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0|0|Conseils de vie|amateur||06:49:32|10/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-10-04 à 07:06  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 07-10-04 %E0 06%3A55%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AJe ne sais pas si cela peut vous int%E9resser mais voil%E0 quelques r%E9flexions que je voulais envoyer %E0 un ami %E0 titre perso%2C sur la base d%27un petit bout de mon trajet ...%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0A%22Oui%2C je pense qu%27une meilleure connaissance de soi peut %E9viter les d%E9compensations. Mais aussi une meilleure connaissance de nos r%E9actions face aux autres. Bon%2C je vais essayer d%27analyser mon parcours%2C peut-%EAtre que cela t%27aidera%3A%0D%0A%0D%0AJ%27avais une mauvaise hygi%E8ne de vie dans ma jeunesse %28trop de caf%E9%2C alcool%2C nuits blanches%2C horaires d%E9cal%E9s%2C etc.%29 Ce n%27est pas cela qui m%27a rendue ce que je suis%2C mais je suppose que quand on a les nerfs malades%2C cela n%27aide pas. D%E9sormais%2C je limite le caf%E9%2C ne bois que rarement de l%27alcool%2C ai un horaire r%E9gulier%2C et fais en sorte d%27avoir mes heures de sommeil.%0D%0A%0D%0AApr%E8s ma d%E9compensation%2C mon psy%2C adepte des m%E9decines orientales et passionn%E9 par la Chine%2C m%27a entra%EEn%E9 vers ces disciplines%2C et je suis devenue adepte du Qi Cong et du Tai Qi. Ce sont des sortes de gymnastique lente%2C de m%E9ditation en mouvement%2C qui travaillent sur l%27%E9nergie ou le souffle. Je ne sais pas si j%27ai r%E9ussi ainsi %E0 harmoniser mes %E9nergies%2C mais le fait que je sois ainsi %E0 l%27%E9coute des sensations globales de mon corps%2C et non pas de cristallisation sur des petits trucs qui semblent %E9tranges%2C m%27a permis de me sentir mieux dans mes basketts. Si tu as l%27occasion d%27en faire%2C je te le conseille. A l%27%E9poque%2C il me semblait impossible de pratiquer une technique de relaxation car le l%E2cher prise%2C comme ils disent%2C me paniquait. En revanche%2C le fait que je devais me concentrer sur des mouvements %E0 effectuer dans un ordre donn%E9%2C que je devais travailler mon %E9quilibre %28faire la grue sur un pied%2C et sur un tatami%2C ce n%27est pas %E9vident%3A-%29 %29 m%27a permis de l%E2cher prise sans que je m%27en rende compte.  Je crois que cette pratique a %E9t%E9 b%E9n%E9fique car elle a diminu%E9 mon niveau de stress.%0D%0A%0D%0ACe point me para%EEt tr%E8s important. Nous avons un niveau de stress%2C qui est g%E9n%E9r%E9 par le syst%E8me neuro-v%E9g%E9tatif%2C celui sur lequel nous avons difficilement conscience. Il est en autre en relation avec le cerveau le plus primitif%2C celui qui est %E0 la base du cr%E2ne. Si je me rappelle ce que m%27ont dit certains psychomotriciens%2C la position de la nuque a son importance. D%27o%F9 ces techniques Alexander et autres qui ont travaill%E9 sur la juste position du corps. Je pense%2C c%27est mon opinion%2C que pratiquer une m%E9thode corporelle pour abaisser ce niveau de stress est b%E9n%E9fique. %0D%0A%0D%0ACertainement que ton joli petit chat joue un peu ce r%F4le%2C mais peut-%EAtre que tu pourrais aussi essayer une m%E9thode de relaxation corporelle... fais quelques tentatives%2C souvent on peut essayer gratuitement la premi%E8re fois%2C jusqu%27%E0 ce que tu trouves celle qui te convient.%0D%0A%0D%0ALe fait d%27abaisser le niveau de stress te met alors dans la situation o%F9 tu peux commencer %E0 regarder %E0 l%27ext%E9rieur de toi et %E0 jouir de ces petits riens qui font le plaisir de la vie.%0D%0A%0D%0AParall%E8lement%2C le fait d%27avoir d%E9velopp%E9 une %E9coute fine de ton corps te permet de mieux ma%EEtriser tes r%E9actions lors des relations stressantes avec autrui. Tu peux petit %E0 petit reprendre contact%2C sur la pointe des pieds%2C avec les autres%2C et apprendre la socialisation. Car cela s%27apprend%3A-%29 Les enfants le font naturellement quand ils jouent ensemble. Nous qui sommes rest%E9s isol%E9s enfants devons nous forcer %E0 le faire en tant qu%27adultes. Le probl%E8me%2C c%27est que les adultes ne jouent plus %28sauf  dans quelques exceptions%2C le forum blabla%2C par exemple%29 et donc que tu passes vite pour un Martien si tu ne connais pas les r%E8gles%2C et que tu es tr%E8s vite rejet%E9 par le groupe. Il faut donc trouver des lieux o%F9 l%27on peut commencer %E0 se socialiser%2C des cercles qui sont suffisamment ouverts aux bizarreries pour ne pas se heurter. Apprendre la juste distance%3A ne pas t%27agripper %E0 une personne qui montre de l%27int%E9r%EAt%2C mais laisser du vide pour que les rapports puissent na%EEtre Sans les silences entre les notes%2C une m%E9lodie n%27existerait pas.%22%0D%0A%0D%0ALa juste distance%3A ce point me para%EEt important. L%27autre jour%2C dans une r%E9union d%27anciens xxx%2C j%27ai dans%E9 avec une personne qui a des probl%E8mes psy. Elle m%27a demand%E9 si elle me serrait juste. Sur le moment%2C cela m%27a surprise%2C je ne sais pas ce qu%27elle voulait dire. Il m%27a expliqu%E9 qu%27il avait eu une remarque car il serrait trop fort en dansant. L%E0 c%27%E9tait la bonne distance En revanche%2C j%27ai remarqu%E9 qu%27il avait de la peine %E0 trouver la juste distance par rapport %E0 sa pr%E9sence %E0 mes c%F4t%E9s. Je m%27int%E9ressais %E0 lui%2C mais je m%27int%E9ressais aussi aux autres compagnons de la tabl%E9e. Et l%E0%2C l%27interaction %E9tait parfois flottante....%0D%0A%0D%0ABon%2C quelques r%E9fl%E9xions d%27une vieille %28vous avez remarqu%E9 comme les vieux aiment donner des conseils%3F%3A-%29 %29%0D%0Abonne journ%E9e %E0 tous%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
1|1|Bonjour Amateur|soleilnoir||12:23:24|10/07/2004|Tu n%27as pas %E0 te reprocher ta jeunesse. La schizophr%E9nie touche certains et pas d%27autres%3A c%27est une fatalit%E9.%0D%0ALes nuits blanches n%27ont rien a voir avec la maladie.%0D%0AJ%27%E9sp%E8re que tu gardes un bon souvenir de tes nuits blanches. Personnellement ma grande insomnie me permet avec un somnif%E8re d%27avoir aucun rythme biologique... Ce n%27est pas un plus.%0D%0AJe trouve vraiment amusant de savoir que tu pratiques ces sports que tu as d%E9cris. Ce que je pense du sport est que c%27est un exutoire %E0 la violence qui est dans chaque personne. Il s%27agit canaliser son energie en trop.%0D%0AMais j%27ai perdu avec la maladie de la forme. Je n%27ai plus envie de grimper au sommet d%27une montagne pour l%27unique satisfaction d%27avoir reussi. J%27%E9sp%E8re que %E7a reviendra.%0D%0AD%27ailleur j%27en suis encore %E0 un stade ou je maitrise parfaitement mon corps%2C mais je ne peux pas lui demander de grands efforts. Cela fait %E0 peine 2 ans que je n%27ai plus de vertiges...%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
2|2|RE%3A Bonjour Amateur|amateur||20:28:19|10/07/2004|Bonsoir Soleil Noir%2C%0D%0Ac%27est vrai que je devais avoir l%27air ridicule quand je le pratiquais%2C en groupe%2C %E0 l%27ext%E9rieur. Les Chinoises qui nous apprenaient s%27enfichaient totalement En Chine s%27est courant de voir plein de gens au petit matin en train de faire leur gymnastique dans les rues ou dans les parcs.%0D%0AEt il y en a m%EAme de bien plus vieux que moi%3A-%29%0D%0AJe devrais reprendre%2C quand j%27aurai le temps.... c%27est bon pour le moral mais aussi pour le corps qui reste souple. %0D%0ATu devrais te bouger un peu plus. Sais-tu qu%27il a %E9t%E9 d%E9montr%E9 que les personnes de plus de 75 ans qui faisaient de longues marches avaient conserv%E9 une intelligence beaucoup plus vive que celles qui pr%E9f%E9raient le fauteuil%3F%0D%0ACordialement%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 %0D%0Al%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
3|1|RE%3A Conseils de vie|kool||14:23:03|10/08/2004|salut%21%0D%0AA propos de la bonne distance%2Cje me souviens vaguement de certaines r%E9pliques que j%27 ai pu faire de fa%E7on d%E9cal%E9e ou %E0 de mauvais moments.Savoir quand on doit intervenir dans une conversation et de quelle fa%E7on%2Cen fonction du moment%2Cdes personnes et  de la conversation elle-m%EAme est une chose que chacun apprend et qu%27un malade a plus de mal que les autres %E0 apprendre ou %E0 r%E9apprendre.%0D%0Aje pense qu%27il est aussi pr%E9f%E9rable de %22prendre ses distances%22 pour exprimer certaines choses plus dificile %E0 dire %28comme des choses gentilles pour moi par ex%29bien que je ne sache pas trop comment m%27y prendre.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 moi je ne pratique pas la gym chinoise mais l%27improvisation th%E9atrale.c%27est une excellente activit%E9 qui permet de limiter les comportements phobiques qui consistent %E0 r%E9p%E9ter syst%E9matiquement tout ce qu%27on veut dire dans sa t%EAte avant de parler.%0D%0AConnais-tu ce probl%E8me%3F
4|2|RE%3A Conseils de vie|amateur||20:31:19|10/08/2004|Bonsoir%2C%0D%0AC%27est surtout lorsque je devais prendre la parole devant des gens que je ne connais pas bien que j%27avais ce probl%E8me. Et c%27%E9tait encore pire quand je me pr%E9parais %E0 parler car mes %E9motions m%27envahissaient et j%27avais la gorge tellement serr%E9e que je n%27arrivas pas parler. Apr%E8s%2C j%27ai essay%E9 de travailler le souffle%2C mais je ne suis pas bonne%2C j%27ai toujours l%27impression que je vais m%27%E9touffer.%0D%0AJ%27ai eu longtemps un autre probl%E8me%3A avant d%27arriver %E0 la caisse d%27un grand magasin%2C je m%27imaginais que la vendeuse allait penser que j%27avais vol%E9 quelque chose. Et du coup%2C j%27%E9tais terrifi%E9e alors que je n%27avais absolument rien pris%3A-%29%0D%0A %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ATrop loin %E0 l%27est%2C c%27est %0D%0Al%27ouest %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DLao-Tseu%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D%0D%0A
5|1|RE%3A Conseils de vie|Felipe||00:24:32|10/09/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0ATu as raison d%27insister sur la connaissance de notre corps%2C sur les activit%E9s qui permettent de se sentir bien dans sa peau. Mais dans mon cas%2C je n%27ai pas r%E9ussi %E0 me d%E9tendre lorsqu%27avec le CNED %28 organisme qui donne des cours %E0 distance sauf pour l%27%E9ducation physique %29 notre professeur de sport nous demandait par exemple de fermer les yeux et de ressentir notre corps. La pr%E9sence d%27autrui me g%EAnait. Mais c%27%E9tait il y a plusieurs ann%E9es%2C je ne sais pas comment je r%E9agirais aujourd%27hui. %0D%0A%0D%0AUne bonne hygi%E8ne de vie est important aussi. Mais l%E0 encore%2C je ne bois plus de caf%E9%2C peu d%27alcool %28 pas du tout %E0 une certaine %E9poque %29%2C je ne me drogue pas %28 %E0 part avec du tabac %29%2C dors 6 %E0 8 heures par nuit %28 ou par jour %29%2C et ce%2C depuis plusieurs ann%E9es%2C pourtant%2C %E7a n%27est pas suffisant. Finalement%2C je crois qu%27avoir une bonne hygi%E8ne de vie n%27est pas seulement %E9viter ce qui perturbe l%27organisme. Il faut aussi prendre des habitudes. Manger trois fois par jour et %E9quilibr%E9 %28 donc faire la cuisine et se mettre %E0 table %29%2C pratiquer un sport r%E9guli%E8rement%2C ne serait-ce que pour %E9liminer les toxines et fatiguer notre corps qui sera alors plus d%E9tendu %28 et pour beaucoup d%27autres raisons %29%2C d%E9couper nos journ%E9es en diff%E9rentes activit%E9s quand on est inactif %28 au sens de la Comptabilit%E9 Nationale %29%2C se consacrer aux autres quand on a tendance %E0 se replier sur soi %28 ou inversement%2C pour ceux qui travaille et%2Fou ont une vie de famille %2C il faut garder du temps pour soi %29%2C se fixer des objectifs %E0 courts et longs termes %28 se projeter dans l%27avenir%2C vivre le pr%E9sent avec des rep%E8res virtuels mais qui permettent d%27avancer %29%2C entretenir des relations amicales %28 comme on peut%2C %E0 son rythme si notre entourage le veut bien %29%2C s%27informer un minimum de ce qui se passe dans notre r%E9gion%2C dans notre pays et dans le monde %28 personnellement%2C moi qui n%27habitais pas en m%E9tropole%2C je ne sais jamais quand a lieu le passage %E0 l%27heure d%27hiver ou d%27%E9t%E9%2C heureusement qu%27il y a les journaux t%E9l%E9vis%E9s ou radiophoniques %21 %29%2C se laver%2C se brosser les dents%2C sortir les poubelles%2C se trouver des attraits de s%E9duction %28 s%27habiller%2C se coiffer %29 ... %E9couter de la musique %28 je ne peux pas croire qu%27on n%27aime pas la musique %29 ... faire le boulot qui nous est demand%E9 ... %0D%0A%0D%0AUne hygi%E8ne de vie comprend des contraintes tout comme des plaisirs%2C m%EAme si ces derniers ne viennent pas toujours facilement. %0D%0A%0D%0AA propos des difficult%E9s %E0 s%27exprimer quand l%27%E9motion est trop intense %28 ou nos angoisses %29%2C il m%27arrive aussi de dire des choses mal plac%E9es ou au contraire d%27%EAtre trop inhib%E9. J%27ai parfois de grosses mont%E9es d%27adr%E9naline%2C des bouf%E9es d%27angoisses. Mais souvent aussi des blocages sans aucun stress. Je ne ressens pas toujours physiquement mes difficult%E9s %E0 faire face %E0 quelqu%27un. Je suis soit ailleurs%2C focalis%E9 sur autre chose%2C soit dans la conversation mais avec un sentiment de d%E9r%E9alisation %28 si ce terme est celui qui correspond %E0 mon %E9tat %29%2C ou encore dans l%27incapacit%E9 de trouver mes mots sans en %EAtre perturb%E9 physiquement. Je peux aussi parler sans m%27arr%EAter%2C mais %E7a m%27arrive moins souvent. %0D%0A%0D%0AL%E0%2C je ne sais pas si l%27introversion peut aider %E0 communiquer en face %E0 face %28 dans mon cas %29. Je crois que des m%E9canismes psychiques sont fortement perturb%E9s et puis on dit que nous produisont une substance en trop grande quantit%E9 dans notre cerveau %28 je ne sais plus laquelle %29. Il n%27y a bien qu%27un traitement m%E9dicamenteux qui puisse aider%2C mais le revers de la m%E9daille%2C c%27est que je ne r%E9fl%E9chis plus %E0 la m%EAme vitesse. J%27ai toutes mes capacit%E9s mentales %28 enfin%2C celles que j%27ai retrouv%E9es apr%E8s ma derni%E8re d%E9compensation %29%2C mais il me faut du temps pour comprendre ce que l%27on me dit avec lucidit%E9. En fait%2C je comprends les choses de mani%E8re simple%2C et ici%2C sur ce forum%2C je prends le temps de lire et d%27%E9crire. Ou alors%2C si je suis en face de quelqu%27un%2C je dois me contenter d%27%E9couter. Je suis probablement maniaque%2C exigeant avec moi-m%EAme ou d%E9sireux d%27%EAtre comme tout le monde %28 %3F %29.%0D%0A%0D%0AMais j%27avoue que de se sentir en confiance avec soi-m%EAme%2C s%27il y a moyen d%27obtenir de la reconnaissance%2C permet de faciliter une conversation. C%27est %E7a que j%27essaye de travailler. L%E0%2C je te rejoins Alexia%2C l%27hygi%E8ne de vie joue un r%F4le moteur dans la constitution d%27une image positive de soi et pour soi. %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas s%FBr que nous ayons %E0 nous socialiser proprement dit. Je crois que nous devons surtout nous adapter %E0 nos handicaps et vivre %E0 peu pr%E8s normalement avec. Un homme qui a perdu un membre%2C sa main droite par exemple%2C a su comment dire bonjour %E0 un autre homme. Mais d%E9sormais%2C il doit utiliser sa main gauche ou m%EAme s%27en passer %E9galement puisque les gauchers eux-m%EAmes ne saluent pas avec la main gauche %28 il me semble %29. Il doit donc saluer autrement%2C mais saluer tout de m%EAme. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C c%27est vrai que nous avons des choses %E0 apprendre et que nous ne sommes plus dans une cour d%27%E9cole. Je n%27avais jamais fait ce rapprochement sur ce sujet. Il est int%E9ressant%2C car il est bon de savoir ce qui rel%E8ve de notre nostalgie du pass%E9 et d%27une crainte en l%27avenir ...%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
6|2|RE%3A Conseils de vie|amateur||08:32:45|10/10/2004|Hello Felipe%2C%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord avec tes conseils de vie. %0D%0AEn revanche%2C pour la socialisation%2C je pense que c%27est un probl%E8me pour certains schizophr%E8nes. Pas chez tous%2C puisque Maria%2C par exemple%2C a une vie affective %E9quilibr%E9e. Comme quoi%2C il n%27y a certainement pas une mais plusieurs maladies sous un m%EAme chapeau.%0D%0AQuand je parle de socialisation%2C je parle de sortir de la solitude. Il me semble que la maladie est une chose%2C avec ses d%E9s%E9quilibres biochimiques ou autres%2C ses tendances %E0 biaiser les rapports aux autres par des projections inad%E9quates. Et il y a le d%E9sir de ne plus %EAtre seul dans son coin. %0D%0ASi les d%E9s%E9quilibres biochimiques sont %E0 traiter par des m%E9dicaments et une hygi%E8ne de vie ad%E9quate%2C en revanche l%27attitude face aux autres%2C %E0 commencer par les pens%E9es inad%E9quates %28du moins en ce qui me concerne%29 ne peuvent se corriger que par la confrontation avec les autres%2C et donc une tentative de socialisation. %0D%0A%0D%0AChaque fois que je pourrais entrer en relation intime avec un homme et donc construire une vie de couple je fais tout faux. Mais je ne fais pas tout faux seulement %E0 cette %E9tape cruciale%2C je fais tout faux d%E9j%E0 bien avant. D%E9j%E0 lors des premiers fantasmes qui me font r%E9agir de mani%E8re totalement inad%E9quate %E0 des %E9changes de propos totalement banaux et qui devraient %EAtre de l%27ordre du jeu.%0D%0ASi je poursuis mes tentatives d%27apprentissage des interactions humaines%2C peut-%EAtre pourrais-je avoir enfin une vie affective normale le jour de mes cent ans%2C si j%27arrive %E0 cet %E2ge honorable avec des neurones pas trop d%E9faillants%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9%0D%0A %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A
7|3|RE%3A Conseils de vie|Felipe||20:02:10|10/10/2004|Bien le bonjour Alexia %3A-%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai encore du mal %E0 faire la diff%E9rence entre %22 sociabilit%E9 %22 et %22 socialisation %22. Est-ce que quelqu%27un qui aurait mal %E9t%E9 socialis%E9 se comporte de mani%E8re asociable %3F J%27avoue que je ne sais pas. %0D%0A%0D%0AVoici deux d%E9finitions tir%E9es d%27un dictionnaire d%27%E9conomie et de sciences sociales %3A%0D%0A%0D%0ASociabilit%E9 %3A Relations directes et formes de communication entre individus dans un cadre social donn%E9. La famille%2C l%27%E9cole%2C la rue sont des lieux de sociabilit%E9.%0D%0A%0D%0ASocialisation %3A Ensemble des m%E9canisme par lesquels les individus font l%27apprentissage des rapports sociaux entre les hommes et assimilent les normes%2C les valeurs et les croyances d%27une soci%E9t%E9 ou d%27une collectivit%E9.%0D%0A%0D%0AA propos de la socialisation%2C on ne nous dit pas s%27il s%27agit d%27assimiler des normes %2Cdes valeurs et des croyances DANS UN CADRE SOCIAL DONN%C9. Je crois que la diff%E9rence entre sociabilit%E9 et socialisation est l%E0 %28 mais je me pose encore la question%2C car il est difficle de concevoir un apprentissage en dehors d%27une situation donn%E9e %29.%0D%0A%0D%0AJe pense que nous avons pour la plupart d%27entre nous assimil%E9 les normes%2C valeurs et croyances de la soci%E9t%E9. J%27ai de tr%E8s nombreuses fois voulu sortir de ma solitude en faisant l%27effort de comprendre les %22 enjeux %22 d%27une relation. Je ne crois pas que j%27ai %E0 travailler l%E0-dessus plus que quiconque. Pour autant %28 ou par cons%E9quent %3F %29%2C je ne pense pas non plus que les schizophr%E8nes sont fondamentalement des %EAtres asociables. Nos difficult%E9s ne r%E9sident pas dans l%27assimilation des r%E8gles de vie en soci%E9t%E9%2C mais dans une incapacit%E9 %22 organique %22 de les suivre. C%27est bien beau de savoir dire bonjour%2C de savoir %E0 quel point c%27est utile et m%EAme de le vouloir%2C mais peut-on pour autant le dire de mani%E8re spontan%E9e %3F On en revient %E0 nos difficult%E9s %E0 exprimer nos %E9motions. Si je devais TOUJOURS respecter les attentes de mon environnement%2C je ne serais plus moi-m%EAme. La question n%27est pas de savoir par exemple si l%27on est capable d%27aimer ou pas %28 %E0 ce sujet%2C il est prouv%E9 que les schizophr%E8nes aiment%2C notamment %E0 travers le transfert avec un m%E9decin %29%2C mais de quelle mani%E8re nous pourrions communiquer cet amour spontan%E9ment%2C sans avoir le sentiment de ne pas %EAtre nous-m%EAme quand on essaye de suivre des normes qui%2C bien qu%27ayant %E9t%E9 assimil%E9es%2C ne collent pas avec notre personnalit%E9 pathologique. %0D%0A%0D%0AC%27est mon sentiment. Mais je suis d%27accord avec toi quand tu parle de sortir de la solitude. Il y a incontestablement un effort %E0 fournir. Se confronter aux autres le plus souvent possible est un bon moyen d%27apprendre %E0 g%E9rer ses angoisses%2C de faire avec %E0 d%E9faut de pouvoir les supprimer. Mais je doute que nous ayons besoin de faire l%27apprentissage des interractions humaines. C%27est comme essayer de ne pas avoir d%27hallucinations simplement en se disant que ce sont des choses irr%E9elles. %E7a%2C %E7a rassure%2C mais %E7a n%27est pas suffisant. On peut %EAtre un pro de la communication %28 je ne dis pas %E7a pour moi%2C m%EAme si c%27est un sujet qui m%27int%E9resse %29 et ne pas pouvoir faire face %E0 quelqu%27un. La connaissance est une chose%2C l%27intelligence est une chose %28 l%27art d%27%E9tablir des rapports %29%2C elle aide %E9norm%E9ment%2C mais ne gu%E9ri pas d%27une maladie %28 d%27un chagrin d%27amour peut-%EAtre%2C oui %29. %0D%0A%0D%0ASi je dis %E7a%2C c%27est parce que je trouve ton dernier paragraphe tr%E8s int%E9ressant. Je me demande si prendre conscience d%27un probl%E8me permet toujours de le r%E9soudre. J%27en doute. Mais c%27est important%2C car on peut n%E9anmoins trouver des moyens d%27adaptation. %0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0A Felipe.%0D%0A
8|4|RE%3A Conseils de vie|amateur||21:48:32|10/10/2004|Hello Felipe%2C%0D%0APour les interactions entre les %EAtres%2C je pense qu%27il y a plusieurs niveaux. On peut %EAtre un pro de la communication%2C comme tu dis%2C et %EAtre handicap%E9 dans les rapports intimes%3A-%29. Pour moi%2C la socialisation ne s%27arr%EAte pas aux g%E9n%E9ralit%E9s%2C ce n%27est pas seulement apprendre les normes%2C c%27est aussi apprendre les codes. Et ceux-l%E0 sont subtils. De la m%EAme fa%E7on que des ados savent %E0 quel groupe ils appartiennent de par leur mani%E8re de s%27habiller%2C et peux-%EAtre de certains termes propres %E0 leur tribu%2C de m%EAme les adultes ont d%E9velopp%E9 des codes pour se reconna%EEtre. %0D%0AQuand tu %E9tais enfant%2C as-tu jou%E9 %E0 des jeux de r%F4le%3F As-tu jou%E9 %E0 %EAtre un papa chef de gare%2C ou que sais-je%3F As-tu essay%E9 d%27imiter les adultes qui t%27entouraient%3F %0D%0ABonne nuit%2C amiti%E9%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A
9|5|RE%3A Conseils de vie|Felipe||01:00:20|10/11/2004|Tu dois dormir actuellement%2C alors ... bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0ASerais-tu en train d%27insinuer que je n%27ai pas appris durant mon enfance %E0 identifier les codes qui mettent en relation les adultes %3F %3B-%29 Oui%2C c%27est vrai%2C je les ai appris bien plus tard%2C et je n%27ai pas fini d%27en d%E9couvrir. %0D%0A%0D%0ACe qui me perturbe%2C c%27est au contraire de prendre conscience en temps r%E9el des attentes de mon interlocuteur %28 gr%E2ce %E0 sa propre attitude envers moi et de ce que j%27ai appris des relations humaines%2C mais je ne dis pas que je sais tout des attentes de l%27autre%2C loin de l%E0 %29 et de ne pas pouvoir agir en cons%E9quence. Cela n%27est peut-%EAtre pas valable pour tous les schizophr%E8nes%2C je n%27en sais rien. Mais %E7a explique pourquoi je ne pense pas que nous ayons %E0 apprendre ces codes plus que quiconque. %0D%0A%0D%0AJe pencherais pour une incapacit%E9 %E0 r%E9agir au comportement d%27autrui en temps r%E9el%2C compte tenu d%27id%E9es parasites ou autres. Et ces id%E9es parasites%2C je ne pense pas qu%27elles aient %E9t%E9 pr%E9alablement mises en relation%2C dans notre esprit%2C avec la situation %E0 laquelle on fait face. Je ne pense pas qu%27i y ait quoique ce soit de rationnel dans mes blocages %28 dans ce cas de figure %29. On parlait d%27id%E9al il y a quelque temps. Et bien cet id%E9al n%27est pas toujours ce qui nous emp%E8che de vivre comme tout le monde. Au contraire%2C je pense que c%27est une bonne chose %28 je me suis d%E9j%E0 exprim%E9 %E0 ce sujet %29%2C m%EAme si le repli sur soi tend %E0 nous faire un peu trop fantasmer. %E7a n%27a peut-%EAtre rien %E0 voir %28 %3F %29%2C les personnes qui manquent d%27argent s%27imaginent souvent avoir gagn%E9 au loto. C%27est normal%2C je vois %E7a comme une r%E9action de notre organisme pour nous stimuler. Le tout est de ne pas m%E9langer nos d%E9sirs et la r%E9alit%E9. Il est peut-%EAtre l%E0 le probl%E8me%2C dans la confusion entre notre monde int%E9rieur et notre environnement%2C comme si%2C %E0 certains moments %28 ou souvent pour ceux qui sont plus malades %29%2C la fronti%E8re entre notre conscience et l%27inconscient n%27existait plus %28 %E0 v%E9rifier tout de m%EAme %29. %0D%0A%0D%0AA partir de l%E0%2C j%27en d%E9duis que changer notre vision des choses %28 l%27id%E9e que l%27on se fait de la r%E9alit%E9%2C ici%2C des attentes de la personne que l%27on a en face de soi %29 n%27arrangera rien %E0 l%27affaire. Je peux savoir comment r%E9agir avec quelqu%27un %28 avoir int%E9gr%E9 un code de conduite %29%2C %E7a ne m%27emp%E8chera pas d%27%EAtre perturb%E9 par une partie de moi-m%EAme qui m%27%E9chappe %28 mes fantasmes par exemple %29. Pour le moment%2C je pense qu%27il n%27y a que les anti-psychotiques pour att%E9nuer ces sympt%F4mes. %0D%0A%0D%0AMais nous ne parlons peut-%EAtre pas de la m%EAme chose. Il %E9tait question d%27une plus grande connaissance de soi pour aller mieux. Je veux bien croire que c%27est efficace sur certains plans. Il est tard%2C je te rappelle demain %3A-%29%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
10|6|RE%3A Conseils de vie|amateur||02:50:02|10/11/2004|Hello Felipe%2C%0D%0AJ%27ai une insomnie et je profite pour te r%E9pondre. Oui%2C tu as certainement raison %E0 propos de ce brouillage de code que sont nos fantasmes qui interf%E8rent avec la vie r%E9elle. C%27est un cheval de bataille que j%27ai enfourch%E9 depuis des lustres et que je ne suis pas pr%EAte de quitter. Je me dis qu%27%E0 force de faire faux%2C je finirai bien un jour %E0 apprendre %E0 r%E9sonner plus juste. L%E0 je fais appel %E0 Pavlov. Il y a des trucs sur lesquels nous avons pas prises%2C mais il doit %EAtre possible d%27arriver %E0 une discrimination fine entre nos pens%E9es%2C de fa%E7on %E0 filtrer ce qui est de l%27ordre du probl%E9matique et %E0 ne laisser s%27exprimer que l%27utile%2C ou presque%2C n%E9cessaire %E0 un contact %22vivant%22. Bon%2C peut-%EAtre bien qu%27il me faut encore quelques dizaines d%27ann%E9es pour y arriver%3A-%29 mais j%27ai d%E9j%E0 r%E9ussi %E0 canaliser partiellement mon %E9rotomanie. Je te ferai rapport dans dix ans pour la suite%3A-%29%0D%0ADors bien%3A-%29 %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A