 voir avec cela %21 Du moins n%27a t-il rien %E0 voir avec cette conversation. Je ne cherche pas %E0 avoir raison %E0 tout prix%2C je d%E9veloppe certaines de mes id%E9es. Par contre%2C j%27ai bien compris que tu ne souhaitais plus discuter. %E7a%2C je veux bien l%27accepter.%0D%0A%0D%0ABon week-end%2C tout de m%EAme %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
13|8|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Lunenoire||17:46:37|10/16/2004|Bonjour %E0 tous%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu toute votre conversation que j%27ai appr%E9ci%E9e. %0D%0AN%E9anmoins remarquons que vous vous %EAtes pas mal %E9loign%E9 du sujet de base%2C discuter du livre de C. Tobin...%0D%0APour ma part je l%27ai aussi chercher dans une librairie bien connue et je ne l%27ai pas trouv%E9%2C je n%27ai trouv%E9 aucun livre bas%E9 sur la schizophr%E9nie%3A tr%E8s d%E9cevant%21 Cependant je persiste dans mes recherches. Pourquoi ne pas essayer de le commander sur intezrnet%3F%0D%0AJe pense aussi que notre maladie doit %EAtre mieux connue et reconnue. J%27ai remarquer que certaines %E9missions tv essayent de le faire %28jour apr%E8s jour%2C zone interdite...%29 pour pasmal de probl%E8mes et peut-%EAtre sur notre mal %28je ne l%27ai pas encore vu%29. Sinon je pensais aussi au film qui %E0 eu un grand succ%E8s et suciter des questions dans mon entourage%3A %22un homme d%27exception%22.%0D%0AEnfin dans le journal de mon d%E9partement il y a d%E9j%E0 eu des articles sur la schizo%2C qui %E9taient tr%E8s instructifs et attractifs%2C donnant envie d%27en savoir plus.%0D%0AM%EAme s%27il est clair que nous pourrions %EAtre mieux reconnus nous ne sommes pas si oubli%E9s...N%27est-ce pas%3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0ALunenoire
16|9|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|amateur||21:39:47|10/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0ALe libre de Tobin date de six ans. Je ne sais pas si vous pouvez le commander  en librairie ou directement chez Odile Jacob%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.odilejacob.fr%2Fcatalogue%2Findex.php%3Fop%3Dlivre%26article%3D1208%0D%0ASinon%2C vous devriez pouvoir le trouver dans une biblioth%E8que universitaire%3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
19|10|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||10:30:28|10/17/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0Ale livre de Catherine Tobin est resortit en janvier sous le titre %22Les Schizophr%E9nies%22%2C c%27est une nouvelle %E9dition qui ne doit pas %EAtre trop difficile de trouver en librairie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|11|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|MCPN||21:00:37|10/20/2004|Vous pouvez commander ce livre sur internet %28site www.fnac.com%29.%0D%0AC%27est de cette mani%E8re que je me le suis procur%E9 %28moins d%27une semaine%29.  %0D%0ASuivre le chemin %3A livres %3D%3E sciences humaines %3D%3E psychiatrie %3D%3D%3E schizophr%E9nie. %0D%0ASur cette affection%2C il y a une trentaine de livres.%0D%0AIl est r%E9pertori%E9 sous le titre %3A %22la schizophr%E9nie%22 mais le titre est devenu %3A %22les schizophr%E9nies%22 dans la derni%E8re %E9dition %3A ce qui me semble plus pr%E8s de la r%E9alit%E9.%0D%0AC%27est l%27un des plus complets%2C il est dans la liste des livres s%E9lectionn%E9s par l%27UNAFAM.%0D%0A%0D%0A %0D%0A 
36|12|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||21:09:31|10/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ale site de la Fnac ne s%E9lectionne peut-%EAtre qu%27une trentaine de livres sur la schizophr%E9nie%2C mais il y a en a beaucoup plus%2C c%27est un sujet courant.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
37|13|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|MCPN||21:14:37|10/21/2004|De votre avis%2C il y a bien d%27autres livres sur la schizophr%E9nie.%0D%0A%0D%0AUn livre qui me semble plus synth%E9tique et clair%2C avec explicatifs et questions%2Fr%E9ponses %3A %22La schizophr%E9nie %3A La comprendre pour mieux la vivre%22 aux %E9ditions LUNDBECK %28Laboratoire pharmaceutique%29.%0D%0A%0D%0AUn livre donn%E9 %E0 mon fils par sa psychiatre lorsqu%27elle a jug%E9e qu%27il %E9tait en mesure d%27admettre sa maladie. Un document pour la famille en premier lieu %3B ma premi%E8re lecture sur cette maladie.%0D%0A%0D%0AO%F9 le trouver %3F %0D%0A%0D%0AAmicalement.  
38|14|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||22:15:46|10/21/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ail y a plus que trente livres sur la schizophr%E9nie%2C mais ce n%27est pas mon avis%2C c%27est la r%E9alit%E9. J%27ai d%E9j%E0 fait des recherches %E0 ce sujet sur la banque de donn%E9es Electre%2C et il y a plusieurs centaines de livres sur le sujet. Tous ne parlent pas exclusivement de la schizophr%E9nie%2C mais peuvent %EAtre tout de m%EAme int%E9ressants%3A par exemple%2C %22Les psychoses de l%27adulte%22 chez Nathan donne un aper%E7u remarquable des angoisses des schizophr%E8nes%2C que je n%27ai lu dans aucun autre livre sur la schizophr%E9nie.%0D%0A%A8%0D%0APour le livre dont vous parlez%2C il faut voir s%27il est disponible dans le commerce ou uniquement aupr%E8s du labo %28ils ont sans doute un site internet%29 Pour cela%2C vous pouvez poser la question dans une librairie%2C contacter le labo ou encore demander %E0 la psychiatre comment elle l%27a obtenu.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
14|8|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||19:20:56|10/16/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ace n%27est pas que je ne veux plus discuter%2C c%27est simplement qu%27on va se r%E9p%E8ter.%0D%0ADes sujets comme le soutien des proches dans la gu%E9rison des schizophr%E8nes ou le besoin de reconnaissance des psychotiques%2C c%27est du pointu qui n%27int%E9ressera que les psy ou les gens touch%E9s par la schizophr%E8nie. Le texte peut %EAtre vulgaris%E9%2C le sujet reste pointu et se vendra tr%E8s peu. Quelqu%27un qui veut s%27informer sur la schizophr%E8nie par simple curiosit%E9 achet%E9ra davantage un livre plus g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression que tu parlais de ton besoin de reconnaissance%2C car sinon pourquoi veux-tu que le grand public lise ce genre de livres%3F Je me contenterais que les gens soint plus tol%E9rants%2C qu%27ils ne connaissent pas les sympt%F4mes de la schizophr%E8nie me semble normal%2C comme je l%27ai dit plus haut%2C je ne lis jamais de livres sur les maladies somatiques%2C je trouve donc normal que les gens n%27en lisent pas sur la schizophr%E8nie. Je pense que pour toucher le grand public%2C il vaut mieux compter sur la t%E9l%E9.%0D%0ALe pourcentage de gens qui lisent des essais est faible%2C il ne faut pas trop compter l%E0-dessus pour briser les pr%E9jug%E9s.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
17|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|amateur||21:43:27|10/16/2004|Bonsoir%2C %0D%0ALe libre de Tobin date de six ans. Je ne sais %0D%0Apas si vous pouvez le commander  en librairie ou %0D%0Adirectement chez Odile Jacob%3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.odilejacob.fr%2Fcatalogue%2Findex.php%3Fop%3Dlivre%26article%3D1208 %0D%0ASinon%2C vous devriez pouvoir le trouver dans une biblioth%E8que universitaire%3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D Alexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif %0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0A
18|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Axolon||09:16:45|10/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai lu ce livre de nombreuses fois et il a r%E9ussi %E0 me mettre sur la bonne pente.%0D%0AIl est tr%E8s clair et bien fait ceci dit on en redemande encore apr%E8s sa lecture.%0D%0AJ%27ai essay%E9 de lire Lacan mais j%27ai un peu l%27esprit trop faible pour appr%E9cier %28affects%2Cetc...%29.%0D%0A%0D%0AAxolon.
20|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Pandore||15:25:57|10/17/2004|Bonjour Axolon%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27ai essay%E9 de lire Lacan mais j%27ai un peu l%27esprit trop faible pour appr%E9cier %28affects%2Cetc...%29%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATu as raison%2C lire des livres de psychanalyse n%27est pas facile... et Lacan est parmi les plus difficiles.%0D%0A%0D%0APour pouvoir lire des livres de psychanalyse et en tirer quelque chose%2C  je crois que la premi%E8re condition est probablement d%27avoir fait une analyse%2C ou au moins une th%E9rapie d%27inspiration psychanalytique. Parce que sinon cela reste tr%E8s abstrait%2C et on n%27y comprend pas grand chose.%0D%0A%0D%0ALa deuxi%E8me condition est d%27avoir %E0 ses c%F4t%E9s un ou plusieurs dictionnaires de psychanalyse%2C et de s%27y r%E9f%E9rer chaque fois qu%27on ne comprend pas un terme. Comme tous les domaines%2C la psychanalyse a son vocabulaire particulier%2C et un mot courant peut y %EAtre employ%E9 dans un sens tout %E0 fait diff%E9rent du sens habituel. Il faut donc s%27aider du dictionnaire pour ne pas risquer de faire de contresens.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les psychoses%2C Paul-Claude Racamier est tr%E8s int%E9ressant. Il a %E9crit %22Les schizophr%E8nes%22 Edition Petite Biblioth%E8que Payot.%0D%0A%0D%0AUn de ses textes tr%E8s int%E9ressants est %22la th%E9orie psychanalytique du d%E9lire%22 qu%27il a %E9crit avec Sacha Nacht%2C et qui se trouve dans %22Gu%E9rir avec Freud%22%2C Sacha Nacht%2C Petite Biblioth%E8que Payot. C%27est un livre ancien%2C qu%27on peut trouver en biblioth%E8que%2C chez des bouquinistes ou sur des sites de livres anciens comme Chapitre.com.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
52|3|Les schizophr%E8nes|Axolon||09:13:10|12/02/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Ajuste pour te dire que je viens de lire le livre de Paul Claude Racamier et que j%27ai bien aim%E9.%0D%0AEn effet%2C il m%27a permis de me rendre compte qu%27il y avait une v%E9ritable recherche sur notre maladie et aussi me faire comprendre les attitudes de mon psychiatre.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AAxolon.
53|4|RE%3A Les schizophr%E8nes|Pandore||09:57:25|12/02/2004|Bonjour Axolon%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s heureuse que tu aies appr%E9ci%E9 cette lecture. Comme toi%2C je trouve important de pouvoir donner un sens %E0 ce que nous vivons et ce que nous pensons.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
21|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|gigino||20:00:59|10/17/2004|J%27abite en italie et je travaille dans une  bibliteque central. %5Bstrong%5DLe livre de C. Tobin est vraiment une des plus lu.%5B%2Fstrong%5D%0D%0AC%27est le premier livre qu%27on conseille aux familles.%0D%0AMoi je l%27ai lu il y a 4 ans.%0D%0ACiao%0D%0ALuigi
22|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||22:10:59|10/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-10-04 à 22:36  (GMT)[/font][p]Bonjour Luigi%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour cette pr%E9cision. Merci %E9galement %E0 Laurence qui est de cet avis %28 je ne voulais pas remettre en cause ton exp%E9rience professionnelle%2C Laurence %29.%0D%0A%0D%0AEn imaginant que ce livre n%27a %E9t%E9 achet%E9 ou emprunt%E9 que par des personnes concern%E9es par la schizophr%E9nie ou travaillant dessus%2C il est possible que le choix de cet ouvrage plut%F4t qu%27un autre signifie qu%27une certaine approche de la maladie soit plus %22 attractive %22.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas lu le livre de C.Tobin%2C cependant%2C il me semble traiter de la schizophr%E9nie sous tous ses aspects %28 d%27apr%E8s ce que d%27autres participants en ont dit %29. Je vais encore parler des d%E9marches visant %E0 faire conna%EEtre les schizophr%E9nies %28 libre %E0 vous de lire la suite%2C peu de monde parle du contenu de ce livre%2C je me permet donc d%27aborder l%27int%E9r%EAt de produire des ouvrages de ce genre %29. A ce sujet%2C je pense qu%27il est possible d%27attirer l%27attention d%27une certaine cat%E9gorie de la population %28 laquelle%2C je ne sais vraiment pas %29%2C non pas sur ce qu%27est la schizophr%E9nie en terme m%E9dical %28 je ne soutiendrais pas ceux qui veulent %EAtre m%E9decin %E0 la place de leur m%E9decin%2C bien qu%27il soit l%E9gitime ou acceptable d%27en apprendre toujours plus sur le fonctionnement du corps humain %29%2C mais sur la vie que nous menons%2C sur les diff%E9rentes vies que nous pouvons mener. %0D%0A%0D%0AVoil%E0 ce qui me semble important %3A ne pas aller dans le sens de certains m%E9dias qui cherchent %E0 satisfaire notre engouement pour les sciences m%E9dicales %28 que je ne critique que dans le cas d%27un ph%E9nom%E8ne de mode %29%2C mais plut%F4t faire en sorte que nous ne soyons plus vus comme des monstres ou des gens infr%E9quentables.%0D%0A%0D%0AFaire conna%EEtre la schizophr%E9nie %28 ce qui %E9tait s%FBrement l%27objectif de C. Tobin%2C j%27explique par l%E0 pourquoi je reviens sur notre besoin de reconnaissance %29 peut donc consister %E0 parler de sympt%F4mes%2C traitements ou fragilit%E9s%2C mais aussi de notre capacit%E9 d%27adaptation%2C de mise en relation ou de r%E9ussite professionnelle. C%27est sur ces derni%E8res approches que des %E9crivains devraient s%27exprimer %E0 mon avis. Car en effet%2C Laurence%2C peu de monde s%27int%E9resse %E0 la d%E9finition exacte %28 ou plus pr%E9cise %29 d%27un d%E9lire ou d%27une hallucination%2C m%EAme en ayant dans son entourage une personne malade. Par contre%2C je me demande si un ouvrage pr%E9sent%E9 comme un guide ne pourrait pas plus int%E9ress%E9 monsieur tout le monde. %0D%0A%0D%0ADans ce guide%2C je ne voudrais pas que l%27on donne des conseils sur la mani%E8re de se comporter avec un schizophr%E8ne%2C je pr%E9f%E8rererais que l%27on s%27attache %E0 d%E9crire notre mode de vie %28 ou plut%F4t nos modes de vie %29 en des termes simples%2C %E0 la port%E9e de tous%2C ET SURTOUT%2C en l%27absence de connotations m%E9dicales. %0D%0A%0D%0ALe livre de C. Tobin est peut-%EAtre ainsi fait%2C je ne l%27ai pas lu. Il existe probablement des autobiographies ou des recueils de t%E9moignages%2C mais je ne parle pas de cela. Je parle d%27un ouvrage facilitant le contact d%27une personne qui n%27est pas malade avec un schizophr%E8ne. Parler de d%E9lires ou d%27hallucinations inqui%E8te et inqui%E8tera toujours. Il ne faut pas partir de l%E0 pour parler de nous. Je peux donner un exemple de ce qui pourrait figurer dans un tel ouvrage %3A%0D%0A%0D%0A%22 Certains schizophr%E8nes ont un travail. Il y en a pour qui %E7a ne pose quasiment aucun probl%E8me. Il y en d%27autres pour qui on a mis en place un cadre de travail adapt%E9 %E0 leurs handicaps. Des exemples %3A ... %22 %28 toujours en essayant de ne faire aucune r%E9f%E9rence m%E9dicale mais bien s%FBr en insistant sur les difficult%E9s au quotidien%2C sur la R%C9ALIT%C9 de ces difficult%E9s %29.%0D%0A%0D%0A%22 Si certains schizophr%E8nes se montrent distants vis-%E0-vis d%27autrui%2C y compris de personnes proches%2C ils n%27en ont pas forc%E9ment moins envie d%27aller plus loin dans la relation. Le cadre a son importance. Ils sont plus %E0 l%27aise %28 par exemple%2C je ne suis pas celui ou celle qui pourrait %E9crire un tel bouquin%2C j%27essaye d%27%E9claircir mon id%E9e %29 %E0 certains moments de la journ%E9e ou dans certains lieux. %22%0D%0A%0D%0ABien s%FBr%2C ce genre de choses ont d%E9j%E0 %E9t%E9 dites. Mais n%27y a t-il pas toujours des r%E9f%E9rences m%E9dicales tr%E8s pointues %28 m%EAme vulgaris%E9es%2C %E7a reste tr%E8s pointu. C%27est ce que nous n%27apprenons pas dans le livre qui est tr%E8s pointu %29 %3F %0D%0A%0D%0AJe pense donc %E0 un livre qui nous pr%E9senterait comme des gens gravement malades %28 en introduction%2C il suffirait de dire que nos probl%E8mes rel%E8vent de la psychiatrie%2C que nous sommes des psychotiques%2C que c%27est diff%E9rent de la psychopathologie%2C que nous n%27avons bien souvent aucune emprise sur ce qui nous arrive mais que le traitement a une certaine efficacit%E9 ... %29 mais surtout comme des gens FR%C9QUENTABLES %28 quand on se soigne ou sommes soign%E9s %29. %0D%0A%0D%0AJe ne dis pas que ce qui a %E9t%E9 publi%E9 jusqu%27%E0 maintenant est inutile. AU CONTRAIRE. Mais je pense que le meilleur moyen de faciliter notre vie relationnelle est d%27%E9viter certaines r%E9f%E9rences au vocabulaire psychiatrique. Qui lit %22 d%E9lire %22 s%27imaginent beaucoup de choses. Qui lit %22 repli sur soi %22 pense que nous ne souhaitons voir personne... %0D%0A%0D%0AEn compl%E9ment des %E9crits qui existent d%E9j%E0 sur la schizophr%E9nie%2C j%27esp%E8re qu%27une approche plus humaine%2C plus terre-%E0-terre%2C prendra place au c%F4t%E9 des guides qui nous expliquent par exemple comment vivre %E0 deux%2C comment trouver le bonheur ou encore comment g%E9rer sa situation familiale.%B0%B0%B0%0D%0A%0D%0AVoil%E0. Il faudrait en m%EAme temps %E9viter les conseils du genre %22 si votre ami est comme %E7a%2C faites ceci ou dites lui cela %22. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A Je te crois Laurence%2C les romans se vendent plus faclilement.%0D%0A%0D%0A%B0%B0%B0 note %3A Parmi ces livres%2C on trouve aussi des sujets comme l%27autisme%2C la d%E9pression ou d%27autres maladies graves. La schizophr%E9nie n%27a rien %E0 voir avec la d%E9pression%2C mais je parle surtout de m%E9thodes visant %E0 attirer l%27attention des gens. La gravit%E9 de la schizophr%E9nie serait de toutes fa%E7ons pr%E9cis%E9e dans le livre en question %28 et %E0 l%27arri%E8re du bouquin %29. Si je me dis que la pr%E9sence d%27un livre sur la schizophr%E9nie parmi d%27autres parlant de beaucoup de choses pourrait %EAtre une bonne chose%2C c%27est aussi parce que le mot %22 schizophr%E9nie %22 est d%E9j%E0 compris par la plupart des gens comme %22 maladie grave %22. %0D%0A
23|3|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||23:13:09|10/17/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Al%27ancien titre du livre de Catherine Tobin %E9tait %22La Schizophr%E9nie au quotidien%22. C%27est un livre tr%E8s terre-%E0-terre%2C un guide partique qui explique comment on vit au jour le jour quand on est schizo. Il y a aussi des t%E9moignages. C%27est donc un peu ce que tu recherches%2C mais il y a forc%E9ment des r%E9f%E9rences aux sympt%F4mes%2C car sinon on ne parle pas de la schizophr%E9nie en g%E9n%E9ral mais des gens qu%27il y a derri%E8re%2C des gens comme tout le monde%2C donc pas la peine d%27en faire un livre.%0D%0AQuand tu prends l%27exemple du travail%2C si tu veux expliquer pourquoi certains schizos ne travaillent pas%2C tu dois forc%E9ment faire le liens avec les sympt%F4mes%2C pareil pour les relations aux autres. C%27est justement en expliquant aux gens en quoi certains sympt%F4mes sont invalidants que tu feras comprendre aux gens que nous ne sommes pas fain%E9ants ou volontairement solitaires.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|4|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||23:39:02|10/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-10-04 à 23:39  (GMT)[/font][p]Je suis d%27accord avec toi%2C Laurence. Mais ne pourrait-on pas faire une typologie des diff%E9rentes difficult%E9s que rencontre un schizophr%E8ne dans sa vie relationnelle%2C sans pour autant propos%E9 un%2C et un seul t%E9moignage %3F Une synth%E8se en somme. Mais uniquement sur un plan humain et non pas m%E9dical. Je sais bien qu%27un individu ne se r%E9sume pas %E0 un type de personnalit%E9 %28 je ne parle pas de personnalit%E9 au sens m%E9dical %29%2C mais on dit bien qu%27il y a des manuels%2C des intellectuels%2C des artistes ... C%27est tr%E8s r%E9ducteurs bien s%FBr%2C mais il suffirait de le signaler%2C de noter cette comparaison entre cat%E9gorie sociales %28 pour prendre un autre exemple %29 et types de comportements des schizophr%E8nes. Enfin%2C tu as peut-%EAtre raison%2C %E7a n%27est pas forc%E9ment possible ou souhaitable. %0D%0A%0D%0ASinon%2C tu as dit %3A%0D%0A%0D%0A%22 C%27est justement en expliquant aux gens en quoi certains sympt%F4mes sont invalidants que tu feras comprendre aux gens que nous ne sommes pas fain%E9ants ou volontairement solitaires. %22%0D%0A%0D%0AOui%2C je suis d%27accord l%E0 aussi. Mais il n%27y a pas que ce probl%E8me. Tout le monde sait que les handicap%E9s physiques ne sont pas des fain%E9ants %28 je l%27esp%E8re du moins %29%2C il n%27emp%E8che que beaucoup de monde se refuse encore %E0 les fr%E9quenter. Et %E7a n%27est pas qu%27un probl%E8me %22 technique %22 %3A on est en g%E9n%E9ral obnubil%E9 par leurs handicaps%2C du coup%2C on n%27entame pas de relation plus humaine avec eux. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A je vais essay%E9 de commander le livre de C.Tobin en librairie %28 sur internet%2C c%27est une autre histoire %29. Plus on en parle%2C plus j%27ai envie de le lire %3A-%29%0D%0A
25|5|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|rose_noire||11:34:34|10/18/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ASur internet%2C ce serait peut %EAtre plus facile de l%27avoir. Vous pouvez aller sur www.mollat.com%2C c%27est la plus grande librairie de France situ%E9e %E0 Bordeaux qui a un site internet%2C ils commandent les livres et ils les envoient partout dans le monde. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
26|6|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||12:27:13|10/18/2004|Merci rose noire %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe cherchais justement un site s%E9curis%E9.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A %0D%0A
27|5|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||19:58:49|10/18/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ail y a plusieurs t%E9moignages dans le livre de Catherine Tobin et s%27ils s%27appelle %22Les Schizophr%E9nies%22%2C c%27est parce qu%27elle parle des diff%E9rents probl%E8mes que peuvent rencontrer les schizophr%E8nes%2C au point que %E7a peut faire penser %E0 des troubles diff%E9rents.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
28|6|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||00:56:33|10/19/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%3E%28...%29 elle parle des diff%E9rents probl%E8mes que peuvent rencontrer les schizophr%E8nes%2C au point que %E7a peut faire penser %E0 des troubles diff%E9rents. %0D%0A%0D%0AC%27est pour cela que je pensais qu%27une approche qui viserait %E0 parler essentiellement de la place des schizophr%E8nes dans leur environnement et peu de r%E9f%E9rences m%E9dicales pouvait %EAtre accessible %E0 un public plus large. C%27est s%FBrement difficile %E0 mettre en oeuvre%2C je ne suis peut-%EAtre pas tr%E8s clair non plus%2C je pensais surtout %E0 des informations qui%2C sous forme de synth%E8se prenant en compte diff%E9rents types de comportements de schizophr%E8nes %28 c%27est toujours mal vu%2C mais tr%E8s utile dans un premier temps pour aborder quelqu%27un%2C on a tous des pr%E9jug%E9s%2C ils sont indispensables%2C ce qui est mauvais%2C c%27est d%27en rester l%E0 %29%2C am%E8neraient des personnes que la schizophr%E9nie effraye %E0 une recherche de rapports humains avec nous%2C et non pas %E0 focaliser leur attention uniquement sur notre souffrance %28 l%27exemple des handicap%E9s physiques avec qui on n%27ose pas avoir de relations plus humaines%2C sans %EAtre obnubil%E9 par leurs handicaps%2C m%27interroge beaucoup %29. %0D%0A%0D%0ABon%2C j%27ai oubli%E9 d%27expliquer ma premi%E8re phrase %3A Si la lecture d%27un livre sur les schizophr%E9nies %28 je ne parle pas d%27un livre en particulier %29 peut g%E9n%E9rer des amalgames%2C c%27est%2C %E0 mon avis%2C parce qu%27il comporte des notions beaucoup trop complexes%2C difficiles %E0 comprendre. Alors pourquoi demander %E0 notre entourage de %22 prendre des cours de psychiatrie %22 %3F Ou alors%2C pourquoi devrions-nous accepter que personne ne puisse%2C non pas nous comprendre%2C mais nous aborder %3F Ne serait-il pas possible d%27expliquer nos probl%E8mes relationnels en des termes simples %3F Moi%2C j%27en serais incapable%2C mais quelqu%27un pourrait peut-%EAtre se pencher l%E0-dessus. Evidemment%2C il ne s%27agirait pas de minimiser nos probl%E8mes %21 Mais d%27en parler sans expliquer le pourquoi de nos comportements. Je parle d%27un bouquin sur les schizophr%E8nes qui se portent mieux et qui sont capables d%27avoir des relations plus ou moins %E9quilibr%E9es. En introduction%2C on pourrait pr%E9ciser la gravit%E9 de nos probl%E8mes avec quelques r%E9f%E9rences m%E9dicales%2C les plus importantes %28 on ne gu%E9rit pas%2C on n%27est pas des fain%E9ants%2C on a une psychose%2C on peut rechuter ... %29.%0D%0A%0D%0AEnfin je ne sais pas%2C c%27est une id%E9e%2C comme %E7a. Je la trouve int%E9ressante%2C c%27est pourquoi j%27insiste un peu. %0D%0A%0D%0AEt puis surtout%2C on pourrait renvoyer le lecteur %E0 d%27autres lectures%2C plus sp%E9cifiques. Ou %E0 des annexes. Voil%E0%2C je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre. Un dernier exemple %28 une tentative %29 %3A Quand quelqu%27un d%E9lire%2C on dit en g%E9n%E9ral qu%27on ne peut pas l%27arr%EAter%2C que %E7a ne sert %E0 rien de le raisonner. Et bien pourquoi ne pas parler d%27attitudes %E0 adopter envers des schizophr%E8nes qui vont mieux %3F Enfin ... parler d%27attitudes %E0 adopter sans en parler comme si on donnait un conseil%2C mais en d%E9crivant nos propres attitudes %28 sans en donner la cause %29 de mani%E8re %E0 ce qu%27elles n%27effrayent pas notre interlocuteur %28 dans cet exemple%2C on ne donne pas vraiment de conseil%2C on explique simplement qu%27il n%27y a rien %E0 faire%2C ce qui peut-%EAtre une erreur soit dit en passant %29%0D%0A%0D%0ABon%2C j%27ai du mal %E0 %E9claircir tout %E7a.%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
29|7|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|rose_noire||12:09:41|10/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-10-04 à 12:34  (GMT)[/font][p]Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ACatherine Tobin est %E0 la base une journaliste%2C et elle a %E9crit se livre parce qu%27un membre de sa famille est devenu schizophr%E8ne et elle a fait son enqu%EAte.%0D%0A%0D%0AComme elle n%27est pas m%E9decin mais journaliste%2C elle est %E0 m%EAme de VULGARISER des notions m%E9dicales. Ca ne revient pas %E0 prendre un cours de psychiatrie. Ce livre explique en des termes tr%E9s simples les diff%E9rents types de schizophr%E9nies%2C quels sont leurs sympt%F4mes%2C comment un schizophr%E8ne r%E9agira %28rester au lit toute la journ%E9e%2C compenser son manque d%27%E9nergie en buvant beaucoup de caf%E9%2C ses difficult%E9s %E0 vivre une relation amoureuse...%29%2Cles attitudes %E0 avoir pour des parents de schizophr%E8nes %28comment r%E9agir facr %E0 quelqu%27un qui d%E9lire%2C qui est entrain d%27avoir une hallucination%2C qui croule sous les sympt%F4mes n%E9gatifs%29. Elle fait aussi la liste des structures d%27accueil pour les schizophr%E8nes%2C elle parle de ce que l%27on peut faire apr%E8s une stabilisation%2Cet elle met une bibliographie %E0 la fin%2C ce qui permet d%27aller plus loin. C%27est du moins ce que je me souviens parce que j%27ai emprunt%E9 ce livre en biblioth%E8que il y a plus d%27un an%2C donc c%27est loin dans ma m%E9moire.%0D%0A%0D%0AExcusez moi%2C mais je trouve vos souhaits sur ce que devrait %EAtre un livre sur la schizophr%E9nie un peu abstraits et inutiles%2C dans la mesure ou le livre de C.Tobin r%E9pond me semble t-il %E0 vos attentes. C%27est un livre tr%E8s concret et profond%E9ment humain%2C on sent que C.Tobin a %E9t%E9 touch%E9e de pr%E9s par cette maladie et qu%27elle s%27adresse %E0 des gens dans sa situation. Ce n%27est pas un livre %E9non%E7ant froidement des sympt%F4mes comme un ouvrage m%E9dical. Le mieux est de patienter pour vous le procurer%2C de le lire et de revenir faire vos commentaires apr%E9s. Vous pourrez alors nous dire si selon vous%2C il y a des choses %E0 rajouter. C%27est tout l%27interet de cette discussion %E0 mon avis.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
30|8|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|dom45700||13:00:56|10/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est le premier livre que j%27ai lu lors de l%27hospitalisation de ma fille%2C c%27est le psy de la clinique qui me l%27a mis dans les mains%2C afin que je prenne les r%E9f%E9rences puis me l%27a repris. Il n%27existait plus en librairie et j%27ai pu me le procurer %E0 la biblioth%E8que municipale.%0D%0AAvec le recul%2C pour les parents c%27est un tr%E8s bon guide%2C il donne des id%E9es %E0 comment essayer de comprendre cette maladie%2C %E0 comment mieux communiquer avec notre enfant.%0D%0AJe l%27ai lu un peu t%F4t%2C je pense%2C car il parlait entre autres de suicide%2C de violence et comme j%27%E9tais tr%E8s triste et perdue %E0 ce moment l%E0%2C je m%27%E9tais trop arr%EAt%E9e sur les choses qui font si mal et ma fille me semblait encore plus %22inconnue%22. Depuis j%27ai lu d%27autres bouquins sur le sujet%2C et j%27avoue que ne l%27ayant plus%2C j%27ai d%FB oublier pas mal de choses. %22Les shizophr%E8nes%22 de Roger Gentis est %E9galement enrichissant.%0D%0AFelipe%2C il est tr%E8s difficile %E0 faire comprendre tout cela aux personnes non touch%E9es directement. Je me souviens apr%E8s l%27%E9mission sur arte%2C qui m%27avait tout %E0 fait plue%2C une personne de mon entourage que j%27estime%2C n%27avait retenu que le r%E9gime alimentaire propos%E9. En m%EAme temps%2C il est vrai que cela pouvait %EAtre essay%E9%2C et %E0 la port%E9e de chacun.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A
31|8|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||15:40:46|10/19/2004|Bonjour rose noire%2C%0D%0A%0D%0ALes journalistes sont souvent incapables de vulgariser des notions scientifiques. Ils n%27y comprennent en g%E9n%E9ral pas grand chose. C%27est une opinion que je ne suis pas le seul %E0 partager. Mais je ne parle pas du livre de C. Tobin que je vais bient%F4t lire. Il y a toujours des exceptions %E0 la r%E8gle. Il reste qu%27une bonne vulgarisation doit pour moi %28 et d%27autres %29 %EAtre faite par un sp%E9cialiste du sujet trait%E9. C%27est tout-%E0-fait concevable dans la mesure o%F9 les scientifiques ne sont pas tous born%E9s dans leur discipline %28 ils sont finalement comme les journalistes%2C ils peuvent avoir un enfant malade%2C une vie de famille%2C du temps libre%2C surtout avec les 35 heures ... %29.%0D%0A%0D%0AComment peut-on simplifier des notions scientifiques complexes quand on n%27a pas le niveau d%27%E9tude qui permet de les comprendre %3F C%27est certes possible%2C mais difficile. Et surtout dangereux%2C car il y a des risques d%27amalgames%2C peut-%EAtre l%E0 o%F9 on s%27y attend le moins.%0D%0A%0D%0A En outre%2C si le livre de C Tobin %22 exlique les diff%E9rents types de schizophr%E9nies%2C quels sont leurs sympt%F4mes%2C comment un schizophr%E8ne r%E9agira %28rester au lit toute la journ%E9e%2C compenser son manque d%27%E9nergie en buvant beaucoup de caf%E9%2C ses difficult%E9s %E0 vivre une relation amoureuse...%29%2Cles attitudes %E0 avoir pour des parents de schizophr%E8nes %28comment r%E9agir facr %E0 quelqu%27un qui d%E9lire%2C qui est entrain d%27avoir une hallucination%2C qui croule sous les sympt%F4mes n%E9gatifs%29. Elle fait aussi la liste des structures d%27accueil pour les schizophr%E8nes%2C elle parle de ce que l%27on peut faire apr%E8s une stabilisation%2Cet elle met une bibliographie %E0 la fin%2C ce qui permet d%27aller plus loin %22 %28 je vous cite %29%0D%0A%0D%0A... il s%27agit l%E0 d%27informations essentiellement destin%E9es %E0 des personnes concern%E9es par la schizophr%E9nie%2C il me semble que l%27on donne des conseils bien pr%E9cis %28 en cas de d%E9lires%2C structures d%27accueil ... %29%2C et on y d%E9crit nos sympt%F4mes. Or%2C %E7a n%27est pas ce que je souhaiterais. Je parle d%27un livre qui traite de nos difficult%E9s uniquement pour donner aux personnes non malades DES PISTES pour aller vers nous sans avoir TOUT LE TEMPS nos pires probl%E8mes en t%EAte. Il faut que la gravit%E9 de nos probl%E8mes soient connus%2C mais pas qu%27ils fassent SYST%C9MATIQUEMENT  r%E9f%E9rence %E0 la psychiatrie %28 m%EAme si on n%27en parle pas froidement %29. Voil%E0 ce que je souhaiterais. Le livre de C. Tobin comblera peut-%EAtre mes d%E9sirs%2C %E7a n%27est pas ce dont je suis en train de parler. Je ne parle certe pas du contenu de son livre%2C mais comme celui-ci sert %E0 communiquer des informations sur les schizophr%E9nies%2C je me permet d%27aborder ce sujet. Son livre%2C c%27est aussi une forme de communication dont on peut discuter %28 j%27en parle de mani%E8re g%E9n%E9rale %29.%0D%0A%0D%0AVous avez dit dit %3A %22 Excusez moi%2C mais je trouve vos souhaits sur ce que devrait %EAtre UN livre sur la schizophr%E9nie un peu abstraits et inutiles %22%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien pr%E9cis%E9 que le livre que je souhaite voir en librairie serait un des nombreux livres sur les schizophr%E9nie. Il y a plusieurs approches possibles. Celle de C. Tobin est s%FBrement indispensables%2C tout comme les ouvrages destin%E9s aux sp%E9cialistes. L%E0%2C je sugg%E8re une nouvelle approche%2C modestement. Quoiqu%27il en soit%2C si ce dont je parle existe d%E9j%E0%2C rien ne nous emp%E8che d%27en parler et d%27encourager ce type d%27ouvrages.%0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup de mal %E0 m%27expliquer. Je pense %E0 un livre s%27adressant d%27abord %E0 des gens qui ne sont ni parents d%27un schizophr%E8ne%2C ni schizopr%E8nes%2C et surtout qui d%E9crit nos comportements plus qu%27il ne les explique. On ne dirait pas par exemple que si nous avons un blocage dans notre discours %28 on s%27arr%EAte de parler %29%2C c%27est parce que nous sommes en train d%27entendre des voix ou sommes trop inhib%E9s. On dirait juste que c%27est la maladie%2C que c%27est grave%2C qu%27on n%27y peut rien mais que %E7a ne dure pas forc%E9ment%2C que %E7a ne nous emp%E8che pas toujours de suivre une conversation %28 non sans mal %29%2C et que quand %E7a passe%2C on peut discuter comme tout le monde. Enfin ... j%27ai pris un exemple au hasard%2C c%27est pas forc%E9ment le meilleur. %0D%0A%0D%0ABon%2C comme il est difficile de savoir comment est l%27autre sur internet%2C je vous dis que je vous parle sur un ton amical.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A A propos des ouvrages de vulgarisation%2C je dis bien qu%27un journaliste peut en %E9crire de tr%E8s bon. Mais c%27est rare%2C %E0 moins d%27%EAtre m%E9decin avant d%27%EAtre journaliste. Je ne parle pas de C.Tobin car elle est concern%E9e par la schizophr%E9nie. J%27ai juste une question %E0 vous poser %3A s%27est-elle content%E9e de parler de son exp%E9rience personnelle %3F C%27est pas m%E9chant ce que je dis%2C on peut trouver un bouquin g%E9nial et avoir quelques critiques %E0 lui faire. Ce que je voudrais rappeler%2C c%27est qu%27on a beau %EAtre concern%E9 par une maladie%2C on n%27est pas plus %E0 m%EAme d%27en comprendre les m%E9canismes. Alors%2C oui%2C on peut vulgariser%2C mais on prend le risque de dire des b%EAtises ou%2C et c%27est de cela dont je parle%2C on %E9crit %E0 l%27intention de personnes directement concern%E9es par le sujet trait%E9. C%27est bien %21 Il n%27y a pas de mal%2C mais %E7a n%27est pas ce que je propose comme approche.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
32|9|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|rose_noire||16:59:51|10/19/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ALe crois que vous avez du mal %E0 comprendre ce qu%27est la d%E9marche journalistique. Catherine Tobin a interrog%E9 des m%E8decins%2C des psychologues%2C elle a rencontr%E9 des parents de schizophr%E8nes%2C elle a lu des livres de sp%E9cialistes traitant du sujets%2C et elle peut nous faire b%E9n%E9ficier en plus de sa propre exp%E9rience. Elle tire de tout ceci des conseils et une information fiables parce que bien document%E9s. C%27est ce qu%27est cens%E9 faire un bon journaliste. %0D%0A%0D%0ACe que je ne comprend pas%2C c%27est que vous dites vouloir parler d%27une approche nouvelle pour un livre traitant de la schizophr%E9nie%2C alors que vous n%27avez m%EAme pas lu le principal livre dont nous parlons. Du coup%2C vous ne pouvez pas porter de jugement et votre discours repose sur du vide. Quand vous aurez lu ce livre%2C vous pourrez parler en connaissance de cause. Ce livre s%27adresse aux schizophr%E8nes et %E0 n%27importe qui qui veut les aider%2C je ne vois pas ce que vous avez contre %E7a%2C je trouve %E7a tr%E8s utile. Je ne vois pas %E0 quoi servirait un livre sur la schizophr%E9nie qui ne parlerait pas des sympt%F4mes et n%27expliquerait pas comment ce sent un schizophr%E8ne. Ce livre d%E9peint avec beaucoup d%27humanit%E9 l%27univers dans lequel se trouve un schizophr%E8ne%2C les solutions qui s%27offrent %E0 lui%2C et comment l%27aider. Quand vous aurez lu ce livre%2C vous pourrez dire si l%27approche vous convient%2C pour l%27instant vous ne pouvez pas.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire 
33|10|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||17:28:18|10/19/2004|Bonjour Rose Noire et Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ajoute que j%27ai une cliente qui a achet%E9 ce livre apr%E8s avoir vu une %E9mission t%E9l%E9%2C elle voulait en savoir plus sur le sujet. %0D%0AFelipe%2C tu vois que tout le monde peut donc lire ce livre. Je comprends que Rose Noire trouve tes propos abstraits car tu parles de ce livre comme si tu allais l%27%E9crire ou comme si tu en parlais %E0 quelqu%27un qui veut l%27%E9crire%2C alors que ce n%27est pas le cas%2C donc effectivement toute cette discussion semble un peu inutile. De plus%2C je ne vois pas qui aurait envie de lire un livre qui se contenterait d%27expliquer en disant %22c%27est la maladie%22. Si je lis un livre sur l%27autisme par exemple%2C j%27ai envie qu%27on m%27explique les causes%2C les sympt%F4mes%2C les %E9motions de la personne%2C etc... Car si le livre se contente de dire %22l%27enfant est mutique%2C c%27est la maladie%22%2C oui %E7a je le savais d%E9j%E0%2C pas besoin de lire un bouquin pour %E7a.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
34|11|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||19:27:30|10/19/2004|Bonjour Laurence et rose noire%2C%0D%0A%0D%0AJe vous r%E9pond le plus simplement possible pour %E9viter de revenir sur le sujet et pour permettre d%27autres discussions %28 je ne suis pas en col%E8re %29 %3A%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C je dis cela en esp%E9rant que %E7a donnera des id%E9es.%0D%0A%0D%0Arose noire%2C je ne pense aucun mal du livre de C. Tobin. Je l%27ai command%E9%2C je le re%E7oit dans 8 jours. Je voulais essayer d%27ouvrir des perspectives%2C aussi modestement que possible %28 des id%E9es%2C tout le monde en a. Si elles ne sont pas nouvelles%2C tant mieux. Et si elles sont bonnes%2C autant les valoriser%2C les faire conna%EEtre %29. %0D%0A%0D%0AJe rappelle donc que je ne porte pas de jugement sur le livre de C. Tobin. Il est CERTAINEMENT tr%E8s utile. Je ne parle pas de %22 l%27approche %22 de C. Tobin%2C mais d%27une autre approche %28 dont je ne cherche pas %E0 m%27en faire la paternit%E9 mais %E0 la souligner %29 qui s%27inscrit dans une discussion sur la diffusion d%27informations sur la schizophr%E9nie %28 %E0 d%E9faut de parler de C. Tobin%2C on peut %E9largir le d%E9bat %29. %0D%0A%0D%0APour ce qui est de la d%E9marche journalistique%2C je ne parle pas non plus de C. Tobin. Je dis juste que leur m%E9tier est d%27informer sur ce qu%27ils sont capables de comprendre%2C en g%E9n%E9ral. Il vaut mieux en dire peu dans certain cas %28 le livre de C. Tobin n%27est plus du tout dans mon esprit %29. Un exemple%2C celui des publications scientifiques %28 concernant les pathologies de la canne %E0 sucre par exemple %29 qui sont tr%E8s mal comprises par les journalistes non sp%E9cialistes. Je ne parle pas de C. Tobin%2C je te r%E9ponds UNIQUEMENT sur le sujet %22 vulgarisation et journalisme %22 %28 et l%E0%2C je suis bel et bien hors-sujet%2C mais je n%27ai pas insist%E9 lors de mon dernier message %29.%0D%0A%0D%0APour parler des schizophr%E9nies sans %EAtre m%E9decin%2C il faut absolument faire r%E9f%E9rence %E0 des notions m%E9dicales complexes. Je n%27ai rien contre%2C AU CONTRAIRE. On doit parler de psychose%2C de d%E9lires%2C d%27hallucinations ... Ou alors il s%27agit d%27un t%E9moignage%2C et je n%27ai rien contre non plus. Ce que j%27aimerais %28 et j%27esp%E8re trouver mon bonheur avec le livre de C. Tobin %29%2C c%27est un livre dans lequel il n%27y a pas de r%E9f%E9rences %E0 des notions complexes %28 m%EAme si elles ne sont pas d%E9velopp%E9es %29%2C mais qui reste n%E9anmoins rigoureux dans le fond %28 gravit%E9 de nos probl%E8mes par exemple %29 et la forme %28 annexes %E0 propos d%27aspects plus complexes %29. Cette rigueur%2C je pense qu%27un sp%E9cialiste est le plus %E0 m%EAme de la respecter%2C EN G%C9N%C9RAL ET SURTOUT POUR NE PAS UTILISER DE TERMES TROP COMPLIQU%C9S %28 je ne crie pas%2C je souligne %29. %0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0%2C je parlais d%27un autre type d%27ouvrage. Si %E7 a existe d%E9j%E0%2C tant mieux. Je voulais en parler%2C sans plus.%0D%0A%0D%0ALaurence %3A %22 Car si le livre se contente de dire %22l%27enfant est mutique%2C c%27est la maladie%22%2C oui %E7a je le savais d%E9j%E0%2C pas besoin de lire un bouquin pour %E7a. %22%0D%0A%0D%0AJustement%2C il y a moyen d%27en dire plus sans donner la d%E9finition d%27un d%E9lire. Il suffit de parler de contexte relationnel par exemple. J%27ai d%E9j%E0 donn%E9 des exemples.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
39|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||00:30:01|11/05/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ADerni%E8res nouvelles %3A j%27ai command%E9 le livre de C.Tobin en librairie et il n%27est toujours pas arriv%E9. Il se pourrait qu%27il ne soit plus disponible %28 le dernier qui a %E9t%E9 %E9dit%E9 %29%2C mais la maison d%27%E9dition %E9tait injoignable lorsque j%27ai demand%E9 o%F9 en %E9tait ma commande. Je crois que j%27aurais du l%27acheter en ligne%2C encore que%2C s%27il n%27est plus disponible ... %0D%0A%0D%0AChose incroyable%2C je me suis remis %E0 lire. Bon%2C c%27est de la science fiction%2C pour ne pas changer%2C mais le th%E8me m%27est plut%F4t familier %28 c%27est du Van Vogt pour les plus curieux %29. Du coup%2C j%27ai laiss%E9 tomb%E9 le livre de C.Tobin%2C pour le moment. J%27essairais plus tard de le commander via le net.%0D%0A%0D%0ABonnes lectures.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
40|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|amateur||07:36:06|11/05/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0AContente de savoir que tu t%27es remis %E0 lire. Van Vogt%2C j%27aimais bien aussi%3A-%29%0D%0ABonne journ%E9e%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
41|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|rose_noire||10:12:12|11/05/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ASouvent les librairies regroupent leurs commandes pour %E9conomiser des frais de port. Elles disent que le livre n%27est pas arriv%E9 alors qu%27elles n%27ont pas encore fait partir la commande. Donc pas de panique %21%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
42|3|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||20:08:56|11/05/2004|Bonsoir Alexia et rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AOn m%27a appel%E9 aujourd%27hui m%EAme pour me dire que %22 Les Schizophr%E9nies %22 %E9tait arriv%E9. Je l%27ai r%E9cup%E9r%E9%2C mais je vais d%27abord finir de lire Van Gogt. %0D%0A%0D%0AJ%27ai quand m%EAme parcouru le sommaire et j%27ai pu constater qu%27il y a une partie intitul%E9e %22 vivre avec le schizophr%E8ne %22. A la question %3A %22 doit-on adopter une attitude particuli%E8re devant un schizophr%E8ne %3F %22 il est dit qu%27il faut %EAtre le plus naturel possible. %E7a%2C d%E9j%E0%2C c%27est une bonne chose de dite. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
43|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||21:04:47|11/05/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ale probl%E8me avec ce livre vient actuellement du distributeur. Je ne pense pas qu%27il soit d%E9j%E0 %E9puis%E9%2C en tout cas on l%27a encore eu r%E9cemment mais tout est possible. Ce dont je t%27ai parl%E9 plus haut %E0 propos du distributeur est toujours d%27actualit%E9. Ils sont toujours dans la merde depuis qu%27ils ont %E9t%E9 rachet%E9 il y a quatre mois%2C et d%27un d%E9lai habituel de quelques jours%2C on va bient%F4t atteindre le mois%21 Bref%2C il faut prendre ton mal en patience. Ils ont dit qu%27ils allaient s%27am%E9liorer mais ils ont d%E9j%E0 dit %E7a il y a deux mois%2C et depuis %E7a s%27est empir%E9%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
44|3|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||21:06:06|11/05/2004|Je n%27avais pas lu ton dernier message avant d%27%E9crire le mien%2C d%E9sol%E9e%21
45|4|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Felipe||21:24:41|11/05/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas grave%2C et puis ce que tu nous apprend est int%E9ressant. Finalement%2C j%27aurais peut-%EAtre obtenu ce bouquin plus vite que d%27autres personnes. Trois semaines%2C c%27est pas si long. Ce qui ennuie en g%E9n%E9ral%2C c%27est de ne pas %EAtre s%FBr de le recevoir. %0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.
46|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|pierrec93||12:12:19|11/11/2004|Bonjour %E0 toutes et %E0 tous. Nouveau sur le site je voulais vous informer que je viens de me procurer le livre de C. Tobin ce matin dans un magasin FNAC.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C %0D%0A%0D%0Apierrec93
47|2|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|dom45700||12:48:15|11/11/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEt en plus un jour f%E9ri%E9 %3B-%29%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
48|3|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|pierrec93||13:02:48|11/11/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EEt en plus un jour f%E9ri%E9 %3B-%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3EBonne journ%E9e %0D%0A%3E%0D%0A%3Edominique %0D%0A%0D%0A%0D%0ADans le 93 les centres commerciaux sont ouverts aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AA%2B pierrec93.%0D%0A
49|4|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|dom45700||13:34:28|11/11/2004|Bonjour%2C%0D%0ANe le prenez pas mal%2C chez nous en campagne%2C c%27est ouvert aussi%2C je disais %E7a%2C c%27est suite aux d%E9bats d%27actualit%E9s sur l%27ouverture du dimanche%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0Adominique
50|5|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|Laurence2||15:25:03|11/11/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Apensez %E0 ces pauvres vendeurs qui n%27ont pas leur jour f%E9ri%E9%3B-%29%21 Personnellement%2C je trouve %E7a un peu stupide d%27ouvrir un 11 novembre%21 Ne pouvons nous nous passer de consommer pendant un jour%3F Bon%2C %E7a n%27a rien %E0 voir avec le forum%2C mais comme vous lancez le d%E9bat%21 %0D%0AForc%E8ment%2C je ne suis pas trop pour ces ouvertures tout le temps%2C je tiens %E0 mes jours de repos%3B-%29%21 Et puis c%27est tr%E8s motivant de travailler les jours f%E9ri%E8s%3A quand je fais un dimanche %E0 No%EBl%2C c%27est tellement tax%E9 qu%27il me reste 12 euros%21 A ce tarif-l%E0%2C je pr%E9f%E8re rester chez moi.%0D%0AMais au-del%E0 de mon confort%2C la soci%E9t%E9 du tout tout de suite tout le temps m%27%E9nerve%21 %0D%0A%0D%0ALaurence qui est bien contente que chez elle les magasins n%27ouvrent pas aujourd%27hui ni le dimanche%21%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
51|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|fande||15:31:04|11/12/2004|Ben voil%E0 %2C %0D%0Aje l%27ai lu%2Cil est tr%E8s interessant mais son contenu m%27a fait peur .%0D%0A%0D%0AL%27une de mes filles est psychotique et d%27apr%E8s C.TOBIN %2C il existe 10%25 de chance qu%27elle soit schizophr%E8ne %28avec un parent schizo%29.C%27est terrible d%27apprendre cela %2C j%27ai peur qu%27elle souffre %21%0D%0A%0D%0APour l%27instant elle a un PEI%28Plan d%27Education Individualis%E9%29 et une AVS %28Auxiliaire de Vie Scolaire %29 l%27aide deux demi-journ%E9es par semaine.%0D%0A%0D%0AEn ce moment elle n%27ai pas bien et nous verrons un psychiatre mercredi pour qu%27il lui prescrive des m%E9dicaments %28 sous m%E9doc %E0  10 ans %21%21%21%29  %0D%0A%0D%0ACordialement .%0D%0AFran%E7ois    
54|1|RE%3A Et si nous discutions du livre de C. Tobin %3F|alwaysespoir||06:13:03|12/03/2004|bonjour%0D%0A%0D%0AJe vois que ta question a suscit%E9 un grand nombre de r%E9ponses%2C je me suis arr%EAt%E9 de lire les messages apr%E8s les romans conseill%E9s par Laurence.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas o%F9 vous en %EAtes%2C mais vais lire%2C je suis s%FBre d%27apprendre.%0D%0A%0D%0APeut %EAtre %E0 plus sur le sujet...d%E9j%E0 trouver les livres et trouver le temps de lire%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0AFleur