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0|0|Histoire d%27une malade %3A schizopr%E8ne ou pas%2C %E0 vous de d%E9cider|lionel01||20:07:46|11/10/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-11-04 à 20:10  (GMT)[/font][p]Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai pr%E9cedemment post%E9 le m%EAme message mais sans m%27apercevoir du decalage entre le titre et le contenu. %0D%0AEtant nouveau sur le forum%2C je pr%E9sente le faits.%0D%0AIl y a maintenant 5 ans %28j%27avais 25 ans%29%2C j%27ai eu un gros pb de sant%E9. Sant%E9 mentale pour %EAtre plus pr%E9cis. Cela a commenc%E9 un soir subitement sans raison apparente par des voix qu%27%E0 l%27%E9poque je croyais venir de je ne sais ou. Petit %E0 petit%2C je me suis enferm%E9 dans l%27id%E9e que ces derni%E8res %E9taient d%27origine extracorporelle et ne venaient pas de moi mais bien de l%27exterieur. S%27en sont suivis des troubles psychotiques tels que paranoia%2C d%E9lire de pers%E9cution%2C d%E9lire de complot... Enfin bref%2C une perte total de contact avec la r%E9alit%E9%2C une navigation dans un monde imaginaire sans tenant ni aboutissant%2C o%F9 coexiste mille explications pour une non rationalit%E9 ou tout du moins l%27image que j%27en avais.%0D%0ACes faits sont d%27autant plus extraordinaires que je n%27avais jamais eu auparavant le moindre pb de ce c%F4t%E9 l%E0. Vivant %E0 l%27%E9poque seul%2C je n%27ai pas pu supporter et j%27ai du me r%E9soudre %E0 quitter les lieux et retourner habiter chez mes parents pour trouver du r%E9confort. C%27est %E0 peu pr%E8s les seules personnes que je supportais.%0D%0ADevant l%27insistance de mon p%E8re alors gravement atteint d%27une maladie cardiovasculaire et de ma m%E8re%2C je suis rentr%E9 trois mois apr%E8s le d%E9but des voix dans un service de psychiatrie.Je pr%E9cise avant de poursuivre que je n%27ai jamais eu de comportement agressif envers qui que ce soit et c%27est important pour comprendre la suite.%0D%0APour moi%2C j%27%E9tais alors poss%E9d%E9%2C ce que je n%27ai pas manqu%E9 de dire aux m%E9decins. Leur r%E9ponse rapide %3A une dose massive de neuroleptique %282200 mg de Solian%2Fjour%29. Naturellement%2C s%27en sont suivis des effets secondaires %28effets pyramidaux pour %EAtre plus exacte%29%2C qui bien au contraire d%27%E9liminer mes troubles%2C les augmentaient %28Une personne qui se croit poss%E9d%E9 et dont les muscles se contractent tout seuls est persuad%E9e qu%27on la mannipule%29. Ma m%E8re est venu le lendemain et voyant mon %E9tat s%27est plainte %E0 l%27infirmi%E8re qui ne souhaitait pas r%E9agir. Aussi%2C elle a menac%E9 le service. La peur aidant%2C il m%27ont donn%E9 du lepticure %28histoire d%27%E9liminer les effets secondaires%29 tout en continuant %E0 me %22l%E9gumiser%22. %0D%0ACela a dur%E9 3 semaines durant lesquelles je reprenais petit %E0 petit pied dans la r%E9alit%E9 mais je somnolais toute la journ%E9e.%0D%0AMon %E9tat de sant%E9 s%27est largement am%E9lior%E9e durant ces semaines. Vers le 15 juillet 2000%2C j%27%E9tais largement en mesure de quitter l%27hopital %28les troubles avaient enti%E8rement disparus%29. Le seul pb%2C %E9tait que ces messieurs de l%27hopital ne consid%E9raient pas mon %E9tat comme stabilis%E9. Ils refusaient de me laisser sortir et voulaient m%EAme m%27envoyer dans un hopital sp%E9cialis%E9. Ma m%E8re les a menac%E9 une nouvelle fois%2C j%27ai pu sortir apr%E8s moultes discussions.%0D%0AApr%E8s les vacances%2C j%27ai repris le travail continuant %E0 me faire suivre par les psys de l%27hopital. Les doses ont %E9t%E9 diminu%E9es petit %E0 petit en un an jusqu%27%E0 un arr%EAt complet du traitement de mon fait. Je n%27ai alors plus eu de soucis durant 5 ans.%0D%0A%0D%0ASuite %E0 ce rapide expos%E9 de la situation%2C je poserais donc deux questions.%0D%0A1%29 Comment se fait-il qu%27on administre des doses aussi massives %E0 des patients sans que cela soit n%E9cessaire%3F%0D%0A2%29 Quels sont les droits des m%E9decins sur la vie du patient%3F%0D%0A%0D%0AOn ne m%27a jamais dit que j%27%E9tais schizophr%E8ne%2C or d%27apr%E8s les symptomes%2C il s%27agit bien de cette maladie%2C j%27aimerais qu%27on me le dise enfin. Tous le monde reste muet.%0D%0A%0D%0AJe poursuis mon histoire et j%27arrive ainsi au coeur du sujet. Apr%E8s ce triste %E9pisode psychotique%2C j%27ai donc repris mon travail. Avec les doses massives que je continuais %E0 prendre apr%E8s l%27hopital%2C il %E9tait difficile de travailler %28m%EAme lire m%27%E9tais impossible%2C je ne comprenais pas les phrases%29.%0D%0APour placer le d%E9cors%2C cela faisait un an que je pr%E9parais une th%E8se en sciences humaines. Naturellement%2C mon directeur de th%E8se%2C peu compr%E9hensif et surtout %E9tant au courant de mon hospitalisation en psy et de mes voix%2C m%27a demand%E9 d%27arreter sous pr%E9texte que je n%27%E9tais pas fait pour %E7a.%0D%0AJ%27ai tenu bon%2C en lui affirmant que j%27arriverais au bout%2C quoiqu%27il arrive. Ce que j%27ai fait. Cela a %E9t%E9 possible en raison de la diminution progressive des doses de mon fait.%0D%0A3 ans plus tard%2C j%27ai donc soutenu ma th%E8se de doctorat %28mention tr%E8s honorable%29. A ce qu%27on m%27a dit%2C seulement 3 personnes en France%2C sont capables de d%E9chiffrer mon travail qui est jug%E9 tr%E8s formaliste et quantitativiste.%0D%0A1 an plus tard%2C j%27ai obtenu un poste de chercheur contractuel dans un laboratoire de l%27ENPC %28Ecole Nationale des Ponts et Chauss%E9es%29 et c%27est ma situation actuelle. Depuis%2C juin%2C j%27%E9cris des articles en masse%2C j%27ai cr%E9e un site sur mes travaux%2C j%27ai publi%E9%2C je me suis impliqu%E9 dans la vie de mon ancien laboratoire %28pages perso%29%2C j%27ai m%EAme fait r%E9f%E9rencer quatre mod%E8les math%E9matiques sur un site de ma discipline et tout cela dans le but de me faire connaitre pour obtenir un poste de titulaire.%0D%0ATous allait pour le mieux et puis le 30 octobre%2C accident suivi d%27une repise des hallucinations auditives. J%27ai donc reconsult%E9 un g%E9n%E9raliste%0D%0Apuis un sp%E9cialiste. J%27ai repris un traitement mais avec des doses faibles que je contr%F4le %28elles ne servent qu%27%E0 %E9liminer les voix%29. Ma question est alors%0D%0AUn accident peut-il entrainer une r%E9activation%3F%0D%0AMaintenant%2C concernant le travail et compte tenu de la relative pr%E9carit%E9 de l%27emploi%2C je me fais beaucoup de soucis %28aux vues des r%E9actions ant%E9rieures%29.J%27ai toute ma t%EAte%2C et poutant j%27ai peur d%27un rejet %E0 cause de ma maladie.%0D%0A
1|1|Bonsoir Lionel 01|soleilnoir||20:33:50|11/10/2004|Il existe des degr%E9s de gravit%E9 dans la schizophr%E9nie. Moi par exemple sous m%E9dicaments je suis normal entre guillements et je peux tout faire. Le point n%E9gatif est que je dois me trimballer comme un Touareg avec sa gourde sauf qu%27avec moi c%27est les m%E9dicaments.%0D%0AJe suis content que tu sois peu malade. Ce qui est grave en revanche c%27est les cas de non r%E9action aux m%E9docs.%0D%0AIl faut que tu continue %E0 prendre ton traitement sinon tu vas rechuter.%0D%0AJe ne veux pas t%27inquieter mais en g%E9n%E9ral entendre des voix est un symptome tr%E8s grave. En fait c%27est tout le systeme de symbolisation du cerveau qui d%E9conne. %0D%0AMoi j%27ai eu des millions d%27hallucinations par jour. Je suis sous 1000 milligrammes de Solian. Tranx%E8ne. Anti-d%E9presseur. Somnif%E8re. Et ce qu%27il m%27arrive en g%E9n%E9ral tous les soirs c%27est d%27avoir tr%E8s peur et les couleurs se modifient%3A varient au sombre ou au clair. Mais seulement quand je suis fatigu%E9.%0D%0APar contre pas de voix... Je ne sais pas les hallucinations visuelles donnent un monde apocalyptique et on y perd %E0 chaque fois des plumes...%0D%0ACe qui sera dur pour tout sera la paternit%E9...%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
2|2|RE%3A Bonsoir Lionel 01|lionel01||03:16:41|11/11/2004|Je suis enti%E8rement d%27accord qu%27il y a plusieurs niveaux dans la schizo. Je ne pense pas contrairement %E0 toi qu%27il existe des cas de non r%E9ponse aux m%E9dicaments. Tout le monde est plus ou moins receptif %28c%27est chimique%29. Le soucis%2C c%27est que %22la guerison%22 ou tout du moins une faible expression de la maladie est plus du fait de l%27individu en lui m%EAme. Ce que je veux dire par l%E0 c%27est que la schizo est une maladie ou justement on ne se reconnait pas malade ou tout du moins on ne l%27admet pas. Je pense %28mais je peux me tromper%29 que 80%25 des symptomes peuvent %EAtre %E9limin%E9s par la seule volont%E9 du patient un peu comme l%27alcolisme. Si je me permet cette comparaison c%27est qu%27il existe des similitudes entre les deux troubles. L%27alcolisme est une drogue %28on en veut toujours plus%29%2C la schizo est identique%2C par le biais des hormones s%E9rotonine et dopamine%2C le cerveau r%E9clame toujours plus d%27hallucinations de troubles de d%E9lire%2C de voix. Bien s%FBr%2C un individu normalement constitu%E9 trouvera cela bizzare%2C mais inconsciemment%2C un cerveau malade a besoin de ces d%E9lires. Du reste%2C on dit souvent pour simplifier %E9norm%E9ment pas assez de dopamine et tu as parkinson et trop et tu es soit schizo ou SGT %28Syndrome Gilles de la Tourette%29. La dopamine est aujourd%27hui consid%E9r%E9e comme la drogue du cerveau. Chez une personne normalement constitu%E9e%2C elle va au cin%E9ma%2C d%E9charge de dopamine dans le cerveau%2C elle joue aux %E9chec %28si elle aime %E7a%29%2C d%E9charge de dopamine%2C elle fait l%27amour%2C idem...et %E7a s%27arr%EAte l%E0. Chez le schizo%2C une d%E9charge faible au d%E9but car a priori moins d%27%E9motion%2C implique une r%E9ponse de l%27organisme %3A demande de plus de dopamine. Le message se bloque%2C nouvel envoi...Et au final%2C toutes les demandes arrivent en simultan%E9%2C ce qui produit une saturation des sites %28d%27ou une surreexitation%2C hallucination%29. En somme pour simplifier%2C le schizo est un drogu%E9 du cerveau. Quand un niveau donn%E9e de dopamine est atteint%2C il est difficile de revenir en arri%E8re. Aussi%2C les m%E9dicaments sont l%E0 pour %22le seuvrage%22. Ils occupent les sites de la dopamine et les infos circulent moins rapidement dans le cerveau. J%27ai remarqu%E9%2C en effet%2C que dans les moments de joies tout comme ceux de peines%2C on est plus sujet %E0 des troubles...%0D%0A%0D%0AMon avis%2C pour les personnes peu atteintes voire moyennement atteintes%2C il est possible de se dominer par la seule force de caract%E8re. Les m%E9dicaments%2C dans un premier temps permettent de r%E9duire la dose de dopamine dans le cerveau%2C puis sont ensuite un peu comme des plac%E9bos. On se prend un petit comprim%E9 de 200 le soir ou le matin%2C histoire de bien ancrer dans son esprit qu%27on est schizo%2C de %22se positioner%22 dans l%27inconscient%2C sinon%2C c%27est la fin des haricots. C%27est une lutte fratricide entre la r%E9alit%E9 d%27une maladie et le d%E9lire de l%27irrationel.%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A
3|3|RE%3A Bonsoir Lionel 01|agat||09:34:01|11/11/2004|salut lionel01%2C%0D%0A%0D%0APersonnelement je suis diagnostiqu%E9e schizo bien que n%27ayant fait que 2 crises mais la seconde a dur%E9 un an. Et je m%27oppose fortement %E0 deux choses que tu dis. %0D%0ADeja%2C seul un traitement peut mettre fin aux d%E9lires. Dans mon cas sur l%27ann%E9e de crise je luttait corps et %E2me pour qu%27il cesse je me battais int%E9rieurement 24h%2F24 ce quui m%27epuisait physiquement et moralement mais je ne comprennais pas ce qui m%27arrivai je me croyais victime d%27un sortil%E8ge contre lequel je devait lutter. Je ne parvenais plus %E0 dormir tellement les voix%2C les images%2C les odeurs et les sensations d%27os qui se brisent dans le corps etc %E9taient fortes. Seul les neuroleptique y ont mit fin en une semaine ou 10 jours. Ma notion du tmps %E0 l%27hopital est al%E9atoire. D%27autant plus qu%27il y a probablement des gens sur ce forum qui en ont marre de prendre leur traitement et qui risquent de te croire.%0D%0ADeuxi%E8me chose%2C la d%E9pendance au d%E9lire ne me prait pas forc%E9ment av%E9r%E9e. Car toujours pour mon cas personnel%2C si il a pu %EAtre agr%E9able par moment il a aussi %E9t%E9 terrifiant %E0 d%27autre%2C et pour rien au monde je ne souhaiterai me retrouver dans cet %E9tat. Non seulement j%27ai souffert de violence dans mes d%E9lires%2C mais n plus il y a des moments de rou noir. Par exemple je me suis pris une amende RATP %E0 un endroit o%F9 je n%27ai aucun souvenir d%27%EAtre all%E9. D%27ailleurs malgr%E9 les attestations de medecins ils n%27ont jamais voulu les faire sauter%2C alors que j%27%E9tais dans ce que les psy appelent le voyage pathologique. Mais ce n%27est ps la le sujet. Crois moi le d%E9lire%2C lorsqu%27il semble revenir %E0 la surface quand j%27ai oubli%E9 de prendre mes m%E9dicaments par exemple%2C me fait peur et je courre les reprendre. Alors je ne te laisserai pas dire que c%27est une sensation agr%E9able. D%27autant plus que j%27ai %E9t%E9 d%E9pendante au shit et %E0 d%27autres substances et je peux te dire que %27est autrement plus apr%E9ciable  que les d%E9lires. Et je suis toujours hyper d%E9pendante %E0 qch%2C je ne peux vivre sans une  d%E9pendance. Pour l%27instant c%27est le tabac%2C le caf%E9 et le sport%28qui lui secr%E8te une hormone du plaisir%29 et j%27esp%E8re bient%F4t mon ex copain que je revois tout %E0 l%27heure. Alors en tant que toxio perp%E9tuelle %E0 quelque chose je peux te dire que je ne le suis pas au d%E9klire tan il a pu me faire souffrir et me faire peur. %0D%0AD%27ailleurs j%27ai encore ette peur du noi et le soir j%27ai le sentiment qu%27il y a qn dans la pi%E8ce des fois%2C san le visualiser mais j ai l%27impression d%27%EAtre suiviE .probablement un r%E9sidu traumatique. Mais si ucrois que l d%E9lire est attirant ou si tu ressens encore cette attirance%2C cest que tu n%27as pas %E9t%E9 au bout du calvaire que %E7a peut %EAtre quand il te contr%F4le compl%E8tement. Et je ne te le souhaite pas. Alors prends ton traitement et ne le voit pas comme un refuge mais comme un univers hostile. Car c%27en est un au bout d%27un moment. Tu peux d%27ailleurs lire les posts de carmaga qui ne se d%E9fait pas d%27hallucinations qui lui plantent un couteau dans le coeur et dont elle resent la douleur. Je l%27ai v%E9cu ausi c%27est horrible%2C car r%E9p%E9titif et imposible %E0 parer. Ce qui me ramm%E8ne encore %E0 ta pemi%E8re suppostition que les troubles peuvent %EAtre arr%EAt%E9s %E0 80%25. Vas lui dire%21%21%0D%0AEnfin%2C non n%27y va pas mais comprends que %E7a puisse %EAtre d%E9stabilisant pour certains et m%EAme d%E9valorisant pour ceux qui ne s%27en sortent pas avec ou sans traitement.%0D%0AVoila j%27en ai fini.%0D%0AD%E9sol%E9 si %E7a prens l%27allure d%27un proc%E8s mais ton message m%27a choqu%E9e.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C je reste ouverte %E0 la discussion avec toi. J%27aimerais m%EAme savoir ce que tu pense de ce que viens e die.%0D%0A%0D%0AAgathe 
4|4|RE%3A Bonsoir Lionel 01|dom45700||10:59:32|11/11/2004|Bonjour Agathe%2C Bonjour Lionel%2C Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0AApr%E8s avoir lu vos messages%2C je voudrais parler de ma fille. Gr%E2ce aux m%E9dicaments%2C elle n%92a presque plus d%92hallucinations et je crois plus de d%E9r%E9alisations physiques.%0D%0AMalgr%E9 tout%2C comme l%92%E9crit Lionel%2C elle ne se sent pas malade. Quand parfois elle a des voix %AB m%E9chantes %BB%2C elle se persuade qu%92elles sont imaginaires. Quand ses voix sont %AB gentilles %BB%2C pour elle%2C elles sont r%E9elles%2C et cela semble la rassurer. Ca me fait mal%2C elle a sans doute manqu%E9 d%92encouragement.  Dans ces moments%2C il est inutile de vouloir l%92aider %E0 raisonner%2C elle me dit que %E7a d%E9pend des gens que l%92on conna%EEt%2C et que pour elle c%92est comme %E7a.%0D%0AElle n%92est jamais descendue tr%E8s bas %28je le crois du moins%29%2C elle a %E9t%E9 soign%E9e peut-%EAtre trop t%F4t avant de vraiment souffrir%2C c%92est ce que je d%E9duis quand je lis des messages. Par contre%2C il lui est %E9galement arriv%E9e d%92avoir des %AB trous %BB avant son hospitalisation%2C o%F9 physiquement%2C je la voyais vid%E9e%2C mais elle ne s%92en rendait pas vraiment compte. Son caract%E8re optimiste et insouciant prend le dessus%2C m%EAme si elle se sent triste et souvent malheureuse%2C l%E0%2C elle met en cause les m%E9docs. Le fait de refuser le fait d%92%EAtre malade est pour elle une d%E9fense et parfois j%92ai l%92impression que son %E9tat pr%E9c%E9dent lui manque%2C comme quand elle me disait %3A c%92est sa vie%2C pas la mienne.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 tout%2C je suis tr%E8s vigilante %E0 la prise des m%E9docs%2C comme je lui ai expliqu%E9 encore derni%E8rement%2C je n%92aimerais pas qu%92elle revive un s%E9jour hospitalis%E9%2C ni pour elle%2C ni pour moi.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
5|4|RE%3A Bonsoir Lionel 01|Laurence2||12:03:35|11/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-11-04 à 12:09  (GMT)[/font][p]Bonjour Agathe%2C%0D%0A%0D%0Aje suis 100%25 d%27accord avec toi.%0D%0A%0D%0ALionel%2C si tu as trouv%E9 comment soigner la schizophr%E8nie par la simple volont%E9%2C ce sera sympa de nous expliquer comment %E0 nous pauvres gens sans volont%E9 ni caract%E8re qui sommes malades depuis des ann%E9es. De plus%2C tu gu%E9riras 60 millions de personne sur terre%2C souffrant de cette maladie%2C maladie que les psychiatres n%27arrivent pas %E0 %E9liminer malgr%E9 de nombreuses recherches dans le domaine.%0D%0AQuant %E0 l%27acoolisme%2C c%27est bien connu que ce n%27est qu%27une question de volont%E9%21%0D%0AD%E9sol%E9e%2C mais je ne comprends pas comment quelqu%27un qui est cens%E9 %EAtre au courant de ce que sont les maladies mentales peut v%E9hiculer des pr%E9jug%E9s pareils%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|5|RE%3A Bonsoir Lionel 01|dom45700||12:46:54|11/11/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que le principal c%27est se rendre compte qu%27on est malade%2C c%27est le chemin le plus court%2C fa%E7on de parler.%0D%0AA savoir si le d%E9ni fait revenir %E0 la vrai vie%2C tout seul%2C malgr%E9 soi. Je l%27ignore.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
7|6|RE%3A Bonsoir Lionel 01|Laurence2||15:12:59|11/11/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai%2C la conscience de la maladie est importante. La volont%E9 aussi%2C comme dans toute maladie%2C pas plus pas moins. L%E0-dessus je suis d%27accord avec Lionel%2C mais venir dire que le principal est une question de volont%E9%2C c%27est insultant pour les schizophr%E8nes. Comme je l%27ai d%E9j%E0 dit%2C si c en%27%E9tait qu%27une question de volont%E9%2C %E7a ferait longtemps que j%27aurais oubli%E9 jusqu%27au nom de cette maladie. Ca m%27%E9nerve que m%EAme ici on fasse passer les personnes souffrant de maladie mentale pour des faibles de caract%E8re.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
8|7|RE%3A Bonsoir Lionel 01|pouzzler||22:31:45|11/11/2004|Bonjour Laurence. Il ne faut surtout pas voir une insulte dans la fa%E7on dont Lionel a vaincu sa maladie. La volont%E9%2C c%27est un concept tr%E8s vague%2C et qu%27il n%27a pas explicit%E9.%0D%0ADans mon cas%2C par exemple%2C les hospitalisations et les m%E9dicaments %E9taient tellement pires que la maladie%2C que %E7a m%27a donn%E9 la volont%E9 de vivre bien sans hospitalisations ni m%E9dicaments. J%27entends toujours des voix%2C je suis plus %22fou%22 que jamais%2C mais %E7a ne m%27emp%EAche plus de vivre une vie normale%2C chose qui %E9tait impossible avant.%0D%0ASachant que si je laisse ces voix%2C ces %22entit%E9s%22 prendre le contr%F4le me vaudra six mois %E0 un an de l%E9gumisation me permet de garder le contr%F4le par simple peur de l%27hopital.%0D%0AJe sais bien que ce n%27est pas la raison pour laquelle les traitements ont %E9t%E9 invent%E9s%2C mais si %E7a marche%2C pourquoi pas%3F %3B%29