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0|0|efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Jacqueline||00:05:34|12/01/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ama fille qui est schizophrene%2C est sous piportil depuis quelques mois. Si elle ne fait plus de crises aigues elle est toujours en retrait %2C dans son monde imaginaire et souvent d%E9prim%E9e et triste %2C ou parfois elle est prise de fous rires%2C ce que je ne comprends pas. Mais il n%27y a plus d%27am%E9lioration perceptible .%0D%0A%0D%0AAvez vous d%E9ja %E9t%E9 trait%E9 avec du piportil%2C et peut on aller plus loin dans l%27am%E9lioration de son %E9tat en changeant de m%E9dicament  ou c%27est en rentrant davantage dans une vie un peu plus active que son %E9tat peut s%27am%E9liorer.%0D%0A%0D%0ALe plus difficile pour les parents c%27st le manque d%27%E9coute des psy qui analysent l%27%E9tat du malade  uniquement %E0 travers les consultations du malade %2830 minutes tous les quinze jours%29 et se pr%E9occupent fort peu d%27%E9couter l%27avis des parents qui ont une vision permanente et  beaucoup plus fine de l%27%E9tat du malade. est ce aussi votre exp%E9rience %3F je pense que %E9couter les parents peut aider le psy %E0 mieux comprendre la situation r%E9elle et adapter le traitement en cons%E9quence.%0D%0A%0D%0Aamiti%E9s %E0 tous %0D%0A%0D%0A courage Jacqueline%0D%0A%0D%0A
1|1|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|D_Dupagne||09:28:15|12/01/2002|Bonjour Jacqueline%2C%0D%0A%0D%0ALa relation triangulaire schizophr%E8ne-psy-parents est souvent d%E9battue dans ce forum%2C et je vous renvoie aux nombreux messages sur ce sujet.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de r%E8gle absolue%2C car il n%27y a pas d%27ailleurs deux schizophr%E8nes identiques. %0D%0A%0D%0AA partir de ma modeste exp%E9rience%2C je peux vous donner un point de vue personnel %3A%0D%0A%0D%0APour que le schizophr%E8ne puisse avoir une chance de g%E9rer sa maladie%2C de la surmonter et de se socialiser%2C il doit avoir une relation forte avec son m%E9decin. Cette relation doit %EAtre sous-tendue par une confiance importante%2C notamment vis-%E0-vis de la confidentialit%E9  de leur %E9changes. %0D%0A%0D%0APour un schizophr%E8ne%2C l%27id%E9e que le m%E9decin communique avec ses parents est souvent v%E9cu comme une intrusion qui l%27infantilise et l%27emp%EAche d%27avoir une attitude %22responsable%22 vis-%E0-vis de son traitement. On arrive tr%E8s vite %E0 une situation ou le p%E8re ou la m%E8re devient le %22traitant%22%2C insistant pour la prise des m%E9dicaments%2C renvoyant le schizophr%E8ne %E0 son incapacit%E9 et l%27enfermant donc dans sa maladie. Le r%F4le de l%27entourage est plut%F4t d%27apporter de l%27amour%2C du soutien%2C et de la confiance %28ce qui est parfois bien difficile%29.%0D%0A%0D%0ALe m%E9decin sait tr%E8s bien que ce que lui dit le schizophr%E8ne en consultation est sans doute parcellaire%2C voire faux. Mais ce qui compte%2C c%27est justement ce que le schizophr%E8ne lui dit. Une relation saine ne peut se d%E9velopper qu%27en conduisant le schizophr%E8ne %E0 devenir acteur de sa maladie%2C et donc %E0 informer son m%E9decin le plus compl%E8tement possible. Un dialogue r%E9gulier entre le m%E9decin et les parents est un moyen tr%E8s s%FBr d%27emp%EAcher cette %E9volution.%0D%0AMais comme je vous le disais plus haut%2C il n%27y a pas de r%E8gles%2C et dans certains cas%2C le schizophr%E8ne peut accepter%2C voire souhaiter que son m%E9decin soit en contact avec ses parents. Cela ne me semble n%E9anmoins pas de bonne augure pour le futur de ces malades.%0D%0A%0D%0AJe vais prendre une comparaison simple %3A je ne sais pas si vous fumez%2C mais imaginez que vous consultiez dans un centre anti-tabac%2C et que le m%E9decin que vous consultez s%27entretienne au t%E9l%E9phone avec votre entourage %3B imaginez que cet entourage lui apprenne que vous fumez en cachette ou que vous ne mettiez pas vos patches anti-tabac. Croyez-vous vraiment que ces interventions soient positives pour vous %3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Laurence2||12:21:17|12/01/2002|Merci Dr Dupagne pour cette analyse relation malade-parents-psy%2C je la trouve tr%E8s juste%21%0D%0AQue le psy parle trop aux parents est la meilleure fa%E7on de saper la relation avec le patient. Comment peut-on avoir confiance en un psy qui raconte ce qu%27on lui a dit%3F%0D%0AEt celui qui sait le mieux ce qu%27est la schizophr%E9nie%2C c%27est bien le patient et non les parents.%0D%0AJ%27ai souvent eu l%27impression sur le forum que beaucoup de parents regrettaient que les psy ne leur en disent pas plus. Pour moi%2C ce d%E9sir des parents de tout savoir est tr%E8s angoissant%2C tr%E8s intrusif. Nous avons droit aussi %E0 avoir un espace de parole o%F9 on peut dire ce qu%27on veut en %E9tant sur que %E7a ne sera pas r%E9p%E9t%E9.%0D%0AComme vous dites%2C le role des parents est de nous soutenir. Le traitement%2C c%27est %E0 nous de le g%E9rer avec notre m%E9decin. Si les parents s%27en melent trop%2C %E7%27est nous consid%E9rer comme des assist%E9s incapables de se prendre en charge et finalement nous rendre tels. Pour qu%27un schizophr%E8ne puisse s%27en sortir%2C il faut qu%27il puisse se prendre en charge et pas toujours se reposer sur des gens qui sont derri%E8re lui pour lui rappeler de prendre son traitement%2C d%27aller chez le psy%2Cetc...%0D%0APour moi%2C il n%27y a rien de plus %E9nervant que l%27infantilisation. Et plus on traite les gens en enfants%2C plus ils se comportent ainsi. La meilleure chose %E0 faire pour son enfant schizophr%E8ne est %E0 mon avis de le traiter en adulte responsable%2C de ne pas voir que le malade en lui.%0D%0ALaurence.
4|3|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|charly||12:32:41|12/01/2002|les parents se sentent frustr%E9s de ne pouvoir aider leur enfant c%27est normal qu%27il essaie d%27en savoir plus pour aider au mieux leur enfant%2C mais c%27est le r%F4le du psychiatre de mettre des barri%E8res quand le bien de l%27enfant est en danger en divulgant le contenus des conversations. ils faut se mettre un peu %E0 leur place aussi il aime leur enfant%2C et ne pas pouvroi les aid%E9s est frustrant.
5|4|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Laurence2||13:19:56|12/01/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-12-02 à 13:23  (GMT)[/font][p]Je comprends que les parents veulent aider leurs enfants%2C mais je ne pense pas que c%27est en le %22bouffant%22%2C en voulant tout savoir de ce qu%27il ressent%2C dit %E0 son psy%2C etc... et en %E9tant toujours derri%E8re lui que %E7a va marcher. J%27ai d%27ailleurs dit dans mon message que leur role %E9tait important%2C pas en se substituant aux soignants mais en aimant leur enfant et en le soutenant.%0D%0ALaurence.
6|5|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Marie75||10:37:06|12/02/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe pense que ce que voulait dire Jacqueline%2C c%27est qu%27elle regrettait que le psy de sa fille ne discute pas avec elle de l%27%E9tat de sa fille tel qu%27elle le voit au quotidien%2C et non pas pour savoir ce que sa fille dit %E0 son psy pendant les consultations. %0D%0AJ%27ai l%27impression que souvent les parents%2C ou la personne qui vit avec le schizophr%E8ne%2C respectent ce principe de confidentialit%E9%2C qu%27ils comprennent que c%27est indispensable%2C mais que leur frustration est dans l%27autre sens%3A eux ont des choses %E0 dire sur ce qu%27ils voient tous les jours%2C alors que parfois le schizophr%E8ne peut dissimuler %E0 son psy par exemple une aggravation de son mal-%EAtre%2C parce qu%27il a peur qu%27on lui augmente sa dose de m%E9dicaments. Dans mon exp%E9rience personnelle%2C mon ami %E9tait tr%E8s fort pour jouer la com%E9die %E0 son psy%2C qui du coup pensait qu%27il allait mieux et lui diminuait son traitement%2C alors que moi je constatais qu%27il allait de plus en plus mal....%0D%0ABien s%FBr il ne faut pas qu%27il y ait une relation trop suivie entre le psy et les parents%2C et c%27est vrai que l%27infantilisation est pr%E9judiciable%2C mais ce que je veux dire c%27est que lorsqu%27une nouvelle crise se d%E9clare%2C ce n%27est pas le psy qui doit g%E9rer cela sur le moment et prendre des d%E9cisions ultra difficiles et culpabilisantes %28comme l%27HDT%29%2C lui il est tranquillement en train de profiter de son week-end%21 Pour l%27entourage qui a senti la crise venir%2C c%27est %E9nervant d%27avoir en face un psy qui vous dit apr%E8s coup %22je ne comprends pas%2C il me disait qu%27il allait bien...%22.%0D%0AMalgr%E9 toute leur bonne volont%E9%2C certains m%E9decins peuvent se laisser abuser%2C et je ne suis pas s%FBre que cela rende service au patient si cela entra%EEne un traitement qui du coup est sous-dos%E9 et donc un risque de crise.%0D%0AJe pense que c%27est peut-%EAtre ce que voulait dire Jacqueline dans son message.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %3A-%29%0D%0A%0D%0AMarie
16|6|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Jacqueline||23:04:32|12/04/2002| %E0 Marie75%0D%0A%0D%0Abonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous avez bien compris ma position. Les parents doivent etre un appui et un alli%E9 pour aider le psychiatre a bien comprendre l%27%E9tat r%E9el dans lequel se trouve le malade. %0D%0ACette position est rarement per%E7ue comme telle par les psy qui pensent avant tout que les parents ne sont pas assez objectifs et trop angoiss%E9s pout interpreter valablement la situation. %0D%0A%0D%0AJe ne partage pas ce point de vue.%0D%0A%0D%0AEt il est d%E9ja arriv%E9 plusieurs fois que le psy ne sente pas le d%E9rapage dans la prise du traitement%2C ce qui conduit %E0 des d%E9rapages et des crises s%E9v%E8res et par suite %E0 une r%E9gression de l%27%E9tat mental du schizophrene ce qui est je pense dramatique  et tr%E9s tr%E9s long a reconstruire ....%0D%0A%0D%0ACourage Jacqueline
17|7|RE%3A %E9coute des parents|D_Dupagne||23:42:45|12/04/2002|Bonjour Jacqueline%2C%0D%0A%0D%0AJe pense que ce forum va beaucoup vous apportez. En effet%2C j%27ai l%27impression que vous avez du mal %E0 vous mettre dans la peau d%27un schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0ASi le psy ne souhaite pas communiquer avec vous%2C ce n%27est pas parce qu%27il vous per%E7oit comme angoiss%E9e ou non objective. Ce qui compte pour lui%2C c%27est la relation qu%27il %E9tablit avec le schizophr%E8ne.%0D%0ASi le schizophr%E8ne lui cache son %E9tat%2C c%27est son souhait. C%27est au schizophr%E8ne de se rendre compte des cons%E9quences de cette dissimulation. Ult%E9rieurement%2C s%27il a cach%E9 des choses importantes %E0 son psy%2C il pourra peut-%EAtre comprendre que c%27est lui qui en souffre finalement le plus %28m%EAme si la famille n%27est pas %E9pargn%E9e%29. C%27est ainsi que l%27on construit une relation constructive avec son m%E9decin.%0D%0ASi la famille %22d%E9nonce%22 en priv%E9 au psy les comportements du schizophr%E8ne%2C cela peut avoir %E9ventuellement un effet positif imm%E9diat en permettant au psy d%27aborder le sujet%2C mais %E0 moyen terme%2C la relation est ruin%E9e%2C la confiance dispara%EEt%2C l%27infantilisation progresse%2C et l%27avenir est bien sombre.%0D%0A%0D%0AIl faut savoir prendre un risque imm%E9diat pour esp%E9rer construire un futur. %0D%0A%0D%0AToutes proportions gard%E9es%2C il en est de m%EAme avec un toxicomane %3A les seuls qui s%27en sortent sont ceux qui d%E9cident de prendre en main leur probl%E8me%2C et l%27intrusion de la famille dans la relation avec le m%E9decin est la garantie d%27un %E9chec programm%E9. Et je peux vous dire qu%27expliquer cela %E0 la famille%2C pour les mineurs notamment%2C n%27est pas facile.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|2|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|eric31||21:39:03|12/02/2002|Bonsoir Docteur%2C%0D%0A%0D%0A%22Cela ne me semble n%E9anmoins pas de bonne augure pour le futur de ces malades%22%0D%0A%0D%0AJe comprends tr%E8s bien vos propos et vous en remercie. Cependant%2C dans notre situation de parents%2C ne pensez-vous pas qu%27une consultation tous les mois %28au maximum%29 pour notre fils a pour cons%E9quence de nous faire %22jouer%22 ce r%F4le que vous critiquez justement%3F%0D%0A%0D%0AQue faire quand vous appelez le m%E9decin pour signaler que votre fils ne va pas bien et que le carnet de rendez-vous est plein pendant au moins 15 jours%3F... L%27amour des parents ne suffit plus et il faut alors s%27inventer un r%F4le inconnu.. avec ses risques..%0D%0A%0D%0ACordiales salutations %0D%0A%0D%0AEric   %0D%0A%0D%0A 
13|3|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|D_Dupagne||01:07:49|12/03/2002|Bonjour Eric%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais dire par l%E0 que quand un schizophr%E8ne n%27est pas capable de trouver seul le chemin de son psy%2C il n%27est pas dans une situation qui laisse esp%E9rer une socialisation %E0 court terme. Ce n%27est pas d%E9sesp%E9r%E9 pour autant.%0D%0APermettez moi de parler du r%F4le du g%E9n%E9raliste%2C peu souvent cit%E9.%0D%0AC%27est lui qui devrait %EAtre appel%E9 quand l%27urgence est l%E0%2C quitte %E0 ce qu%27il se mette en contact avec le psy pour d%E9finir une strat%E9gie.%0D%0ACela permet de pr%E9server la relation psy-schizophr%E8ne%2C le m%E9decin g%E9n%E9raliste %E9tant en premi%E8re ligne et jouant le r%F4le qui est le sien.%0D%0A%0D%0ALe but est que le psy soit v%E9cu dans tous les cas comme l%27alli%E9 du schizophr%E8ne%2C le refuge%2C le m%E9decin personnel. Il suffit que cette image soit alt%E9r%E9e pour que tout s%27%E9croule et s%27enlise pour longtemps. %0D%0AEn alertant le psy directement%2C on aura sauv%E9 le court terme%2C mais compromis durablement l%27avenir.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|charly||10:35:10|12/01/2002|personnelement je n%27aimerais pas que mes parents connaisse le contenus de mes discussion avec mon psy mais si les parents peuvent aider le psy  a mieux vous comprendre en leur apportant une part de leur %E9difice pourquoi pas%2C mais par contre le psy ne doit jamais r%E9v%E9ler le contenus des discussions sinon la confiance est rompue.
7|2|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|ml1||11:23:36|12/02/2002|Bonjour%2C%0D%0AVous %EAtes entrain de parler de %27contenu de discussion%27 %28entre le psy et ls parents%29%2C mais restons sur la   prise de m%E9dicaments %28demande initiale%29%2C je partage l%27avis de Dominique Dupagne%2C donc je ne r%E9p%E8te pas%2C je cite %3A%0D%0A%22Pour un schizophr%E8ne%2C l%27id%E9e que le m%E9decin communique avec ses parents est souvent v%E9cu comme une intrusion qui l%27infantilise et l%27emp%EAche d%27avoir une attitude %22responsable%22 vis-%E0-vis de son traitement. On arrive tr%E8s vite %E0 une situation ou le p%E8re ou la m%E8re devient le %22traitant%22%2C insistant pour la prise des m%E9dicaments%2C renvoyant le schizophr%E8ne %E0 son incapacit%E9 et l%27enfermant donc dans sa maladie. Le r%F4le de l%27entourage est plut%F4t d%27apporter de l%27amour%2C du soutien%2C et de la confiance %28ce qui est parfois bien difficile%29.%22 %0D%0A%0D%0ALa confiance va responsabiliser de plus en plus%2C la volont%E9 d%27aller mieux appartient au malade. Je crois qu%27il est important que l%27on ne g%E8re pas la maladie %E0 la place du malade lui- m%EAme. Sinon il y a le risque qu%27il laisse totalement l%27autre penser%2C d%E9cider  %E0 sa place%2C il sombre ds une indiff%E9rence totale de lui-m%EAme. Comment s%27en sortir si ce n%27est par soi-m%EAme%2C dans ce d%E9sir de puiser les forces qui sont en nous%2C la demande d%27aide m%E9dicamenteuse fait partie de ce projet .%0D%0A%0D%0ACe n%92est qu%92un avis%2C je pense%2C mais peut-%EAtre que je me trompe%2C que cela s%92adapte %E0 toutes les maladies.%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
8|3|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Isa||13:26:43|12/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:35  (GMT)[/font][p].
9|4|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|misset||15:50:30|12/02/2002|Bonjour Isabelle et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27admire cette position %E9quilibr%E9e et compr%E9hensive que sait trouver Isabelle tr%E8s souvent.%0D%0A%0D%0AQuand on n%27a pas d%27%E9poux ou de fr%E8re ou d%27ami pour vous aider dans les cas difficiles%2C il est bon d%27essayer de trouver%0D%0Aau moins une personne de confiance ou r%E9f%E9rente%2C susceptible de prendre une d%E9cision %E0 votre place dans les %0D%0Amoments o%F9 l%27on n%27est pas capable de  la prendre soi-m%EAme. Cela n%E9cessite%2C outre la confiance dont on a parl%E9%2C %0D%0Ad%27avoir au pr%E9alable d%E9fini ensemble les circonstances dans lesquelles on lui donne la possibilit%E9 de r%E9agir %E0 votre place.%0D%0AC%27est un geste qui peut sauver%2C c%27est tr%E8s important pour g%E9rer sa maladie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Amisset %0D%0A
10|5|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Isa||18:21:53|12/02/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:35  (GMT)[/font][p].
14|6|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|misset||09:19:26|12/03/2002|Oui Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe suis bien d%27accord que la qualit%E9 du forum joue ce r%F4le de r%E9f%E9rence %3B c%27est un tour de force d%27ailleurs de r%E9ussir %E0 le maintenir %E0 ce niveau-l%E0 %3B de force et de finesse%2C car tout est en nuances.%0D%0A%0D%0AMais %E0 propos de r%E9f%E9rence%2C il me semble que la charte effectivement sert de garantie %E0 l%27%E9coute et au respect des autres%2C %E0 quelque titre qu%27ils interviennent.%0D%0A%0D%0AIl me semble que la r%E9f%E9rence devrait prendre%2C en outre%2C un autre tour sur ce forum %3B elle pourrait concerner les sujets abord%E9s. Je pense que les probl%E8mes pos%E9s se regroupent autour de th%E8mes principaux qui reviennent r%E9guli%E8rement. Il n%27y a pas de r%E9ponse unique puisque tous les cas sont singuliers%2C mais il y a tout de m%EAme des lignes de conduite qui pourraient servir de fil d%27Arianne dans ce d%E9bat.%0D%0A%0D%0ALa richesse du concours des intervenants devrait pouvoir permettre d%27%E9tablir progressivement une sorte de corpus de r%E9f%E9rence sur lequel ensuite chacun pourrait s%27appuyer en fonction de l%27aspect du probl%E8me qui le pr%E9occupe ou qui lui para%EEt parfois insurmontable.%0D%0A%0D%0ACe que chacun%2C patient%2C parent ou proche%2C psy ou m%E9decin a %E9prouv%E9 pourrait venir former%2C par s%E9dimentations successives mais aussi%2C mais surtout%2C par organisations successives%2C un appui pour tous. Ce serait quelquechose de vivant et d%27%E9volutif.%0D%0A%0D%0ALe concours des schizophr%E8nes est essentiel %E0 ce d%E9bat. C%27est primordial. C%27est le r%EAve de tous ceux qui veulent pouvoir aider les schizoph%E8nes de disposer de cette information sur tous les aspects de leurs probl%E8mes %3B or c%27est pr%E9cis%E9ment ce qui manque le plus parce l%27on ne sait pas comment les consulter.%0D%0A%0D%0ACe forum constitue justement le lieu que l%27on n%27a pas su ou pu cr%E9er jusqu%27%E0 maintenant. C%27est une chance formidable%2C il faut la faire fleurir et produire tout ce qu%27elle peut donner dans l%27int%E9r%EAt de tous et avec le concours de tous ceux qui respecteront la charte de base.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Amisset
15|7|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|D_Dupagne||18:17:09|12/03/2002|Bonjour Misset%2C%0D%0A%0D%0AJe partage votre point de vue. Il faudra un jour faire une s%E9lection par th%E8mes des %E9changes les plus int%E9ressants. C%27est un gros travail. Si un contributeur se sent un jour pour le faire%2C je suis preneur...%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
19|8|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Isa||17:56:26|12/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:36  (GMT)[/font][p].
20|9|RE%3A S%E9lection de discussions|D_Dupagne||18:47:46|12/05/2002|Bonjour Isa%2C%0D%0AC%27est un gros travail%2C mais je pense que vous pouvez le faire mieux que quiconque.%0D%0AIl faut cr%E9er des discussions  par th%E8me%2C intitul%E9es %22S%E9lection xxxxx%22%2C par exemple %3A %0D%0A- S%E9lection rapports psy-entourage%0D%0A- S%E9lection hospitalisation et consentement%0D%0A%0D%0AVous serez seule %E0 %E9crire dans ces discussions%2C de pr%E9f%E9rence contenant un seul message que vous modifierez si n%E9cessaire plut%F4t que de r%E9pondre.%0D%0AVous y introduirez des liens %28les url des discussions obtenues par le lien %22Voir tous%22%29 ou un message pr%E9cis dans une discussion %28dans les deux cas%2C il suffit de copier l%27adresse dans le message. Un petit commentaire avec chaque lien serait un %22plus%22.%0D%0A%0D%0AComme vous le sentez.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|10|RE%3A S%E9lection de discussions|Isa||19:46:01|12/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:36  (GMT)[/font][p].
11|3|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Laurence2||19:25:17|12/02/2002|Bonsoir Mary%2C%0D%0A%0D%0Aje me suis peut-etre mal exprim%E9e%2C mais ce que j%27ai voulu dire%2C c%27est exactement ce que vous exprimez.%0D%0AJe voulais aussi pr%E9ciser que je me suis bas%E9e sur le message du Dr Dupagne qui parlait en g%E9n%E9ral et non sur celui de Jacqueline.%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0ALaurence.
18|4|RE%3A efficacit%E9 du piportil %26 %E9coute des parents|Isa||13:50:22|12/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:37  (GMT)[/font][p].