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0|0|Je suis catastroph%E9e|rose_noire||17:04:11|10/27/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALe ciel vient de me tomber sur la t%EAte. Mon copain a du mal %E0 trouver du boulot%2C il n%27a pas la motivation et il se remet d%27une d%E9prime. Il est suivi par un psy et je lui ai dit de lui dire ses peurs vis %E0 vis du monde du travail. Mon psy m%27avait dit qu%27il trouvait la situation de mon copain inqui%E9tante%2C mais je trouvais que %E7a allait mieux. Il est all%E9 voir le psy ce matin%2C et il revient avec du prozac et du risperdal 1 mg. J%27ai eu un coup de poignard quand j%27ai ouvert le sachet de la pharmacie. Tout porte %E0 croire qu%27il est schizo comme moi. Je l%27ai annonc%E9 %E0 mon psy au t%E9l%E9phone pour prendre un rdv en urgence et il n%27a pas eu l%27air tr%E9s surpris. %0D%0AJe croyais tellement m%27%EAte trouv%E9 un copain normal%2C je me dis qu%27on va avoir tous les 2 beaucoup de mal financi%E8rement%2C surtout que ses parents sont agriculteurs%2C tr%E9s pauvres et il ne peuvent pas nous aider%2C et mes parents n%27ont pas une bourse extensible. Je me suis r%E9fugi%E9e chez mes parents cet apr%E9s midi parce que j%27avais besoin d%27en parler %E0 quelqu%27un. J%27avais peur qu%27ils me poussent %E0 rompre mais heureusement ce n%27est pas le cas et ils me soutiennent. J%27ai rdv chez mon psy %E0 18h30%2C je vais lui demander de me redonner du s%E9ropram pour accuser le coup. 
1|1|RE%3A Je suis catastroph%E9e|amateur||18:58:46|10/27/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0ACourage%2Cje ne sais quoi dire d%27autre... Heureusement%2C  tu as l%27air dot%E9e d%27un fort caract%E8re. Tu en auras besoin.Je pense bien %E0 toi. %0D%0ACordialement%0D%0A %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
2|1|RE%3A Je suis catastroph%E9e|Pandore||19:07:28|10/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-10-04 à 19:08  (GMT)[/font][p]Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AComme tu l%27as d%E9j%E0 indiqu%E9 toi-m%EAme dans de nombreuses r%E9ponses que tu as faites %E0 d%27autres%2C les neuroleptiques sont utilis%E9s pour soigner beaucoup de troubles%2C et pas seulement la schizophr%E9nie. %0D%0A%0D%0ADe plus%2C si ton copain a comme toi une forme tr%E8s l%E9g%E8re de psychose%2C et un traitement ultra-l%E9ger%2C cela ne fait pas de lui un cas d%E9sesp%E9r%E9%2C loin de l%E0. Il pourra certainement mener comme toi une existence tout-%E0-fait normale%2C avoir un travail en milieu ordinaire sans demander de statut particulier %E0 la Cotorep%2C et avoir une vie de famille satisfaisante.%0D%0A%0D%0AIl me semble que jusqu%27%E0 il y a tr%E8s peu de temps%2C tu ne lui avait pas r%E9v%E9l%E9 le diagnostic que t%27avait fait ton psy actuel. Et maintenant%2C tu diagnostiques ton copain simplement au vu de son m%E9dicament. A propos %3A t%27avait-il autoris%E9e %E0 ouvrir le sachet de la pharmacie %3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien peur que votre relation finisse par souffrir de tous ces non-dits%2C davantage que des troubles eux-m%EAmes%2C qui m%27ont l%27air dans ton cas assez r%E9duits.%0D%0A%0D%0ALe mieux dans un couple o%F9 les deux ont des probl%E8mes psys est que chacun g%E8re sa maladie sans trop y m%EAler l%27autre. C%27est ce que je fais personnellement dans ma vie de couple%2C et %E7a ne fonctionne pas trop mal. Ce sont des questions dont on pourrait parler sur le futur forum sant%E9 psy. Mais ici%2C sur un forum consacr%E9 %E0 la schizophr%E9nie%2C je crois que ce n%27est pas vraiment le lieu qui convient.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
3|1|RE%3A Je suis catastroph%E9e|maria||19:20:31|10/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-10-04 à 19:23  (GMT)[/font][p]Bonjour Rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends tout %E0 fait ton inqui%E9tude pour ton copain%2C mais il ne faut pas dire que tout porte %E0 croire que ton copain est schizophr%E8ne %21 Je suis m%EAme assez d%E9%E7ue de te voir %E9crire %E7a%2C vu ta connaissance des maladies psychiatriques%2C mais c%27est s%FBrement du %E0 ton angoisse.%0D%0A%0D%0AComme tu le sais d%E9j%E0 le risperdal et d%27autres anti-psychotiques sont utilis%E9s dans d%27autres troubles psychologiques %28je ne vais pas les r%E9p%E9ter tous mais toc%2C phobie sociale%2C certes d%E9pression%29%2C et en compl%E9ment de d%27autres m%E9dicaments. %0D%0A%0D%0A%5Bb%5DDonc arr%EAtons de faire l%27amalgame %22petite dose d%27anti-psychotique%22 %3D schizophr%E9nie%2C c%27est tout %E0 fait faux %21%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AUn milligramme de risperdal n%92est pas la dose habituel pour un schizophrene%2C moi-m%EAme je n%92ai que 3 mg %2C et c%92est exceptionnel cela est du au fait que je suis stabilis%E9e et que j%92ai r%E9agis tr%E8s vite %E0 des doses finalement assez faible de ce m%E9dicament pour mon cas %28on l%92augmente par pallier lors de la prise en charge%29. Lors de ma prise en charge a l%92hopital j%92arrivais %E0 n%92%EAtre presque plus d%E9lirante au bout de 10 jours avec une dose de 6 mg%2C amis j%92ai des proches malades de schizophrenie qui sont mont%E9 %E0 des doses de 16 mg pour voir leur d%E9lire c%E9der %28voir %E7a ne marchait pas et les autres anti-psychotiques non plus donc leponex%29 et chez qui les doses n%92ont pu %EAtre baiss%E9 sans grosses rechutes m%EAme plusieures mois apr%E8s qui plusieures ann%E9es apr%E8s son a des doses de plus de 10 mg.%0D%0A%0D%0AJe te rappelle que le plus g%E9n%E9ralement l%92entr%E9e dans la schizophrenie est le d%E9lire%2C les hallucinations%2C meme s%92il y a des sympt%F4mes n%E9gatifs avant%2C de la d%E9r%E9alisation%2C de la sid%E9ration et pleins d%92autres troubles avant %28chaque cas %E9tant individuels%29%0D%0A%0D%0ASi ton copain rumine son incapacit%E9 %E0 se voir dans la vie professionnel%2C et est obs%E9d%E9 par des pens%E9es n%E9gatives %28donc franc cot%E9 d%E9pressif%29 son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de risperdal pour %E9viter la rumination d%E9pressive %28%22je ne suis qu%27un bon %E0 rien%2C je ne trouverais jamais du boulot%22 en pens%E9e r%E9currente%29. Il peut aussi lui prescrire le risperdal pour %E9viter le cot%E9 d%27abord aggravant du prozac %28angoisse%2C desinibition dangereuse en cas de forte d%E9pression%29%2C et le risperdal %E0 petite dose a aussi un effet anxiolytique et anti-depresseur. Donc dans ce cadre ce m%E9dicament n%92est pas utilis%E9 comme un anti-d%E9lirant.%0D%0A%0D%0AToi tu aurais le droit d%27aller mal et d%27avoir des difficult%E9s et pas ton copain %3F Tu sais il y a plein de jeunes gens normaux %28mais qui doutent d%27eux%29 qui ont du mal %E0 s%27ins%E9rer professionnellement%2C et des schizophr%E8nes qui y arrive malgr%E9 des troubles s%E9v%E8res. Tu es peut-%EAtre plus capable actuellement que lui de trouver du boulot%2C et %E7a serait dommage que tu rajoutes ton angoisse %E0 la sienne. Je trouve que tu en demande %E9norm%E9ment %E0 ton ch%E9ri.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que ton ch%E9ri conna%EEt juste une dure crise de r%E9alisme et r%E9alise qu%92une licence %28ou ma%EEtrise je ne sais plus%29 d%92histoire n%92est pas le meilleur passeport pour l%92emploi%2C et que pour les boulots qui le font r%EAver mieux vaut un bts commercial%2C une %E9cole de commerce ou de communication%2C et qu%92il n%92a rien appris dans ses %E9tudes le pr%E9parant %E0 la vie professionnelle %28surtout s%92il n%92a pas eu l%92envie ou le bseoin de travailler l%92%E9t%E9%29 %0D%0A%0D%0ACette p%E9riode d%E9pressive qui est peut-%EAtre un passage oblig%E9 pour lui d%92ou il sortira plus adulte. Tu pourrais lui conseiller de faire un bilan %28organis%E9 par l%92anpe mais effectu%E9 par consultant dans des structures ext%E9rieurs%29 pour jeunes dipl%F4m%E9s%2C il verra qu%92il n%92est pas le seul dans cette situation et qu%92il peut faire un lien par formation compl%E9mentaire entre ces r%EAves de boulot et une r%E9alit%E9 de travail qui lui offre quand m%EAme de nombreuses possibilit%E9s. %0D%0A%0D%0ATu sais tous les copains de mon ch%E9ri ont fait des %E9tudes litt%E9raires ou artistiques et beaucoup ont mis du temps %E0 s%92ins%E9rer%2C se sont reform%E9s pour finalement travailler dans d%92autres domaines. Mon ch%E9ri a le niveau maitrise d%92art plastique et maintenant il est programmeur informatique et il adore son boulot %28m%EAme si il aurait bien rigol%E9%2C et ne s%92y serait pas vu%2C si on lui avait dit %E7a il y a 7 ans%29.%0D%0ALa p%E9riode entre 20 et 30 ans est difficile pour beaucoup de jeune %21%0D%0A%0D%0AMoi aussi je me suis dit que je devrais peut-%EAtre avoir besoin de l%92aide financi%E8re de mon copain%2C et la v%E9rit%E9 c%92est que m%EAme si je gagne deux fois moins que lui%2C je l%92aide souvent financi%E8rement car il est tr%E8s d%E9pensier. %0D%0A%0D%0AQuelques questions que je me poses %3A%0D%0AEt toi ou es-tu de tes projets professionnels %3F %0D%0AEst-ce que vos parents ne peuvent vraiment pas vous aidez encore quelques temps%2C puisqu%27ils savaient en vous permettant d%27avoir votre appartement qu%27il faudrait le faire pour un temps indetermin%E9 %3F%0D%0AQuels sont les loisirs de ton copain et etes-vous fumeur de cannabis %3F%0D%0A%0D%0ACrois en mon amiti%E9%2C je te %22secoue%22 un peu car je pense que tu peux comprendre certaines choses.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C maria
4|2|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||19:45:28|10/27/2004|Bonsoir Mria et les autres%2C%0D%0A%0D%0AMerci de me secouer un peu%2C c%27est vrai que je panique mais je trouve qu%27il y a de quoi. J%27en ai parl%E9 %E0 mon psy qui pense qu%27il s%27agit peut %EAtre d%27une d%E9pression atypique. C%27est un terme que l%27on emploi plus%2C c%27est d%E9mod%E9%2C mais c%27est une d%E9pression sur une structure psychotique.%0D%0AJe sais%2C je n%27ai pas demand%E9 %E0 mon copain l%27autorisation d%27ouvrir le sachet%2C m%EAme s%27il ne s%27en serait pas formalis%E9%2C mais j%27%E9tais surprise du diagnostic que son psy lui a donn%E9 %3A d%E9prime obsessionnelle%2C et il lui a fait passer le risperdal pour un anxiolitique. Mon psy me l%27a dit lui m%EAme%2C d%E9prime obsessionnelle %E7a ne veut rien dire%2C et lui il n%27aurait jamais fait passer un antipsychotique pour un anxiolitique.%0D%0AIl y a des non-dits%2C mais ils viennent surtout de son psy. Moi j%27essaye d%27y voir clair et d%27%EAtre lucide pour voir o%F9 je vais. Je ne lui ai pas dit que j%27%E9tais schizo parce que j%27avais peur qu%27il me quitte%2C mais je compte le lui annoncer d%E9s qu%27il aura compris de quoi il est atteint.%0D%0AJ%27ai demand%E9 %E0 mon psy s%27il pouvait t%E9l%E9phoner %E0 son psy%2C d%27une part pour lui apprendre que je suis schizo %28je pense que son psy a besoin d%27avoir toutes les donn%E9es du probl%E8me%29%2C et d%27autre part pour en savoir un peu plus. J%27esp%E8re qu%27il pourra faire pression pour que son psy lui annonce un vrai diagnostic en douceur. Je sais qu%27il faut y aller mollo vu qu%27il est d%E9pressif%2C mais j%27ai peur qu%27il ne prenne pas ses m%E9docs s%27il ne sait pas de quoi il est atteint. %0D%0AJ%27ai conscience que mon attitude peut paraitre intrusive%2C mais j%27ai envie d%27aider mon copain %E0 aller mieux. Je pensais qu%27il allait pouvoir %EAtre une b%E9quille pour moi et cet espoir vient de s%27%E9crouler%2C %E7a remet notre mode de vie en jeu. Je pense que j%27ai le droit d%27%EAtre un peu sonn%E9e.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
5|3|RE%3A Je suis catastroph%E9e|Pandore||22:06:37|10/27/2004|Re-bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e d%27%EAtre franche%2C mais dans ton histoire%2C il y a %E9norm%E9ment de choses troubles et bancales%2C qui peuvent d%E9stabiliser les personnes schizophr%E8nes de ce forum%2C et c%27est pourquoi je me permets d%27intervenir.%0D%0A%0D%0ATon psychiatre est uniquement ton psychiatre %E0 toi. Il n%27a pas %E0 remettre en cause devant toi le diagnostic pos%E9 par le psychiatre de ton ami alors qu%27il ne le conna%EEt pas%2C ni %E0 %E9mettre lui-m%EAme un diagnostic %21 Il n%27a pas non plus %E0 critiquer la mani%E8re dont son psy lui a pr%E9sent%E9 le traitement. Toi de ton c%F4t%E9%2C tu n%27as pas %E0 ouvrir le sachet de m%E9dicaments que ton ami ram%E8ne de la pharmacie%2C et tu n%27as pas %E0 juger s%27il s%27en serait formalis%E9 ou non.%0D%0A%0D%0ATu dis essayer d%27%EAtre lucide et d%27y voir plus clair%2C mais c%27est exactement le contraire que tu fais%2C d%27abord en ne disant rien %E0 ton ami de ton propre %E9tat de sant%E9%2C et en faisant ensuite intrusion dans son suivi psychiatrique. Cette attitude n%27a rien de lucide%2C au contraire elle est morbide et pernicieuse.%0D%0A%0D%0ATu as demand%E9 %E0 ton psychiatre de t%E9l%E9phoner au psychiatre de ton ami%2C eh bien j%27esp%E8re de tout coeur qu%27il n%27en fera rien. Vous n%27%EAtes pas mari%E9s%2C vous n%27avez pas d%27enfant%2C et cette d%E9marche ne peut rien avoir de b%E9n%E9fique ni pour l%27un ni pour l%27autre.%0D%0A%0D%0ACela fait maintenant plus d%27un an que tu viens sur ce forum%2C et pourtant on dirait que tu n%27as pas saisi ce qu%27%E9tait la schizophr%E9nie. Comme quoi lire le livre de Catherine Tobin ne suffit peut-%EAtre pas.%0D%0A%0D%0APandore
6|4|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||23:14:37|10/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-10-04 à 23:29  (GMT)[/font][p]Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%3CD%E9sol%E9e d%27%EAtre franche%2C mais dans ton histoire%2C il y a %E9norm%E9ment de %3Cchoses troubles et bancales%2C qui peuvent d%E9stabiliser les personnes %3Cschizophr%E8nes de ce forum%2C et c%27est pourquoi je me permets d%27intervenir.%0D%0A%0D%0AJe laisse aux mod%E9rateurs le soin de juger si mes messages sont destabilisants. Par contre ton attiture extr%EAmement aggressive %E0 un moment o%F9 je suis en souffrance et paum%E9e me d%E9stabilise.%0D%0A%0D%0A%3CTon psychiatre est uniquement ton psychiatre %E0 toi. Il n%27a pas %E0 %3Cremettre en cause devant toi le diagnostic pos%E9 par le psychiatre de ton %3Cami alors qu%27il ne le conna%EEt pas%2C ni %E0 %E9mettre lui-m%EAme un diagnostic %21 %3CIl n%27a pas non plus %E0 critiquer la mani%E8re dont son psy lui a pr%E9sent%E9 %3Cle traitement. %0D%0A%0D%0AMon psychiatre %E0 l%27habitude de conseiller des parents et des proches de personnes ayant des troubles%2C il est rompu %E0 ce genre d%27exercice%2C d%27ailleurs il a fond%E9 un centre gratuit d%27%E9coute des familles. Il connait bien le psy de mon copain%2C c%27est lui qui me l%27a conseill%E9 pour lui. Il sait comment il proc%E8de%2C et il a une d%E9ontologie diff%E9rente de celle de son confr%E8re. Il me l%27a dit%2C je ne vois pas le mal.%0D%0AJe lui ai parl%E9 de mes inqui%E9tudes au sujet de mon copain%2C et suite %E0 cela il a fait des commentaires et a %E9mis des hypoth%E8ses. Il a derni%E8rement fait l%27hypoth%E8se qu%27il pourrait s%27agir d%27une d%E9pression atypique%2C il n%27en est pas sur%2C c%27est pourquoi il veut se renseigner aupr%E9s du psy de mon copain.%0D%0A%0D%0A%3CToi de ton c%F4t%E9%2C tu n%27as pas %E0 ouvrir le sachet de m%E9dicaments que ton %3Cami ram%E8ne de la pharmacie%2C et tu n%27as pas %E0 juger s%27il s%27en serait %3Cformalis%E9 ou non.%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit %E0 mon copain que j%27avais ouvert le sachet et lu l%27ordonnance%2C on a reparl%E9 ensemble de la posologie%2C et comme je m%27y attendais il n%27a rien %E0 y redire. Il n%27est pas parano%2C et il est tr%E9s ouvert %E0 toute aide qu%27on peut lui apporter.%0D%0A%0D%0A%3CTu dis essayer d%27%EAtre lucide et d%27y voir plus clair%2C mais c%27est %3Cexactement le contraire que tu fais%2C d%27abord en ne disant rien %E0 ton ami %3Cde ton propre %E9tat de sant%E9%2C et en faisant ensuite intrusion dans son %3Csuivi psychiatrique. Cette attitude n%27a rien de lucide%2C au contraire %3Celle est morbide et pernicieuse.%0D%0A%0D%0AMon ami connait la plupart de mes sympt%F4mes %3A il m%27aide %E0 g%E9rer mon %E9vitement%2C il connait ma difficult%E9 %E0 travailler%2C je lui ai dit que je ne souhaitais pas avoir d%27enfants %E0 cause de mes troubles%2C il sait que je suis parfois fatigu%E9e %E0 cause de mon traitement. Le seul sympt%F4me dont je ne lui ai pas parl%E9%2C ce sont mes hallucinations auditives parce que c%27est trop sp%E9cifique %E0 la psychose. Mon copain me comprend et m%27aide %E0 g%E9rer mes troubles%2C il me conseille sur ce que je devrais mentionner %E0 mon psy%2C il me soutient. Poser un nom sur mes troubles pourrait le faire fuir%2C je retarde donc ce moment m%EAme si %E7a me fait souffrir de ne pas partager %E7a avec lui. S%27il a des troubles psychotiques lui aussi%2C je lui en parlerai%2C mais %E9tant donn%E9 qu%27il a une tendance d%E9pressive et qu%27il peut %EAtre vite d%E9stabilis%E9 en cas de mauvaise nouvelle%2C je ne veux pas faire %E7a brutalement.%0D%0A%0D%0AJe fais intrusion dans son suivi psychiatrique parce que son psy lui ment%2C mon psy me l%27a confirm%E9. D%27autre part%2C je vis avec lui%2C ses troubles rejaillissent sur ma vie%2C je me sens concern%E9e %E0 juste titre. %0D%0A%0D%0A%3CTu as demand%E9 %E0 ton psychiatre de t%E9l%E9phoner au psychiatre de ton ami%2C %3Ceh bien j%27esp%E8re de tout coeur qu%27il n%27en fera rien. Vous n%27%EAtes pas %3Cmari%E9s%2C vous n%27avez pas d%27enfant%2C et cette d%E9marche ne peut rien avoir %3Cde b%E9n%E9fique ni pour l%27un ni pour l%27autre.%0D%0A%0D%0ACette d%E9marche peut aider son psy %E0 comprendre l%27environnement dans lequel vit Herv%E9%2C une compagne schizophr%E8ne sur qui il se repose beaucoup. Elle peut me permettre de mieux comprendre sa symptomatologie%2C et de l%27alerter quand %E7a va mal en lui disant d%27en parler %E0 son psy%2C il m%27%E9coute toujours quand je fais %E7a. Ca me permet aussi d%27avoir une vision plus claire de notre avenir%2C de ce qui nous attend%2C et donc%2C je maintiens%2C d%27%EAtre plus lucide.%0D%0A%0D%0A%3CCela fait maintenant plus d%27un an que tu viens sur ce forum%2C et pourtant %3Con dirait que tu n%27as pas saisi ce qu%27%E9tait la schizophr%E9nie. Comme quoi %3Clire le livre de Catherine Tobin ne suffit peut-%EAtre pas.%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu des livres beaucoup plus complexes que le livre de Catherine Tobin%2C des ouvrages pointus destin%E9s au personnel m%E9dical. Si je conseille %E0 tour de bras le livre de Tobin%2C c%27est qu%27il est clair et destin%E9 %E0 un large public. Mes lectures ne s%27arr%EAtent pas l%E0.%0D%0AD%27autre part%2C mon psy m%27a dit que j%27%E9tais tr%E9s au faite de la symptomatologie%2C et que c%27est pour %E7a qu%27il pensais me tenir inform%E9e%2C justement parce qu%27il me trouve lucide et qu%27il sait que je peux aider mon copain.%0D%0A%0D%0AJe finirai par dire que je suis diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne%2C l%27%E9tat de mon copain rejaillit sur ma sant%E9%2C mon psy me met sous s%E9ropram en partie %E0 cause de %E7a%2C et je pense donc avoir ma place sur le forum pour en parler. Je trouve cette remarque d%E9plac%E9e venant de la part de quelqu%27un qui n%27est pas schizophr%E8ne elle-m%EAme.%0D%0A%0D%0AJe me soumettrai %E0 la d%E9cision des mod%E9rateurs s%27ils d%E9cident de fermer cette discussion%2C personnellement je ne la trouve pas destabilisante m%EAme si les remarques de Pandore sont assez violentes.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
7|5|D%E9plac%E9e %2C|Pandore||23:30:46|10/27/2004|%5Bi%5D%22Je trouve cette remarque d%E9plac%E9e venant de la part de quelqu%27un qui n%27est pas schizophr%E8ne elle-m%EAme.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait%2C mais moi j%27%E9nonce clairement que je ne suis pas schizophr%E8ne%2C c%27est ce qui fait ma diff%E9rence.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22J%27ai lu des livres beaucoup plus complexes que le livre de Catherine Tobin%2C des ouvrages pointus destin%E9s au personnel m%E9dical. Mes lectures ne s%27arr%EAtent pas l%E0.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27%E9tait inutile de le pr%E9ciser%2C on s%27en rend tr%E8s bien compte %E0 la lecture de tes messages %3AD%0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
8|3|RE%3A Je suis catastroph%E9e|maria||23:41:28|10/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-10-04 à 08:06  (GMT)[/font][p]Bonsoir Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0ATu n%27as rien entendu %E0 ce que je t%27ai dit%2C je te rappelle un point %3A%0D%0A%0D%0A%22Si ton copain rumine son incapacit%E9 %E0 se voir dans la vie professionnel%2C et est %5Bb%5Dobs%E9d%E9 par des pens%E9es n%E9gatives %28donc franc cot%E9 d%E9pressif%29%5B%2Fb%5D son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de risperdal pour %E9viter la rumination d%E9pressive %28%22je ne suis qu%27un bon %E0 rien%2C je ne trouverais jamais du boulot%22 en pens%E9e r%E9currente%29. Il peut aussi lui prescrire le risperdal pour %E9viter le cot%E9 d%27abord aggravant du prozac %28angoisse%2C desinibition dangereuse en cas de forte d%E9pression%29%2C et %5Bb%5Dle risperdal %E0 petite dose a aussi un effet anxiolytique et anti-depresseur%5B%2Fb%5D. Donc dans ce cadre ce m%E9dicament n%92est pas utilis%E9 comme un anti-d%E9lirant%22%0D%0A%0D%0AMon intuition a %E9t%E9 bonne et le psy de ton copain a dit la m%EAme chose que moi en terme professionnel %22d%E9prime obsessionnel%22%2C et %E7a veut vraiment dire quelque chose crois-moi%2C beaucoup plus qu%27une %22depression atypique%22 %28Atypique signifie dans ce cas %3A qui n%27a pas de type d%E9termin%E9 et ainsi ne permet pas une classification%2C donxc c%27est une bonne fa%E7on de ne pas se mouiller pour ton psy%2C et encore une fois comment ton psy peut poser un diagnostic sur ton ami sans l%27avoir jamais rencontr%E9%29.%0D%0A%0D%0ASi ton psy appelle son psy pour annoncer directement ton %22diagnostic%22%2C je peux te dire sans me tromper qu%27il enfreint les r%E8gles %E9l%E9mentaires de la psychiatrie.%0D%0AJ%27ai bien peur que tu sois tomb%E9e sur un mauvais psy%2C qui voit des schizophr%E8nes partout et ne te dis que ce que tu veux entendre %28et les psy sont l%E0 aussi pour nous aider %E0 entendre des choses qu%27on ne veut pas%29.%0D%0A%0D%0AQui es-tu pour oser sous-entendre que ton ami est schizophr%E8ne et oser briser la relation de confiance qui unit ton ami %E0 son psy %3F%0D%0A%0D%0AJe me suis tromp%E9e sur toi%2C tu lis trop de livres sur la psychiatrie%2C tu t%27imagines tout comprendre. Relis bien ce qui t%27a %E9t%E9 dit avant de reposter%2C et penser que pour certain d%27entre nous la schizophrenie c%27est des mois ou des ann%E9es %E0 souffrir %5Bb%5D de d%E9lires et d%27hallucinations de de depression majeur dans les moments d%27acalmie %5B%2Fb%5D ce qui est %E0 mille lieu de ce que tu vis.%0D%0A%0D%0ASi ton copain n%27est qu%27une b%E9quille pour toi%2C que tu risques de perturber horriblement par tes id%E9es fausses%2C que tu n%27es pas capable d%27aider%2C ni de satisfaire ses besoins%2C  alors je crois que tu n%27es pas dans une relation d%27amour avec lui.%0D%0A%0D%0AQuand a tes hallucination auditive%2C il ne faut pas confondre %22mauvaise interpr%E9tation ou d%E9formation des propos des autres%22 et %22vraies hallucination voies qui vous hanvahissent%22. En plus c%27est la premiere fois que tu nous en parles%2C alors qu%27il me semble que tu nous avais dit avoir une schizophrenie sans hallucination%2C mais je peux me tromper.%0D%0ADemain je relirais tout tes messages depuis tes d%E9buts sur le forum pour confirmer cette impression%2C et pardon d%27avance si je me trompe.%0D%0A%0D%0AComme le dit Pandore il y a plein de contradictions dans ce que tu dis%2C et je suis d%27accord avec elle pour dire que cette discussion est extr%E8mement destabilisante.%0D%0A%0D%0AJe vais signaler cette discussion au docteur Dupagne pour qu%27il intervienne car ce que tu dis me parait une n%E9gation de l%27%E9tat de maladie psychiatrique grave que tu ne sembles pas conna%EEtre et c%27est du coup tr%E8s perturbant pour ceux qui sont vraiment gravement malade.%0D%0A%0D%0AMaria%0D%0A
9|4|RE%3A Je suis catastroph%E9e|D_Dupagne||00:53:24|10/28/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas lu tous les messages de Rose-noire et il m%27est difficile de juger.%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C j%27ai une tr%E8s grande confiance dans l%27avis de Maria%2C surtout s%27il est corrobor%E9 par celui de Pandore.%0D%0A%0D%0AJe trouve les critiques de l%27histoire de Rose-noire justifi%E9es%2C elle doit %E0 mon avis les %E9couter et les accepter. Cette discussion ne me para%EEt pas devoir %EAtre ferm%E9e.%0D%0A%0D%0AJe vais me coucher   %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|4|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||11:58:01|10/28/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e de t%27avoir d%E9%E7ue. %0D%0A%0D%0A%3C%22Si ton copain rumine son incapacit%E9 %E0 se voir dans la vie %3Cprofessionnel%2C et est obs%E9d%E9 par des pens%E9es n%E9gatives %28donc franc cot%E9 %3Cd%E9pressif%29 son psychiatre peut lui prescrire une petite dose de %3Crisperdal pour %E9viter la rumination d%E9pressive %28%22je ne suis qu%27un bon %E0 %3Crien%2C je ne trouverais jamais du boulot%22 en pens%E9e r%E9currente%29. Il peut %3Caussi lui prescrire le risperdal pour %E9viter le cot%E9 d%27abord aggravant %3Cdu prozac %28angoisse%2C desinibition dangereuse en cas de forte %3Cd%E9pression%29%2C et le risperdal %E0 petite dose a aussi un effet anxiolytique %3Cet anti-depresseur. Donc dans ce cadre ce m%E9dicament n%92est pas utilis%E9 %3Ccomme un anti-d%E9lirant%22%0D%0A%0D%0AJ%27ai parfaitement entendu ce que tu m%27a dit dans ce message et le pr%E9c%E9dant et %E7a m%27a beaucoup rassur%E9. Je suis consciente d%27avoir exag%E9r%E9e en disant qu%27il y avait de grandes chances que mon copain soit schizo%2C j%27ai fait %E7a %E0 chaud%2C sous l%27effet de la panique.%0D%0A%0D%0A%3CJ%27ai bien peur que tu sois tomb%E9e sur un mauvais psy%2C qui voit des %3Cschizophr%E8nes partout et ne te dis que ce que tu veux entendre %28et les %3Cpsy sont l%E0 aussi pour nous aider %E0 entendre des choses qu%27on ne veut %3Cpas%29.%0D%0A%0D%0AMon psy ne voit pas des schizos partout%2C il m%27a diagnostiqu%E9e schizo%2C pas mon copain.%0D%0A%0D%0A%3CSi ton copain n%27est qu%27une b%E9quille pour toi%2C que tu risques de %3Cperturber horriblement par tes id%E9es fausses%2C que tu n%27es pas capable %3Cd%27aider%2C ni de satisfaire ses besoins%2C alors je crois que tu n%27es pas %3Cdans une relation d%27amour avec lui.%0D%0A%0D%0AMon copain est loin d%27%EAtre seulement une b%E9quille pour moi%2C c%27est la gar%E7on le plus gentil et le plus compr%E9hensif que j%27ai jamais rencontr%E9. Nous %E9changeons et partageons beaucoup.%0D%0A%0D%0A%3CQuand a tes hallucination auditive%2C il ne faut pas confondre %22mauvaise %3Cinterpr%E9tation ou d%E9formation des propos des autres%22 et %22vraies %3Challucination voies qui vous hanvahissent%22. En plus c%27est la premiere %3Cfois que tu nous en parles%2C alors qu%27il me semble que tu nous avais dit %3Cavoir une schizophrenie sans hallucination%2C mais je peux me tromper.%0D%0A%3CDemain je relirais tout tes messages depuis tes d%E9buts sur le forum pour %3Cconfirmer cette impression%2C et pardon d%27avance si je me trompe.%0D%0A%0D%0AJ%27ai vraiment entendu des voix et je les ai senti vibrer en moi%2C je l%27ai dit d%E9s mon premier post et r%E9p%E9t%E9 par la suite. Ces hallucinations ne sont pas tr%E9s productives et elles ont lieu au r%E9veil dans un %E9tat de demi-sommeil quand je suis dans des p%E9riodes de stress. %0D%0A%0D%0A%3CJe me suis tromp%E9e sur toi%2C tu lis trop de livres sur la psychiatrie%2C tu %3Ct%27imagines tout comprendre. Relis bien ce qui t%27a %E9t%E9 dit avant de %3Creposter%2C et penser que pour certain d%27entre nous la schizophrenie c%27est %3Cdes mois ou des ann%E9es %E0 souffrir de d%E9lires et d%27hallucinations de de %3Cdepression majeur dans les moments d%27acalmie ce qui est %E0 mille lieu de %3Cce que tu vis.%0D%0A%0D%0ASi vous commencez%2C pandore et toi%2C %E0 remettre le diagnostic qu%27a fait mon psy sur moi %28au m%E9pris de la charte me semble t-il%29%2C ou a consid%E9rer que je suis moins schizo que d%27autres et que donc je n%27ai pas ma place sur le forum%2C %E0 ce moment l%E0 je m%27en irai. Je sais que je souffre moins que d%27autres%2C et je ne nie pas leur souffrance. %0D%0A%0D%0ACette discussion commence %E0 me d%E9stabiliser%2C je ne sais pas si je continuerai %E0 r%E9pondre %E0 ces posts.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
11|5|RE%3A Je suis catastroph%E9e|maria||14:54:01|10/28/2004|Bonjour Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0AJe reconnais m%27%EAtre emport%E9e avec toi%2C et je n%27aurais pas du mettre en cause tes voies%2C je te pr%E9sente toutes mes excuses.%0D%0A%0D%0ASache que je suis loin d%27%EAtre parfaite%2C et pour r%E9sumer j%27ai encore des traces de ma maladie dans ma perseption des autres%2C pour faire tr%E8s simple%2C un reste de parano.%0D%0AJe m%27en veux horriblement %28et d%27ailleurs je ne suis pas chez moi%2C j%27ai chang%E9 mon programme avoir une connexion pour te r%E9pondre car je savait %EAtre all%E9e trop loin avec toi%29%2C j%27ai mal r%E9agi %E0 ta tendance %E0 dramatiser la situation.%0D%0A%0D%0A J%27ai moi-m%EAme des troubles hallucinatoires auditifs que je ne sais m%EAme pas comment appeler%2C et je ne m%27en suis m%EAme pas rendue compte d%27ailleurs pendant mon d%E9lire. En fait quand il m%27arrive quand j%27ai une petite rechute %28un pied dans le d%E9lire parano et un autre dans la r%E9alit%E9%29 je d%E9forme les mots des phrases pour en faire des remarques d%E9sobligeantes %E0 mon encontre.J%27entends aussi des phrases qui n%27existent pas dit par mes proches %28c%27est %E0 dire avec exactement leur voie%29 quand je suis dans la m%EAme pi%E8ce qu%27eux%2C alors qu%27ils sont silencieux%2C %E7a m%27arrive aussi dans ces moments ou je suis dehors avec des inconnus. C%27est avec mon copain que je m%27en suis aper%E7ue%2C dans le metro alors qu%27on regardait des photos et que j%27%E9tais sure d%27une remarques d%27un type sur le si%E8ge %E0 cot%E9 de moi. Je n%27ai pas souhaiter en parler sur le forum jusqu%27ici%2C pour diff%E9rentes raisons %28principalement y penser le moins possible%29 et par peur d%27%EAtre hors chartre. Mais bon ce ne sont pas des voies imp%E9rieuses qui viennent de l%27int%E9rieur de moi et qui m%27ordonnent de faire quelque chose ou avec lesquelles je peux discuter%2C sur le coup je le ressens comme quelque chose provenant totalement de l%27ext%E9rieur %28c%27est particulier %E0 ma forme de schizophrenie%29.%0D%0A%0D%0AQuand %E0 douter de ton diagnostic%2C non%2C mais de ta capcit%E9 %E0 comprendre les troubles psychiatriques autrement que par ton v%E9cu tr%E8s personnel et tes lectures%2C oui. Et j%27ai eu une grande deception car j%27ai l%27impression de m%27%EAtre tromp%E9e sur toi.%0D%0AQuand aux psychiatres qui voient des schizophrenes dans tous les psychotiques et toutes les bouff%E9es d%E9lirantes%2C je t%27assure qu%27il y en a %28c%27est presque un genre de mode%29%2C et cela me choque. %0D%0AIl y a aussi des psychiatres qui ne parle qu%27au cot%E9 malade de leur patient et jamais au cot%E9 sain. Qui les flattent dans leur tendance morbide aussi.%0D%0A%0D%0ATu es bien jeune pour passer autant de temps qu%27on le devine dans les livres de psychiatrie%2C j%27esp%E8re que tu te distrait aussi autrement%2C que tu t%27amuses et oublie parfois la maladie psychiatrique.%0D%0ATu sais meme si je suis tr%E8s impliqu%E9 ici%2C il y a des heures enti%E8res ou je ne pense pas %E0 la maladie psychiatrique et je n%27analyse par les autres %E0 partir de ma psychologie.%0D%0A%0D%0APardon encore%2C maria
12|6|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||15:31:42|10/28/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0ACa me r%E9conforte que tu r%E9agisse comme %E7a%2C je me sentais vraiment rejet%E9e %E0 un moment o%F9 j%27ai besoin de soutien. Je ne lis plus de livres de psychiatrie depuis 5 ou 6 mois pour ne pas que mon copain tombe sur les livre. Je fonctionne donc d%27apr%E9s des souvenirs%2C et tout ce que j%27ai appris n%27est plus tr%E9s pr%E9sent dans mon esprit.%0D%0A %0D%0AMon psy ne cesse de me r%E9p%E9ter que je vais bien%2C on ne parle pas beaucoup de sympt%F4mes sauf quand je tire la sonnette d%27alarme parce que je ne vais pas bien%2C sinon j%27ai tout %E0 fait l%27impression qu%27il s%27adresse %E0 mon c%F4t%E9 sain. Et je suis plut%F4t optimiste quant %E0 ma situation personnelle%2C parce que je sais que %E7a pourrait %EAtre bien pire. J%27essaie de ne pas trop penser %E0 la maladie pour avancer.%0D%0A%0D%0AJe crois que tu me demandais dans un autre post o%F9 j%27en %E9tais de ma formation%2C je n%27ai pas eu le job au Burdigala%2C et je songe arr%EAter la formation pour chercher un job %E0 mi-temps ou un job mieux pay%E9. J%27ai s%E9ch%E9 ma journ%E9e de formation aujourd%27hui parce que les autres %E9tudiants commencent %E0 se foutre de ma gueule et je me sens mal %E0 l%27aise%2C en plus ma formatrice a %E9mis des doutes sur le fait que je sois faite pour se m%E9tier parce que je ne suis pas assez r%E9sistante%2C alors je suis un peu d%E9courag%E9e. Si je ne fais pas %E7a%2C je ferai autre chose...%0D%0A%0D%0AMerci d%27avoir partag%E9 un peu de ton v%E9cu.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
13|7|RE%3A Je suis catastroph%E9e|maria||15:57:17|10/28/2004|Rebonjour Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0AJe suis vraiment soulag%E9e que tu le prennes comme %E7a%2C mais si je m%27en veux toujours et que %E7a risque de mettre du temps %E0 disparaitre.%0D%0A%0D%0ATu sais on donne une impression parfois assez trompeuse de nous sur un forum%2C il serait interessant que tu relises %E0 froid tes derniers messages %28ceux ou tu parles de toi et ceux ou tu aides les autres%29.%0D%0A%0D%0AMoi-m%EAme dans la vie je suis toujours trop gentille%2C g%E9n%E9reuse%2C extr%E9mement douce et patiente et je suis incapable de poser des limites aux autres. Donc on me prend toujours pour la gentille cruche%2C j%27aiderais meme ceux qui m%27ont parfois d%E9molie si je le pouvais. Rien qu%27une personne me parlant sur un ton dur peut me rendre mal pour plusieurs jours alors que c%27est juste que l%27autre %E9tait de mauvaise humeur%2C ou avait envie de se d%E9fouler.%0D%0A%0D%0AIci on peut me trouver parfois dure %28mais g%E9n%E9ralment ce n%27est pas pour rien%29%2C j%27arrive %E0 bien r%E9agir aux remarques et %E0 prendre du recul%2C %E0 sentir la limite entre moi et les autres.%0D%0ADans la vraie vie je suis une vraie vie %E9ponge%2C j%27absorbe toutes les %E9motions des autres%2C meme celles qu%27ils ne ressentent pas c%27est %E9puisant.%0D%0A%0D%0AJe t%27aurais mieux comprise si je savais que tu envisage d%27arreter ta formation%2C que tu te sens mal avec les autres %E9tudiants. Si tu es attaqu%E9e%2C tu peux dire que tu as des soucis familiaux%2C carr%E9ment ignorer les remarques mais tu passera pour une faible. Si tu en as la force r%E9agit en r%E9pliquant%2C et n%27oublie pas que l%27effet de groupe rend m%E9chant et b%EAte des gens qui serait ravie de te d%E9couvrir en t%EAte %E0 t%EAte.%0D%0A%0D%0AJe t%27embrasse%2C maria
14|8|RE%3A Je suis catastroph%E9e|skipl||17:36:14|10/28/2004|%3ETu sais on donne une impression parfois assez trompeuse de nous %0D%0A%3Esur un forum%0D%0A%0D%0ASi je peux me permettre c%27est plutot la facon dont on percoit les autres et non l%27image qu%27ils donnent%2C qui sera de toutes facons relat%E9 %E0 comment tu les percois.%0D%0A%0D%0AInutiles de r%E9agir%2Fr%E9pondre%2C je donne cela sans autre intention que celle de l%27information.
15|6|RE%3A Je suis catastroph%E9e|D_Dupagne||22:06:21|10/28/2004|%3EBonjour Rose-noire%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe reconnais m%27%EAtre emport%E9e avec toi%2C et je n%27aurais pas du %0D%0A%3Emettre en cause tes voies%2C je te pr%E9sente toutes mes %0D%0A%3Eexcuses. %0D%0A%0D%0ABonsoir Maria%2C%0D%0A%0D%0AVous excuser%2C peut-%EAtre%2C mais pas trop quand m%EAme.%0D%0A%0D%0AQuand Rose-noire nous a dit pr%E9c%E9demment qu%27elle a du voir 3 psychiatre avant d%27en trouver un qui accepte de lui diagnostiquer une %22l%E9g%E8re schizophr%E9nie%22%0D%0A%0D%0AQuand elle nous apprend %E0 plusieurs reprises %3A %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJe n%27ai pas de probl%E8mes de concentration et je n%27ai aucune phobie sociale%2C pour la premi%E8re fois je me suis super bien int%E9gr%E9e dans ma classe et je me m%EAle bien aux groupes d%27%E9tudiants. Ca ne pourrait pas aller mieux %21%0D%0A%0D%0Aet je me suis reprise en main et depuis je n%27ai jamais autant profit%E9 de la vie. Je profite pleinement de ma vie %E9tudiante%2C j%27essaie de sortir avec mes amis au moins tous les week ends quand ce n%27est pas en semaine%2C j%27ai repris contact avec tous mes amis%2C je vais au cin%E9%2C a des concerts... %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe peux comprendre comme d%27autres lecteurs de ce forum qu%27un%28e%29 schizophr%E8ne puisse avoir bien du mal %E0 s%27identifier %E0 Rose-noire %28ce qui ne remet pas en cause le diagnostic qui a %E9t%E9 port%E9 chez elle%29.%0D%0A%0D%0AJe trouve toujours votre travail de mod%E9ration remarquable. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
16|7|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||22:49:57|10/28/2004|Bonsoir Docteur Dupagne%2C%0D%0A%0D%0ALe tableau que je dressais dans ce post n%27est pas aussi idyllique %3A %E0 chaque rentr%E9e de cours%2C je m%27int%E9gre bien parce que les gens ne me connaissent pas encore%2C alors je m%27enthousiasme et je me prend %E0 r%EAver que %E7a va durer%2C or %E7a ne dure jamais. Et je n%27ai pas une pl%E9tore d%27amis%2C j%27en ai 3 ou 4 que je vois r%E9guli%E8rement. Ce n%27est pas si mal%2C mais on ne peut pas dire que j%27ai une vie sociale tr%E8s d%E9velopp%E9e.%0D%0A%0D%0AEncore une fois je vais devoir m%27excuser d%27%EAtre moins atteinte que les autres%2C je trouve %E7a un comble %21 
17|8|RE%3A Je suis catastroph%E9e|maria||23:08:03|10/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-10-04 à 23:28  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 28-10-04 %E0 23%3A24%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonsoir Rise-noire%2C%0D%0A%0D%0ATrois ou quatre vrais amis%2C c%27est beaucoup plus que je n%27en ai %28je n%27en ai vraiment qu%27un en plus de mon homme les autres sont plutot des connaissances%29%2C et beaucoup plus que la plupart des participants. Les voir r%E9gulierement est aussi bon signe %28peu en sont capables ici%29.%0D%0ATu as une situation dont beaucoup r%EAve ici%2C m%EAme si tu es malade.%0D%0A%0D%0APourquoi vouloir te d%E9clarer plus malade que tu n%27es %3F Je suis d%E9sol%E9e c%27est une vraie question. %0D%0AEt tu n%27as pas r%E9pondu %E0 ma question sur le cannabis%2C je suis d%E9sol%E9e%22%0D%0A%2C c%27est un vrai probleme chez les jeunes de 20 ans qui vont mal%2C ont envie de passer le temps et %E7a entraine des problemes psychologiques ou psychiatriques.%0D%0A%0D%0AEtre interrog%E9e%2C interpel%E9e n%27est pas %EAtre rejet%E9e ou devoir se justifier.%0D%0A%0D%0AAvec toute mon amiti%E9%2C maria
19|9|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||09:37:58|10/29/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 ta question sur le cannabis%2C j%27ai fum%E9 en tout et pour tout 2 joints il y a 4 ou 5 ans et %E7a ne m%27a pas d%E9clench%E9 de crise. Mon copain n%27a jamais fum%E9.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire%0D%0A
18|8|RE%3A Je suis catastroph%E9e|sergei||00:59:41|10/29/2004|%0D%0A%0D%0Abonsoir%2C%0D%0AJe suis nouveau sur ce forum. J%27en lis r%E9guli%E8rement depuis quelques semaines les inters.%0D%0Amon fils%2C 26 ans%2C est soign%E9 depuis plus de 3 ans avec du risperdal et du Zolof %E0 la suite d%27une BDA qui s%27est d%E9clench%E9e au moment des examens. Il a %E9t%E9 hospitalis%E9 %E0 deux reprises une quinzaine de jours %E0 un an d%27intervalle. ans. Ce n%27est que derni%E8rement que nous %28 ses parents %29 avons appris par son psy que nous avons rencontr%E9 en sa pr%E9sence et avec son accord qu%27il souffrait d%27un l%E9ger d%E9ficit schizophr%E9nique%2C qu%27il %E9tait atteint de la maladie mais au minima. %0D%0A%0D%0AMalgr%E9 sa maladie et son traitement et les effets secondaires %28 prise de poids%29%2C Il a pu continuer ses %E9tudes mais avec quelques difficult%E9s pour le stage professionnel. Son %E9tat semble stabilis%E9 depuis un an. Il lui arrive%2C assez rarement toutefois%2C de tenir des propos incoh%E9rents qui traversent l%27esprit de fa%E7on furtive. Il doit faire des efforts pour se concentrer. Il a la chance d%27%EAtre en mesure d%27exercer actuellement une activit%E9 professionnelle en milieu ordinaire mais bien s%FBr d%27un niveau inf%E9rieur aux %E9tudes qu%27il a entrepris.  Son travail le fatigue %E9norm%E9ment. Il r%E9cup%E8re beaucoup le week-end. Son probl%E8me est qu%27au bout de quelques mois%2C il est confront%E9 %E0 des difficult%E9s relationnelles avec ses coll%E8gues%2C sa hi%E9rarchie%2C voire les clients. C%27est pour cel%E0 qu%27il fait de l%27int%E9rim et que depuis un an et quelques mois%2C il a eu  6 employeurs diff%E9rents. %0D%0A%0D%0AIl n%27a plus d%27amis%2C ni d%27activit%E9s culturelles ou sportives depuis qu%27il travaille.   %0D%0A%0D%0APour revenir au post de Rose Noire %3A %0D%0ABien s%FBr il est difficile de comparer le situations des diff%E9rentes personnes souffrant de schizophr%E9nie car il y a plusieurs degr%E9s dans la maladie. Mais il ne faut pas croire que les personnes atteintes l%E9g%E8rement ne rencontrent pas de s%E9rieuses difficult%E9s dans leur vie quotidienne.   %0D%0A%0D%0AEt pour parler d%27un autre sujet%2C nous avons d%E9cid%E9 tous trois de rencontrer son psy apr%E8s qu%27il y ait fait une crise vis %E0 vis de sa m%E8re%0D%0A et de sa soeur. Lorsque nous avons %E9t%E9 inform%E9s%2Cil y a eu un choc au d%E9part mais ensuite l%27ambiance familiale s%27est beaucoup am%E9lior%E9e car nous sommes %28les parents%29 maintenant beaucoup plus compr%E9hensifs et moins exigeants. En ce qui nous concerne%2C nous ne regrettons pas d%27avoir eu connaissance du diagnostic. %0D%0A %0D%0A%0D%0A 
20|9|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||09:40:48|10/29/2004|Merci Sergei%2C je vois que vous m%27avez comprise. J%27ai les m%EAme difficult%E9s concernant la fatigue dans le travail et des difficult%E9s pour m%27entendre avec mes coll%E8gues. J%27esp%E8re que votre fils va pouvoir se faire quelques amis.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
21|10|RE%3A Je suis catastroph%E9e|D_Dupagne||10:10:33|10/29/2004|Bonjour Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0ASergei vous a sans doute compris%2C ou plut%F4t il a compris ce que Maria et d%27autres ont du mal %E0 comprendre.%0D%0A%0D%0AMais je ne sais pas si vous%2C vous avez compris ce qu%27il a voulu vous faire comprendre.%0D%0A%0D%0AIl ne s%27agit pas ici de faire votre proc%E8s%2C ni de vous reprocher d%27avoir des troubles l%E9gers%2C mais de vous inciter %E0 la prudence vis-%E0-vis d%27autres lecteurs beaucoup plus handicap%E9s que vous.  %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
22|11|RE%3A Je suis catastroph%E9e|rose_noire||12:06:57|10/29/2004|Bonjour Docteur Dupagne%2C%0D%0A%0D%0ADit comme %E7a%2C je veux bien l%27entendre. Ce n%27est pas ce que j%27avais compris %E0 la lecture des diff%E9rents messages%2C par exemple quand Pandore %E9crit %22moi je ne suis pas schizo%2C mais je le dis%22. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
24|12|Je quitte le forum|rose_noire||10:03:33|11/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me suis laiss%E9 15 jours de r%E9flexion%2C mais suite %E0 cette discussion%2C je suis arriv%E9e %E0 la conclusion que je ne pouvais pas %EAtre moi-m%EAme sans %EAtre accus%E9e de d%E9stabiliser le forum et de voir mes troubles remis en cause. J%27ai donc d%E9cid%E9 de quitter le forum%2C m%EAme si je continuerai certainement %E0 vous lire.
25|13|RE%3A Je quitte le forum|dom45700||10:40:07|11/10/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0ALaissez vous quelques jours de plus %3B-%29 j%27aime bien vos interventions.%0D%0A%0D%0ASur le coup d%27une %E9motion%2C chacun peut d%E9raper%2C c%27est comme %E7a que j%27ai senti votre message%2C un coup de panique.%0D%0A%0D%0AJe pense que l%27on vous a comprise%2C que vous avez %E9galement compris les propos de chacun%2C et basta.%0D%0AA voir ce qu%27en pensent les participants du forum qui ont pu %EAtre d%E9stabilis%E9s.%0D%0A%0D%0AMais c%27est %E0 vous de voir%2C bien s%FBr.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0Adominique
26|13|RE%3A Je quitte le forum|thyraguselo||16:25:21|11/10/2004|Bonjour Rose-noire%2C %0D%0A%0D%0AMerci de nous laisser une chance%2C en nous pr%E9venant que tu quittes le forum%2C de te retenir %3B-%29. %0D%0A%0D%0AIl y a quelques jours%2C j%27%E9crivais un message dans lequel je disais que ma place sur ce forum %E9tait remise en cause parce que ma psy venait de me dire que je n%27%E9tais pas schizophr%E8ne. Ceux qui m%27ont r%E9pondu m%27ont un peu fait redescendre sur terre en m%27expliquant que tout le monde avait le droit de s%27exprimer sur ce forum pourvu que l%27on soit concern%E9 de pr%E8s ou de loin par la schizophr%E9nie%2C et que l%27on soit un tant soit peu honn%EAte. %0D%0A%0D%0ADepuis%2C par respect pour les vrais schizophr%E8nes qui souffrent plus que moi%2C je me suis fix%E9 comme r%E8gle de conduite de toujours sugg%E9rer%2C dans mes messages%2C plus ou moins subtilement%2C que je n%27%E9tais%2C au jour d%27aujourd%27hui%2C pas reconnu schizophr%E8ne. Sans pour autant en faire trop et donner l%27impression d%27%EAtre dans un mea culpa perp%E9tuel. %0D%0A%0D%0AEt je me suis aper%E7u qu%27on pouvait parfaitement%2C sans %EAtre schizophr%E8ne%2C continuer %E0 poster%2C donner son avis%2C aider les autres. Le tout est de trouver le ton et la forme. Mais c%27est parfaitement faisable.%0D%0A%0D%0ATu dis ne pas pouvoir %EAtre toi-m%EAme sans %EAtre accus%E9e de d%E9stabiliser les participants de ce forum. Franchement c%27est un peu exag%E9r%E9. Peut-%EAtre as tu %E9t%E9 un peu trop %22%E9gratign%E9e%22 par cette derni%E8re discussion qui%2C avec du recul%2C n%27est franchement pas si terrible que cela %28pas au point%2C en tout cas%2C %E0 mon avis%2C de se remettre en question pendant quinze jours%29. Mais je comprends qu%27on puisse se sentir incomprise quand on se fait critiquer apr%E8s avoir appel%E9 au secours. Pour ma part%2C je comprenais parfaitement la r%E9action que tu as eue en voyant que ton copain prenait du risperdal. C%27%E9tait peut-%EAtre un peu excessif%2C mais %E7a peut faire un choc.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre%2C en fin de compte%2C n%27es-tu pas satisfaite de l%27image de toi-m%EAme que te renvoie cette discussion. Mais n%27en fais pas tout un fromage et ne te sens pas piqu%E9e dans ton orgueil. Il n%27y a vraiment pas de quoi avoir honte. Ta fragilit%E9%2C tes souffrances et ton bon sens ne sont absolument pas remis en cause. %0D%0A%0D%0AEn esp%E9rant te relire un jour sur ce forum%2C %0D%0A%0D%0ANicolas.      
27|14|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||21:57:03|11/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci %E0 Dominique et %E0 Nicolas pour vos messages d%27encouragement. Je ne peux pas m%27emp%EAcher de vous poster la fin de l%27histoire.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai regard%E9 l%27%E9mission de F2 consacr%E9e %E0 la schizophr%E9nie%2C et mon copain est venu regarder avec moi. De fil en aiguille%2C je lui ai dit que certains sympt%F4mes me concernaient%2C puis que je souffrais d%27une l%E9g%E8re schizophr%E9nie. Pour couronner le tout%2C je lui ai parl%E9 de son risperdal et je lui ai montr%E9 la notice qui le d%E9crit comme un neuroleptique anti-psychotique%2C tout en minimisant et en lui disant bien qu%27il souffrait surement de quelque chose de tr%E9s l%E9ger%2C sinon je m%27en serais apper%E7ue avant%2C et ses parents aussi. %0D%0A%0D%0AIl a super bien r%E9agi%2C il a %E9t%E9 tr%E9s positif. Je lui ai parl%E9 des hypoth%E9ses %E9mises par mon psy%2C comme quoi %E7a pouvait %EAtre une d%E9pression atypique%2C et il m%27a dit%2C mon psy m%27a aussi parl%E9 de d%E9pression atypique%2C mais il a vite embray%E9 sur autre chose. C%27est donc tr%E9s certainement ce dont il souffre%2C puisque son psy en a parl%E9 et que %E7a rejoint la premi%E8re hypoth%E8se de mon psy. Je lui ai expliqu%E9 que c%27%E9tait une d%E9pression chez quelqu%27un qui a une faille psychotique%2C que le prozac controlerait le c%F4t%E9 d%E9pression%2C et le risperdal le c%F4t%E9 psychotique. Ca lui convient tout %E0 fait et il a plut%F4t %E9t%E9 soulag%E9.%0D%0A%0D%0ADu coup%2C il me rejoint dans mon d%E9sir de ne pas avoir d%27enfant%2C et il pense comme moi que notre faille commune nous permettra de mieux nous comprendre et de nous %E9pauler mutuellement. %0D%0A%0D%0AJe suis lib%E9r%E9e d%27un poids%2C %E7a m%27a fait %E9norm%E9ment de bien de lui dire ce que je lui cachais depuis un an bient%F4t%2C maintenant nous n%27avons plus de secrets l%27un pour l%27autre.%0D%0A%0D%0A
28|15|RE%3A Je quitte le forum|thyraguselo||22:30:27|11/20/2004|Bonsoir Rose-noire%2C %28quelle belle rime%29%0D%0A%0D%0AJe suis content pour toi de savoir que vous vous %EAtes dit la v%E9rit%E9 et que %E7a te soulage. Mais pourquoi vous priver de la joie d%27avoir un enfant%3F Je n%27ai pas bien compris...Ce ne sont quand m%EAme pas deux ou trois probl%E8mes psychiatriques qui vont vous g%E2cher la vie%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai un peu l%27impression%2C parfois%2C que tu en fais un peu trop%2C et que tu prends un peu trop vite des d%E9cisions fermes et r%E9solues pour le restant de tes jours...%0D%0A%0D%0AFranchement%2C vous %EAtes un petit couple bien sympathique comme il y en a beaucoup et ce ne sont pas une d%E9pression%2C m%EAme atypique%2C et une schizophr%E9nie l%E9g%E8re qui doivent vous faire penser que vous %EAtes dangereux pour un enfant ou que vous lui transmettrez vos %28petites%29 souffrances. Il faudrait peut-%EAtre%2C %E0 ce niveau l%E0%2C vous %22d%E9tendre%22 un peu...%0D%0A%0D%0AVous avez des probl%E8mes%2C vous souffrez%2C bon d%27accord%2C %E7a je ne le nie pas%2C mais essayez de faire que votre vie ne tourne pas enti%E8rement autour de votre %22faille commune%22 que vous pr%E9sentez comme une croix si difficile %E0 porter...%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas.  
29|16|RE%3A Je quitte le forum|amateur||22:39:11|11/20/2004|Bonsoir Rose-Noire%2C%0D%0AJe vous souhaite plein de bonheur%2C et je suis d%27accord avec Nicolas%3A si vous avez envie d%27avoir des enfants par la suite%2C ne vous en privez pas.... d%27autant que je suis s%FBre que la m%E9decine va faire des progr%E8s de g%E9ants ces prochaines ann%E9es et que ces maladies vont %EAtre de mieux en mieux soign%E9es. %0D%0ABonne nuit%3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
30|17|je quitte le forum|dom45700||09:23:31|11/21/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AC%27est bien%2C et en plus vous retombez toujours sur vos pieds %3A-%29%0D%0AVotre caract%E8re vous aide bien%0D%0AJe suis %E9galement d%27accord avec Alexia et Nicolas%2C mais la d%E9cision prise aujourd%27hui%2C n%27est pas forc%E9ment d%E9finitive%2C c%27est important  d%27en prendre%2C mais en m%EAme temps les %E9v%E8nements font bouger les choses.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite plein de bonheur. %0D%0A %0D%0A%0D%0Adominique
31|16|RE%3A Je quitte le forum|charly||12:33:48|11/21/2004|bonjour nicolas%2C%0D%0Ail faudrait pour qu%27elle est un enfant qu%27elle arr%EAte son traitement le temps de la grossesse%2C est t%27elle pr%EAte %E0 courir le risque d%27aller plus mal pendant 9 mois l%27ayant v%E9cu%3F et puis la transmission %E0 l%27enfant n%27est pas n%E9gligeable%2C si tu aimes les enfants tu ne leur donne pas la vie tout en sachant qu%27il y a une posssibilit%E9 qu%27elle d%E9veloppe les sympt%F4mes des parents%2C c%27est tr%E8s %E9go%EEste%2C et surtout on ne pense pas %E0 l%27enfant%2C comment dire j%27aime un enfant pour lui%2C et sachant qu%27il peuvent lui d%E9velopper les sympt%F4mes ayant les deux parents touch%E9. car pour moi ce n%27est pas de l%27amour mais faire un enfant pour soi%2C hors un enfant n%27est pas une chose mais un %EAtre vivant %E0 part enti%E8re%2C apr%E8s les s%E9quelles il les gardera toute sa vie%2C pourrez vous vivre avec %E7a%2C il faut y penser avant plut%F4t qu%27apr%E8s et ce lamenter.%0D%0A%0D%0Acharly%21
32|17|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||19:25:34|11/21/2004|Bonjour Nicolas%2C Alexia%2C Dominique et Charly%2C%0D%0A%0D%0AMerci de vos messages de soutien%2C %E7a me fait plaisir. En ce qui concerne le fait d%27avoir un enfant%2C j%27en ai d%E9j%E0 longuement d%E9battu dans un autre post%2C je ne vais pas recommencer. Je dirai juste que je suis d%27accord avec Charly%2C et que pour moi%2C avoir des enfants%2C c%27est une responsabilit%E9 et des devoirs avant d%27%EAtre une joie. Je ne me sens pas capable d%27assumer%2C je crois qu%27il n%27y a pas %E0 en d%E9battre. J%27ai tendance %E0 voir le bonheur de l%27enfant %E0 na%EEtre avant mon bonheur d%27%EAtre m%E8re.%0D%0A%0D%0AJ%27ai tout de m%EAme de la chance d%27avoir un copain qui m%27aime et un petit chien qui a bient%F4t 4 mois%2C plus ma m%E8re et mon beau-p%E8re qui me  soutiennent. Ca fait une belle famille et c%27est bien comme %E7a.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
33|17|RE%3A Je quitte le forum|thyraguselo||19:26:17|11/21/2004|Bonsoir %E0 tous%2C bonsoir Charly%2C %0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C il y aurait de l%27%E9go%EFsme %E0 faire un enfant en sachant qu%27il pourra d%E9velopper sa propre maladie...%0D%0ALe tout est d%27%EAtre s%FBr que la vie ne vaut pas la peine d%27%EAtre v%E9cue quand on est schizophr%E8ne. Or je pense que ce n%27est pas le cas. Mais ce n%27est que mon avis. Peut-%EAtre n%27ai-je pas assez souffert %28j%27ai juste eu une bouff%E9e d%E9lirante%29. %0D%0A%0D%0AMais ce que je voulais dire%2C c%27est qu%27en voyant Rose-noire prendre une telle r%E9solution%2C je sentais chez elle plus le d%E9sir d%27avoir un principe ferme pour le plaisir d%27avoir un principe et d%27agir selon une certaine droiture un peu factice qu%27une r%E9elle prise de conscience. En d%27autres termes%2C j%27ai un peu l%27impression que Rose-noire %E9tait peut %EAtre un peu trop d%E9sireuse d%27%EAtre une %22bonne fille%22 pour pouvoir s%27accepter elle-m%EAme...J%27avais d%E9j%E0 senti cette difficult%E9 %E0 s%27accepter dans ses pr%E9c%E9dents messages et la fa%E7on qu%27elle avait eue de se vexer pour quelques critiques.%0D%0A%0D%0AMais peut-%EAtre%2C %E9videmment%2C que je me trompe...Je ne connais absolument pas Rose-noire en fin de compte.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas. 
34|18|RE%3A Je quitte le forum|Laurence2||22:44:40|11/21/2004|Bonsoir Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas qu%27il s%27agisse de dire si la vie vaut la peine d%27%EAtre v%E9cue ou non en %E9tant schizophr%E8ne. La question est plut%F4t serais-je une bonne m%E8re avec mes troubles%2C supporterais-je d%27arr%EAter mon traitement pendant la grossesse%2C pourrais-je me lever la nuit malgr%E9 les neuroleptiques quand mon b%E9b%E9 criera%2C aurais-je assez de patience et de r%E9sistance nerveuse pour bien m%27en occuper%2C et s%27il est malade comme moi pourrais-je %EAtre l%E0 pour lui%2C supporterais-je sa souffrance%2C etc...%3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
35|19|RE%3A Je quitte le forum|thyraguselo||15:12:39|11/22/2004|Bonjour Laurence%2C %0D%0A%0D%0AJe suis enti%E8rement d%27accord avec toi%2C et je dois avouer que je n%27avais pas vu le probl%E8me sous cet angle. Mais il faut bien se rappeler qu%27un seul des trois psychiatres qu%27a vus Rose-noire l%27a diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne l%E9g%E8re...d%27apr%E8s ce que j%27ai compris.%0D%0ALa situation ne me semble pas %EAtre donc si terrible que cela. Par ailleurs il est normal%2C je pense%2C d%27angoisser avant d%27avoir un enfant et de se poser des questions sur sa capacit%E9 %E0 l%27%E9lever. C%27est m%EAme plut%F4t un signe de s%E9rieux%2C et %E7a fait partie de la vie.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas.
36|20|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||15:56:57|11/22/2004|Bonjour Nicolas%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que je vais m%27expliquer sur la question des 3 psychiatres dont un seul m%27a diagnostiqu%E9e schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0AJ%27ai vu ma premi%E8re psychiatre %28%E0 tendance psychanalytique%29 alors que je subissais un repli sur moi important et un bloquage dans mes %E9tudes. Je l%27ai vu pendant 6 mois%2C et elle m%27a dit d%27embl%E9e qu%27elle ne me donnerait aucun diagnostic%2C que je ne devais pas chercher de r%E9ponses. Je me suis enfonc%E9e jusqu%27au point o%F9 j%27ai eu ma premi%E8re hallucination auditive. C%27est ce qui m%27a fait comprendre que j%27%E9tais psychotique. Ma psy a %E9t%E9 tr%E9s emb%EAt%E9e par cette prise de conscience. Elle m%27a dit qu%27elle ne voulait pas me donner de neuroleptique%2C que si je voulais en prendre elle allait m%27adresser %E0 quelqu%27un d%27autre. %0D%0A%0D%0AJe suis donc all%E9e voir la consoeur qu%27elle m%27avait indiqu%E9e. Celle ci m%27a dit que j%27%E9tais effectivement psychotique%2C mais que pour me donner un traitement%2C je devais lui d%E9crire tout mon monde imaginaire%2C ce qui m%27est impossible parce que c%27est trop tabou pour moi. Elle avait des responsabilit%E9s dans une clinique%2C et elle m%27a dit qu%27elle comptait me faire hospitaliser pour me %22reposer%22. Je n%27ai pas appr%E9ci%E9 son manque de franchise%2C je n%27%E9tais pas fatigu%E9e%2C je venais de passer un an %E0 glander%2C et si elle voulait m%27hospitaliser je voulais savoir pourquoi. Du coup le contact ne s%27est pas fait et je n%27ai vu cette psy que 2 fois.%0D%0AJ%27ai parl%E9 du probl%E8me %E0 ma m%E8re%2C qui m%27a dit de prendre rdv avec un psy qu%27elle avait vu pendant 2 ans pour ses probl%E8mes et parce qu%27elle %E9tait inqui%E8te pour moi. Le contact s%27est fait beaucoup plus facilement%2C il m%27a paru beaucoup plus franc%2C il m%27a dit qu%27il acceptait de me donner un traitement m%EAme si je ne pouvias pas lui parler de mon monde imaginaire%2C et qu%27il connaissait ma 2e psy%2C et que lui donnait des traitements plus l%E9gers qu%27elle en g%E9n%E9ral. Son approche m%27a convenu%2C donc je suis rest%E9 avec lui.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9cise donc qu%27il n%27y a eu aucune contradiction enrte les diagnostics de mes 3 psys%2C la premi%E8re ne voulait pas m%27en donner un%2C la deuxi%E8me n%27a pas eu le temps parce qu%27elle ne m%27a vu que 2 fois%2C c%27est donc le troisi%E8me qui a fait le diagnostic. En plus%2C c%27est lui aui me connait le mieux parce que ma m%E8re lui a parl%E9 de moi pendant 2 ans avant que je vienne le consulter. Je pr%E9cise que depuis que je le vois il ne voit plus ma m%E8re comme patiente%2C et qu%27il n%27accepterait de lui parler qu%27avec ma permission.%0D%0A%0D%0A
37|21|RE%3A Je quitte le forum|Laurence2||19:32:26|11/22/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ajouterais %E0 ton message que tu n%27as pas %E0 te justifier si tu ne veux pas d%27enfants. Le fait d%27%EAtre schizophr%E8ne ou non ne compte pas%2C tu n%27as pas %E0 sortir un diagnostic ou l%27autre pour te justifier.%0D%0ACertaines personnes en pleine sant%E9 ne se sentent pas capables d%27%E9lever un enfant%2C d%27autres qui sont schizo s%27en sentent capable. Et personne n%27a %E0 leur demander des explications. De plus%2C ce n%27est pas parce que la plupart des gens ont des enfants que c%27est une obligation et qu%27on doit %EAtre cas%E9 comme anormal ou %E9go%EFste si on n%27en veut pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0ALaurence
38|22|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||20:02:32|11/22/2004|Merci Laurence%2C j%27ai tendance %E0 me justifier quand je suis prise %E0 partie parce que j%27ai du mal %E0 supporter que des id%E9es fausses ou injustes circulent sur mon compte%2C et c%27est aussi une fa%E7on de me remettre en question. %0D%0A%0D%0AJe voudrais pr%E9ciser que cet apr%E9s midi j%27ai fait lire cette discussion %E0 mon copain%2C dans un souci d%27honn%EAtet%E9 parce que %E7a le concerne. Sa r%E9action a %E9t%E9 de dire que j%27avais agi %E0 chaud%2C que cela n%27avait pas %E9t%E9 compris sur le forum et qu%27il y avait une incompr%E9hension face %E0 la l%E9g%E8ret%E9 relative de mes troubles. Il trouve que j%27ai %E9t%E9 trop naive dans ma fa%E7on de me confier%2C et que je n%27aurais pas du me justifier parce que %E7a a aliment%E9 les critiques contre moi%2C et selon lui %E7a n%27en valait pas la peine. Sinon%2C il comprend enti%E8rement ma d%E9marche et n%27y voit rien de contestable.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
40|23|RE%3A Je quitte le forum|vertevallee||21:05:45|11/22/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0AJe tenais %E0 vous remonter un peu le moral. J%27ai lu la discussion et j%27ai trouv%E9 qu%27on %E9tait injuste %E0 votre %E9gard %28m%EAme le Dr. Dupagne....excusez%2C Docteur%2Cvous avez %E9t%E9 un peu dur....%E0 l%27%E9gard d%27une personne souffrante.%29 Il ne s%27agit tout de m%EAme pas de savoir qui est plus malade....Cela n%27aurait aucun sens %E0 mon avis. Les souffrances peuvent varier d%27une personne %E0 l%27autre.%0D%0ALe premier psy vous a renvoy%E9 %E0 un autre m%E9decin%2C parce que en tant que psychanaliste %28s%27il n%27est pas m%E9decin%29 il n%27a pas le droit de vous prescrire des m%E9dicaments.%0D%0AJe comprends tout %E0 fait votre r%E9action%2C cela est humain. Egalement le fait que vous ayez fait contacter le psy de votre ami par le v%F4tre. Nous ne sommes que des humains et j%27aurais r%E9agi de la m%EAme fa%E7on. Ne vous culpabilisez pas. Bien s%FBr%2C il y a mille schizophr%E9nies et certaines maladies trait%E9es par des neuroleptiques ne sont pas forc%E9ment  des schizophr%E9nies. En outre%2C si ce diagnostic est pos%E9%2C il y a de nombreux degr%E9s dans la maladie. Par exemple%2C il suffit d%27avoir un repli sur soi et quelques id%E9es %E9tranges pour %EAtre diagnostiqu%E9 schizophr%E8ne....%0D%0A%0D%0ADormez tranquille%2C Rose Noire%2C vous avez agi comme beaucoup de personnes auraient agi%2C ne vous culpabilisez surtout pas. Bonne soir%E9e%21
41|24|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||21:11:51|11/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-11-04 à 21:35  (GMT)[/font][p]Bonsoir Vertevall%E9e%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E9s touch%E9e par vos encouragements%2C %E7a me remonte %E9norm%E9ment le moral. Je ne suis plus d%E9sesp%E9r%E9e et paum%E9e comme quand j%27ai %E9crit le premier post de cette discussion%2C j%27ai pris beaucoup de recul sur la situation. J%27ai retrouv%E9 le moral %21%0D%0A%0D%0Aj%27ajouterai que me premi%E8re psy %E9tait psychiatre en plus de psychanalyste%2C elle %E9tait donc abilit%E9e %E0 me prescrire des neuroleptiques%2C mais elle avait des pr%E9jug%E9s contre ces traitements. D%27autre part%2C apr%E9s r%E9flexion%2C mon psy a finalement refus%E9 de contacter le psy de mon copain%2C cet %E9change n%27a donc pas eu lieu. Je comprends les probl%E8mes d%E9ontologiques que cela posait.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
39|22|RE%3A Je quitte le forum|thyraguselo||21:02:18|11/22/2004|Bonsoir Laurence%2C bonsoir Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas qu%27%E0 tout prix je veuille avoir le dernier mot%2C mais je trouve que Laurence%2C avec son caract%E8re et sa perspicacit%E9 l%E9gendaires%2C tronque un peu la r%E9alit%E9 de mes propos. Il ne s%27agissait pas de de trouver Rose-noire %22bizarre%22 parce qu%27elle ne voulait pas avoir d%27enfant. Moi-m%EAme je ne suis pas s%FBr d%27en vouloir. C%27est juste que la r%E9solution de Rose-noire me para%EEssait n%27%EAtre due qu%27au fait qu%27elle %E9tait malade%2C du genre %22j%27aimerais beaucoup avoir un enfant mais comme je suis schizophr%E8ne%2C je m%27en prive.%22 C%27est tout ce que je voulais dire. Il ne s%27agissait pas de juger ou de se faire une opinion fausse de la personne en fonction de quelques messages. Rose-noire pardonne-moi d%27avoir donn%E9 l%27impression de te prendre pour une niaise. J%27ai depuis longtemps abandonn%E9 cette petite parano%EFa qui consiste %E0 ne juger les personnes que sur quelques mots.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas.  
42|23|RE%3A Je quitte le forum|rose_noire||21:14:44|11/22/2004|Bonsoir Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai jamais eu l%27impression que tu me prenais pour une niaise%2C tout au plus que tu me jugeais avec des id%E9es pr%E9con%E7ues. Ma d%E9cision de ne pas avoir d%27enfants a %E9t%E9 murement r%E9fl%E9chie%2C et ce dans le temps. Je ne m%27en sentais pas capable m%EAme avant d%27%EAtre diagnostiqu%E9e schizo. Mes troubles n%27ont fait qu%27amplifier mon sentiment.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
43|23|RE%3A Je quitte le forum|Laurence2||23:02:43|11/22/2004|Bonjour Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aquand je disais que les gens qui ne veulent pas d%27enfants ne doivent pas %EAtre consid%E9r%E9s comme anormaux%2C ce n%27est pas directement toi que je visais. J%27ai rebondi au message de Rose Noire qui se justifiait%2C car c%27est souvent ce que sont oblig%E9s de faire les gens qui ne veulent pas d%27enfants%2C comme s%27ils faisaient un choix compl%E8tement dingue.%0D%0AJ%27ai bien compris tes intentions envers Rose Noire%2C qui %E9taient positives%2C mais tu sais c%27est lassant d%E8s qu%27on parle de %E7a d%27entendre des %22mais si tu auras des enfants%2C tu es encore jeune%2C mais si tu pourras t%27en occuper%2C etc etc...%22 comme si le seul but de la vie n%27%E9tait que d%27avoir des enfants. Je n%27ai rien contre les enfants%2C parfois j%27en avais d%27en avoir%2C mais ne pas avoir d%27enfant ne nous fait pas rater notre vie pour autant.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
44|24|Du choix de ne pas avoir d%27Enfant%28s%29 pour chacun d%27entre nous|detreich||01:50:35|11/27/2004|Bonjour %E0  vous tous%2C %0D%0A%0D%0ACette chanson de Francis Cabrel %0D%0A peut %EAtre de circonstance...%0D%0A%0D%0AElle %E9coute pousser les fleurs%0D%0AAu milieu du bruit des moteurs%0D%0AAvec de l%27eau de pluie%0D%0AEt du parfum d%27encens%0D%0AElle voyage de temps en temps%0D%0AElle n%27a jamais rien entendu%0D%0ADes chiens qui aboient dans la rue%0D%0AElle fait du pain dor%E9%0D%0ATous les jours %E0 quatre heures%0D%0AElle m%E8ne sa vie en couleur%0D%0AElle collectionne%0D%0ALes odeurs de l%27automne%0D%0AEt les brindilles de bois mort%0D%0AQuand l%27hiver arrive%0D%0AElle ferme ses livres%0D%0AEt puis doucement%0D%0AElle s%27endort sur des tapis de laine%0D%0AAu milieu des poup%E9es indiennes%0D%0ASur les ailes en duvet%0D%0ADe ses deux pigeons blancs%0D%0AJusqu%27aux premiers jours du printemps%0D%0AElle dit qu%27elle va faire%0D%0ALe tour de la Terre%0D%0AEt qu%27elle sera rentr%E9e pour d%EEner%0D%0AMais les instants fragiles%0D%0AEt les mots inutiles%0D%0AElle sait tout cela%0D%0AQuand elle %E9coute pousser les fleurs%0D%0AAu milieu du bruit des moteurs%0D%0AQuand les autres s%27emportent%0D%0AQuand j%27arrive %E0 m%27enfuir%0D%0AC%27est chez elle que je vais dormir%0D%0AEt c%27est vrai que j%27ai peur de lui faire un enfant...%0D%0A%0D%0AFrancis Cabrel%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A