32|on|0|508|
0|0|Mod%E9ration Important|D_Dupagne||09:37:10|10/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe pense avoir trouv%E9 une solution interm%E9diaire pour la mod%E9ration.%0D%0A%0D%0AJe recommande aux schizophr%E8nes de ne lire que les messages de plus de 24 heures%2C et jamais les messages du jour. Grace aux alertes%2C il est peu probable qu%27un message destabilisant dure plus de 24 heures sans %EAtre effac%E9.%0D%0A%0D%0ASi cela ne donne rien%2C j%27envisagerai s%E9rieusement de revenir %E0 la mod%E9ration pr%E9alable.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
1|1|RE%3A Mod%E9ration Important|Felipe||12:23:01|10/18/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0ACe qui serait bien%2C c%27est d%27ajouter cette recommandation dans la charte du forum. L%27id%E9al serait aussi de la pr%E9ciser en haut de chaque page%2C sous %22 lisez ATTENTIVEMENT ce message de bienvenue %22.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est possible%2C mais vous pourriez aussi signaler les messages de plus de 24 heures avec une ic%F4ne particuli%E8re.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|1|RE%3A Mod%E9ration Important|dom45700||12:47:01|10/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACette solution est peut %EAtre bonne pour certains%2C autant pour les schizophr%E8nes que les proches d%27ailleurs. %0D%0A%0D%0AEn m%EAme temps%2C je n%27approuve pas trop ce genre de %22censure%22%2C le mot est fort%2C je m%27explique %3A il est vrai que je ne suis pas victime de cette maladie donc ne peux me mettre %E0 la place de quelqu%27un d%27autre%2C mais je vois ici des gens tout %E0 fait stabilis%E9s%2C qui sont dans le m%EAme monde que le notre%2C pas toujours facile%2C il est vrai%2C et je crois qu%27ils ont comme chacun un libre arbitre%2C un jugement propre et une propre d%E9fense.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re n%27avoir offens%E9 personne%2C l%E0 n%27est pas le but%2C bien s%FBr.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
4|2|RE%3A Mod%E9ration Important|zarathustra||13:34:47|10/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-10-04 à 19:29  (GMT)[/font][p]%5B...%5D%0D%0A
3|1|RE%3A Mod%E9ration Important|dom45700||12:57:25|10/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais ajouter quelques mots. Je n%27interviens pratiquement plus%2C parce que les choses sont souvent d%E9j%E0 dites. L%27autre jour%2C je disais que ce forum faisait partie de mon quotidien%2C je voyais l%E0 un endroit tout %E0 fait sympathique%2C o%F9 l%27on se sent bien%2C o%F9 l%27on %E9change.%0D%0ADepuis quelques jours%2C cela ressemblerait plus %E0 un d%EEner familial caricatural%2C avec trop de petites querelles r%E9p%E9titives qui ne sont pas tr%E8s agr%E9ables %E0 lire et souvent st%E9riles%2C %E7a n%27est que mon avis. Je sais%2C je peux aller voir ailleurs %28lol%29. C%27est mon sentiment%2C c%27est tout.%0D%0ALa mod%E9ration pourrait intervenir l%E0 aussi %3AD%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous.%0D%0A%0D%0A
5|2|RE%3A Mod%E9ration Important|charly||14:54:01|10/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-10-04 à 14:55  (GMT)[/font][p]bonjour%2C%0D%0Asi ce n%27est que votre avis%2C gard%E9 le pour vous. Qui %EAtes vous pour jugez de ce qui est st%E9rile de ce qui ne l%27ais pas. Vous avez tout %E0 fait raison de garder vos distances vu votre point de vue.%0D%0A%0D%0Aje pr%E9cise que la mod%E9ration n%27est pas l%E0 pour votre commodit%E9 mais pour prot%E9ger les schizophr%E8nes et non l%E0 pour faire la police de ce qui vous convient ou pas%21%0D%0A%0D%0Acharly%21
6|2|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||17:20:13|10/18/2004|bonjour Dominique%2C%0D%0AQuand je relis la derni%E8re intervention de Maria%2C je ne suis pas s%FBre que ce d%E9bat soit st%E9rile. %0D%0Al%E0 o%F9 tu vois querelles%2C moi je vois %E9changes%2C quand tu parles de censure%2C moi je pense protection%2C c%27est peut-%EAtre l%E0 que nos chemins diff%E8rent...%0D%0AEt je trouve que ton appel au mod%E9rateur pour exercer son droit de censure est assez amusant venant de quelqu%27un qui est oppos%E9 au principe de censure.%0D%0Asans rancune%0D%0Anora%0D%0A
7|3|RE%3A Mod%E9ration Important|dom45700||17:44:22|10/18/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AIl fallait le prendre avec amusement et humour%2C on peut chacun %EAtre d%E9rang%E9 pas forc%E9ment par les m%EAmes choses..%0D%0ALes interventions de Maria sont riches%2C je ne me permettrai pas de critiquer.%0D%0APour ce qui est de la protection%2C certains sans doute en ont besoin%2C et %E7a n%27est pas du tout p%E9joratif%2C ma fille en ferait partie%2C mais ne d%E9sire pas participer%2C c%92est une sorte de protection.%0D%0A %0D%0AJe trouve que les gens discutant sur ce forum sont en g%E9n%E9ral stabilis%E9s et n%27ont plus forc%E9ment besoin de cette protection et s%27ils la souhaitent la r%E9clameront d%27eux m%EAme. L%E0 je ne reste sans doute pas forc%E9ment %E0 ma place%2C mais c%27est ainsi que je vois les choses.%0D%0AIl est vrai que j%27interpr%E8te peut %EAtre certains messages comme des querelles%2C et %E7a je n%27aime pas trop.%0D%0A%0D%0AJe me suis exprim%E9e%2C je pensais bien avoir quelques remarques%2C mais comme je l%27ai dit je n%27aime pas les querelles%2C malgr%E9 tout j%92assume.%0D%0A%0D%0AIl serait dommage que ce forum devienne en quelque sorte un %AB club priv%E9 %BB%2C toi m%EAme%2C si je me souviens le trouvait appauvri%2C donc acceptons quelques imperfections et les nouveaux. On a toujours %AB alerte %BB %E0 d%E9clencher si on en %E9prouve le besoin.%0D%0A%0D%0ACharly%2C je suis d%E9sol%E9e par votre r%E9ponse. Je ne voulais pas vous mettre en col%E8re mais c%92est vous qui d%E9cidez. Et %E7a n%92est toujours que mon avis%2C on ne peut pas tous aller dans le m%EAme sens et je ne pense pas avoir mis de la m%E9chancet%E9 dans mon message pouvant entra%EEner votre r%E9action.%0D%0A%0D%0AL%E0%2C je vais dans le sens que je n%27aime pas%2C donc je ne parlerai plus sur ce sujet.%0D%0A%0D%0AA plus tard.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A
8|4|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||18:04:33|10/18/2004|rebonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0A%22Je trouve que les gens discutant sur ce forum sont en g%E9n%E9ral stabilis%E9s et n%27ont plus forc%E9ment besoin de cette protection et s%27ils la souhaitent la r%E9clameront d%27eux m%EAme%22. %0D%0ACharly est bien stabilis%E9e%2C et elle vient de se sentir agress%E9e par le mot %22st%E9rile%22. Comment ne pas tenir compte de cette vuln%E9rabilit%E9 %E0 certains moments %3F %0D%0AEt puis je ne vois pas pourquoi tu penses que je ne souhaite pas l%27intervention de nouveaux%2C je ne crois pas avoir %E9crit cela nulle part.%0D%0AAmicalement%0D%0Anora
9|1|RE%3A Mod%E9ration Important|Laurence2||20:19:35|10/18/2004|Bonjour tout le monde%2C%0D%0A%0D%0A%E7a me semble %EAtre une excellente solution qui devrait contenter chacun puisque tout le monde peut y trouver son compte%3A mod%E9ration a posteriori si on ne lit que les messages de plus de 24 heures et forum en direct pour les autres.%0D%0AEt on devrait pouvoir arr%EAter ce que Dominique qualifie de querelle st%E9riles et ne plus discuter ind%E9finiment des m%EAmes choses.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
10|2|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||22:25:50|10/18/2004|C%27est encore moi Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%22Et on devrait pouvoir arr%EAter ce que Dominique qualifie de querelle st%E9riles et ne plus discuter ind%E9finiment des m%EAmes choses%22.%0D%0A%0D%0AJe ne cherche pas %E0 entrer en guerre avec toi mais pourquoi insister sur ce qui a fait mal %E0 Charly %3F%0D%0AJe vais %EAtre franche%2Ctu me donnes l%27impression que la sensibilit%E9 et la fragilit%E9 des personnes schizophr%E8nes de ce forum t%27est indiff%E9rente et j%27en suis assise...%2C je ne m%27explique pas ce manque de solidarit%E9.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
15|3|RE%3A Mod%E9ration Important|dom45700||10:51:28|10/19/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0ACa continue.%0D%0APourquoi vouloir %E0 toutes fins %22prot%E9ger%22 Charly%2C alors que tu rentres en querelle avec Laurence %3F et tes mots doivent l%27atteindre%2C mais je pense que Laurence a ses d%E9fenses comme la plupart d%27entre nous.%0D%0APourquoi vouloir prot%E9ger %E0 tous prix %3F Alors qu%27en cours de stabilisation nos jeunes doivent aussi passer par l%E0%2C se d%E9fendre eux m%EAmes.%0D%0AJe pourrais dire de quel droit te permets tu de te mettre %E0 leur place %3F Ce qui convient %E0 David%2C dans le moment pr%E9sent%2C ne convient pas forc%E9ment %E0 tous.%0D%0AJe vais sans doute m%27attirer les foudres%2C mais ce c%F4t%E9 infantilisation me d%E9range.%0D%0AJe ne suis pas en col%E8re malgr%E9 les questions que je te pose. Mais j%27aimerais que tu te les poses.%0D%0AJe n%27ai pas la v%E9rit%E9%2C personne ne l%27a.%0D%0ABonne journ%E9e Nora.%0D%0A%0D%0Adominique
25|4|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||22:18:58|10/19/2004|bonjour Dominique%2C%0D%0APour quelqu%27un qui n%27est pas en col%E8re%2C je trouve que tu sais porter des coups bas.%0D%0ASi tu n%27as pas encore saisi cette notion de fragilit%E9 dans la schizophr%E9nie%2C je le regrette infiniment pour toi%2C car c%27est une notion essentielle.%0D%0APourquoi crois-tu que les psy prennent tant de pr%E9cautions pour annoncer un diagnostic%2C pourquoi crois-tu que tout un ensemble de mesures sont mises en place pour prot%E9ger les schizophr%E8nes %3A curatelle%2C tutelle%2C AAH%2C ateliers prot%E9g%E9s%2C CAT...%0D%0ACe n%27est pas une chose qui me vient de ma propre d%E9duction%2C relis la charte du forum%2C il me semble que c%27est clairement indiqu%E9 et le Docteur DUPAGNE l%27a rappel%E9 il n%27y a pas si longtemps.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de me poser des questions%2C je n%27ai pas attendu ton conseil pour le faire. C%27est bien parce que je suis toujours dans le doute et que je n%27ai pas peur de me remettre en question%2C m%EAme si cela quelque fois cela %E9corche%2C que je suis parvenue %E0 gagner la confiance de mon fils.%0D%0A%0D%0AQui je suis pour parler %3A une m%E8re qui a tout fait pour comprendre cette fichue maladie et qui cherche d%E9sesp%E9rement des moyens de soulager la souffrance de son enfant. Et %E7a marche...mon fils prend volontairement ses m%E9dicaments%2C va chaque semaine chez son psy et revient souvent soulag%E9 de cette consultation%2C va %E0 l%27h%F4pital de jour o%F9 l%E0 aussi il est dans un milieu prot%E9g%E9%2C et puis surtout il r%E9apprend %E0 sourire.%0D%0AJe ne l%27infantilise pas%2C je l%27aide %E0 s%27en sortir de toutes mes forces et j%27ai le soutien de l%27%E9quipe soignante qui appr%E9cie que David ne subisse pas de pressions %E0 la maison. Il %E9volue loin des conflits%2C %E0 son rythme et le bilan est positif.%0D%0AAlors je veux bien que tu me critiques%2C mais il faut aussi me prouver que ta fa%E7on de penser donne plus de r%E9sultats.%0D%0Anora %0D%0A 
16|3|RE%3A Mod%E9ration Important|Laurence2||11:03:22|10/19/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0Apourquoi me remets-tu tout sur le dos alors que Felipe et Amateur%2C par exemple%2C sont du m%EAme avis que moi%3F%0D%0ADe toute fa%E7on%2C je ne m%27exprime plus %E0 ce sujet%2C je ne vais pas passer mon jour de cong%E9 %E0 pleurer et m%27%E9nerver pour %E7a%2C enfonce-moi pour d%E9fendre Charly si %E7a te fais plaisir. Je pense aussi que ce sont des querelles st%E9riles%2C %E7a met une mauvaise ambiance sur le forum%2C on ne parle plus que de %E7a et finalement c%27est cette discussion qui fait du mal aux gens.%0D%0A%0D%0ALaurence
17|4|RE%3A Mod%E9ration Important|Aloes||16:41:01|10/19/2004|Bonjour tous%2C%0D%0A%0D%0AJe lis les messages %E0 propos de la mod%E9ration de schizo%2C depuis un moment d%E9j%E0%2C sur les diff%E9rents fils de discussions s%27y rattachant. %0D%0A%0D%0AJe suis demeur%E9e silencieuse un bon moment%2C et j%27ai beaucoup h%E9sit%E9 avant de prendre le risque d%27exprimer mon point de vue. %0D%0A%0D%0APourquoi%3F Parce qu%27en ce moment je ne suis pas au mieux de ma forme psychique%2C que je me sens plus touch%E9e et d%E9stabilis%E9e qu%27%E0 mon habitude. Que ce fil de discussion me fait r%E9agir%2C et qu%27en m%EAme temps%2C j%27ai peur d%27exposer mon opinion%2C car je ne partage pas l%27avis de Nora sur plusieurs points%2C et que je craint d%27%EAtre d%E9stabilis%E9e par des interventions directes de sa part %E0 mon %E9gard.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C avec les difficult%E9s que je rencontre actuellement%2C j%27aurais eu beaucoup de mal %E0 recevoir ce genre de propos%3A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5DJe vais %EAtre franche%2Ctu me donnes l%27impression que la sensibilit%E9 et la fragilit%E9 des personnes schizophr%E8nes de ce forum t%27est indiff%E9rente et j%27en suis assise...%2C je ne m%27explique pas ce manque de solidarit%E9.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AEt je ne suis ni schizophr%E8ne%2C ni schizo-affective%2C ni borderline. J%27ai ce que l%27on apelle des troubles dissociatifs %28qui n%27ont rien %E0 voir avec la dissociation connue par les schizophr%E8ne%29 et je ne d%E9sire pas aller plus loin dans l%27exposition de mes troubles. Simplement dire%2C qu%27en p%E9riode de fragilit%E9s%2C nous avons tous et toutes%2C bien portants comme malades%2C des sensibilit%E9s qui diff%E8rent%2C et personnellement%2C je r%E9agis beaucoup%2C actuellement%2C aux propos de Nora. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas le sentiment que Laurence est indiff%E9rente aux propos %E9mis par les autres %28schizo ou non%29. J%27ai toujours trouv%E9%2C au contraire%2C qu%27elle a d%E9montr%E9 dans ses messages%2C beaucoup de compassion pour autrui. Simplement%2C ici elle exprime son opinion personnelle%2C qui est en d%E9saccord avec celle de Nora%2C rien de plus. Il ne s%27agit pas d%27un manque de solidarit%E9%2C mais de l%27expression d%27un point de vue diff%E9rent. Et j%27ai du mal %E0 comprendre%2C pourquoi ce point de vue qui diff%E8re n%27est pas accept%E9 comme tel. Chacun a droit %E0 son opinion%2C et %E0 mon avis%2C il n%27y a pas qu%27une seule v%E9rit%E9 possible%2C en lien avec le sujet d%E9battu actuellement%3A la mod%E9ration du forum schizo. %0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi peur d%27exprimer mon opinion%2C car souvent je sens que ma parole %28de non-schizo%2C et de non concern%E9e directement par cette maladie%29 fait de moi une personne non bienvenue dans le forum%2C et dont la parole n%27est pas %E0 prendre en compte. C%27est du moins comme cela %28%E0 tort ou %E0 raison%29 que je ressens votre insistance Nora%2C en lien avec les propos que vous r%E9p%E9tez r%E9guli%E8rement%2C concernant la participation%2C au forum%2C des gens non directement impliqu%E9s dans la schizo. Pourtant%2C m%EAme si je participe peu %E0 ce forum%2C je m%27y int%E9resse%2C et certains sujets me touchent.%0D%0A%0D%0AJ%27ai crainte d%27exposer mon point de vue%2C aussi parce que je vois que plusieurs personnes%2C sont sensibles %E0 ce sujet de mod%E9ration%2C et que je ne d%E9sire pas d%E9stabiliser plusieurs des participants du forum qui ne partageraient pas mon point de vue. Car ce n%27est pas du tout le but%2C et j%27ai le soucis d%27essayer%2C au mieux%2C d%27%EAtre prudente en exposant mes id%E9es et ce que je ressens. %0D%0A%0D%0AJe prends le risque de le faire quand m%EAme%2C en postant ce message%2C et je demande de la d%E9licatesse%2C de la part de ceux qui ne partagent pas ce que je pense%2C dans leurs r%E9ponses%2C s%27il y a lieu. Et de comprendre%2C que ce que je dis%2C n%27engage que moi-m%EAme%2C et ne se veut pas une opposition syst%E9matique%2C ni un %22manque de solidarit%E9%22 de ma part%2C vis %E0 vis les schizophr%E8nes de ce forum. %0D%0A%0D%0AVoil%E0.%0D%0AMoi ce que j%27ai observ%E9%2C depuis les d%E9buts de ce d%E9bat en lien avec la mod%E9ration%2C c%27est qu%27il y a des avis divergeants. Certains sont pour la mod%E9ration comme elle est actuellement%2C d%27autres pr%E9f%E8rent comme elle %E9tait%2C avant. %0D%0A%0D%0AQui a raison%3F Qui a tort%3F Je crois que personne n%27a raison ou tord dans cette affaire. Chacun exprime ses sensibilit%E9s%2C en fonction de ce qu%27il est%2C pense%2C vit et ressent. La valeur de ce qu%27expose Laurence%2C n%27a pas moins de valeur que le point de vue expos%E9 par Charly%2C par Felipe%2C ou d%27autres. Et il a de la place%2C aux divergeances d%27opinions. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27aime bien la mod%E9ration comme elle est actuellement%2C car je trouve la conversation avec les autres%2C plus coulante%2C plus facile d%27acc%E8s. Maintenant%2C je comprends aussi la mod%E9ration d%27avant%2C qui %E9vitait de laisser passer des messages d%E9stabilisants pour les participants. Je n%27ai donc pas un avis tranch%E9 sur la situation%2C comprenant un peu%2C les deux points de vue. %0D%0A%0D%0ACe qui m%27emb%EAte%2C n%27est pas tant l%27%E9change d%27id%E9e actuelle%2C que la mani%E8re dont c%27est fait. J%27ai l%27impression%2C que toute personne%2C ne partageant pas %E0 100%25 le point de vue de Nora%2C est d%27embl%E9e non-recevable dans ses opinions. Je n%27aime pas non plus%2C qu%27elle parle au nom de tous les schizophr%E8nes. Certains auront le sentiment d%27%EAtre compris%2C dans ses propos%2C parce qu%27ils partagent sont point de vue%2C mais d%27autres%2C comme Laurence%2C se sentiront exclus%2C car ils ou elles ne partagent pas%2C partiellement ou enti%E8rement%2C votre opinion. %0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup de mal avec les gens qui parlent au nom de la %22majorit%E9 silencieuse%22. Comme le nom le dit%2C si elles sont silencieuses%2C personne n%27a ce pouvoir de devinner ce qu%27ils pensent et ressentent r%E9ellement%2C de d%E9cider pour eux et parler en leur nom%2C m%EAme si il s%27agit d%27un parent d%27une personne schizophr%E8ne. Personnellement%2C votre insistance m%27intimide Nora%2C et je ne suis peut-%EAtre pas la seule. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
20|5|RE%3A Mod%E9ration Important|Laurence2||17:20:02|10/19/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Amerci de ton message%2C %E7a me met un peu de baume au coeur.%0D%0A%0D%0AJe trouve que tu as ta place sur le forum%2C comme toute personne s%27int%E9ressant %E0 la schizophr%E9nie%2C ce n%27est pas reserv%E9 uniqument aux schizophr%E9nes.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|5|RE%3A Mod%E9ration Important|Pandore||21:54:37|10/19/2004|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%2C il me semble que les seules personnes qui peuvent r%E9ellement prendre parti sur cette importante question de la mod%E9ration du forum schizophr%E9nie sont les personnes schizophr%E8nes elles-m%EAmes%2C et leurs proches.%0D%0A%0D%0AComme tu le rappelles au d%E9but de ton message%2C tu n%27es pas schizophr%E8ne. Moi non plus je ne le suis pas. Tu rappelles aussi au d%E9but de ton message que tu as une fragilit%E9 psychologique. Alors il faut que tu admettes %E0 ton tour que les personnes schizophr%E8nes ont cette m%EAme fragilit%E9%2C que par rapport %E0 nous%2C cette fragilit%E9 est multipli%E9e par 100%2C et qu%27en cas de d%E9compensation les cons%E9quences sont beaucoup plus graves.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de commune mesure entre la schizophr%E9nie et d%27autres troubles psychiques. C%27est ainsi. Il est possible que Nora ait %E9t%E9 un peu insistante%2C mais ce serait lui faire insulte que de nier sa parole. Elle sait ce que vit son fils tous les jours%2C et elle constate que sur le forum schizo certaines des personnes qui s%27expriment ne lui ressemblent pas. Nous n%27avons pas %E0 discuter de son ressenti.%0D%0A%0D%0AJe suis persuad%E9e que l%27ouverture du forum sant%E9 psy g%E9n%E9ral peut %EAtre b%E9n%E9fique pour que le forum schizophr%E9nie garde sa sp%E9cificit%E9 %3A un lieu unique%2C et prot%E9g%E9%2C o%F9 les personnes schizophr%E8nes seront invit%E9es %E0 s%27exprimer dans un climat de confiance et de respect. C%27est %E0 Maria%2C avec l%27aide du Dr Dupagne%2C de choisir le type de mod%E9ration qui convient pour ce forum. Et l%27existence du forum sant%E9 psy permettra d%27y diriger les personnes qui ne sont pas concern%E9es par la schizophr%E9nie%2C sans les rejeter de mani%E8re agressive ou les blesser inutilement. Voil%E0 ce que je propose. Qu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
30|6|RE%3A Mod%E9ration Important|Aloes||01:03:23|10/20/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5Dil me semble que les seules personnes qui peuvent r%E9ellement prendre parti sur cette importante question de la mod%E9ration du forum schizophr%E9nie sont les personnes schizophr%E8nes elles-m%EAmes%2C et leurs proches.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJ%27ai exprim%E9 mon opinion%2C en me positionnant%2C pour ce que je suis %28participante occasionnelle%2C non-schizo%2C non-proche-de-schizo%29%2C tout comme tu l%27as toi-m%EAme fait dans ce fil de discussion. Justement pour faire la distinction entre les principaux concern%E9s%2C et mon opinion. %0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec toi pour dire que la priorit%E9%2C concernant la mod%E9ration%2C concerne ici principalement les schizophr%E8nes et leur proches. %0D%0A%0D%0A%C0 la limite%2C qu%27on ne tienne aucunement compte de mon opinion %28cf. pr%E9f%E9rence pour la mod%E9ration actuelle%2C mais aucun probl%E8me %E0 revenir %E0 l%27ancienne mod%E9ration%2C si c%27est le souhait des personnes concern%E9es de plus pr%E8s%29%2C ne me pose pas probl%E8me. %0D%0A%0D%0ACe qui m%27ennuie%2C depuis le d%E9but de cette discussion%2C c%27est qu%27il y a un parti pris v%E9h%E9ment pour adh%E9rer %E0 un type de mod%E9ration en particulier%2C celui qui %E9tait pr%E9sent avant%2C sans %E9coute r%E9elle des opinion de tous%2C et qui tend %E0 rejeter toute opinion favorable %E0 la mod%E9ration actuelle%2C ou %E0 une solution entre deux%2C comme l%27a propos%E9e le Dr.Dupagne. %0D%0A%0D%0ACharly%2C Nora%2C et d%27autres ont exprim%E9 leur pr%E9f%E9rence %E0 propos d%27un forum mod%E9r%E9 comme avant%2C c%27est tout %E0 fait valable et recevable. Mais Laurence%2C F%E9lipe%2C et Dominique%2C ont exprim%E9 leur pr%E9f%E9rence %E0 propos d%27un forum mod%E9r%E9 comme maintenant%2C pourquoi ne tient-on pas compte de la leur d%27opinion %3F Pourquoi serait-elle moins valable que celle des autres %3F%0D%0A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5DAlors il faut que tu admettes %E0 ton tour que les personnes schizophr%E8nes ont cette m%EAme fragilit%E9%2C que par rapport %E0 nous%2C cette fragilit%E9 est multipli%E9e par 100%2C et qu%27en cas de d%E9compensation les cons%E9quences sont beaucoup plus graves.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AQuand j%27exprime mon %E9tat de fragilit%E9 actuel%2C ce n%27est pas dans un but comparatif%2C mais simplement pour situer mon interlocuteur%2C et faire comprendre que pr%E9sentement%2C et depuis quelques semaines%2C j%27ai beaucoup de mal %E0 recevoir des propos agressifs ou d%E9stabilisants%2C et ce%2C malgr%E9 ma capacit%E9 d%27expression %E9crite.%0D%0A%0D%0ACela n%27a rien %E0 voir avec la reconnaissance ou non%2C de l%27intensit%E9 de la souffrance des schizophr%E8nes%2C tout simplement car je sais qu%27il s%27agit de la maladie mentale qui soit la plus souffrante et la plus destructurante qui soit. %0D%0A%0D%0AJe ne vois pas en quoi exprimer ce qu%27il en est pour moi%2C devient une n%E9gation de ce que vivent les autres. %0D%0A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5DNous n%27avons pas %E0 discuter de son ressenti.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas discut%E9 du siens%2C mais du miens. Nous n%27avons pas non plus %E0 discuter du ressenti des autres participants schizo et proches%2C qui expriment un point de vue divergeant du siens. Et c%27est l%E0 l%27essentiel de ce que j%27ai exprim%E9.%0D%0A%0D%0A-%3E %22%5Bi%5DEt l%27existence du forum sant%E9 psy permettra d%27y diriger les personnes qui ne sont pas concern%E9es par la schizophr%E9nie%2C sans les rejeter de mani%E8re agressive ou les blesser inutilement. Voil%E0 ce que je propose. Qu%27en pensez-vous %3F%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AJ%27appr%E9cie cette proposition.%0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
26|5|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||22:50:28|10/19/2004|Bonjour Alo%E8s%2C %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EPourquoi%3F Parce qu%27en ce moment je ne suis pas au mieux %0D%0A%3Ede ma forme psychique%2C que je me sens plus touch%E9e %0D%0A%3Eet d%E9stabilis%E9e qu%27%E0 mon habitude. Que ce fil de discussion %0D%0A%3Eme fait r%E9agir%2C et qu%27en m%EAme temps%2C j%27ai peur d%27exposer %0D%0A%3Emon opinion%2C car je ne partage pas l%27avis de Nora %0D%0A%3Esur plusieurs points%2C et que je craint d%27%EAtre d%E9stabilis%E9e par %0D%0A%3Edes interventions directes de sa part %E0 mon %E9gard. %0D%0A%0D%0AQue gagnez-vous %E0 me faire passer pour ce que je ne suis pas %3F Que savez-vous de ma propre souffrance. Pourquoi pensez-vous que je mets tant de passion dans ce que j%27%E9cris %3F %0D%0A%0D%0A%3EEt je ne suis ni schizophr%E8ne%2C ni schizo-affective%2C ni borderline. J%27ai %0D%0A%3Ece que l%27on apelle des troubles dissociatifs %28qui n%27ont rien %0D%0A%3E%E0 voir avec la dissociation connue par les schizophr%E8ne%29 et %0D%0A%3Eje ne d%E9sire pas aller plus loin dans l%27exposition de %0D%0A%3Emes troubles. Simplement dire%2C qu%27en p%E9riode de fragilit%E9s%2C nous avons %0D%0A%3Etous et toutes%2C bien portants comme malades%2C des sensibilit%E9s qui %0D%0A%3Ediff%E8rent%2C et personnellement%2C je r%E9agis beaucoup%2C actuellement%2C aux propos de Nora %0D%0A%0D%0AJe ne doute pas que vous puissiez souffrir%2C mais vous n%27avez pas id%E9e de l%27intensit%E9 de la souffrance des schizophr%E8nes%2C car vous n%27oseriez pas risquer la comparaison. Je suis d%E9sol%E9e de vous perturber encore mais je vous assure que je consid%E8re votre intervention comme une banalisation de cette souffrance. La maladie leur a pris d%E9j%E0 tellement de choses%2C comment accepter qu%27on leur refuse cette reconnaissance.%0D%0A%0D%0A%3EJe n%27ai pas le sentiment que Laurence est indiff%E9rente aux propos %0D%0A%3E%E9mis par les autres %28schizo ou non%29. J%27ai toujours trouv%E9%2C %0D%0A%3Eau contraire%2C qu%27elle a d%E9montr%E9 dans ses messages%2C beaucoup de %0D%0A%3Ecompassion pour autrui. Simplement%2C ici elle exprime son opinion personnelle%2C%0D%0A%0D%0AC%27est bien parceque sa r%E9action a %E9t%E9 diff%E9rente que je m%27en suis %E9tonn%E9e.%0D%0A %0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai aussi peur d%27exprimer mon opinion%2C car souvent je sens que %0D%0A%3Ema parole %28de non-schizo%2C et de non concern%E9e directement par %0D%0A%3Ecette maladie%29 fait de moi une personne non bienvenue dans %0D%0A%3Ele forum%2C et dont la parole n%27est pas %E0 prendre %0D%0A%3Een compte. C%27est du moins comme cela %28%E0 tort ou %0D%0A%3E%E0 raison%29 que je ressens votre insistance Nora%2C en lien %0D%0A%3Eavec les propos que vous r%E9p%E9tez r%E9guli%E8rement%2C concernant la participation%2C%0D%0A%0D%0ALa seule chose qui me d%E9range c%27est que les personnes souffrant d%27autres pathologies contribuent %E0 donner une image compl%E8tement fauss%E9e de la schizophr%E9nie. J%27appr%E9cie %E9norm%E9ment les interventions de Pandore..%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3Ed%27une personne schizophr%E8ne. Personnellement%2C votre insistance m%27intimide Nora%2C et je %3Ene suis peut-%EAtre pas la seule. %0D%0A%0D%0AJe ne crois pas un instant que je vous intimide%2C j%27ai souvent remarqu%E9 que vous intervenez dans les sujets de pol%E9mique. Vous aimez bien faire des d%E9monstrations de vos talents d%27analyse. J%27esp%E8re que vous aurez eu plaisir %E0 %E9crire ce message et que vous serez satisfaite de tout le mal qu%27il a pu me faire.%0D%0Anora%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
28|6|RE%3A Mod%E9ration Important|Aloes||00:26:30|10/20/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0ADans votre message%2C vous m%27avez exprim%E9%2C non sans agressivit%E9%2C avoir %E9t%E9 bless%E9e par mes propos. J%27en suis d%E9sol%E9e%2C car ce n%27%E9tait pas le but. %0D%0A%0D%0AJe ne r%E9pondrai pas plus en d%E9tail %E0 votre message%2C car je vous sens emport%E9e par vos convictions%2C et de par ce fait%2C le dialogue difficilement possible. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C %0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
23|4|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||21:47:33|10/19/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0ASi je m%27adresse %E0 toi c%27est justement parce que tu es schizophr%E8ne. Que je ne sois pas comprise par Amateur%2C qui ne l%27est pas%2C ne me semble pas %E9trange. Je te demandais simplement pourquoi tu ne te montrais pas solidaire de Charly qui a clairement manifest%E9 son sentiment de se sentir aggress%E9e. %0D%0AJe vois bien que cette discussion te met en col%E8re%2C mais je te rappelle qu%27elle a %E9t%E9 relanc%E9e par le Docteur DUPAGNE et que sa d%E9cision%2C n%27est pas une d%E9cision ferm%E9e. Si le sujet n%27avait pas tant d%27importance%2C il n%27y aurait pas eu autant de r%E9ponses et autant de tensions.%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Anora
27|5|RE%3A Mod%E9ration Important|Laurence2||23:00:09|10/19/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0Ace n%27est pas parce que je suis schizophr%E8ne que je dois %EAtre du m%EAme avis que quelqu%27un qui l%27est aussi. %0D%0ATu defends l%27agressivit%E9 de Charly envers Dominique et moi je me fais incendier tout %E7a parce que je ne suis pas de votre avis. Une vraie guerre du Bien que vous repr%E9sentez contre le Mal que je suis %28ego%EFste%2C pas solidaire des autres schizo%2C pas compr%E9hensive%2C etc...%29%2C seul votre avis compte et si vous voulez en discutez jusqu%27%E0 ce que vous ayez gain de cause%2C tr%E8s bien%2C jai d%E9j%E0 dit que j%27abandonnais la partie.%0D%0AComme je le disais %E0 Dominique %28qui m%27a pr%E9sent%E9 des excuse%2C c%27est un comble%21%29%2C l%27ironie de la chose Nora%2C c%27est que tu me mets %E0 terre pour prot%E9ger de silencieux lecteurs d%E9stabilis%E9s qui n%27existent peut-%EAtre m%EAme pas%21 Tu fais de leur souffrance ton cheval de bataille%2C et tu m%27enfonces dans cette souffrance.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
32|6|RE%3A Mod%E9ration Important|charly||08:26:31|10/20/2004|bonjour laurence2%2C%0D%0Ail ne s%27agit pas d%27%EAtre du m%EAme avis ou pas%2C il s%27agit de savoir si ce forum prot%E8ge ou non%2C ceux qui n%27ont pas la possibilit%E9 de ce d%E9fendre des agressions. maintenant j%27ai donn%E9 mon avis sur la question%2C %E0 chacun d%27y r%E9pondre comme il veut%2C mais il assume sa r%E9ponse comme un grand. tu ne comprends pas pourquoi nora parle comme elle le fait%2C elle pense tout peut %EAtre simplement %E0 son fils qui voudrait participer mais ne le peux pas%2C car pas assez s%E9curiser%21 il ne faut pas s%27emporter pour de pareille chose%21%0D%0Amais ne dit pas qu%27il n%27y a pas de gens fragile%21 tu n%27es pas pass%E9 par de la d%E9compensation pour le savoir%3F alors faut pas %EAtre %E9go%EEste et penser aux autres. maintenant tu fais ce que tu veux c%27est ton probl%E8me%2C pas le n%F4tre.%28je pr%E9cise que je te parle sans agression%2C pour %EAtre claire%29.%0D%0A%0D%0Acharly%21%0D%0A%0D%0Aentre autre j%27ai essay%E9 justement de voir le point de vue du dr dupagne qui conseille de lire les messages de %2B de 24 h. et c%27est irr%E9alisable voir compliqu%E9 pour les nouveaux arriv%E9 car la tentation est grande de lire les nouveaux posts%2C comment prot%E9ger dans ces conditions%2C c%27est le lecteur qui se prend en main%2C soyons s%E9rieux%21%21%21 comment peux on se prenddre en main et se prot%E9ger tout seul quand on est pas stabilis%E9%21%21%21 remarque si vous vouler essay%E9%2C allons y mais je ne suis pas d%27accord%2C notez le%2C car apr%E8s d%E9brouillez vous avec votre conscience%2C quand une personne ira mal%2C car d%E9stabilis%E9 par un message%2C essayons%21%21%21%21%21%21%21%21 je serais pas ravie de vous prouver que vous avez tort%21%21%21
18|3|RE%3A Mod%E9ration Important|amateur||16:57:51|10/19/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AA la suite de votre r%E9ponse %E0 mon message%2C j%27avais d%E9cid%E9 de rester %E0 l%27%E9cart%2C pour ne pas env%E9nimer le d%E9bat. Mais l%E0%2C en vous attaquant %E0 Laurence%2C je trouve que vous exag%E9rez. Vous avez d%E9j%E0 fait fuir Zarathoustra %28en lui reprochant notamment son utilisation de l%27adjectif %22st%E9rile%22 alors qu%27il s%27%E9tait fait taxer de %22lobotomis%E9%22%2C qui %E0 mes yeux est un mot encore plus fort%2C et l%E0 vous n%27%EAtes pas intervenue%21%29.%0D%0A%0D%0AToute personne qui n%27est pas d%27accord avec vous est un affreux qui pr%E9f%E8re les forts aux faibles %28c%27est ce que vous avez insinu%E9 dans un message %E0 Charly%29. %0D%0A%0D%0AVous avez tendance %E0 modifier le discours%3A quand je vous parle des %22personnnes schizophr%E8nes%22 vous dites%3A et les non schizophr%E8nes qu%27il ne faut pas oublier. Je ne les oublais pas%2C seulement je n%27en tenais pas compte puisqu%27%E0 vos yeux elles ne m%E9ritent pas d%27%EAtre prot%E9g%E9es.%0D%0A%0D%0ALe Dr Dupagne avait tranch%E9. Vous revenez par la bande et semez la zizanie pour pouvoir imposer votre optique.%0D%0A%0D%0AJusqu%27%E0 maintenant%2C j%27ai donn%E9 mon avis%2C mais cela m%27%E9tait %E9gal que le Dr Dupagne et Maria choisissent une solution plut%F4t qu%27une autre. Maintenant%2C suite %E0 votre mani%E8re de manipuler les propos%2C je n%27ai plus beaucoup envie de participer au forum%2C et je me disais l%27autre jour%3A vivement que Pandore et Aloes ouvrent leur forum pour que je puisse laisser les %22vrais%22 schizophr%E8nes%2C ceux qui ont re%E7u l%27aval de celles qui ont connu l%27%22ancienne formule%22 %28comme vous l%27avez dit %E0 Zarathoustra%29 entre eux%21%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e Cheyen%2C mes exercices de respiration ne sont pas encore assez profonds%3A-%29%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
19|4|RE%3A Mod%E9ration Important|Laurence2||17:18:24|10/19/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0Amoi aussi maintenant la mod%E9ration m%27est %E9gale%2C j%27ai pass%E9 une assez mauvaise journ%E9e et je ne vais pas continuer %E0 me d%E9truire pour si peu.%0D%0AJe partage ton avis%2C ce qui m%27emb%EAte dans cette histoire c%27est que la discussion a d%E9j%E0 eu lieu%2C que le Dr Dupagne a d%E9cid%E9 quelque chose et qu%27on revient inlassablement l%E0-dessus. Quand la d%E9cision a %E9t%E9 prise de mod%E9rer a posteriori%2C on n%27a pas remis le sujet sur le tapis jusqu%27%E0 avoir gain de cause%2C une d%E9cision est prise%2C %E7a ne pla%EEt pas %E0 tout le monde%2C mais je trouve que %E7a ne sert %E0 rien de se disputer inlassablement l%E0-dessus.%0D%0AJ%27esp%E8re que tu resteras sur le forum%2C j%27aime tes interventiosn et je ne suis pas la seule.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
22|5|RE%3A Mod%E9ration Important|amateur||17:33:11|10/19/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0APrend bien soin de toi. J%27essaie aussi de prendre soin de moi%21 Actuellement%2C je d%E9m%E9nage%2C au propre%2C et je n%27aimerais pas que cela se fasse au figur%E9%3A-%29%0D%0ABises et amiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0ANe d%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
29|5|RE%3A Mod%E9ration Important|maria||00:59:07|10/20/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que tu es perturb%E9e par cette discussion%2C j%27en suis d%E9sol%E9e mais aau moins %E7a te rappele qu%27on peut-%EAtre tr%E8s fragiliser par une discussion meme si on est solide sur le forum comme toi.%0D%0A%0D%0AJe trouve que tu es dure avec Nora%2C tu oublie sa douleur de m%E8re de voir son fils si loin des progrets de nombreux participants. Pour elle tu fais partie de ceux pas si nombreux qui arrivent %E0 faire les %E9tudes qu%27ils veulent%2C les r%E9ussir et avoir son ind%E9pendance et un boulot interessant. Biensur cela au pris d%27une grande souffre que tu souhaite actuellement oubli%E9 sur le forum mais n%27oublie pas celle des autres %28surtout ceux trop faibles pour participer et qui ne se reconnaissent pas forc%E9ment dans ceux qui s%27expriment et peuvent %EAtre perturb%E9 par juste quelques propos ou mots%2C je suis d%E9sol%E9 de rappeler qu%27ils existent.%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression laurence que tu ressens beaucoup moins qu%27avant la souffrance et la fragilit%E9 des autres participants...Pour comprendre Nora pense %E0 sa douleur de m%E8re de voir son fils si fragile%2C et que nous faisons partie des schizophrenes qui s%27en tire le mieux.%0D%0A%0D%0AJ%27ai envoy%E9 plusieurs messages d%27alerte au Docteur Dupagne pour que cette discussion soit ferm%E9e jusqu%27une d%E9cision a %E9t%E9 prise pour la mod%E9ration%2C et que des piliers du forum qui se comprennaient si bien arrete de se d%E9chirer. Avec du recul chacun comprendra peut-%EAtre les raisons des autres car jusqu%27ici je ne vois pas beaucoup de respect et d%27%E9coute dans les messages. Je crois qu%27il vaut mieux pour tous de ne pas continuer %E0 poster ici%2C et de passer %E0 autre chose.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 vous tous%2C maria
21|4|RE%3A Mod%E9ration Important|rose_noire||17:23:45|10/19/2004|Bonjour Nora%2C%0D%0A%0D%0AJe tenais juste %E0 vous dire que Laurence m%27a envoy%E9 un email dans lequel elle me dit %EAtre tr%E9s perturb%E9e par cette discussion%2C je devrais dire dispute. Les plus faibles ne sont pas toujours ceux qu%27on croit.%0D%0A%0D%0AJe prendrai des gants dans cette discussion. Je ne ressens pas la fragilit%E9 dont vous parlez%2C quand un post est d%E9lirant et d%E9stabilisant%2C je suis capable d%27analyser pourquoi et %E7a ne me d%E9stabilise pas. J%27utilise alors la fonction alerte pour prot%E9ger les plus faibles que moi. J%27ai du mal %E0 appr%E9hender la fragilit%E9 dont vous parlez%2C mais je veux bien croire qu%27elle existe. %0D%0A%0D%0ACe forum ne s%27adresse qu%27%E0 des schizophr%E8nes stabilis%E9s%2C qui ont un certain esprit critique et un certain discernement. Je crois qu%27il faut savoir leur faire confiance%2C surtout s%27ils r%E9clament cette confiance. Dans notre vie quotidienne%2C on est tous amen%E9s %E0 se mettre en danger et c%27est salutaire. Par exemple%2C je suis une formation qui va m%27amener %E0 %EAtre %E0 la limite de mes forces et qui peut me faire d%E9compenser. Quand j%27en ai parl%E9 %E0 mon psy%2C il a tordu le nez et il m%27a dit que c%27%E9tait risqu%E9%2C mais il m%27a dit que si je le sentais vraiment je devais tenter le coup. Il accepte que je me mette en danger.%0D%0A%0D%0AVous %EAtes %E0 l%27oppos%E9%2C vous voulez supprimer tous les risques %E0 priori%2C je vous trouve surprotectrice. Dites vous bien que cette attitude est aussi n%E9faste que l%27attitude contraire.%0D%0A%0D%0ALe docteur Dupagne vient de trancher en proposant une solution interm%E9diaire. Si des schizophr%E8nes acceptent le risque de lire les messages le jour de leur parution%2C c%27est qu%27ils se sentent assez forts et c%27est %E0 eux de faire leurs exp%E9riences. Ne pas leur reconnaitre ce droit%2C c%27est les infantiliser. %0D%0A%0D%0AJe ne posterai plus sur ce sujet%2C parce que je d%E9teste les disputes et c%27est ma fa%E7on de me prot%E9ger%2C j%27ai dit ce que je pensais%2C point barre. Je pense que cette discussion n%27a que trop dur%E9%2C trois threads sur le sujet c%27est beaucoup trop%2C et de toute fa%E7on le Dr Dupagne %E0 tranch%E9.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
11|1|RE%3A Mod%E9ration Important|nora||22:37:20|10/18/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0AJe r%E9fl%E9chissais %E0 votre proposition et je me demandais comment cela pouvait %EAtre mis en application sur le plan pratique.%0D%0ACette recommandation vise les plus fragiles%2C ceux qui peuvent %EAtre le plus sujets aux troubles cognitifs%2C il faudrait qu%27ils puissent avoir un moyen d%27identifier facilement les messages mod%E9r%E9s.%0D%0Acordialement%0D%0Anora
12|2|RE%3A Mod%E9ration Important|D_Dupagne||00:01:13|10/19/2004|Bonsoir Nora%2C%0D%0A%0D%0ASur le plan pratique%2C il suffit de lire les discussions de plus d%27un jour d%27anciennet%E9. Avec les alertes%2C un mauvais message ne survit pas 24 heures avant d%27%EAtre effac%E9. Il faudra le signaler dans la charte.%0D%0A%0D%0AMais c%27est un bricolage%2C je le reconnais.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|3|RE%3A Mod%E9ration Important|Pandore||07:47:29|10/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis du m%EAme avis que Nora. Je ne suis pas schizophr%E8ne%2C mais j%27ai des probl%E8mes d%27ordre cognitifs%2C surtout en cas d%27angoisse%2C et je ne suis pas forc%E9ment capable tous les jours de faire facilement ce tri... sinc%E8rement%2C %E7a me para%EEt une solution un peu bancale%2C et surtout qui fait reposer la responsabilit%E9 de leur %E9ventuel malaise %E0 la lecture sur... les lecteurs eux-m%EAmes. Je n%27aime pas beaucoup cette solution.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
14|3|RE%3A Mod%E9ration Important|charly||08:06:51|10/19/2004|bonjour dr dupagne%2C%0D%0Ail y a beaucoup de gens qui viennnent sur ce forum et qui ne prendront pas la peine de lire la chartre et surtout qui  n%27auront pas la possibilit%E9 de lire votre message%2C car il serait dans les autres pages avec le temps%2C et donc la premi%E8re page serait lu par eux. on ne peux pas demander %E0 un schizophr%E8ne fragile de se prendre en charge pour se d%E9fendre%2C alors qu%27il ne sont d%E9j%E0 pas capable de s%27occuper d%27eux%21 c%27est peut %EAtre un avantage pour avoir moins de travail%2C mais pourquoi ne pas demander au parents de schizophr%E8nes d%27essayer de mod%E9rer car eux ne d%E9compenserait pas en %E9tant au contact des posts malsains%2C et verrait tout de suite qu%27il y a probl%E8me%21 j%27ai fais une petite entr%E9e dans la mod%E9ration il y a quelque temps%2C mais les posts m%27atteignaient directement au contact%2C donc je suis ressortie avec l%27aide de maria et du dr dupagne%2C mais cela prends le temps qu%27on veux%2C on %E0 simplement des posts en attente de lecture et d%27envois.%0D%0A%0D%0Ail y a t%27il des volontaires%3F%0D%0A%0D%0Aamicalement%2C charly
31|1|RE%3A Mod%E9ration Important|D_Dupagne||08:15:04|10/20/2004|Bonjour %E0 toutes et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ATout d%27abord%2C je voudrais vous faire mes excuses%2C ce qui vient de se passer est de ma faute. En exprimant mon doute sur le forum%2C et en proposant une solution imparfaite %28la lecture apr%E8s 24 heures%29%2C j%27ai ouvert la porte %E0 la reprise d%27un d%E9bat qui est sans fin et qui a cr%E9%E9 des tensions douloureuses.%0D%0A%0D%0AJ%27aurais mieux fait de prendre acte de vos avis pass%E9s et d%27en discuter en priv%E9 avec Maria avant de prendre une d%E9cision ferme.%0D%0A%0D%0ATout a %E9t%E9 dit je crois et je vais fermer cette discussion. Il y a des choix %E0 faire et je les ferai en mon %E2me et conscience%2C en tenant compte de vos avis%2C et avec l%27aide de Maria qui fait preuve %E0 la fois d%27une grande sensibilit%E9 et d%27une remarquable capacit%E9 d%27analyse.%0D%0A%0D%0ASachez aussi %28et c%27est mon exp%E9rience des forums qui parle%29 que seule votre grande qualit%E9 %E0 tous a permis que ce d%E9bat%2C s%27il a pu %EAtre blessant%2C ne d%E9g%E9n%E8re jamais dans l%27agressivit%E9 ou l%27insulte.%0D%0A%0D%0AJe vous tiens au courant. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D