119||0|1777| 0|0|Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||17:12:42|11/15/2004|Oui%2C cette question n%27est pas anodine%2C car ma schizophr%E8nie aurait pu %EAtre d%E9clench%E9 par le harc%E9lement que mes parents me faisait vivre au quotidien%2C hypoth%E8se qui est %E9mises par ma psychologue et vous est ce votre cas %3F 1|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|charly||19:13:06|11/15/2004|bonsoir%2C%0D%0Aen ce qui me concerne oui%2C car mon p%E8re est narcissique et pervers%2C c%27est pourquoi je le hais.%0D%0A%0D%0Acharly%21 2|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|InesBlue||20:54:26|11/15/2004|Bonsoir frederic73 %21 %0D%0A%0D%0AJe pense que tu as mis le doigt sur le probl%E8me.%0D%0A%0D%0AVoici un extrait que j%27ai ecrit dans le message d%27origine %3A %22comment vais-je finir...%3F%3F%3F%22%0D%0A%0D%0APour l%27hallusinnation auditive %3A %0D%0AElle s%27est d%E9clench%E9e a la vue de mon p%E8re en train de s%27amuser%2C rigoler dans un repas de famille alors que d%E8s qu%27il ya personne il m%27insulte. Je me sentais impuissante face %E0 la situation%2C surtout que tous les gens qui le connaissent ne le percoive pas de la m%EAme facon que moi. Il le concid%E8rent comme un type g%E9nial%2C alors que c%27est lui qui devrait se faire soigner %21%21%21%0D%0AEn fait la relation avec mon p%E8re est plutot %E9trange. Quand tout va bien%2C il engage la conversation%2C rigole avec nous mais quand %E7a ne va plus %28ou plutot quand lui ne va plus%29 c%27est alors que je me dis qu%27il m%27avait manipul%E9 quand tout allait bien. C%27est pour cette raison que j%27ai decid%E9e de l%27ignorer. J%27ai tout fait pour eviter de transformer la peur que j%27avais %E0 son %E9gard en rejet%2C mais il faut bien que je me preserve.%0D%0A%0D%0APour les autres types d%27hallusinnations %3A%0D%0AElles se declenchent sans motifs apparents. Mais je me souviens qu%27elles sont revenues en recrudescence quand mon p%E8re m%27a mise a la porte en m%27insultant de P%2A%2A%2A%2A%2A %28je suis revenu au domicile depuis%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AInesBlue%0D%0A%0D%0A 3|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||23:52:59|11/15/2004|Etre narcissique%2C c%27est %EAtre %22attach%E9 exclusivement ou complaisamment %E0 sa personne%22. Ca ne suppose pas du tout le harc%E8lement d%27une autre personne. C%27est donc sans doute le c%F4t%E9 pervers qui t%27a fait souffrir%2C mais en quuoi consistait cette perversit%E9%3F%0D%0AC%27est juste pour essayer decomprendre%2C et si %E7a t%27emb%EAte de r%E9pondre%2C laisse tomber.%0D%0ASalut. 4|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||07:25:41|11/16/2004|Il semblerait que la violence morale quotidien %28questions initerrompus qui ne veulent pas de r%E9ponse et violence verbale puissante%2C hurlement %29 sois a l%27origine de ma schizophr%E8nie%2C mais je ne les hais%2C pas car je sais que je n%27aurais rien pu faire pour %E9viter cela%2C le tout maintenant et de rompre avec eux%2C chose qui n%27est pas facile%2C car les pervers adorent avoir une emprise sur les personnes 12|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Frantz1||13:56:16|11/16/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ALe terme %22pervers narcissique%22 existe bien. Il suffit d%27aller dans google pour t%27en rendre compte et tu pourras voir des exemples dans diff%E9rents contextes et %E0 diff%E9rents degr%E9s.%0D%0ASalut.%0D%0A 50|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||15:17:29|11/26/2004|Bonjour Frantz%2C et merci%2C%0D%0AJ%27ai suivi ton conseil et ai d%E9couvert %22l%27entit%E9%22 que recouvre l%27expression %22pervers narcissique%22. J%27ai r%E9alis%E9 que l%27ex-amie de mon fils schizophr%E8ne %E9tait une perverse narcissique %28je l%27appelais %22une manipulatrice egocentrique%22%29. Et c%27est vrai qu%27il n%27a jamais %E9t%E9 autant malade qu%27avec elle%2C et qu%27il n%27a jamais %E9t%E9 aussi bien que depuis qu%27il est revenu vivre chez sa m%E8re qui est tout le contraire. Je m%27interdisais d%27y voir des relations de cause %E0 effet parce que je me m%E9fie toujours des r%E9actions subjectives. Je ne sais pas si c%27est %E7a qui a %22d%E9clanch%E9%22 la schizophr%E9nie de mon fils%2C et je ne le pense pas%2C car depuis que j%27ai %E9tudi%E9 la maladie%2C je m%27aper%E7ois qu%27il en avait les prodromes%2C mais elle l%27a certainement aggrav%E9e. 16|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|InesBlue||00:03:41|11/17/2004|bonsoir..%21 %0D%0A%0D%0ACa ne m%27embete pas du tout de repondre. %0D%0AEn fait je m%27%E9tais mal exprim%E9 tout en tronquantle cot%E9 narcissique de mon p%E8re.%0D%0AEn gros mon p%E8re se prend pour le plus intelligent%2C le plus fort et se concid%E8re comme le centre du monde%2C il n%27y a personne d%27autre pour lui qui compte %E0 par sa personne. Il se transforme m%EAme actuellement en partisant du jeunisme.%0D%0ATout ce qui vient de lui doit forcement %EAtre positif alors que la m%EAme id%E9e venant d%27une autre personne est mauvaise.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne son cot%E9 pervers je dirai que le plupart du temps quand personne ne parle%2C il engage la converation%2C devient agr%E9able%2C donc on rentre dans son jeu on se met %E0 lui parler%2C mais il suffit que dans l%27instant qui suit il ne va plus bien%2C il va nous reprocher de nous amuser%2C il va nous forcer a nous assoir et %E0 nous taire. %0D%0AN%27est -il pas un jeu pervers..%3F il nous reproche l%27instant suivant des choses dont il est a l%27origine.%0D%0A%0D%0AActuellement avec le recul je prefere l%27ignorer...%0D%0AIl m%27en vaut pas la peine.. J%27ai tout fait pour eviter de transformer la peur que j%27avais %E0 son %E9gard en rejet%2C mais c%27est pas plus mal comme %E7a.%0D%0A%0D%0A%0D%0APS %3A le mot %3A %22Narcissique%22 mais aussi la fleur la %22Narcisse%22 sont issue d%27une tr%E8s jolie l%E9gende.%0D%0A%0D%0AInesBlue%0D%0A%0D%0A 5|1|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|D_Dupagne||07:59:49|11/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AFace %E0 la fr%E9quence de parents tr%E8s %22particuliers%22 et notamment pervers chez les schizophr%E8nes que je suis en client%E8le%2C j%27ai longtemps cru %E0 leur influence d%E9terminante dans la maladie.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je suis au contraire persuad%E9 que ces troubles de la personnalit%E9 sont une expression diff%E9rente de la m%EAme pr%E9disposition %E0 la maladie mentale %22en g%E9n%E9ral%22. Comme si ces parents%2C malades eux aussi%2C avaient pris l%27option %22nuire%22 et leurs enfants l%27option %22souffrir%22.%0D%0AC%27est une th%E9orie personnelle qui n%27a rien d%27officiel.%0D%0A%0D%0AEt j%27ai aussi de nombreux exemples de parents aimants et d%E9vou%E9s qui n%27ont %E0 l%27%E9vidence eu aucun r%F4le notable dans la maladie de leurs enfants. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 6|2|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||09:00:01|11/16/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve votre point de vue tr%E8s int%E9ressant%2C puisque bas%E9 sur votre pratique quotidienne et vos constatations.%0D%0A%0D%0AToutefois je remarque%2C au fil de plusieurs discussions%2C que vous justifiez pratiquement toujours le choix de l%27option %22nuire%22 par une cause maladive.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas tellement d%27accord avec cela. Il me semble que ce point de vue est de plus en plus courant dans la soci%E9t%E9 actuelle%2C qui souhaite de plus en plus traiter le mal comme une maladie. Je ne pense pas personnellement que ceux qui font le mal soient forc%E9ment malades. Ce point de vue me semble dangereux%2C parce qu%27il entra%EEne dans le public nombre de confusions et d%27amalgames entre par exemple %22psychopathe%22 et %22psychotique%22%2C entre malades et malfaisants.%0D%0A%0D%0AMa m%E8re par exemple avait dans le pass%E9 un comportement du type %22petit pervers narcissique%22%2C mais elle n%27a jamais %E9t%E9 malade psychiquement. C%27est quelqu%27un d%27op%E9rationnel sans avoir eu besoin de th%E9rapie ni d%27hospitalisation. Mais moi pour %EAtre op%E9rationnelle j%27ai d%FB commencer par la th%E9rapie et l%27hospitalisation de longue dur%E9e en clinique. Libre %E0 vous de penser que ma m%E8re est quand m%EAme un peu malade au fond%2C mais celle qui a failli claquer avant 18 ans%2C c%27est quand m%EAme moi %3A-%29.%0D%0A%0D%0ABon%2C c%27est un peu philosophique tout %E7a d%E8s le matin%2C je vous laisse pour aller boire un caf%E9.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C et encore merci pour tout ce que vous faites.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 7|3|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||10:18:39|11/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:27  (GMT)[/font][p]. 8|4|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||10:26:21|11/16/2004|Bonjour Mimic%2C%0D%0A%0D%0ABravo pour ton choix de l%27option %22construire%22 %3A-%29 %21%0D%0A%0D%0ATu as pu comme moi faire ce choix s%FBrement %E0 la suite d%27une longue prise de conscience%2C d%27un travail sur toi-m%EAme%2C travail et prise de conscience que n%27ont pas fait nos parents. C%27est cela qui fait toute la diff%E9rence.%0D%0A%0D%0AMais %E7a ne se fait pas tout seul sans aide%2C ni d%E9chirements%2C ni d%E9sillusions%2C ni souffrance...%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore 9|5|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||11:27:41|11/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:27  (GMT)[/font][p]%2C%0D%0A%0D%0A. 10|6|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|bledur||13:07:54|11/16/2004|Bonjour %E0 tous%0D%0Aj%27 ai une question qui me travaille%2C je ne sais pas si j%27arriverai %E0 me faire comprendre%0D%0Aun individu bascule dans la schyzophr%E9nie%2Cplusieurs possbilit%E9s %3A%0D%0Aa t%27il la maladie en lui d%E9s le d%E9part%2Cdans ce cas elle devra se d%E9clarer un jour ou l%27autre m%EAme si il n%27y a eu aucun symptome auparavant %0D%0Aou%0D%0Ace peut il que ce soit un %E9venement douloureux ou une p%E9riode de la vie difficile q%27il n%27arrive pas %E0 g%E9rer qui soit facteur d%E9clencheur%0D%0Aet%0D%0Ala maladie se d%E9clare t%27elle obligatoirement m%EAme si l%27individu a une vie tout %E0 fait normale %28sans coup dure%2C drame%2C alcool%2Cviolence%2C drogue%29%0D%0A%0D%0Abien sur dans le domaine du psychique%2C beaucoupe de questions restent sans r%E9ponses %E0 ce jour %28ce que le docteur de mon fr%E8re me r%E9pond%29%0D%0A%0D%0Aje pense que pour construire au lieu de souffrir il faut avoir un mental solide et ce n%27est pas le cas pour tout le monde%2C %0D%0Aen g%E9n%E9ral c%27est bien connu que les enfants qui n%27ont pas une enface agr%E9able ou des parents %22maladroit%22 ou abscentne sont pas bien arm%E9s pour affronter la vie%2C ils en souffrent et bravo %E0 ceux qui ont la force de %22construire%22 %0D%0A%0D%0Aamicalement%2C%0D%0Abledur%0D%0A%0D%0A 11|7|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||13:42:53|11/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASur ce sujet%2C il y d%E9j%E0 eu pas mal de r%E9ponses de diff%E9rents participants du forum.%0D%0A%0D%0ACharly est intervenue sur cette question par exemple ici %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F464.html%231%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F911.html%231%0D%0A%0D%0AVous pourrez trouver d%27autres interventions %E0 l%27aide du moteur de recherche.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 13|7|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|fande||14:05:18|11/16/2004|Bonjour bl%E9dur%2C%0D%0A%0D%0AMoi je pense que la maladie est %22pr%E9sente%22 d%E8s notre naissance %2C que les parents fabrique la %22personnalit%E9%22 mais qu%27il y a aussi un facteur d%E9clenchant %28un stress%29.%0D%0A%0D%0AMoi j%27ai eu des parents particuliers qui ne sont pas intervenuent alors que mon ma%EEtre de CM1 me battait et m%27insultait%28 je ne leur ai jamais dit ouvertement mais j%27avais peur que le ma%EEtre me batte%2C mais bon en me voyant si malheureux %2C ils auraient du comprendre %21%29.%0D%0APuis j%27ai trouv%E9 un emploi tant bien que mal%2C j%27ai tenu quinze ans alors que j%27%E9tais terroris%E9 par les machines %28la production d%27une usine sur mes %E9paules et des machines avec la taille d%27un camion de 38 tonnes %29.%0D%0APuis on m%27a exploit%E9 %3Acouch%E9 %E0 3 heures du matin %2C lev%E9 %E0 5h30 et l%27%E0 %22j%27ai p%E9t%E9 les plombs%22 %2C hallucinations%28impression de voir mon corps de l%27ext%E9rieur %29...%0D%0AR%E9sultat %3A clinique psy et deux ans %28en janvier prochain %29 d%27arr%EAt de travail %21%0D%0AVoil%E0 mon parcours %2C c%27est la premi%E8re fois que j%27en parle comme cel%E0 .%0D%0A%0D%0A 14|3|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|D_Dupagne||14:24:15|11/16/2004|%3EJe ne suis pas tellement d%27accord avec cela. Il me semble %0D%0A%3Eque ce point de vue est de plus en plus %0D%0A%3Ecourant dans la soci%E9t%E9 actuelle%2C qui souhaite de plus en %0D%0A%3Eplus traiter le mal comme une maladie. Je ne pense %0D%0A%3Epas personnellement que ceux qui font le mal soient forc%E9ment %0D%0A%3Emalades. Ce point de vue me semble dangereux%2C parce qu%27il %0D%0A%3Eentra%EEne dans le public nombre de confusions et d%27amalgames entre %0D%0A%3Epar exemple %22psychopathe%22 et %22psychotique%22%2C entre malades et malfaisants. %0D%0A%0D%0ABonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe suis toujours tr%E8s int%E9ress%E9 par vos r%E9actions.%0D%0A%0D%0AIl est vrai que le concept de %22maladie%22 a tendance %E0 s%27%E9tendre de plus en plus%281%29. Nous en avons d%E9j%E0 parl%E9 %E0 propos du syndrome de Munchausen par procuration http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F5577.html%0D%0A%0D%0AVotre vision de maladie est %E9troitement associ%E9e %E0 la souffrance personnelle. Je la vois plus comme un dysfonctionnement. Votre point de vue est proche de l%27inverse de la sant%E9%2C elle-m%EAme d%E9finie comme un %E9tat de bien %EAtre physique et psychique.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fabout%2Fdefinition%2Ffr%2F%0D%0A%0D%0AContrairement %E0 vous%2C je consid%E8re un psychopathe ou un serial killer%2C ou tout simplement un abruti agressif%2C comme un malade.%0D%0A%0D%0ATout est question de s%E9mantique%2C et je serais incapable de dire qui%2C de nous deux%2C est plus proche de la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AN%E9anmoins%2C je comprends que vous ayez du mal %E0 consid%E9rer comme malades des gens qui font souffrir et ne souffrent pas eux-m%EAme.%0D%0A%0D%0A%281%29 Il est int%E9ressant de noter que les maladies apparaissent souvent en m%EAme temps que les m%E9dicaments destin%E9s %E0 les combattre%2C comme si les agences de communication de l%27industrie pharmaceutiques y %E9taient pour quelque chose...%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 15|4|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||14:43:54|11/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-11-04 à 15:18  (GMT)[/font][p]Je comprends tr%E8s bien votre point de vue%2C comme je l%27ai %E9crit cette fa%E7on de voir est de plus en plus r%E9pandue dans la soci%E9t%E9%2C on en voit souvent des exemples dans les d%E9cisions de justice%2C dans les r%E9cits des m%E9dias%2C etc. Dans le temps on consid%E9rait que quelqu%27un qui faisait le mal avait un certain libre-arbitre%2C et qu%27apr%E8s il devait se repentir. Maintenant on consid%E8re que beaucoup sont malades%2C que leurs actes sont d%E9termin%E9s par cette %22maladie%22... %28pourtant les personnes schizophr%E8nes qui se pensent %22t%E9l%E9guid%E9es%22 sont%2C elles%2C consid%E9r%E9es comme d%E9lirantes...%29%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le cas pr%E9cis du syndr%F4me de Munchausen par procuration%2C je pense que c%27est un cas tr%E8s particulier. La m%E8re utilise l%E0 son enfant comme s%27il %E9tait une extension d%27elle-m%EAme%2C mais elle aime quand m%EAme son enfant. Il y a s%FBrement l%E0 un probl%E8me de confusion de l%27identit%E9 entre la m%E8re et son enfant%2C mais c%27est tr%E8s diff%E9rent d%27un psychopathe qui utilise sa victime pour son plaisir sans avoir aucun sentiment pour elle%2C sans m%EAme la consid%E9rer comme un %EAtre humain.%0D%0A%0D%0AJ%27ai effectivement du mal %E0 mettre sur le m%EAme plan les malades et les gens qui font souffrir. C%27est s%FBrement parce que j%27ai v%E9cu un certain temps en compagnie des malades%2C et que j%27ai pu constater qu%27ils m%27ont fait moins souffrir que certains bien-portants.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Votre vision de maladie est %E9troitement associ%E9e %E0 la souffrance personnelle. Je la vois plus comme un dysfonctionnement.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ANon%2C ma vision de la maladie psychique c%27est souffrance %2B dysfonctionnement. La souffrance psychique%2C mais aussi%2C en plus%2C des sympt%F4mes pr%E9cis qui eux sont %22objectivables%22%2C et dans bien des cas l%27impossibilit%E9 de mener une vie autonome comme tout le monde avec travail%2C vie de famille%2C etc.%2C le tout repr%E9sentant en plus un co%FBt pour la soci%E9t%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 17|4|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||14:52:44|11/22/2004|j%27ai un peu l%27impression que le docteur essait de d%E9tourn%E9 ou m%EAme d%27enterrer un sujet qui me parrait important%2C c%27est %E0 dire avez vous des parents pervers narcissique et si oui pensez vous qu%27il%2Felle soit a l%27origine d%27une fa%E7on ou d%27une autre de votre maladie %3F 18|5|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||15:03:31|11/22/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas un probl%E8me qui concerne sp%E9cialement le Docteur%2C mais la soci%E9t%E9 en g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0ANous avons tous plus ou moins du mal %E0 admettre que certains parents ont des comportements n%E9fastes %28voire pires%29 vis %E0 vis de leurs enfants. C%27est quelque chose que notre esprit refuse pour se prot%E9ger.%0D%0A%0D%0AM%EAme quand il s%27agit de nos propres parents%2C parfois nous pr%E9f%E9rons penser que nous avons fait quelque chose de mal plut%F4t que de nous avouer qu%27ils nous ont fait des choses tordues.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 19|6|RE%3A Schizophr%E8nes avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||15:14:06|11/24/2004|je crois que c%27est un probl%E9me qui concerne aussi le docteur car l%27acceptation%2C est aussi grave que la maladie que les parents ont d%E9clench%E9s chez moi%2C crois que tout le monde il est beau %2C tout le monde y est gentil r%E9leve de l%27utopie ... 20|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||17:10:22|11/24/2004|Extrait de Rigo van Meer%2Cpsychiatre%2C dans son livre%3A %22Vivre avec la schizophr%E9nie.%22%0D%0A%0D%0Apage 57%3A Les familes ne sont pas responsables de la maladie%2C elles n%27en sont pas la cause. Cependant%2C dans une famille o%F9 il y a un malade%2C les tensions aggravent la maladie et favorisent les rechutes psychotiques. 21|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||17:44:55|11/24/2004|Ma psychologue m%27a dit qu%27en psychologie la schizophr%E9nie pouvez effectivement ce d%E9clarer avec un ex%E9s de violence morale%2C mais que tr%E9s peu de psychiatre serrais d%27accord avec cette explication... 22|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||17:54:34|11/24/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AOn ne peut pas nier qu%27un certain nombre de personnes schizophr%E8nes ont eu des difficult%E9s avec leurs parents. Des personnes le racontent ici%2C on trouve aussi des t%E9moignages dans des livres.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C est-ce que cela fait partie des causes de la maladie%2C quelle est la part de l%27h%E9r%E9dit%E9%2C du terrain pr%E9dispos%E9 et des circonstances d%E9clenchantes%2C je crois qu%27on ne pourra pas le savoir de si t%F4t. Et quelle est la proportion de personnes qui ont eu des parents particuliers par rapport %E0 ceux qui ont eu des parents ordinaires%2C l%E0 encore%2C je ne sais pas s%27il existe des %E9tudes l%E0-dessus.%0D%0A%0D%0ACe qu%27on sait surtout%2C c%27est qu%27il n%27y a pas qu%27une seule cause %E0 cette maladie %28ou %E0 ces maladies%29.%0D%0A%0D%0ADe toute fa%E7on%2C pour les parents%2C se culpabiliser apr%E8s le d%E9clenchement de la maladie n%27est absolument d%27aucune utilit%E9%2C et ne peut qu%27entra%EEner des tensions suppl%E9mentaires dont les malades n%27ont pas besoin%2C comme vous le soulignez.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 23|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|charly||19:48:30|11/24/2004|bonjour%2C%0D%0Aje voudrais juste te demander en quelle qualit%E9 tu peux affirmer que la famille ne peux pas etre une partie de la cause du trouble mentale%2C aujourd%27hui on dit cela et demain%3F on peux tout %E0 fait d%E9couvrir que dans une famille pathog%E8ne un schizophr%E8ne se d%E9clenche%2C quand on joue avec le psychique il y a souvent danger%2C car on peux d%E9r%E8gler un individu%2C il y a dailleurs des manipulateurs qui peuvent %EAtre votre p%E8re ou m%E8re et qui ont des cons%E9quences d%E9sastreuses. il ne suffit pas de se r%E9f%E9rer %E0 un livre pour tout savoir. les psychiatres connaissent certaines causes mais pas toutes alors comment pouvez vous affirmer de telles choses%3F c%27est invraissemblable comment les gens sont souvent calif %E0 la place du calif et pourtant pas qualifi%E9 du tout. a l%27heure actuelle personne ne peux en %EAtre certain mais vous oui%21%21%21 c%27est extraodinaire%2C tout de m%EAme%21 j%27aimerais que chacun r%E9fl%E9chisse avant de sortir de telles %E2neries.%0D%0A%0D%0Acharly%21 24|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:29:00|11/24/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Aon pourrait vous opposer des tas d%27extraits de livres qui disent le contraire. Il ne faut pas croire les livres comme paroles d%27Evangile%2C des th%E9ories il y en a des tas diff%E9rentes%2C et ce ne sont que des th%E9ories%2C il n%27y a pas de V%E9rit%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 25|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Cafe_Sante||22:13:53|11/24/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AC%27est la premi%E8re fois que j%27interviens dans ce forum. Je suis m%E9decin g%E9n%E9raliste et j%27exerce en milieu rural. Je suis une dizaine de patients schizophr%E8nes depuis plus de dix ans. Je me suis donc int%E9ress%E9 aux diverses th%E9ories concernant cette maladie.%0D%0A%0D%0AAu sujet de la famille%2C il existe une th%E9orie dite de la %22double contrainte%22 qui explique la schizophr%E9nie comme un trouble de la communication dans une famille. Ce n%27est de la faute de personne%2C c%27est simplement la communication qui est pathologique. %0D%0A%0D%0ALa double contrainte%2C c%27est quand vous appelez votre chien %22Va-t-en%22. Quand vous l%27appelez la pauvre b%EAte n%27arrive pas %E0 savoir si elle doit venir ou s%27en aller. C%27est aussi quand une m%E8re dit %E0 son enfant de venir l%27embrasser alors qu%27elle a une r%E9action corporelle de raidissement. C%27est l%27histoire de la dame qui dit %E0 son mari qu%27elle aimerait qu%27il lui offre des fleurs%2C mais quand il arrive avec le bouquet elle lui dit %22Que %E7a ne compte pas%2C qu%27il aurait fallu qu%27il lui offre sans qu%27elle ait %E0 le demander%A0%21%22 Le mari se retrouve dans une double contrainte. Il ne sait plus s%27il doit ou non offrir ses fleurs. Il n%27a plus qu%27une %22solution%22%2C se mettre en col%E8re%A0%21%0D%0A%0D%0AUn enfant soumis %E0 une double contrainte de fa%E7on chronique dans sa famille pourrait %EAtre susceptible de d%E9velopper une schizophr%E9nie.%0D%0AUn des textes fondateurs de cette th%E9orie se trouve ici %3A http%3A%2F%2Folivier.hammam.free.fr%2Fimports%2Fbateson%2Fdouble%2520contrainte.htm%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 26|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||22:28:24|11/24/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai un avis assez neutre quant aux origines de la schizophr%E8nie%2C je me contente de lire le plus de th%E9ories possibles et de constater des choses%2C mais il n%27y a pas une th%E9orie %E0 laquelle je crois dur comme fer et d%27autres que je rejette totalement.%0D%0A%0D%0ACe que j%27ai constat%E9%2C c%27est que ma m%E8re est la reine de la communication pathologique et du double lien. Alors%2C ce n%27est peut-%EAtre pas de sa faute%2C elle ne fait pas cela consciemment%2C mais l%E0 o%F9 est le probl%E8me%2C c%27est qu%27elle refuse absolument toute remise en question et n%27ira jamais voir un psy m%EAme si c%27est pour m%27aider %28elle l%27a dit textuellement%29. Essayer de lui d%E9montrer qu%27elle communique mal ne sert qu%27%E0 s%27en prendre plein la gueule%2C %E7a va %EAtre moi l%27ingrate%2C la m%E9chante%2C l%27agressive%2C voire la folle %28texto aussi%29. Donc%2C la seule fa%E7on de se prot%E9ger est de l%27ignorer tant que les choses ne sont pas formul%E9es clairement. Si elle dit quelque chose en faisant comprendre autre chose%2C je fais ce qu%27elle dit et ignore ses r%E9actions n%E9gatives devant le fait que je ne fasse pas ce qu%27elle pense. L%27indiff%E9rence me prot%E8ge%2C je me moque qu%27elle fasse sa crise%2C on parlera de fa%E7on sens%E9e quand elle agira en personne normale %28ce qu%27elle arrive %E0 faire quand elle voit que son cin%E9ma n%27a aucune prise sur moi%2C par contre mon p%E8re rentre toujours dans son jeu et l%E0 %E7a part en vrille%29.%0D%0A%0D%0ABref%2C comme je l%27ai dit il n%27y a pas longtemps%2C j%27ai compris beaucoup de choses sur le fonctionnement familial%2C dommage que je sois la seule de la famille%21 Mais comme dit ma psy%2C c%27est d%E9j%E0 pas mal.%0D%0A%0D%0AAlors non%2C ce n%27est la faute de personne%2C mais il y a un moment o%F9 il faut un peu r%E9fl%E9chir sur soi-m%EAme poura m%E9liorer ses relations aux autres. La faute de certains parents%2C pour moi%2C est de tout remettre sur le dos de leur enfant%2C c%27est lui le fou%2C ils n%27ont pas %E0 se remettre en question.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 27|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Cafe_Sante||23:37:25|11/24/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%3EAlors non%2C ce n%27est la faute de personne%2C mais il y %0D%0A%3Ea un moment o%F9 il faut un peu r%E9fl%E9chir sur %0D%0A%3Esoi-m%EAme poura m%E9liorer ses relations aux autres. La faute de %0D%0A%3Ecertains parents%2C pour moi%2C est de tout remettre sur le %0D%0A%3Edos de leur enfant%2C c%27est lui le fou%2C ils n%27ont %0D%0A%3Epas %E0 se remettre en question. %0D%0A%0D%0ALa famille est un syst%E8me de relations avec sa propre hom%E9ostasie. C%27est %E0 dire qu%27elle a toujours tendance %E0 vouloir revenir dans l%27%E9tat o%F9 elle %E9tait. Les relations dans votre famille ont peut-%EAtre favoris%E9 votre maladie. Mais pour provoquer un changement qui vous sortirait de votre position de malade%2C il faudrait une aide ext%E9rieure. Et que toute la famille participe.%0D%0A%0D%0AMara Selvini Palazzoli faisait %28elle est d%E9c%E9d%E9e%29 de la th%E9rapie familiale courte %2810 s%E9ances%29. Les observations de ces th%E9rapies %28complexes avec des observateurs derri%E8re des miroirs sans tain%29 semblent magiques. Elles d%E9montent bien ce qui peut se passer dans une famille et m%27ont beaucoup aid%E9 %E0 comprendre ce qui se passait dans les familles que je suis.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 28|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||07:32:38|11/25/2004|Bonjour philippe%2C bonjour laurence%2C%0D%0A %0D%0A bon%2C enfin un dialogue digne de ce mon%2C j%27ai lu le livre de marie france Hirigoyen %22le harc%E9lement morale ou la violence perverse au quotidien%22%2C je peux aussi vous dire que j%27ai subir des pressions morale que je qualifierais %22infernale%22 de mes parents simplement parce que j%27%E9tais heureux et ce simple fait provoque chez eux des crises d%E9lirantes et pousse mon p%E9re ou ma m%E9re %E0 des r%E9actions extr%E9me car quand on est heureux on maitrise sa vie et cela ils ne le supportent pas%2C j%27ai not%E9 aussi une chose interressante mon p%E9re politiquement est pass%E9 du socialisme %E0 l%27extr%E9me droite...%0D%0A Je n%27en finierais pas avec les exemples de manipulation et d%27aggression verbale%2C ce que je sais c%27est que je vais r%E9ussir a rompre avec eux comme mon psychiatre m%27a conseill%E9 et alors peut %EAtre ma vie va changer car elle pouvait difficilement %EAtre pire...%0D%0A%0D%0ACordialement 29|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||09:55:08|11/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:28  (GMT)[/font][p]. 31|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||16:11:09|11/25/2004|Bonjour Mimic%2C%0D%0A%0D%0AIl est bien %E9vident que les erreurs que nous commettons en tant que parents sont inconscientes%2C et que nous croyons bien faire. Le seul fait que tu te poses des questions et que tu postes ce message prouve que tu cherches %E0 faire au mieux pour tes enfants.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C %E9tant donn%E9 que j%27ai des probl%E8mes psy et que mon mari en a %E9galement %28mais nous ne sommes pas schizophr%E8nes%29%2C au moment de l%27adolescence de notre fille%2C qui a %E9t%E9 assez difficile et d%E9stabilisante pour toute la famille%2C nous avons fait pas mal de s%E9ances de th%E9rapie familiale.%0D%0A%0D%0ACela nous a %E9t%E9 tr%E8s b%E9n%E9fique%2C parce qu%27avec l%27aide des th%E9rapeutes nous avons pu aborder certains sujets dont nous n%27arrivions pas %E0 parler avec nos enfants sans aide. Nous avons clarifi%E9 certains points%2C et les s%E9ances nous ont aussi rassur%E9s sur l%27%E9tat de sant%E9 psychique de nos enfants.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9cise que mon mari et moi consultons chacun un psychiatre%2C et qu%27ils nous ont encourag%E9s dans cette d%E9marche. Peut-%EAtre pourrais-tu demander %E0 ton psychiatre si la th%E9rapie familiale serait possible et utile dans ton cas %3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 32|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||17:56:19|11/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:31  (GMT)[/font][p]. 34|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Cafe_Sante||18:46:04|11/25/2004|Bonjour Mimic%2C %0D%0A%0D%0A%3ECe qui me freine pour aborder ce genre de travail est %0D%0A%3Ela menace latente que l%27on puisse me retirer la garde %0D%0A%3Ede mes enfants s%27il est jug%E9 que je suis une %0D%0A%3Emauvaise m%E8re. Pour entreprendre cette th%E9rapie%2C il me faudrait l%27assurance %0D%0A%3Ed%27un avenir o%F9 la famille reste unie. %0D%0A%0D%0APersonne ne vous jugera lors d%27une th%E9rapie familiale. L%27hypoth%E8se de d%E9part est justement que personne n%27est vraiment responsable%2C mais que ce sont les relations entre les gens qui fonctionnent mal. Dans l%27histoire du bouquet de fleurs%2C personne n%27est coupable%2C ni la femme qui voudrait des fleurs%2C ni l%27homme qui n%27a pas pens%E9 %E0 lui offrir. C%27est la communication qui p%E8che.%0D%0A%0D%0A%3EMon benjamin souffre d%27un d%E9ficit d%27attention qui est sans doute le %0D%0A%3Esigne pr%E9curseur d%27une maladie mentale non encore d%E9finie et votre %0D%0A%3Einformation m%27a donn%E9 une piste de recherche tr%E8s pr%E9cieuse. Je %0D%0A%3Evous en suis tr%E8s reconnaissante. %0D%0A%0D%0AMa fille a des troubles du comportement alimentaire %28anorexie%2C puis boulimie%2C d%E9pression%2C etc.%29. Nous n%27avons jusqu%27%E0 pr%E9sent%2C ma femme et moi jamais eu de probl%E8mes psychiatriques. Nous avons cherch%E9 pendant des heures et des heures les RAISONS%2C notre faute%2C %22ce que l%27on aurait d%FB faire et quand il aurait fallu le faire%22. Nous sommes%2C nous aussi%2C all%E9s rencontrer un th%E9rapeute %22familial%22 qui pratique une th%E9rapie syst%E9mique. %0D%0A%0D%0ACe n%27%E9tait pas notre faute%2C ce n%27est de la faute %E0 personne. Nous essayons tous de faire des parents acceptables%2C et ce n%27est pas facile.%0D%0A%0D%0ABon courage dans %22l%27%E9levage%22 des enfants%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 38|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||20:36:33|11/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:32  (GMT)[/font][p]. 36|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||19:55:17|11/25/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas de position de malade dans ma famille. J%27ai fais plus grosses crises quand j%27habitais ailleurs que chez mes parents. Les signes %E9taient tout de m%EAme %E9vidents mais mes parents refusaient de voir la r%E9alit%E9 %28%E0 part m%27engueuler%2C ils ne faisaient pas grand-chose%2C m%EAme quand j%27essayais de leur parler%29%2C et maintenant c%27est toujours le silence autour de %E7a%2C je n%27ai absolument jamais un mot de mes parents sur mon %E9tat de sant%E9%2C bien qu%27ils sachent que je vois une psy et que je suis sous traitement.%0D%0AEn quelque sorte%2C c%27est ce qui a fait ma force et le fait que je me prenne en charge. Personne de ma famille n%27a jamais %E9t%E9 l%E0 pour m%27aider%2C personne ne se demande si je prends mes m%E9dicaments et si j%27ai une bonne psy. J%27ai toujours eu le choix de me soigner ou pas%2C personne ne m%27aurait fait la le%E7on si j%27arr%EAtais mon traitement %28au contraire%21%29%2C je n%27ai pu compter que sur moi-m%EAme. Voir ma psy%2C prendre mon traitement%2C continuer mes %E9tudes%2C avoir un boulot%2C ce sont mes d%E9cisions %E0 moi seule%2C donc je n%27ai aucun probl%E8me %E0 les accepter et %E0 les mener %E0 bien.%0D%0AVoil%E0%2C je vois le positif de l%27histoire%2C je n%27ai pas de regrets.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 35|4|bonjour docteur|luco||18:50:32|11/25/2004|bonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre participation %E0 ce forum.%0D%0A%0D%0Amoi%2C luc%2C schizophr%E9ne %2840 ans%29%2C je me retrouve bien dans la th%E9orie de la double contrainte que vous proposez. Ma pauvre maman aurait d%FB %EAtre suivie en psychiatrie depuis bien longtemps %28elle a 66 ans maintenant%29. %0D%0A%0D%0A- elle solliloque depuis tr%E8s longtemps %28elle parle tout seul%2C se sent agress%E9 par des %22lasers%22... %29%0D%0A%0D%0A- l%27ambivalence dans ses propos est bien souvent l%E0.%0D%0A%0D%0AEt comme ma maman m%27aime beaucoup et est malade%2C et r%E9ciproquement pour moi-m%EAme%2C cela a %E9t%E9 un facteur d%E9clenchant de ma schizophr%E9nie de type interpr%E9tatif il y a 15 ans.%0D%0A%0D%0A- j%27%E9vite au maximum d%27aller voir mes parents%2C car vraiment la communication est carr%E9ment du coq %E0 l%27%E2ne%2C et c%27est moi le schizo qui s%27en rend compte. J%27ai heureusement une tr%E8s bonne relation avec mon p%E8re%2C qui me dit souvent ta m%E8re est %22malade%22.%0D%0A%0D%0AMais tout de m%EAme%2C depuis que je travaille et cela fait trois ans%2C ma m%E8re va beaucoup mieux%2C il n%27y a plus de parano%EFa chez elle - elle me dit qu%27elle est heureuse.%0D%0A%0D%0Aje poste une question %22y a t il une relation entre ses mamans qui aiment trop leurs enfants et l%27arriv%E9e d%27une schizoprh%E9nie chez l%27une de leurs ch%E8res t%EAtes blondes %3F%22%0D%0A%0D%0Aje pense que le lien concernant le texte fondateur de cette th%E9orie %28la double contrainte%29 est tr%E8s int%E9ressant%2C je n%27ai pas eu le courage de tout lire%2C mais disons que c%27est une piste hautement plausible dans l%27histoire de certaines schizophr%E8nies. Pour moi%2C cela m%27%E9claire...%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Aluc 30|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||15:55:15|11/25/2004|Bonjour Laurence2%2C%0D%0A%0D%0A%22.... des th%E9ories il y en a des tas diff%E9rentes%2C et ce ne sont que des th%E9ories%2C il n%27y a pas de V%E9rit%E9.%22%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord sur le fait qu%27il y a des tas de th%E9ories. Ce ne sont que des th%E9ories et elles sont peut-%EAtre TOUTES fausses%21 Avant d%27%EAtre %E9rig%E9e en v%E9rit%E9%2C une th%E9orie doit avoir %E9t%E9 v%E9rifi%E9e. Et ce n%27est malheureusement pas un r%E9flexe courant dans le milieu psy. La VERITE existe pourtant bien%3A c%27est l%27expression de la REALITE. Quand on pr%E9tend que %22chacun a sa v%E9rit%E9%22%2C c%27est qu%27on cherche %E0 %E9chapper %E0 la confrontation de sa th%E9orie avec la r%E9alit%E9. Ca coupe court %E0 la discussion en permettant %E0 chacun de pr%E9server son amour propre quand on a eu l%27imprudence de mettre son point d%27honneur %E0 avoir toujours raison.%0D%0APrenons cet exemple de la question pos%E9e en t%EAte de la discussion et supposons - je ne sais pas si %E7a a d%E9j%E0 %E9t%E9 fait%2C peut-%EAtre%2C peut-%EAtre pas - que l%27on examine un nombre important de schizophr%E8nes av%E9r%E9s. On s%27enquiert de savoir combien ont %E9t%E9 %E9lev%E9s par des parents %22narcissiques pervers%22 et on en calcule le pourcentage. Par ailleurs%2C on examine un groupe %E9galement important de sujets de m%EAme %E2ge et ayant v%E9cu dans des conditions aussi analogues que possibe%2C et qui ne peuvent %EAtre soup%E7onn%E9s de schizophr%E9nie. On calcule la proportion de ces sujets qui ont %E9t%E9 %E9lev%E9s eux aussi par des narcissiques pervers. Si cette proportion est sup%E9rieure ou %E9gale %E0 celle des schizophr%E8nes av%E9r%E9s%2C il y a quand m%EAme bien peu de chance pour que la perversit%E9 natcissique a un r%F4le sur la schizophr%E9nie.%0D%0AD%27accord%3F 33|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||18:29:46|11/25/2004|pas la perversit%E9 narcissique par elle m%EAme%2C mais la violence morale qui en d%E9coule%2C de plus je pense qu%27il y a d%27autre facteur d%E9clenchant de la schizophr%E8nie et certain sont aussi g%E9n%E9tique surement mais cela n%27explique pas tout... 37|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:10:10|11/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas dit que chacun avait sa v%E9rit%E9%2C mais c%27est tout de m%EAme amusant que vous pensiez que les th%E9ories ne sont que des th%E9ories%2C sauf la v%F4tre%2C qui est la V%E9rit%E9.%0D%0AVous pensez les hommes tellement infaillibles que le r%E9sultat des %E9tudes qu%27ils font sont toutes justes%3F Vous pensez que parce qu%27on est au XXI %E8me si%E8cle%2C ce qu%27on dit est vrai%2C par rapport aux b%EAtises des si%E8cles pass%E9s%3F Je pense que dans quelques si%E8cles%2C les gens riront bien de nos V%E9rit%E9s. Dire que les th%E9ories ne sont que des th%E9ories%2C qu%27elles peuvent la plupart du temps %EAtre infirm%E9es %28surtout dans le domaine des sciences humaines%29 ne veut pas dire que chacun a sa v%E9rit%E9%2C mais qu%27il n%27 y a pas une V%E9rit%E9.%0D%0AVous parlez d%27une %E9tude qui montre que les proches n%27ont pas de lien avec la schizophr%E9nie. Il y en a beaucoup d%27autres qui montrent le contraire. Mais bon%2C je suppose que la seule vraie est celle qui vous arrange%2C les autres sont %E9videmment fausses mais si elles ont %E9t%E9 faites avec rigueur.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A 39|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|detreich||23:52:02|11/25/2004|J%27ai lu quelque part qu%27on ne devient adulte que lorsque l%27on a pardonn%E9 %E0 ses parents...%0D%0Acela %E0 peut %EAtre un rapport avec le sujet qui nous occupe 41|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||09:29:06|11/26/2004|Bonjour detreich%2C%0D%0A%0D%0ALe faite est que je n%27en veux pas %E0 mes parents%2C je contaste seuleument%2C je n%27ai aucun desire de vengeance%2C ni de revanche%2C je voulais juste mettre le sujet sur le tapis car cela m%27interresse au plus haut point et l%27avis des autres est aussi interressant%2C c%27est tout.%0D%0A%0D%0ACordialement. 43|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||10:19:29|11/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe fait de rechercher un coupable est naturel.%0D%0AQuand on est ado%2C ce qui nous arrive n%27est jamais de sa faute%2C c%27est de la faute des autres%2C c%27est ainsi. On est pass%E9 par l%E0.%0D%0AJe suis assez d%27accord avec vous. MAIS%2C quand on souffre%2C on a sans doute besoin d%27un coupable%2C pour aussi ne pas se faire de mal %E0 soi%2C exemple lors de la mort d%27un proche%2C d%27une maladie etc.%0D%0AC%27est le jour o%F9 l%27on pardonne que l%27on devient bien dans sa t%EAte%2C serein. Tous ces parents vont vieillir%2C vont mourir%2C la roue tourne. Il faudrait apprendre %E0 se prendre en mains seul.%0D%0AJ%27avais des litiges avec ma p%E8re quand j%27%E9tais enfant%2C souvent%2C aujourd%27hui%2C je me dis qu%27il est bien veng%E9 %3A-%29 quand mon fils agit avec moi%2C comme j%27agissais avec mon p%E8re. En fait mon fils me ressemble et je ressemble %E0 mon p%E8re%2C et je le prends avec humour.%0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique 44|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||10:30:34|11/26/2004|RE Bonjour%0D%0A%0D%0AJe voulais ajouter qu%27aujourd%27hui ma m%E8re me rend responsable de la maladie de ma fille et des malheurs que j%27ai eu dans ma vie%2C perte de mon conjoint etc%2C donc y a pas d%27%E2ge pour %E7a. Car pour elle trop de catastrophes ne peuvent pas %22tomber du ciel%22. Et j%27ai la gorge serr%E9e en tapant %E7a%2C mais je l%27%E9vite et ne veux pas rentrer dans ce jeu qui pourrit la vie et n%27avance en rien les choses.%0D%0AJe comprends tout %E0 fait ce que les personnes peuvent %E9prouver contre leurs parents%2C mais refuse d%27y jouer un r%F4le%2C quite %E0 ne pas %EAtre comprise%2C ni aid%E9e par ma famille.%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique 45|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||10:52:45|11/26/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5Dma m%E8re me rend responsable de la maladie de ma fille et des malheurs que j%27ai eu dans ma vie%2C perte de mon conjoint%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AExcusez-moi%2C je suis peut-%EAtre indiscr%E8te%2C mais je croyais me souvenir que votre conjoint %E9tait d%E9c%E9d%E9 %3F Si c%27est le cas%2C comment votre m%E8re peut vous reprocher cela %3F%0D%0A%0D%0APandore 46|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||11:04:02|11/26/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C il est d%E9c%E9d%E9 en 1991%2C mais trop de catastrophes arrivant sous le m%EAme toit%2C pour ma m%E8re %E7a ne peut venir du ciel.... elle est catho%2C pratiquante%2C donc il lui faut un%28e%29 responsable%2C c%27est ainsi.%0D%0AC%27est b%EAte%2C c%27est moche%2C %E7a a fait mal%2C je ne la connaissais pas sous cet angle.%0D%0ADe plus le papa de mes petits%2C a %E9t%E9 tu%E9 par arme %E0 feu%2C le responsable est en prison %E0 perp%E9tuit%E9.%0D%0AC%27est incompr%E9hensible%2C c%27est b%EAte%2C je le r%E9p%E8te%2C c%27est comme si elle pensait que j%27avais apport%E9 la %22poisse%22%2C et nous ne vivons pas dans un trou perdu%2C o%F9 l%27on pourrait croire %E0 des sortil%E8ges idiots.%0D%0ADonc quelque part%2C il ne faut pas trop chercher%2C l%E0 j%27ai mal au ventre.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0Adominique 47|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||11:23:36|11/26/2004|Dominique%2C%0D%0A%0D%0ACroyez bien que je ne cherche rien d%27autre qu%27%E0 essayer de comprendre%2C dans le but de ne pas faire de gaffes ou d%27aller croire des choses fausses %E0 propos de votre histoire et de celle de votre fille...%0D%0A%0D%0AL%E0 ce que vous %E9crivez vous ne l%27aviez jamais encore %E9crit sur le forum. La fa%E7on dont votre mari a %E9t%E9 tu%E9%2C ce n%27est pas anodin%2C ce n%27est pas une mort %22ordinaire%22%2C c%27est brutal%2C c%27est tragique%2C ainsi que les interpr%E9tations que fait votre m%E8re %E0 ce sujet... Pour votre fille qui %E9tait fragile%2C cela a d%FB %EAtre particuli%E8rement impossible %E0 vivre%2C et pour vous aussi... %0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 48|11|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||11:31:23|11/26/2004|Pandore%2C%0D%0A%0D%0AC%27est vrai c%27est tragique%2C y a d%27ailleurs pas de mots dans le dictionnaire qui pourraient correspondre%2C oui ma fille a %E9t%E9 sans aucun doute fragilis%E9e%2C m%EAme aujourd%27hui%2C ces rapports avec les gar%E7ons pourraient %EAtre expliqu%E9s par le manque de son papa%2C on peut trouver pleins de motifs%2C par contre mon fils a sans doute souffert de ne pas avoir de souvenirs de son papa%2C il avait trois ans.%0D%0AJ%27ai toujours parl%E9 avec eux deux%2C quand ils le d%E9siraient%2C surtout ma fille%2C mais le pourquoi etc je ne peux r%E9pondre %E0 tout%2C parfois on ne peut que supposer%2C on n%27est pas %E0 la place de l%27assassin%2C %22dieu%22 merci.%0D%0AJe n%27ai jamais parl%E9 de %E7a ici%2C car %E7a ne r%E9pond pas au forum.%0D%0ACe matin%2C je me suis l%E2ch%E9e%2C et en plus %E7a m%27a fait du bien%2C je crois%2C l%E0 vous me connaissez presque en entier %3A-%29%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique 49|12|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||11:51:19|11/26/2004|Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJ%27en oublie ma m%E8re%2C pour ma m%E8re%2C je m%27en m%E9fie%2C je reste sur mes gardes%2C pourtant je l%27aimais. Je me suis sentie trahise. Et le pire c%27est qu%27elle pense ce qu%27elle avance. Elle a besoin de %E7a pour supporter la vie%2C comme si elle avait quelque chose enfouie dont elle n%27est pas fi%E8re.%0D%0A%0D%0AQuand je la vois%2C elle m%27appara%EEt maintenant comme une personne que je suis oblig%E9e de cotoyer%2C sans %E9prouver d%27attirance%2C pratiquement de l%27indiff%E9rence%2C c%27est que j%27ai pardonn%E9%2C et j%27ai d%E9couvert une autre personne que je ne connaissais pas%2C mais que je ne veux pas non plus conna%EEtre%2C et j%27ai mon p%E8re qui m%EAme s%27il n%27en parle pas n%27est pas d%27accord. On n%27en parle pas%2C c%27est sa femme%2C et il n%27aimerait pas %E7a. Lui si froid ext%E9rieurement %E0 un coeur de p%E8re%2C il se comporte tel avec moi%2C en grand p%E8re avec mes enfants%2C donc que demander de plus. Ca se ressent. De plus%2C il est malade et d%E9pendant de sa femme%2C donc faut faire avec.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique 51|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||15:59:30|11/26/2004|Bonjour dominique%2C%0D%0A%0D%0AVous avez %E9crit%3A %22ce qui nous arrive n%27est jamais de sa faute%2C c%27est de la faute des autres%2C%22%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est TOUJOURS comme cela%2C mais c%27est vrai que %E7a arrive.%0D%0AJ%27ai adopt%E9 une petite fille de 10 ans qui a eu beaucoup de difficult%E9s %E0 s%27adapter %E0 notre foyer. Pendant neuf ans je lui ai servi de bouc %E9missaire. Ca a %E9t%E9 vraiment dur au d%E9but%2C mais quand j%27ai compris que %E7a l%27aidait a faire son cheminement%2C j%27en ai pris patiemment mon parti. Ca a dur%E9 neuf ans%2C et %E7a s%27est termin%E9 lors d%27un clash que nous nous sommes autoris%E9s%2C ma femme et moi%2C parce que nous estimions que le plus gros de notre travail de parents %E9tait accompli et qu%27il fallait bien que %E7a se termine un jour. Elle me montre tous les jours aujourd%27hui qu%27elle m%27aime autant que mes autres enfants. Chose curieuse%2C elle ne se souvient de rien de ses attitudes envers moi%2C que parfois maladroitement certains membres de ma famille lui rappellent sur un ton de reproche. Je ne crois pas que l%27effacement de sa m%E9moire est une occultation de circonstance%2C une d%E9fense contre le remords%2C mais que tout simplement elle n%27a jamais rien vu%2C rien per%E7u du mal qu%27elle m%27aurait fait si je ne m%27%E9tais %E9rig%E9 ma cuirasse de raison et de devoir.%0D%0A%0D%0AQuand ces parents pervers narcissiques font souffrir leurs enfants%2C s%27en rendent-ils compte%3F 52|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||16:41:41|11/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C chaque rare fois o%F9 j%27ai essay%E9 de discuter du pass%E9 avec ma m%E8re%2C %E7a a %E9t%E9 peine perdue%2C soit parce qu%27elle ne se rendait absolument compte de rien%2C soit parce qu%27elle %E9tait compl%E8tement sur la d%E9fensive et qu%27elle rejetait la responsabilit%E9 de ce dont je lui parlais sur d%27autres personnes%2C soit parce qu%27elle ressentait les choses compl%E8tement diff%E9remment de moi%2C soit parce qu%27elle mettait en doute mes propres souvenirs et perceptions.%0D%0A%0D%0ADonc maintenant je n%27en parle plus jamais avec elle. La plupart du temps nous parlons de banalit%E9s%2C ce qui %E9vite tout conflit%2C mais cela donne des conversations souvent d%27une grande platitude%2C o%F9 moi en tout cas je m%27ennuie beaucoup. %0D%0A%0D%0APandore 53|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||18:12:43|11/26/2004|Bonjour Rebelotte%2C%0D%0A%0D%0ANon %E7a n%27est pas toujours le cas%2C mais c%27est la d%E9fense de l%27ado%2C il sait se battre contre ce qui ne semble pas lui convenir%2C il se rebiffe%2C et il grandit.%0D%0APar sa hargne%2C il montre qu%27il existe%2C aussi.%0D%0ALe jeune qui n%27est pas forc%E9ment dans le milieu familial qui lui convient%2C mais qui se fera une raison%2C et ne dira rien%2C si c%27est trop fort pour lui%2C l%E0 il risque d%27y avoir des s%E9quelles.%0D%0ASi les parents sont pervers narcissiques%2C je pense qu%27ils s%27en rendent compte. Par contre des parents maladroits%2C obtus etc%2C ont sans doute plus de mal %E0 se rendre compte de leur erreurs. Les d%E9gats seront sans doute moins gr%E2ve aussi.%0D%0A%0D%0Adominique 55|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:43:13|11/26/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ail ne s%27agit pas de trouver un coupable mais de comprendre ce qu%27il se passe%2C afin d%27am%E9liorer les relations ou au moins de se prot%E9ger. Je n%27en veut pas %E0 ma m%E8re et je ne la consid%E8re pas comme coupable de ma maladie. Mais en comprenant ce qui pouvait se passer dans nos relations%2C j%27%E9vite les conflits comme le fait Pandore%2C j%27%E9vite aussi de souffrir encore davantage.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 56|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||08:52:29|11/27/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai parl%E9 de coupable%2C je ne pensais nullement %E0 vous par rapport %E0 votre m%E8re%2C il s%27agissait d%27autres discussions.%0D%0A%0D%0AVous avez tout %E0 fait raison de vous prot%E9ger%2C j%27en fait de m%EAme%2C et je n%27ai pas le choix. J%27%E9vite %E9galement les conflits%2C mais pas les %22combats%22%2C je crois que vous serez d%27accord avec moi. Rechercher un coupable qui m%27obligerait %E0 rentrer en conflit ne m%27apporterait rien personnellement. %0D%0AJe comprends tout %E0 fait que nous essayons de comprendre%2C mais si la personne qui pourrait %EAtre mise en cause pour une partie d%27un probl%E8me concernant les uns et les autres%2C ne peut se remettre en question%2C ne voit pas le probl%E8me%2C %E0 ce moment l%E0%2C il faut certainement s%27en prot%E9ger%2C et passer au dessus%2C c%27est %E0 dire faire avec. La ranc%9Cur d%E9truit plus qu%92elle enrichit%2C c%92est pour moi se prot%E9ger aussi. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A 57|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||11:27:30|11/27/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais ajouter que quand il y a deux ann%E9es environ%2C j%27ai eu ce probl%E8me avec ma m%E8re%2C qui m%27a rendue malade%2C j%27ai un p%EAle m%EAle dans ma chambre%2C et j%27avais tellement mal que j%27ai retourn%E9 la photo de ma m%E8re%2C %E0 ce moment%2C la suite aurait p%FB %EAtre tragique%2C un raz le bol%2C je n%27en pouvais plus%2C au bout de plusieurs mois%2C je l%27ai remise en place.%0D%0A%0D%0AAvant cela%2C j%27avais essay%E9 d%27en parler avec ma m%E8re%2C mais je sentais tellement de %22faux%22 de sa part%2C que cela ne m%27a pas avanc%E9e. M%EAme mes soeurs ont essay%E9 de la raisonner%2C en vain%2C et par tout cela%2C je suis la source de probl%E8mes%2C je n%27ai jamais voulu ramener quiconque %E0 %22ma cause%22%2C elles %E9taient en fait quelque peu partag%E9es%2C car c%27est leur m%E8re %E0 elles aussi.%0D%0APour dire que %E7a n%27%E9tait pas un combat profitable. %0D%0AQuand Am%E9lie r%E9clame d%27aller voir sa grand m%E8re%2C je la conduis. Et pourtant%2C vue ce qu%27elle %E0 pu dire et dit encore%2C je pourrais %EAtre r%E9ticente. Mais si ma fille en %E9prouve le souhait%2C c%27est qu%27elle en a besoin%2C je suis d%E9tach%E9e. De mes rapports avec ma m%E8re%2C ma fille sait qu%27elle m%27a fait mal%2C sans plus%2C elle ne m%27interroge pas sur ce sujet.%0D%0ALa vie est difficile%2C faut faire avec.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique 59|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||12:00:12|11/27/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me c%27est que les m%E9thodes de d%E9molition des personnes qui ont des tendances %22perverses narcissiques%22 ne sont pas toujours faciles %E0 percevoir%2C ni franches ni ouvertes.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C ce que j%27ai en t%EAte%2C ce sont plut%F4t des tentatives de d%E9molition rampante%2C mais tr%E8s souvent r%E9p%E9t%E9es%2C des contradictions entre les paroles et les actes. Ou encore des paroles d%E9moralisantes%2C d%E9courageantes%2C par lesquelles on me d%E9montrait que quoi que je fasse je n%27arriverai %E0 rien dans la vie. Mais le tout %E9tait fait de mani%E8re subtile%2C par la parole%2C dans un climat qui faisait que je ne pouvais ni r%E9pliquer%2C ni me mettre carr%E9ment en col%E8re%2C ni me soustraire %E0 ces paroles.%0D%0A%0D%0ALe r%E9sultat sur moi a %E9t%E9 d%27abord de m%27emp%EAcher d%27avoir confiance mes possibilit%E9s%2C en mon avenir%2C en la vie. Puis d%27en arriver %E0 ne plus avoir confiance en mes propres perceptions%2C puisqu%27%E0 entendre ces discours qui me d%E9truisaient%2C je ressentais un profond malaise%2C mais sans pouvoir identifier ces paroles comme franchement hostiles%2C puisqu%27il n%27y avait pas de grande violence%2C et que pour moi une m%E8re ne pouvait que vouloir le bien de son enfant.%0D%0A%0D%0AJ%27ai fini par ne plus savoir du tout ce que je ressentais%2C et par presque arr%EAter de penser. En plus comme notre famille avait tr%E8s peu de contacts avec quiconque%2C je n%27avais pratiquement pas de points de comparaison avec des personnes normales et saines%2C d%27o%F9 une tr%E8s grande m%E9fiance vis %E0 vis de l%27ext%E9rieur. Je croyais qu%27%E0 l%27ext%E9rieur tout le monde %E9tait comme %E7a. Pour me prot%E9ger%2C j%27%E9tais tr%E8s renferm%E9e%2C quasiment muette.%0D%0A%0D%0AInutile de pr%E9ciser que tout cela s%27est termin%E9 en psychoth%E9rapie et en clinique psychiatrique%2C parce qu%27il n%27est tout simplement pas possible de vivre en fonctionnant de cette fa%E7on. Et je peux vous assurer qu%27il faut un temps certain pour trouver une certaine s%E9curit%E9 int%E9rieure et un fonctionnement psychique compatible avec la vie.%0D%0A%0D%0APandore 64|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||13:06:09|11/27/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMais c%27est extr%E8mement grave%2C comment peut on arriver %E0 jouer de la sorte %3F J%27ai lu hier soir la d%E9finition de pervers narcissique%2C %E0 premi%E8re vue ces gens l%E0 ne se rendraient pas compte de leurs agissements%2C donc %E7a peut arriver %E0 n%27importe qui. Pourvu que je n%27en fasse pas partie%2C et si j%27en cotoie j%27esp%E8re avoir le pouvoir de les %E9viter.%0D%0AA bient%F4t.%0D%0Adominique 66|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Cafe_Sante||14:44:38|11/27/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%3EPersonnellement%2C ce que j%27ai en t%EAte%2C ce sont plut%F4t des tentatives %0D%0A%3Ede d%E9molition rampante%2C mais tr%E8s souvent r%E9p%E9t%E9es%2C des contradictions entre %0D%0A%3Eles paroles et les actes. Ou encore des paroles d%E9moralisantes%2C %0D%0A%3Ed%E9courageantes%2C par lesquelles on me d%E9montrait que quoi que je %0D%0A%3Efasse je n%27arriverai %E0 rien dans la vie. Mais le %0D%0A%3Etout %E9tait fait de mani%E8re subtile%2C par la parole%2C dans %0D%0A%3Eun climat qui faisait que je ne pouvais ni r%E9pliquer%2C %0D%0A%3Eni me mettre carr%E9ment en col%E8re%2C ni me soustraire %E0 %0D%0A%3Eces paroles. %0D%0A%0D%0AVous d%E9crivez l%E0%2C exactement%2C la double contrainte dont je parlais. La communication est faite de telle fa%E7on que vous ne pouvez pas r%E9agir. Vous n%27avez pas de solution. Votre cerveau%2C pour %E9chapper %E0 l%27angoisse d%27une telle situation%2C est capable de tout. Plut%F4t le d%E9lire ou la mort que de subir cela %E0 longueur de journ%E9e.%0D%0A%0D%0ALes %22pervers narcissiques%22 ne se rendent %28en g%E9n%E9ral%29 absolument pas compte de leurs manipulations. Ils croient vraiment qu%27ils font tout ce qu%27ils peuvent pour le bien de leurs enfants et ne pensent pas qu%27en fait il %22font semblant%22 d%27%EAtre de bons parents aimants%2C ce que ressent par contre tr%E8s bien l%27autre ou les autres protagonistes %28qui peuvent %EAtre conjoint%2C enfant%2C ou autre%29.%0D%0A%0D%0A D%27ailleurs la plupart du temps%2C aucun des protagonistes ne se rend compte de ce qui se passe %22r%E9ellement%22. Il vous a fallu sortir de la %22boite%22 compos%E9e de votre famille pour vous en apercevoir. C%27est toute l%27utilit%E9 d%27un %9Cil ext%E9rieur%2C appel%E9 en g%E9n%E9ral psychoth%E9rapeute. Il peut vous donner les plans du labyrinthe et vous aider %E0 en sortir.%0D%0A%0D%0AJe tiens %E0 pr%E9ciser que je suis tr%E8s loin de penser que cette th%E9orie explique tout et existe dans toutes les schizophr%E9nies.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A 67|11|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||16:08:44|11/27/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3E D%27ailleurs la plupart du temps%2C aucun des protagonistes ne se %0D%0A%3Erend compte de ce qui se passe %22r%E9ellement%22. Il vous %0D%0A%3Ea fallu sortir de la %22boite%22 compos%E9e de votre famille %0D%0A%3Epour vous en apercevoir. %0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord. C%27est %E0 17 ans%2C en passant du temps dans la famille de mon copain%2C que je me suis rendu compte que je n%27%E9tais pas dans une famille %22normale%22. J%27%E9tais tr%E8s %E9tonn%E9e de la fa%E7on dont les enfants communiquaient avec leurs parents%2C de tout ce qu%27ils leur racontaient et de le fa%E7on positive dont r%E9agissaient les parents.%0D%0A%0D%0AEn pensant %E0 ma r%E9ponse%2C je me suis rappel%E9e que c%27est aussi %E0 17 ans que j%27ai fait ma premi%E8re d%E9compensation. Pour la premi%E8re fois%2C il m%27appara%EEt qu%27un lien entre les deux est possible. J%27ai toujours r%E9pondu aux psy qu%27il ne m%27%E9tait rien arriv%E9 de sp%E9cial %E0 cette %E9poque%2C mais finalement peut-%EAtre que si.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A 68|12|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||17:01:43|11/27/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ADans mon cas%2C je peux te confirmer que j%27ai %E9t%E9 franchement mal quand je suis all%E9e pour la premi%E8re fois en vacances chez des cousins%2C et que j%27ai pu comparer leur vie de famille et leurs relations avec ce qui se passait dans ma famille. Un d%E9clencheur a %E9t%E9 aussi tout simplement l%27adolescence et la n%E9cessit%E9 de commencer %E0 penser par moi-m%EAme et faire des choix pour mon avenir. Dans l%27%E9tat de d%E9pendance o%F9 j%27%E9tais%2C et %E0 cause de mes m%E9canismes de d%E9fense handicapants%2C c%27%E9tait tout %E0 fait impossible et me d%E9clenchait des angoisses tr%E8s fortes.%0D%0A%0D%0APandore 60|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||12:46:31|11/27/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 27-11-04 à 12:55  (GMT)[/font][p]Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje crois que de toute fa%E7on il ne vaut mieux pas m%E9langer vos relations avec votre m%E8re et celles de votre fille avec sa grand-m%E8re%2C %E0 la limite%2C %E7a ne concerne pas votre fille. Je sais que ma grand-m%E8re %E9tait dure avec ses filles et qu%27elles n%27ont certainement pas encore tout dig%E9r%E9%2C mais pour moi c%27est ma petite mamy ch%E9rie et ce qu%27il a pu se passer avec ses filles ne doit pas entacher notre relation. Chacun %E0 assez %E0 faire avec ses parents%2C les grands-parents sont l%E0 pour le positif.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 62|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||12:54:08|11/27/2004|Tout %E0 fait d%27accord avec vous%2C laurence.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique 40|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||00:02:18|11/26/2004|Bonjour Laurence2%2C%0D%0A%0D%0ANous avons deux cultures diff%E9rentes%2C pour ne pas dire oppos%E9es.%0D%0A%0D%0AJe choisis de ne pas poursuvre notre %E9change de vue qui ne peut aboutir.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e 42|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||10:08:29|11/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl me semble que quand je suis en plein dans les difficult%E9s psychiques graves%2C je ne suis pas trop dans la probl%E9matique %22pardonner ou pas pardonner%22%2C ni dans des id%E9es de rancune%2C de vengeance ou d%27hostilit%E9.%0D%0A%0D%0AQuand je suis en pleines difficult%E9s%2C je suis plut%F4t confront%E9e %E0 %3A comment survivre%2C affronter chaque journ%E9e%2C r%E9ussir %E0 penser%2C ne pas %EAtre dans l%27autodestruction%2C etc...%0D%0A%0D%0APuis ensuite quand %E7a va mieux%2C c%27est %3A puisque maintenant je survis%2C j%27essaie de monter la barre un peu plus haut%2C j%27essaie d%27exister un peu au lieu de simplement survivre. Puisque j%27ai r%E9ussi %E0 penser un peu hier%2C aujourd%27hui que j%27ai un peu plus confiance en moi%2C je vais essayer de mettre cette pens%E9e en mots%2C je vais m%27exprimer un peu plus. Hier je n%27ai pas %E9t%E9 dans l%27autodestruction%2C alors aujourd%27hui je vais aller jusqu%27%E0 m%27offrir un petit plaisir... etc. etc.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est pareil pour les personnes schizophr%E8nes %3F%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C moi je n%27ai pas encore r%E9ussi %E0 atteindre un stade ou je serais suffisamment moi-m%EAme%2C ou suffisamment forte%2C %E9nergique%2C autonome%2C pour nourrir des id%E9es franches de rancune %28en tout cas consciemment%29. %0D%0A%0D%0APandore 54|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:40:41|11/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e mais je trouve quand m%EAme %E7a bizarre que vous soyez d%27accord sur le fait qu%27un ami pervers narcissique puissent aggraver une schizophr%E9nie et pas des parents%2C c%27est compl%E8tement illogique%2C expliquez-moi o%F9 est la rigueur scientifique l%E0-dedans.%0D%0APourquoi rejettez-vous tellement cette hypoth%E8se%3F Vous vous sentez attaqu%E9%3F%0D%0ADire que des schizos peuvent avoir des parents pervers narcissiques ne veut pas dire que tous les parents de schizos sont pervers narcissiques%2C et personne n%27a jamais dit %E7a sur ce forum.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A 58|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||11:50:06|11/27/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe ne me sens ni pervers%2C ne narcissique%2C vous m%27avez aid%E9 pour %E7a %3A-%29 mais Am%E9lie de 15 %E0 18 ans est sorti avec un petit copain qui jouait au chat et %E0 la souris avec elle%2C cela pourrait r%E9pondre %E0 la d%E9finition.... et depuis ses nouvelles rencontres sont du m%EAme mod%E8le%2C imaginez mon d%E9couragement%2C je n%27ai aucune attention de sa part sur ce sujet%2C bien au contraire%2C mais ne veux plus que cela perdure%2C un combat que je ne sais pas mener.%0D%0Abisous%0D%0A%0D%0Adominique 61|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||12:51:35|11/27/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ace n%27est pas %E9vident de se rendre compte qu%27on se laisse manipuler%2C et souvent tant qu%27on n%27en est pas conscient%2C on r%E9p%E8te les m%EAmes choses.%0D%0AJe suis sortie avec quelqu%27un de manipulateur%2C et je me suis rendu compte que j%27avais r%E9p%E8t%E9 ce que j%27avais v%E9cu avec ma m%E8re. A partir ce cette prise de conscience%2C je me suis dit que je ne me laisserasi plus jamais embarquer dans de pareilles relations%2C que je n%27%E9tais pas nulle au point de devoir subir cette dictature pour %EAtre aim%E9e. Mais la prise de conscience n%27est pas toujours facile%2C je l%27ai eu en lisant un bouquin sur les manipulateurs%2C tout devenait limpide au fur et %E0 mesure de ma lecture%2C et maintenant%2C je sais comment ne plus me laisser faire.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 63|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||13:02:06|11/27/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe ne suis en aucun cas vex%E9e Laurence%2C mais je ne pense pas avoir essayer de manipuler l%27un ou l%27autre de mes enfants. Je pense leur laisser leur libre arbitre. Par contre%2C quand il y a erreur ou faute manifeste de leur part%2C je ne laisse pas passer%2C on peut en discuter%2C mais tout est fond%E9. Le soucis avec Am%E9lie%2C c%27est que rien n%27y a jamais fait%2C les erreurs %28toutes%29 se perp%E9tuent. On peut faire une connerie%2C mais la recommencer en permanence%2C %E7a n%27est pas avancer. J%27ai l%27impression que tout glisse%2C qu%27elle ne se remet jamais en question%2C mais ses actes peuvent aussi la faire basculer%2C car ils ne sont pas forc%E9ment %E9quilibr%E9s %E0 sa force. Je suis impuissante%2C ne suis peut %EAtre pas la personne la mieux plac%E9e pour l%27aider%2C et elle ne r%E9clame aucune aide. Et je la vois s%27engluer%2C c%27est tout ce que je vis.%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0Adominique 65|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||13:53:15|11/27/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai jamais voulu dire que vous aviez manipul%E9 votre fille. J%27ai expliqu%E9 pourquoi je me laissais manipuler%2C je pense qu%27il y a toujours une raison %E0 cela%2C et cette raison peut %EAtre diff%E9rente pour tout le monde. Si votre fille se laisse manipuler%2C il doit y avoir une raison%2C mais je n%27ai jamais voulu dire que c%27%E9tait vous. J%27ai voulu montrer que quand on trouve la cause%2C on devient assez fort pour se d%E9fendre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 69|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||15:53:20|11/28/2004|Bonjor tout le monde%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai tant de difficult%E9 %E0 me faire comprendre sur ce sujet de discussion%2C tant la passion est grande%2C que j%27ai failli quitter d%E9finitivement le forum. Mais avant cela%2C je vous renvoie %E0 un article qui est en plein dans le sujet. Vous pouvez y aller%2C il va en plein aussi dans votre sens.%0D%0Awww.courrierint.com%2Farticle.asp%3Fobj_id%3D23350%26provenance%3Dchroniques 70|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||17:46:26|11/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-11-04 à 17:49  (GMT)[/font][p]Oui effectivement l%27article va dans notre sens%2C mais pour le d%E9clenchement moi%2C je pense %E0 la violence morale%2C un harc%E9lement continuel qui emp%E9che compl%E9tement %E0 notre psychisme de savoir se d%E9fendre et donc d%E9clencheur de la maladie %28cette hypoth%E9se n%27engage que moi%29 %3B cet %E9tat de fait ne veux pas dire que nous voulons te voir partir du forum rebelote chacun a le droit d%27opinion ici et toute les opinions sont recevables... 71|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||18:16:26|11/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:29  (GMT)[/font][p]. 72|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||22:44:56|11/28/2004|Bonsoir Mimic%2C%0D%0A%0D%0AEt merci de votre mot gentil.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 mon point de vue sur cette question%2C personne ne le connait%2C pas m%EAme moi%2C parce que je n%27en ai pas..... Je cherche seulement %E0 comprendre%2C %E0 d%E9couvrir la v%E9rit%E9. Peut-%EAtre m%27aurait elle permis%2C un jour%2C d%27%E9viter une erreur.%0D%0A%0D%0A%22On ne commande %E0 la nature qu%27en ob%E9issant %E0 ses lois%22 %28Francis Bacon%2C 17%E8me si%E8cle%29.%0D%0A%0D%0ABonsoir %E0 tous.%0D%0A%0D%0A 73|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||14:35:13|11/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22tant la passion est grande%2C que j%27ai failli quitter d%E9finitivement le forum%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas trouv%E9 la passion tellement grande dans cette discussion... rien qui m%E9rite de prendre des d%E9cisions aussi graves ni aussi d%E9finitives %3A-%29%0D%0A%0D%0APandore 74|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||17:54:20|12/05/2004|%3EOui%2C cette question n%27est pas anodine%2C car ma schizophr%E8nie aurait pu %0D%0A%3E%EAtre d%E9clench%E9 par le harc%E9lement que mes parents me faisait %0D%0A%3Evivre au quotidien%2C hypoth%E8se qui est %E9mises par ma psychologue %0D%0A%3Eet vous est ce votre cas %3F %0D%0A%0D%0AJe me cite car sur un autre forum que j%27ai cr%E9er des comportements manipulateurs donc pervers narcissique aurait %E9t%E9 a l%27origine de cancer mais dans ces cas%2C c%27%E9tait une femme qui %E9tait accompagn%E9 d%27un pervers%2C il semblerait que la schizophr%E9nie soi plus courante qu%27en il s%27agit de parents qu%27en pensez vous %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A 75|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||19:03:54|12/05/2004|Bonjour Fr%E9d%E9rique%2C%0D%0AVotre insistance va devenir %22perverse%22%2C l%E0 faut pas pousser%2C au sujet du cancer%2C pourquoi vouloir relancer le d%E9bat de n%27importe quelle mani%E8re. Cela pourrait devenir malsain.%0D%0A%0D%0ACela vous procure t%27il du plaisir %3F La discussion est toujours en cours%2C je ne comprends pas ce que vous recherchez ainsi%21 %0D%0A%0D%0AJe pense qu%27il serait bon que vous ayez une bonne discussion avec vos parents soit seul soit accompagn%E9%2C il existe des th%E9rapies familiales%2C et %E0 vous lire%2C je crois qu%27elle serait utile %E0 vous et %E0 votre famille.%0D%0A %0D%0AComment vivre avec des parents pervers narcissiques %3F Une bonne question%2C il existe aussi des appartements individuels%2C th%E9rapeutique ou non%2C si vous ne voulez pas cultiver cet %E9tat.%0D%0A%0D%0AJe vous parle en tant que parent%2C comme si vous %E9tiez mon enfant %E0 part le vouvoiement%2C suis je une m%E8re perverse narcissique %3F%0D%0A%0D%0AA plus tard.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A 76|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||21:21:52|12/05/2004|j%27admets que c%27est de la curiosit%E9%2C mais je ne pense pas que vous soyez pervers narcissique par contre%2C ce que je cherche c%27est a faire la lumi%E8re sur un sujet tabou. 77|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||22:13:47|12/05/2004|Bonjour Fr%E9d%E9ric%2C%0D%0A%0D%0Aje ne comprends pas tellement bien non plus le sens de ta derni%E8re question. Le sujet a %E9t%E9 beaucoup d%E9battu%2C que veux-tu apporter de plus %E0 cette discussion qui est d%E9j%E0 longue%3F Il me semble que l%27essentiel a %E9t%E9 dit.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 78|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||22:45:03|12/05/2004|Je ne crois pas%2C je pense que l%27on a pas assez insister sur le nombre de personne qui serait concern%E9 sur ce forum par le d%E9clenchement de la maladie a cause des violence morale et j%27aimerais beaucoup savoir ce que d%27autre personne pensent de cette situation qui s%27av%E9re %EAtre un probl%E8me de soci%E8t%E9 que beaucoup veulent cach%E9 ou masquer... 79|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Deserte||23:52:40|12/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A Je ne sais pas si mes parents sont des pervers narcissiques et je ne sais pas jusqu%27 %E0 quels points ils ont %0D%0Aaid%E9 %E0 mon enfer d%27 %EAtre malade. MOn p%E8re %E9tait violent lorsqu%27 il %E9tait saoul et ma m%E8re castratrice. Je n%27 avais pas %0D%0Adroit %E0 dessiner un genre de dessin%2C jouer de la guitare et chanter%2C %E9crire mes pens%E9es. J%27 ai maintenant dans la %0D%0Atrentaine et ils ont chang%E9 mais il en reste tjs des poussi%E8res. Parfois je me demande si les voix en moi n%27 %E9taient %0D%0Apas les leurs. Les gestes saccad%E9s. Le silence. Etc. Ils n%27 aiment pas ma fa%E7on de m%27 habiller et sont tjs sur mon%0D%0A dos. Mes cheveux. Mes bottes. Ma musique. Jamais je suis okay %E0 leur yeux et souvent j%27 ach%E8te la paix. Je suis %0D%0A%E9puis%E9e de n%27 %EAtre pas moi en plus de la maladie.%0D%0A%0D%0ADeserte 80|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||08:48:38|12/06/2004|Bonjour D%E9serte%2C%0D%0A%0D%0APourquoi ne pas leur en parler et leur dire qu%27ils vous font du mal en vous critiquant%2C que vous avez trente ans%2C et que vous n%27osez pas vous exprimer pour avoir la paix. M%EAme avec leurs d%E9fauts%2C ils sont aussi parents.%0D%0A%0D%0ABon courage%0D%0A%0D%0Adominique 83|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:38:18|12/06/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ail y a des parents %E0 qui on ne peut pas parler de cette fa%E7on. C%27est compl%E8tement exclu que je parle ainsi %E0 ma m%E8re%2C %E7a va %EAtre la crise totale%2C c%27est moi qui vais tout me prendre sur le dos%2C me faire traiter d%27ingrate%2C de jamais contente alors qu%27elle s%27est tant sacrifi%E9e pour moi%2C etc etc... Apr%E8s un moment%2C on en a marre de ce genre de crises et on pr%E9f%E8re se taire. Ma m%E8re ne se remettra jamais en question%2C donc j%27ai abandonn%E9 l%27id%E9e de parler de %E7a mais je me prot%E8ge en ne marchant plus dans son jeu%2C et comme dit ma psy c%27est sans doute la meilleure fa%E7on pour qu%27elle comprenne qu%27elle communique mal.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 81|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||09:11:46|12/06/2004|Bonjour Fr%E9d%E9rique%2C%0D%0A%0D%0ALa %22lumi%E8re%22%2C vous pouvez aussi la faire en vous interrogeant vous m%EAme sur votre vie de famille%2C pour les rapports avec votre psy%2C qui a %E9mis cette hypoth%E8se%2C cela concerne surtout votre cas personnel. Vous pourriez essayer d%27aller au fond de vos probl%E8mes%2C sans forc%E9ment continuer %E0 demander avec insistance si les autres connaissent le m%EAme probl%E8me. C%27est votre cas qui est sans doute le plus int%E9ressant pour vous et votre psy. Ici personne ne pourra r%E9pondre %E0 votre place %E0 votre psy%2C restez vous m%EAme.%0D%0AJ%27ai ressenti beaucoup de souffrance dans les r%E9ponses%2C je ne dis pas que %E7a n%27est pas un sujet %E0 %E9voquer%2C mais si les personnes du forum le d%E9sirent%2C la discussion est toujours ouverte sans relancer pour autant sans rien apporter de plus.%0D%0A%0D%0AA plus tard.%0D%0A%0D%0Adominique 84|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Deserte||22:50:01|12/06/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0AJe leur en ai parl%E9 souvent%2C de toutes les fa%E7ons possibles mais non%2C c%27 est toujours la m%EAme chose.....c%27 est moi qui%0D%0An%27 est pas okay.%0D%0A%0D%0ACela m%27 a m%EAme pouss%E9 %E0 peindre mon salon en blanc lorsque je le voulais d%27 une couleur sp%E9cifique.%0D%0A%0D%0A%A8Ca l%27 air facile de dire ce que l%27 on pense %E0 ses proches mais non%2C %E7a l%27 est pas%21 Ils sont ferm%E9s et on ne peut pas changer%0D%0A les gens lorsqu%27 ils sont persuad%E9s qu%27 ils ont raison.. Je sais%2C ils font ce qu%27 ils veulent de moi et je suis diff%E9rente de ce %0D%0Aque je suis r%E9ellement. %C9tant malade%2C je ne sais pas ce qui est normal alors c%27 est comme si je suis eux puisqu%27 eux ne%0D%0Asont pas diagnostiqu%E9 schizo.%0D%0A%0D%0AJe suis leur probl%E8me. Je suis un probleme. J%27 ai des probl%E8mes.%0D%0A%0D%0AEt moi je me sens laide%2C terne et grosse. Fatigu%E9e.%0D%0A%0D%0ADeserte%0D%0A%0D%0A 85|6|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|amateur||05:04:37|12/07/2004|Bonjour D%E9serte%2C%0D%0ACourage%2C ne te laisse pas trop envahir%2C essaie de trouver une petite voie o%F9 tu peux %EAtre toi et t%27affirmer. L%27%E9criture%2C le dessin%2C te promener dans des lieux myst%E9rieux%2C d%E9couvrir ta clairi%E8re%2C celle qui n%27appartient qu%27%E0 toi%2C je ne sais%2C mais quelque chose o%F9 tu peux exister%2C car tu existes et tu n%27es de loin pas qu%27un probl%E8me%2C qu%27une maladie. %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D 86|7|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||09:02:31|12/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AComme Amateur%2C je ne suis pas schizophr%E8ne%2C mais %22que%22 borderline. Mais il ne m%27est quand m%EAme pas possible d%27avoir la moindre tentative d%27explication avec ma m%E8re%2C ni m%EAme simplement de lui exprimer ce que je ressens comme je le fais par %E9crit ici %E0 des personnes que je ne connais pas.%0D%0A%0D%0AIl faut comprendre que quand je suis avec elle je suis comme t%E9tanis%E9e%2C et que m%EAme si je voulais exprimer quelque chose%2C c%27est le vide total dans ma t%EAte. Je me doute que cela doit %EAtre tr%E8s difficile %E0 comprendre pour les personnes qui n%27ont pas ces probl%E8mes. Je crois que l%27image que j%27ai de ma m%E8re dans ma t%EAte n%27est pas son image telle qu%27elle est r%E9ellement maintenant. C%27est plut%F4t un m%E9lange de souvenirs anciens et de choses que j%27imagine.%0D%0A%0D%0AMais il n%27emp%EAche que m%EAme en le sachant%2C cela ne change pas. Je ne pourrais pas lui expliquer ce que je ressens comme vous le conseillez%2C Dominique%2C et encore moins lui parler du pass%E9. Parce que ce n%27est pas vraiment le pass%E9 tel qu%27il est r%E9ellement%2C c%27est un pass%E9 %22transform%E9%22 par mes probl%E8mes et mes incapacit%E9s. Ce que vous conseillez est tr%E8s juste et tr%E8s vrai pour les personnes qui n%27ont pas ces probl%E8mes%2C mais pour l%27instant%2C pour moi%2C ce n%27est pas possible.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore 87|8|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||12:13:29|12/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C comme j%27aimerais que ma fille n%27ose pas dialoguer avec moi%2C car je viens de m%27en prendre plein la t%EAte%2C de ce c%F4t%E9 l%E0 elle n%27a pas les probl%E8mes que vous pouvez rencontrer.%0D%0AEt en plus je pense que c%27est injuste%2C rien de vraiment concret%2C %22tout est de ta faute%2C etc%22 et maintenant elle sourit et j%27ai la t%EAte qui %E9clate.%0D%0A%0D%0AC%27est peut %EAtre un moyen de d%E9fenses de vos parents pour eux m%EAmes.%0D%0A%0D%0AL%E0 il y a eu %22manque de respect%22%2C c%27est un peu exag%E9r%E9%2C surtout que rien n%27a aboutit%2C contre-sens%2C contradiction etc.%0D%0AIl est vrai que nous rentrons de l%27entretien de la cotorep%2C et malgr%E9 tout%2C ce que je retiens%2C c%27est qu%27elle me rend responsable de sa prise de m%E9dicaments%2C donc pour elle de sa maladie qui viendrait des m%E9docs%2C toujours la m%EAme chose.%0D%0AElle a dit au m%E9decin qui l%27a re%E7ue qu%27elle %E9tait mieux avant%2C et qu%27elle n%27%E9tait pas malade%2C comme d%27hab.%0D%0APeut-%EAtre devrais je aller dans son sens %3F mais ni pour moi%2C ni pour elle%2C j%27ai envie de revivre les moments d%27hospitalisation%2C car en plus%2C je sais qu%27elle va mieux%2C pas bien%2C mais mieux.%0D%0AJe lui emp%EAche ses voix%2C %E7a elle me l%27a dit %E0 moi%2C pas au doc.%2C 1h30 de voitures%2C %E7a a %E9t%E9 tr%E8s tr%E8s long.%0D%0AJ%27ai essay%E9 de lui parler aussi%2C mais je ne pense pas avoir %E9t%E9 utile %E0 quoi que ce soit.%0D%0AUn petit coup de cafard%2C %E7a arrive aussi aux parents.%0D%0AJe pense lui proposer d%27aller quelques jours chez sa grand m%E8re%2C j%27esp%E8re qu%27elle acceptera et que ce sera possible%2C pas tr%E8s fi%E8re de moi%2C mais l%E0 c%27est dur aussi. %0D%0ABonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A 88|9|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Felipe||15:22:05|12/07/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0AJe voudrais vous dire que vous faites bien de ne pas aller dans le sens de votre fille. Vos paroles ne sont pas inutiles%2C elle s%27en rappelera un jour ou l%27autre%2C quand elle aura accept%E9 sa maladie %28 quand elle comprendra que ses probl%E8mes ne viennent pas de vous %29. Et %E7a l%27aidera dans sa relation avec vous%2C elle pourra mesurer l%27amour que vous avez pour elle%2C elle comprendra que votre autorit%E9 n%27avait de sens que pour la prot%E9ger%2C et que donc sa lucidit%E9 toute r%E9cente %28 je parle de son acceptation de la maladie uniquement %29 lui ouvrira les portes d%27une relation moins conflictuelle avec vous. %0D%0A%0D%0AC%27est %E0 cela que %E7a sert aussi l%27autorit%E9 %3A %E0 susciter en l%27individu un sentiment de libert%E9. Vos paroles lui reviendront %E0 l%27esprit mais elle n%27aura plus %E0 les craindre%2C car elle aura cess%E9 de vous croire responsable de ses probl%E8mes. Vos mots prendront une nouvelle signification%2C moins oppressante que celle qui lui fait penser actuellement que le traitement est la cause de sa maladie. %0D%0A%0D%0AMe comprenez-vous %3F C%27est difficile %E0 expliquer%2C je n%27ai lu nulle part cela%2C je l%27ai v%E9cu et le vis encore un peu aujourd%27hui. %0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi je pense qu%27il faut parfois laisser le temps s%27%E9couler%2C chose extr%EAmement difficile dans notre soci%E9t%E9%2C c%27est vrai.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 89|10|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||17:19:09|12/07/2004|Bonjour F%E9lipe%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9confort. Mais j%27ai tellement l%27impression de parler en l%27air%2C m%EAme si on n%27en parle que peu souvent maintenant.%0D%0A%0D%0AQuand Am%E9lie %E9tait plus jeune%2C elle rencontrait d%E9j%E0 quelques probl%E8mes li%E9s %E0 la crise d%27adolescence m%27avait dit son m%E9decin%2C il m%27avait dit que son probl%E8me %E9tait un refus de l%27autorit%E9%2C au sujet surtout et aussi de ses rapports avec ses employeurs en apprentissage%2C je n%27y avais pas cru%2C je la voyais plut%F4t comme une jeune facile%2C tr%E8s souriante%2C tr%E8s gaie%2C polie et tout quoi...%2C sans doute je me trompais%2C et ce terme de %22refus de l%27autorit%E9%22%2C ne lui allait pas %E0 mon sens%2C il me faisait penser %28ah les aprioris%29 aux jeunes des cit%E9s etc%2C un peu nul%2C je l%27avoue%2C avec le temps%2C je crois que c%27%E9tait plut%F4t %22cause toujours%2C tu m%27int%E9resses%22%2C car elle ne pouvait pas entendre%2C n%27en faisait qu%27%E0 sa t%EAte%2C non pr%E9voyante%2C avec les probl%E8mes qui venaient derri%E8re%2C pas sympa de dire %E7a.%0D%0A%0D%0AEn tous les cas%2C c%27est %E9puisant d%27%EAtre toujours accus%E9e%2C je pense agir pour son bien%2C du moins je fais ce que je crois %EAtre le moins mal comme on me l%27a d%E9j%E0 dit ici. M%27envoyer pa%EEtre%2C pourquoi pas%2C j%27ai l%27habitude%2C ne rien tenir compte de ce que je peux dire%2C pourquoi pas%2C mais %E0 condition %28pas du chantage%29 qu%27elle se prenne en mains%2C ou bien qu%27elle accepte de l%27aide ext%E9rieure pour ne plus se mettre dans des situations difficiles%2C car je ne pense pas l%27aider. Parfois%2C j%27aimerais n%27%EAtre au courant de rien%2C je vais rentrer %E9galement dans le d%E9ni %3A-%29%0D%0A%0D%0AM%EAme si parfois%2C je me f%E2che%2C comme ce midi%2C %E7a ne sert %E0 rien non plus%2C elle a d%E9j%E0 tout oubli%E9 et ne changera pas pour autant.%0D%0AEt je l%27aime pourtant%2C et je pardonne et le probl%E8me vient peut-%EAtre de %E7a.%0D%0A %0D%0AVoil%E0 les paroles d%27une maman triste.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A 90|11|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Felipe||19:29:55|12/07/2004|%3EM%EAme si parfois%2C je me f%E2che%2C comme ce midi%2C %E7a ne sert %E0 rien non plus%2C elle a %3Ed%E9j%E0 tout oubli%E9 et ne changera pas pour autant. %0D%0A%0D%0ASi %E7a ne sert %E0 rien aujourd%27hui%2C c%27est probablement parce que votre %22 agressivit%E9 d%E9lib%E9r%E9e %22 %28 et l%E9gitime %29 va dans le sens de son d%E9lire%2C qui est de croire que vous l%27avez rendu malade. Vous faites bien%2C %E0 mon avis%2C de lui pardonner%2C car elle a besoin de savoir que vous l%27aimez et l%27aimerez toujours. %0D%0A%0D%0ACe que je voudrais dire aussi%2C c%27est qu%27elle oublie aujourd%27hui ce que vous lui dites%2C mais elle s%27en souviendra plus tard. Et l%E0 %E7a lui sera tr%E8s utile%2C %E7a l%27a %E9t%E9 dans mon cas. Vous pensez qu%27elle ne m%E9morise pas ce que vous lui dites%2C or%2C je crois plut%F4t qu%27elle refoule ce que vous lui dites. Il y a des paroles de mes parents qui me reviennent alors que je refusais de les %E9couter. Elles prennent du sens aujourd%27hui. C%27est comme si mes parents continuaient de m%27%E9duquer%2C sans le vouloir actuellement. %0D%0A%0D%0AJe crois que vous faites bien de r%E9agir. Elle comprendra un jour gr%E2ce %E0 cela que vous %EAtes une personne %E0 part enti%E8re%2C que sa condition est elle-m%EAme particuli%E8re %28 que vous n%27%EAtes pas responsable de tous ses agissements par exemple %29%2C et%2C de surcroit%2C qu%27elle doit se responsabiliser. De plus%2C elle comprendra que vous avez agi ainsi par amour%2C cela la mettra en confiance face %E0 toutes sortes de situations ext%E9rieures %E0 la famille. Elle saura qu%27en cas de probl%E8me%2C elle pourra compter sur vos conseils%2C ou simplement votre pr%E9sence. %0D%0A%0D%0AOn dit souvent qu%27il ne faut compter que sur soi-m%EAme. Je ne suis pas d%27accord. Nous ne vivons pas en soci%E9t%E9 par hasard. Nous avons par contre besoin de d%E9fenses%2C de mises en garde. Et bien peut-%EAtre sont-elles %E0 l%27image des r%E9primandes que nous ont fait nos parents. Cette barri%E8re de s%E9curit%E9%2C cette intimit%E9 fait r%E9f%E9rence %E0 l%27autorit%E9 des personnes qui nous ont %E9duqu%E9s. C%27est la plus fiable%2C elle correspond au mieux %E0 notre personnalit%E9%2C sur le plan symbolique.%0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0. A bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 91|12|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||21:06:04|12/07/2004|Bonsoir F%E9lipe%2C%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me aussi c%27est que pour elle je ne suis pas la seule responsable%2C enfin si dans sa prise du traitement%2C mais aussi son fr%E8re%2C mon ami%2C sa copine%2C enfin ceux %E0 qui elle pense au moment donn%E9 pour ce qui peut lui arriver.%0D%0A%0D%0ACe soir en d%EEnant%2C elle m%27a dit%2C les gens de la cotorep nous ont %E9nerv%E9es%2C j%27ai r%E9pondu qui on %3F elle me dit nous%2C qui nous %3F enfin c%27%E9tait pour que je comprenne que la f%E2cherie du midi venaient d%27eux. Je n%27ai pas r%E9pondu%2C il n%27y avait rien %E0 dire. Je sais qu%27elle ne le fait pas expr%E8s%2C et quand vous parlez d%E9lire%2C je ne le ressens pas ainsi%2C rien %E0 voir avec les d%E9lires que nous avons connu. Le d%E9lire dont vous parlez serait qu%27elle ne se sent pas malade%2C c%27est cela %3F%0D%0A%0D%0AMon ami me conseille de la laisser agir exactement comme elle le veut%2C ne pas lui r%E9pondre quand elle me demande mon avis%2C surtout ne pas l%27aider %E0 trouver une solution %E0 quoi que ce soit%2C ce qui pourrait enlever toute ma responsabilit%E9 dont elle m%27accable parfois%2C et puis moi%2C je pense que lorsqu%27elle m%27interroge%2C m%EAme si elle fera exactement le contraire%2C %28un conseil %E7a ne sert qu%27%E0 aider %E0 r%E9fl%E9chir%29%2C c%27est qu%27%E0 ce moment%2C elle en a besoin%2C donc je fais ce que je peux%2C et c%27est vrai que quelque part elle n%27en tient pas compte%2C %E7a%2C %E7a n%27est pas grave dans l%27absolu%2C parfois plus grave dans l%27acte%2C mais le fait de me rendre responsable%2C c%27est plus dur. Aussi%2C je me dis que c%27est avec moi qu%27elle %E9change le plus%2C donc c%27est moi qui aura les griffures.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C elle sait que je l%27aime%2C elle n%27a pas peur de moi. Elle est en terrain conquis%2C et comme je l%27ai d%E9j%E0 dit me fait passer pour une m%E8re s%E9v%E8re%2C surtout quand elle ne veut pas quelque chose et qu%27elle dit ma m%E8re ne veut pas. Elle a bon dos maman. Ainsi c%27est moi la m%E9chante. Je lui ai d%E9j%E0 reproch%E9e cela%2C elle en sourit%2C mais ne change pas pour autant.%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que les reproches que je peux lui faire viennent de la maladie%2C ce sont des traits de caract%E8res qui se sont accentu%E9s et la maladie l%27emp%EAchent aujourd%27hui de voir concr%E8tement les choses et d%27essayer de les changer. Et aussi%2C plus le temps passe%2C plus je pense que ces troubles qu%27il soient schizo ou autres datent. Ca fait sans doute longtemps qu%27elle est dans son ch%E2teau en espagne%2C rien de p%E9joratif. Pour le moment%2C elle s%27y plait%2C mais les relations avec autruis ne sont pas id%E9ales pour elle%2C %22m%EAme si c%27est %E0 cause des autres%22 l%E0 est le probl%E8me.%0D%0A%0D%0AMerci F%E9lipe%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique 92|13|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||21:42:32|12/07/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends un peu ce que vous dit votre ami. J%27ai parfois un peu cette impression aussi%2C je ne dirais pas qu%27il ne faut pas donner votre avis %E0 votre fille%2C mais plut%F4t qu%27il faudrait qu%27elle s%E9pare ce qui concerne sa maladie et sa prise en charge de vos relations. D%27un c%F4t%E9 sa m%E8re%2C avec qui elle peut parler et %E0 qui elle peut demander son avis%2C partager le quotidien%2C de l%27autre la structure psy%2C son traitement%2C et des d%E9cisions qui viendraient d%27elle%2C elle ne pourrait donc plus vous accuser de la rendre malade avec son traitement car ce serait elle qui d%E9ciderait de le prendre%2C elle ne pourrait plus se servir du traitement comme %22chantage%22 %28par exemple%2C l%27arr%EAter pour vous contredire%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression que vos relations n%27iront mieux %E0 ce niveau que quand votre fille aura fait la part des choses. Evidemment%2C je comprends que ce n%27est pas facile de se dire que vous allez la laisser faire au risqu%27elle se rende malade %E0 nouveau. Mais il faut qu%27elle comprenne que les soins psy%2C ils sont l%E0 pour elle%2C dans son int%E9r%EAt et aucunement pour y projeter des tas de choses qui n%27ont rien %E0 voir%2C il ne faut pas qu%27elle se soigne pour vous faire plaisir%2C c%27est sa sant%E9 et son avenir qui sont en jeu. Mais c%27est vrai que je ne sais pas comment elle pourrait le comprendre%2C si ce n%27est en la laissant g%E9rer cela seule%2C mais il y a le risque de rechute qui complique tout.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 94|14|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||22:40:26|12/07/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe vais essayer de changer mon comportement%2C je pense que je vais lui en parler avant avec elle%2C en quelque sorte on va essayer que les choses se passent mieux.%0D%0A%0D%0ADu c%F4t%E9 des m%E9dicaments%2C c%27est vrai%2C je suis vigilante%2C mais elle les prend sans probl%E8me%2C un point positif%2C quand elle y pense%2C donc c%27est vrai en cas d%27oubli je le lui rappelle. Elle se f%E2che %E0 leur sujet mais plus au moment de la prise. Cela va %EAtre au retour du cattp%2C o%F9 %E0 d%27autres moments quand elle se sent amoindrie physiquement%2C ou %E0 un moment quand elle perd le fil%2C ou quand on lui fait remarquer gentiment%2C de rester avec nous%2C pas seulement physiquement%2C quand elle se perd un peu. %0D%0AVous avez raison%2C depuis que je lui ai dit au moment de %22chantage%22 que l%27arr%EAt des m%E9docs%2C c%27%E9tait %E0 voir avec le psy%2C %E7a s%27est arrang%E9%2C du moins au sujet de la prise. Et sa psychiatre %28qui est partie depuis%29 l%27avait %22raisonn%E9e%22. En plus%2C je crois que m%EAme dans son d%E9ni%2C elle craint l%27hospitalisation.%0D%0A%0D%0AMon ami me parlait de laisser tout ce qui la concerne en plus du traitement%2C si je l%27ai %E9crit%2C c%27est que je pense qu%27il faut que j%27y r%E9fl%E9chisse%2C je sais.%0D%0A%0D%0AMerci %22ma%22 Laurence %3A-%29 .%0D%0A%0D%0ABisous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A 93|12|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||22:24:53|12/07/2004|Bonjour Dominique et Felipe%2C%0D%0A%0D%0APar rapport %E0 mon exp%E9rience%2C les deux derni%E8res interventions de Felipe me paraissent l%27expression du plus grand des bons sens. Et venant de quelqu%27un %22qui ne l%27a jamais lu%22 mais qui l%27a conclu de son propre v%E9cu%2C %E7a vaut de l%27or.%0D%0APersonnellement%2C j%27ai tenu le raisonnement suivant%3A%0D%0A1%B0%2F il ne faut jamais fuir la r%E9alit%E9%2C ne jamais la d%E9nier%2C ne jamais la cacher%2C mais toujours la faire voir au malade qui est malade de ne pas la voir. La r%E9alit%E9 rattrape toujours tout le monde%2C soignants comme malades.%0D%0A2%B0%2F et pourtant%2C plus notre malade est confront%E9 aux r%E9alit%E9s%2C plus il souffre%2C plus ses %E9motions %28humiliation%2C angoisse%2C principalement%29 sont fortes. Et plus ses %E9motions sont fortes%2C moins il est en %E9tat d%27entendre l%27expos%E9 de la r%E9alit%E9.... Ca s%27appelle un cercle vicieux.%0D%0AJe ne sais pas si %E7a marchera avec un autre malade%2C mais nous avons recours ma femme et moi %E0 une formule oratoire qui marche tr%E8s bien avec notre fils. Nous lui disons%3A %22 Tu as le droit de penser ce que tu veux%2C mais nous on pense %E7a.%22 Moyennant quoi la discussion - qui de toute fa%E7on ne servirait %E0 rien - est close avant d%27avoir commenc%E9%3B il n%27a pas %E0 d%E9fendre son point de vue%2C ce qui le renforce toujours dans son opinion%2C et il s%27est quand m%EAme entendu dire o%F9 se trouve la r%E9alit%E9. Un jour au l%27autre%2C ce sera pour lui la v%E9rit%E9. Mais je suis bien d%27accord%3A il faut %EAtre patient%21. %0D%0A3%B0%2F Un schizophr%E8ne ne peut retrouver la s%E9r%E9nit%E9%2C indispensable %E0 la rationalisation de son comportement%2C que s%27il est dans un contexte aussi derein lui-m%EAme que possible. Les parents id%E9aux sont des parents de marbre. Ce n%27est pas mon temp%E9rament du tout. Alos je m%27astreins %E0 conserver en permanence %E0 l%27esprit que mon fils est MALADE%2C que s%27il m%27insulte ou me casse ma t%E9l%E9%2C ou me fait toutes ces choses qui me mettent hors de moi%2C CE N%27EST PAS DE SA FAUTE%2C c%27est de la faute de sa maladie. Ce qui est%2C d%27ailleurs%2C totalement vrai puisqu%27avant elle%2C il n%27aurait jamais fait %E7a. D%27ailleurs%2C je voudrais bien que les flics%2C les huissiers%2C les juges d%27instance ne le tiennent pas pour responsable de ses %E9garements.... alors pourquoi pas moi%3F...%0D%0AVoil%E0 comment j%27%E9ssaie de me sortir de mon p%E9trin. Voil%E0 les quelques trucs que j%27ai trouv%E9s pour ne pas commettre les erreurs %E0 %E9viter - absolument%21 - avec mon fils%3A juger%2C critiquer%2C moraliser%2C ordonner... et perdre patience. Si nos situations pouvaient avoir assez de points communs pour qu%27ils vous soient utiles et vous rendent la vie moins difficile%2C Dominique%2C j%27en serais heureux.%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A 95|13|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||22:51:38|12/07/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AIl ne manquerait plus que %E7a%2C qu%27elle me casse MA t%E9l%E9 %3AD%0D%0A%0D%0APlus s%E9rieusement%2C je ne suis pas certaine qu%27%EAtre de marbre serait la solution id%E9ale%2C enfin je ne sais pas trop.%0D%0A%0D%0APensez que le sourire que nos enfants retrouvent%2C les rires aussi parfois%2C en face des parents de marbre%2C je ne sais pas si cela reviendrait.%0D%0A%0D%0ADe marbre%2C quand ils piquent une crise%2C peut-%EAtre%2C mais je n%27en suis pas certaine non plus%2C et pourtant%2C c%27est comme j%27agis souvent dans ces moments l%E0%2C mais n%27importe quelle r%E9action n%27y changerait rien%2C il faut que %E7a passe.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C on va finir par y arriver enfants et parents%2C mais surtout nos enfants.%0D%0A%0D%0ABonne nuit Rebelote%0D%0A%0D%0Adominique 96|14|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Felipe||20:04:41|12/08/2004|Bonsoir Dominique%2C Laurence et Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si ce que je dis vaut de l%27or%2C en tout cas%2C c%27est mon exp%E9rience. Vos conseils me semblent tr%E8s judicieux Rebelote%2C mis %E0 part celui qui consiste %E0 ne rien dire quand votre enfant saccage l%27appartement. Dans les situations extr%EAmes%2C je crois qu%27il faut toujours r%E9agir. %0D%0A%0D%0AVous dites qu%27un parent doit rester %22 de marbre %22. Je suis de cet avis aussi%2C mais pas en toutes circonstances. Quand quelqu%27un d%E9lire%2C je pense qu%27il n%27y a pas grand chose %E0 faire%2C et essayer de le raisonner a souvent pour effet de l%27%E9nerver. %22 On %22 peut se contenter de faire une remarque par contre. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C %E7a d%E9pend des situations%2C il faut voir si la personne malade est suffisamment r%E9ceptive.%0D%0A%0D%0AJe parle de d%E9lire au sujet de votre fille%2C Dominique%2C sans vraiment savoir de quoi il en retourne. Je ne dirais pas que son d%E9lire consiste %E0 ne pas se savoir malade%2C mais plut%F4t qu%27il est de vous attribuer tous les torts. Il y a certainement des reproches que votre fille n%27ose pudiquement pas vous faire en votre pr%E9sence. Je n%27en sais rien apr%E8s tout. Je vais plut%F4t vous parler de moi %3A je reprochais %E0 mes parents ma forte consommation de cigarettes%2C de haschish%2C mes %E9checs scolaires%2C ma trop grande timidit%E9 ... jusqu%27%E0 mes propres d%E9lires. Tout y passait. Aujourd%27hui%2C je sais bien que je suis le seul responsable de mon ulc%E8re %E0 l%27estomac%2C par exemple %28 j%27en suis remis depuis quelques ann%E9es %29%2C et que mon %E9ducation a %E9t%E9 plut%F4t bonne. Mes parents m%27ont toujours d%E9conseill%E9 de fumer. Ils ont essay%E9 de m%27interdire de fumer aussi. En vain%2C car on ne peut pas contr%F4ler ses enfants %E0 100 pour cent. D%27ailleurs%2C je ne suis plus %E0 un %E2ge o%F9 l%27on %E9duque. Si je fume%2C c%27est donc mon probl%E8me. Par contre%2C les conseils qu%27ils m%27ont donn%E9s me travaillent beaucoup%2C ils ne sont pas inutiles%2C loin de l%E0. Si je continue de fumer du tabac%2C je ne me drogue plus depuis longtemps et ne bois presque pas%2C m%EAme en %E9tant sous l%27influence de camarades. C%27est pour dire que vous ne parlez pas vraiment dans le vide%2C croyez-moi.%0D%0A%0D%0ABon%2C je vous disais donc qu%27il %E9tait possible que votre fille vous reproche pas mal de chose %28 je ne voulais pas dire qu%27elle se drogue par contre %21%21%21 C%27est le premier exemple qui m%27est venu pour parler de moi %29%2C voire tous ses probl%E8mes par moments%2C quelqu%27ils soient. Il peut s%27agir d%27un d%E9lire l%E9ger. Elle cherche un bouc-%E9missaire l%E0 o%F9 il n%27y en a pas. Elle doit apprendre %E0 prendre sur elle. A ce propos%2C je suis d%27accord avec Laurence%2C vous pouvez lui montrer de temps en temps que vous avez votre propre personnalit%E9%2C que vous %EAtes diff%E9rente%2C car elle se raccroche visiblement %E0 vous quand %E7a ne va pas. Pour vous parlez de moi%2C je me souviens de ma m%E8re qui ne travaillait pas et ne vivait que pour ses enfants. Le r%E9sultat a %E9t%E9 que je me r%E9fugiais syst%E9matiquement en elle. Mais lorsqqu%27il y avait un d%E9saccord%2C lorsque j%27avais tort%2C je ne l%27%E9coutais pas. Elle devait correspondre %E0 mes attentes tout comme elle %E9tait aupr%E8s de moi quand je n%27allais pas bien. Depuis quelques ann%E9es par contre%2C elle sort%2C vois des amies%2C chante dans une chorale ... Je suis surpris quand elle m%27annonce qu%27elle ne sera pas %22 %E0 ma disposition %22%2C mais comme c%27est pour voir une amie%2C je r%E9alise qu%27elle m%E8ne sa vie et moi la mienne. Je l%27accepte et assume moi-m%EAme mes probl%E8mes. %0D%0A%0D%0AEn m%EAme temps%2C je me souviens de ses %22 non %21 %22 qu%27elle me r%E9torqua dans le pass%E9. Je r%E9alise que l%E0 aussi elle menait sa propre existence. Elle essayait du moins. Et bien j%27essaye de lui laisser son espace de libert%E9 d%E9sormais. Les probl%E8mes que j%27ai pu poser raisonnent en moi de fa%E7on b%E9n%E9fique car mes parents leur donnaient un sens%2C simplement en me faisant la morale. %0D%0A%0D%0AMais il est bon de pardonner aussi. Cette femme est ma m%E8re %E9galement %21 Nous avons besoin de r%E9confort. Quand c%27est non%2C c%27est non%2C mais quand c%27est fini%2C on passe %E0 autre chose%2C on essaye de r%E9tablir une relation de confiance. %0D%0A%0D%0AEn bref%2C %22 restez de marbre %22 permet de renvoyer %E0 l%27autre son propre discours%2C car on ne parle jamais dans le vide. Et puis %E7a %E9vite les conflits parfois. Cependant%2C il est bon qu%27un parent s%27affirme haut et fort%2C mais pas n%E9cessairement en donnant des le%E7ons de morale %E0 son enfant%2C non%2C simplement en lui montrant qu%27il m%E8ne une vie bien %E0 lui aussi. Remarque%2C c%27est peut-%EAtre ce que votre fille n%27accepte pas finalement. Vous m%27avez l%27air assez ind%E9pendante dans le fond %28 je n%27en pense pas du mal %21 %29. %0D%0A%0D%0ABon%2C ce que je dis devient g%EAnant. Je vous souhaite une bonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A %22 Ce soir en d%EEnant%2C elle m%27a dit%2C les gens de la cotorep nous ont %E9nerv%E9es%2C j%27ai r%E9pondu qui on %3F elle me dit nous%2C qui nous %3F %22%0D%0A%0D%0AC%27est plut%F4t positif %21 Non %3F Elle regrette le conflit qu%27il y a eu %E0 midi.%0D%0A%0D%0AAh%2C et puis une piste de r%E9flexion%2C vraiment %E0 tout hasard %3A vous ne savez pas comment vous comporter quand il y a un probl%E8me. Et si vous r%E9fl%E9chissiez %E0 votre attitude quand %E7a roule %3F Je n%27ai aucune arri%E8re pens%E9e%2C croyez-moi%2C c%27est juste une r%E9flexion qui me para%EEt int%E9ressante%2C en g%E9n%E9ral. Elle ne s%27adresse %E0 personne en particulier%2C je vous le jure %21 C%27est ma dernier s%E9ance avec mon psychanalyste qui me tourne %E0 la t%EAte. %0D%0A%0D%0A%0D%0A 97|15|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||21:03:17|12/08/2004|Bonjour F%E9lipe%2C%0D%0A%0D%0ASouvent quand ma fille me reproche des choses qui ne sont pas vraies%2C j%27ai pens%E9 qu%27il y avait autre chose sans doute qu%27elle me reproche sans vraiment me le dire ni se l%27avouer%2C je ne sais pas ce que c%27est. J%27ai pens%E9 aussi%2C que les d%E9ceptions qu%27elle essuie%2C sans en parler vraiment%2C en faisant comme si elle n%27%E9tait pas touch%E9e ressortent par de l%27agressivit%E9 envers moi. Mais %E7a n%27est pas tous les jours. Elle a tendance pour avoir la paix en g%E9n%E9ral avec tout le monde a faire comme si elle pliait%2C seulement faire comme si%2C et je pr%E9f%E8rerais qu%27elle attaque chaque probl%E8me au fur et %E0 mesure%2C j%27%E9cris %E7a%2C mais je ne lui en ai jamais parl%E9%2C je ne sais pas si elle comprendrait ce que je voudrais lui dire%2C et parler d%27affronts qu%27elle subit %E0 l%27ext%E9rieur%2C j%27ai peur aussi qu%27elle se sente d%E9valoris%E9e.%0D%0A%0D%0AOui%2C je suis une personne ind%E9pendante dans le fond%2C m%EAme si j%27adore mes enfants%2C j%27ai aussi besoin de moments %E0 moi%2C je suis comme %E7a%2C mais je crois qu%27on peut %EAtre bien ensemble tout de m%EAme%2C le respect de l%27autre%2C de ce qu%27il aime.%0D%0AEt aussi%2C je ne pourrais %EAtre compl%E8tement qu%27avec mes enfants%2C ils donnent du plaisir%2C c%27est certain%2C aussi de la peine%2C avec eux on donne%2C c%27est bien de donner%2C ils donnent aussi%2C mais ils ne peuvent nous apportez tout%2C comme je ne peux non plus n%27%EAtre que le seul %EAtre qui existe pour eux%2C ils ont aussi besoin d%27ailleurs. On ne fait pas nos enfants pour nous%2C c%27est surtout pour eux%2C on a une t%E2che parmi d%27autres c%27est les aider aussi %E0 %EAtre ind%E9pendant%2C tout cela en son temps.%0D%0A%0D%0AJ%27ai donn%E9 des le%E7ons de moral. G%E9n%E9ralement%2C quand on y est amen%E9 c%27est que l%27enfant n%27est pas r%E9ceptif %E0 autre chose%2C ni %E0 cela non plus d%27ailleurs. Je sais que %E7a ne sert %E0 rien.%0D%0A%0D%0AJ%27ai un gar%E7on qui a le %22sale%22 caract%E8re de sa m%E8re%2C %28quand j%27avais son %E2ge%29%2C pour lui une explication logique APPUYEE suffit%2C ou un %22non%22%2C m%EAme s%27il %22r%E9pond de col%E8re%22%2C pas facile de se faire %22r%E9primander%22 ado%2C et il en tient compte%2C donc c%27est le principal%2C il en tient compte m%EAme si c%27est dur de se faire reprendre%2C il sait dans le fond qu%27il avait tort. Ca a toujours %E9t%E9 plus difficile avec Am%E9lie%2C pourtant si douce%2C car je crois qu%27elle ne comprend pas trop %22nos valeurs%22%2C un peu pompeux%2C je ne sais pas trop comment dire %E7a. Si elle voyait la vie comme elle est%2C ce serait plus facile%2C avec elle une erreur va se r%E9p%E9ter car elle n%27a pas compris que cela en %E9tait une%2C dans des choses simples%2C de tous les jours.%0D%0A%0D%0AVos %E9crits m%27ont fait beaucoup de bien F%E9lipe%2C je vois mieux les choses.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0APS %3A Am%E9lie n%27a jamais pu s%27endormir le soir%2C sans me dire les b%EAtises qu%27elle avait pu faire dans la journ%E9e%2C comme pour %EAtre soulag%E9e%2C et bien dormir%2C encore maintenant%2C pourtant parfois je pr%E9f%E8rerais ne pas entendre%2C l%E0 il y a eu un probl%E8me d%27%E9ducation%2C je pense. Pour la cotorep%2C hier soir%2C je l%27ai ressenti pareil%2C c%27%E9tait pour faire la paix%2C pour elle c%27est tr%E8s important%2C et le responsable %E9tait la cotorep. Ce qui est surprenant%2C c%27est que m%EAme dans des choses gr%E2ves%2C dans notre monde%2C quand elle me les dit%2C et que %E7a me rend malade sans le lui montrer%2C elle me dit %22%E7a va%2C c%27est fini%2C je te l%27ai dit%22. L%E0 je sais que nous avons un probl%E8me. %0D%0A 98|15|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||19:33:41|12/09/2004|Bonsoir Dominique et Felipe%2C%0D%0A%0D%0AApparemment%2C mon expression %22rester de marbre%22 ne vous a pas laiss%E9s de marbre%2C ni l%27un%2C ni l%27autre... Je cherche %E0 rester de marbre quand je sens la col%E8re monter%2C mais pas du tout quand les bons sentiments m%27%E9treignent ou s%27emparent de l%27autre. Je suis d%27un temp%E9rament bouillant et passionn%E9%2C et c%27est pour %E7a que je suis oblig%E9 de me contr%F4ler quand %E7a ne va pas. Mais je suis tout %E0 fait d%27accord avec vous%3A les enfants%2C et principalement les schizo%2C je crois%2C - puisqu%27il s%27agit d%27eux - ont tous besoin de chaleur et personne d%27autre que les parents est mieux plac%E9 pour la leur donner.%0D%0A%0D%0ADerni%E8re remarque%2C Felipe%3A il ne faut pas parler de %22conseils%22 %E0 propos des %22trucs%22 que j%27ai pris l%27habitude d%27utiliser pour g%E9rer mes propres difficult%E9s . Si vous saviez la quantit%E9 d%27ereurs que j%27ai commises et dont j%27ai parfois si honte%2C vous ne seriez pas tent%E9 de me prendre pour conseiller%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0APS. Il y a longtemps que mon fils ne %22saccage%22 plus l%27appartement - ce qu%27il a fait chez lui dans le pass%E9 mais jamais chez moi. Par contre%2C il lui arrive de mettre mon poste de t%E9l%E9 en panne par des montages emprunt%E9s au meilleur inspirateur de Dubout... ce qui m%27irrite incontestablement plus que lorsque c%27est le sien%21 Cela me vaudra-t-il pour autant le qualificatif de parent narcissique pervers%3F 99|16|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|frederic73||20:01:49|12/09/2004|Bonjour rebelote%2C%0D%0A Pensez vous r%E9%E9lement %EAtre une personne pervers %3F Je ne le pense pas donc je ne vois pas trop l%27int%EAr%E9t de vos discussions malgr%E9 vos inqui%E8tudes dans ce poste. 105|17|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||01:01:21|12/10/2004|Bonsoir Frederic%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas du tout l%27impression d%27%EAtre pervers%2C et je suis moins narcissique que j%27ai %E9t%E9. Il y avait un peu d%27humour dans ma r%E9flexion.%0D%0AS%27il avait fallu %EAtre des parents pervers narcissiques pour participer %E0 cette discussion%2C aurait-elle %E9t%E9 aussi longue%3F%0D%0AEffectivement%2C quand on regarde bien%2C elle a peut-%EAtre %E9t%E9 surtout anim%E9e par des gens qui cherchaient %E0 %EAtre l%27inverse de pervers. %0D%0AC%27est aussi utile%2C pas vrai%3F%0D%0ABonne nuit%21%0D%0A 100|16|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:04:43|12/09/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0A les enfants%2C et principalement les schizo%2C je %0D%0A%3Ecrois%2C - puisqu%27il s%27agit d%27eux - ont tous besoin de %0D%0A%3Echaleur et personne d%27autre que les parents est mieux plac%E9 %0D%0A%3Epour la leur donner. %0D%0A%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 notre schizophr%E9nie%2C on peut aussi avoir des relations amoureuses ou amicales sinc%E8res. Les amis ou les amoureux ne sont pas moins bien plac%E9s que les parents pour donner de la chaleur. Actuellement%2C la personne qui me donne le plus d%27amour et de chaleur%2C c%27est Misty%3A-%29%2C que j%27ai rencontr%E9 sur ce forum%2C elle est plus chaleureuse que mes parents. Heureusement%2C notre maladie ne nous emp%EAche pas de trouver de la chaleur ailleurs que chez nos parents.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A%0D%0A 101|17|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||21:04:51|12/09/2004|Laurence%2C%0D%0A %0D%0ATout %E0 fait d%27accord %3A-%29 nous%2C parents ne sommes pas le centre du monde et ne pouvons combler parfaitement nos enfants%2C sinon ce serait quoi les amis %3F Ca fait partie de l%27%E9volution tout %E7a.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique 104|17|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||00:50:26|12/10/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0ABien heureusement il n%27y a pas que les parents pour donner de la chaleur aux schizos.... et d%27autant plus heureusement que certains parents peuvent ne pas savoir en donner. %0D%0AMais pour un schizo qui s%27isole dans sa piaule - et il parait qu%27ils sont nombreux - c%27est encore les parents qui restent les mieux plac%E9s... au mopins g%E9ographiquement.%0D%0AAmiti%E9s. 108|18|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Laurence2||20:53:05|12/10/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Apas toujours%2C moi quand j%27%E9tais seule dans ma chambre%2C j%27%E9tais en Espagne et mes parents ne savaient pas dans quel %E9tat j%27%E9tais%2C heureusement que j%27avais l%27amie avec qui j%27habitais %28une sainte%3B-%29%21%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 112|18|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||20:01:30|12/11/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai repens%E9 %E0 votre avis%2C mais m%EAme si nous sommes les mieux plac%E9s g%E9ographiquement%2C je sais que c%27est de l%27humour%2C nos enfants%2C on les fait%2C la maman %E0 la chance de les avoir dans son ventre%2C pour eux nous sommes le centre du monde pendant quelques ann%E9es%2C mais faut s%27arr%EAter l%E0%2C pas dans l%27%E9ducation bien s%FBr%2C on les fait pour eux. Combien de fois j%27ai pu me tromper%2C pas seulement au sujet de ma fille%2C quand on pense qu%27on les conna%EEt parce qu%27on les a fait %21 Ils sont eux%2C nous mentent souvent pour ne pas se faire engueuler%2C ou pour ne pas d%E9plaire. Ils ne peuvent se mettre %E0 notre place%2C ni nous%2C nous mettre %E0 la leur%2C c%27est leur vie propre%2C on donne des conseils%2C qui ne sont pas suivis%2C normal quand ado. Un exemple%2C aux r%E9unions parents prof quand on vous parle en bien ou en moins bien de vos enfants%2C n%27avez vous pas pens%E9%2C je ne le ou la conna%EEs pas ainsi. A chaque b%EAtise qu%27ils peuvent faire n%27%EAtes vous pas %E9tonn%E9 %3F Beaucoup moins quand ils ont fait quelque chose pour lesquels ils ont %E9t%E9 f%E9licit%E9s %28et nous aussi par ce biais %3A-%29%0D%0AN%27avez vous jamais pens%E9 que votre fille ou votre fils vous %E9tait inconnu %3F parce qu%27on se fait un film%2C on voit des points communs avec nous%2C peut-%EAtre nous trompons nous%21%0D%0ADonc je ne pense pas qu%27on soit forc%E9ment les mieux plac%E9s pour les aider dans leur maladie. On les aime%2C ce sont eux%2C malade ou non%2C qui nous touchent le plus au monde%2C c%27est certain%2C nous serons toujours pr%E9sents pour eux%2C pour nous aussi%2C mais surtout pour eux%2C mais le cercle doit s%27ouvrir%2C comme avant.%0D%0AJ%27ai cette r%E9flexion%2C car je vois qu%27%E0 la maison Am%E9lie ne progresse pas%2C les rapports parents enfants ne sont pas facile%2C donc j%27essaie de trouver d%27autres solutions qui lui conviendraient pour aller mieux.%0D%0AC%27est dur%2C quand ils sont enferm%E9s sur eux m%EAmes dans leur chambre%2C je ne sais pas s%27il serait diff%E9rent si nous %E9tions absents%2C ma fille n%27est pas ainsi%2C elle est souvent avec moi%2C et je sais aussi que je ne la comble pas%2C la rassure peut-%EAtre%2C comme je n%27ai pas la pr%E9tention de r%E9pondre %E0 tous les besoins de mon fils. On n%27est plus le centre du monde%2C quoi %21 et on n%27a pas le droit de le faire croire non plus.%0D%0AC%27est une r%E9flexion que j%27ai eu en pr%E9parant le d%EEner%2C ne voyez aucune accusation de ma part%2C je n%27en ai aucune%2C c%27est pour dire... comme dirait l%27autre %3A-%29%0D%0AJe vous %E9cris cela aussi pour avoir votre avis%2C nous parents on peut s%27aider.%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique 102|16|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||21:11:11|12/09/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AJe sais rester de marbre devant mon fils%2C quand je vois qu%27il stresse avant un contr%F4le etc.%2C et qu%27il s%27%E9nerve apr%E8s n%27importe quoi%2C pour combattre sa nervosit%E9%2C pour ne pas en rajouter. J%27ai plus de mal avec ma fille en g%E9n%E9ral%2C sauf quand elle %22d%E9lire%22 %28de moins en moins%29 je suis attentive%2C mais n%27en rajoute pas non plus%2C j%27ai essay%E9 de l%27aider en vain%2C donc j%27attends que %E7a passe.%0D%0A%0D%0ARebelote%2C on fait ce qu%27on peut%2C on doit faire pas mal de conneries%2C mais ya pas de manuel qui corresponde %E0 chaque cas.%0D%0A%0D%0AEt on les aime %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 103|17|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||00:41:21|12/10/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0AOh que oui%21 On fait ce qu%27on peut et on les aime%21 M%EAme si nous faisons %28et h%E9las ferons encore...%29%2C pas mal de conneries.%0D%0AC%27est bien la plus belle conclusion que l%27on peut tirer de cette discussion.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s. 106|18|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|amateur||12:12:28|12/10/2004|Bonjour vous tous%2C%0D%0AQue de sagesse et de bont%E9 dans tous ces propos.%0D%0AJ%27ai lu quelque part qu%27il n%27y avait rien de pire que des parents parfaits%2C parce que les enfants ne pourraient jamais esp%E9rer %EAtre %E0 la hauteur%2C voir %E0 les d%E9passer. Dominique et Rebelote%2C vous %EAtes mieux que parfaits%2C vous %EAtes perfectibles%3A-%29%0D%0ACordialement %3A-%29%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D 107|19|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|rebelote||16:05:07|12/10/2004|Bonjour amateur%2C%0D%0A%0D%0AOn pourrait tr%E8s bien dire%3A%0D%0A%0D%0A%22On n%27en finit pas d%27%EAtre un parent. Ne d%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser davantage....%22 109|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Axolon||10:32:13|12/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-12-04 à 10:41  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje voulais te remercier fr%E9d%E9ric car tu as tap%E9 dans le mille.%0D%0A%0D%0APeur archaique dit on pour ne pas croire qu%27un p%E8re puisse traumatiser un enfant d%E8s son %E9veil.%0D%0A%0D%0AC%27est s%FBr c%27est bien plus beau de croire que c%27est un enfant qui veut se donner de l%27int%E9r%EAt.%0D%0A%0D%0ACa me fait mal et je suis dans un cercle dont il n%27y a qu%27une porte de sortie...%0D%0A%0D%0AAxolon. 110|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||10:55:30|12/11/2004|Bonjour Axolon%2C%0D%0A%0D%0AIl y a toujours plusieurs portes de sorties.%0D%0A%0D%0AEst-ce que tu as l%27occasion de parler de ce qui te pr%E9occupe avec un psychiatre %3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 111|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Mimic||14:13:58|12/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:30  (GMT)[/font][p]. 113|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Axolon||13:01:12|12/12/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje voulais m%27excuser pour cette pointe d%E9lirante...%0D%0AMais %2Coui%2C j%27ai un p%E8re pervers narcissique qui m%27a nuit et me nuit encore par le biais du t%E9l%E9phone.%0D%0AOn se sent seul et pers%E9cut%E9 sans pouvoir rien faire et c%27est ce qui m%27a un peu destabilis%E9.%0D%0ATtes ces ann%E9es %E0 croire que je faisais mal alors que j%27%E9tais agress%E9 psychologiquement ainsi que le regard des autres %E9tant sous le charme de mon p%E8re voyant un mauvais fils...%0D%0AMais maintenant %2Cgr%E2ce %E0 toutes vos interventions%2C je reprends courage et j%27arrive %E0 percevoir un semblant de lumi%E8re.%0D%0A%0D%0AJe voulais vous t%E9moigner en %E9crivant ce message mes excuses et surtout tte ma %22gratitude%22.%0D%0A%0D%0AAxolon ou Andr%E9. 114|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||13:44:54|12/12/2004|Bonjour Andr%E9%2C%0D%0A%0D%0Abonjour et enchant%E9e Andr%E9%2C j%27aime les vrais pr%E9noms%2C moins les pseudos%2C on est comme on est.%0D%0A%0D%0AA nouveau bon dimanche%0D%0A%0D%0Adominique 115|1|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||22:21:27|12/14/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe poste ici%2C m%EAme si ce titre%2C faut pas r%EAver ne m%27agr%E9e gu%E8re.%0D%0A%0D%0AMa fille a rencontr%E9 un gar%E7on%2C tous les deux %E7a a l%27air de bien aller%2C l%E0 n%27est pas la question.%0D%0A%0D%0ACe soir%2C il est venu me saluer%2C comme d%27hab. %28poli en plus %3A-%29 %29 et je ne sais pas pourquoi%2C ma fille a piqu%E9 une crise%2C en m%27engueulant%2C tout simplement%2C imaginez la t%EAte du ch%E9ri.%0D%0A%0D%0A%28Nous %E9tions all%E9e l%27apr%E8s midi elle et moi voir mon p%E8re hospitalis%E9%2C et tr%E8s malade%2C il y a peut-%EAtre un rapport%2C mais comme la semaine pass%E9%2C lors de notre visite%2C il d%E9lirait %E0 fond %28alzheimer%29%2C je lui ai propos%E9e de m%27accompagner%2C car il allait mieux%2C je sais qu%27elle avait %E9t%E9 choqu%E9e%2C et c%27est elle qui a pris la d%E9cision. En effet%2C %E7a n%27est pas trop %E7a%2C mais elle n%27a pas du tout %E9t%E9 g%EAn%E9e par ses propos%2C et surtout%2C il %E9tait calme%2C enfin bref...%29%0D%0A%0D%0ACe gar%E7on%2C lui a dit que t%27arrive t%27il%2C je ne t%27ai jamais vu comme %E7a%2C je n%27aime pas t%27entendre parler %E0 ta m%E8re comme %E7a%2C %28bien%2C ce petit gars%21%29.%0D%0A%0D%0AUn malaise de lui et de moi%2C Am%E9lie continuait son %22d%E9lire%22%2C puis elle est partie dans sa chambre. Il m%27a interrog%E9e%2C m%27a dit qu%27il la voyait souvent %22absente%22%2C mais qu%27il s%27entendait si bien avec elle etc. qu%27il n%27osait pas lui en parler. J%27esp%E8re n%27avoir pas dit encore une connerie%2C de toute fa%E7on elle est d%EEte%2C je lui ai parl%E9 de ses probl%E8mes sans donner de nom%2C lui est parl%E9 d%27elle avant%2C d%27elle il y a un an%2C d%27elle aujourd%27hui%2C parce qu%27elle va mieux%2C qu%27elle avait un suivi m%E9dical qui la stabiliserait%2C il m%27interrogeait%2C puis m%27a dit que son meilleur ami %E9tait ainsi%2C ou approchant%2C mais qu%27il ne voyait pas en lui la maladie mais le copain etc.%0D%0AElle est revenue dans la pi%E8ce et nous a demand%E9s ce que nous avions dit%2C je lui ai dit%2C il lui a dit%2C il a parl%E9 de son copain que conna%EEt Am%E9lie%2C lui a propos%E9e d%27en parler avec lui%2C car de son c%F4t%E9%2C il ne voyait pas comment en parler. Comme ce copain est handicap%E9 physique %28d%27une main%29 de naissance%2C Am%E9lie a dit et en plus il lui manque une main... Son petit copain %E9tait un peu g%EAn%E9%2C mais tellement %E9mu%2C quand il lui a pris la main%2C quand il lui caressait le bras%2C pour qu%27elle se calme.%0D%0A%0D%0AAm%E9lie %E9tait vraiment chiante%2C je sais qu%27elle ne le faisait pas expr%E8s%2C mais chiante tout de m%EAme%2C je lui ai dit plus tard%2C apr%E8s le d%E9part de son copain%2C et sourire.%0D%0A%0D%0AC%27est dur quand m%EAme tout %E7a.%0D%0AJe n%27ose pas imaginer qu%27un de ces jours%2C c%27est lui qui se prenne une %22brout%E9e%22%2C comme %E7a%2C et que tout s%27arr%EAte. C%27est sa vie%2C je sais.%0D%0A%0D%0AAlors %E0 nouveau%2C comment ne pas me m%E9ler de %E7a %3F Quand un mec dit je pr%E9f%E8rerais en parler avec vous.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas lui avoir fait de tort %E0 ma grande%2C ni avoir fait de mal %E0 ce gar%E7on sensible.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C et si on arrivait %E0 vivre chacun pour soi%2C si chacun m%27oubliait%2C si on avait la solution %E0 tout.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0Adominique 116|2|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||11:08:07|12/15/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DCe soir%2C il est venu me saluer%2C comme d%27hab. %28poli en plus%29 et je ne sais pas pourquoi%2C ma fille a piqu%E9 une crise%2C en m%27engueulant%2C tout simplement%2C imaginez la t%EAte du ch%E9ri.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AIl m%27est tr%E8s souvent arriv%E9 de me faire engueuler par ma fille parce que je discutais trop %28%E0 son go%FBt%29 avec son petit copain du moment. J%27ai pris %E7a comme une petite jalousie m%E8re-fille%2C et j%27ai plaisant%E9 sur le fait que je n%27allais pas lui piquer son copain%2C et qu%27on n%27%E9tait pas en train de parler d%27elle.%0D%0A%0D%0ALa diff%E9rence est peut-%EAtre l%27intensit%E9 de l%27engueulade. Peut-%EAtre que dans le cas de votre fille tout prend un peu plus d%27ampleur. Mais ce n%27est pas forc%E9ment un %22d%E9lire%22. Qu%27est-ce que vous entendez par d%E9lire%2C exactement %3F%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DJe n%27ose pas imaginer qu%27un de ces jours%2C c%27est lui qui se prenne une %22brout%E9e%22%2C comme %E7a%2C et que tout s%27arr%EAte. C%27est sa vie%2C je sais.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai toujours peur d%27une rupture entre ma fille et son copain. Pourtant je devais %EAtre habitu%E9e %3A j%27en suis au troisi%E8me gendre potentiel %3B-%29 Les ruptures de nos enfants ne sont pas des moments faciles... pour eux d%27abord%2C mais aussi pour nous parce que nous nous attachons aux copains%2Fcopines%2C et comme nous avons de l%27imagination%2C nous les voyons d%E9j%E0 cas%E9s%2C mari%E9s%2C heureux%2C etc%2C etc. Et puis quand il y a rupture%2C nous devons %EAtre l%E0 pour %E9couter toute l%27histoire%2C consoler... pas facile tout %E7a. Il n%27y a pas de recette miracle. Comme vous le dites tr%E8s bien%2C de toute fa%E7on%2C c%27est sa vie. Si le gar%E7on se prend une engueulade%2C il y survivra%2C ne vous en faites pas.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore 117|3|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||13:37:49|12/15/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AAvant de venir dans notre maison%2C ils %E9taient ensemble dans celle de ma fille%2C elle m%27a dit apr%E8s coup%2C qu%27elle en avait marre d%27%EAtre de l%27autre c%F4t%E9%2C donc elle avait souhait%E9 venir dans sa chambre ici. Je ne discutais pas avec lui%2C il est entr%E9%2C m%27a dit boujour%2C je lui ai r%E9pondu%2C et ma fille a dit qu%27elle avait le nez bouch%E9%2C mal %E0 la gorge %28rhume%29%2C et que c%27%E9tait %E0 cause des m%E9dicaments que je lui faisais prendre%2C en gueulant%2C qu%27elle en avait marre de moi%2C qu%27elle serait bien toute seule chez elle%2C quand je lui ai parl%E9 rhume%2C elle a dit que NON %E7a venait des m%E9docs%2C qu%27elle voulait partir%2C que cela venait de la maison%2C si elle allait mal etc.%0D%0A%0D%0AA l%27instant%2C je lui ai demand%E9e pourquoi %3F Vous avez raison Pandore%2C elle m%27a dit apr%E8s y avoir r%E9fl%E9chi%2C vous parliez trop ensemble%2C c%27est faux%2C mais %E7a l%27a rassur%E9%2C elle m%27a dit aussi%2C maman je ne t%27engueulerai plus...%0D%0A%0D%0AJe suis %E9galement habitu%E9e %E0 mes ex-futurs-gendres%2C mais je ne m%27attache pas%2C j%27appr%E9cie ou non%2C mais je reste de marbre%2C l%E0 je ne la vois pas cas%E9e%2C mais je la vois mieux%2C je vois qu%27elle ressent quelque chose%2C elle a tellement besoin d%27%EAtre aim%E9e%2C choy%E9e par un gar%E7on. Et m%EAme si je ne m%27attache pas%2C j%27ai du mal quand elle saque%2C qu%27elle rend malheureux. %0D%0A%0D%0AEt hier soir%2C s%27en prendre une comme %E7a en pr%E9sence d%27autre personne%2C pas facile pour moi.%0D%0A%0D%0AAu moment des ruptures qui ne viennent pas d%27elle%2C elle m%27interroge%2C g%E9n%E9ralement jusqu%27%E0 maintenant%2C les gar%E7ons n%27en valaient pas la peine%2C elle et eux n%27%E9taient pas dans la m%EAme recherche%2C %E0 part une fois%2C o%F9 j%27avais presque piti%E9 pour un gar%E7on qui n%27a jamais compris ce qui lui arrivait quand elle l%27a plaqu%E9. Et je sais que c%27est %E0 elle d%27y r%E9fl%E9chir.%0D%0AHier soir%2C j%27ai aussi pens%E9 %E0 un test qu%27elle pouvait lui faire passer%2C pour voir jusqu%27o%F9 elle %E9tait aim%E9e%2C dans sa col%E8re%2C mais apr%E8s les propos contre moi%2C apr%E8s s%27%EAtre calm%E9e elle a dit devant lui %3A il me prend comme je suis.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 tout%2C je crois qu%27aujourd%27hui%2C elle se remet en question. Je lui ai parl%E9 que D serait tr%E8s triste%2C si un jour c%27est contre lui qu%27allait sa col%E8re%2C je lui ai parl%E9 de mon couple%2C que ni l%27un ni l%27autre ne pourrait se faire engueuler par l%27un ou l%27autre%2C surtout sans motif%2C et m%EAme avec d%27ailleurs%2C surtout dans de tels termes. Elle a sourit%2C peut-%EAtre pourrait elle lui dire%2C de tps %E0 autres%2C je pique ma crise et le premier %22couillon%22 s%27en prend plein la t%EAte%2C alors que le dixi%E8me de seconde pr%E9c%E9dent je suis adorable%2C l%E0 je plaisante.%0D%0ACe midi%2C elle m%27a dit aussi%2C hier%2C c%27%E9tait une dure journ%E9e %28comme d%27hab%2C dans ces cas l%E0%29 c%27est pour cela que je sais qu%27elle ne le fait pas expr%E8s.%0D%0A%0D%0ADur et doux d%27%EAtre parents.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 118|4|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|Pandore||14:02:02|12/15/2004|%5Bi%5D%22Je lui ai parl%E9 que D serait tr%E8s triste%2C si un jour c%27est contre lui qu%27allait sa col%E8re%2C je lui ai parl%E9 de mon couple%2C que ni l%27un ni l%27autre ne pourrait se faire engueuler par l%27un ou l%27autre%2C surtout sans motif%2C et m%EAme avec d%27ailleurs%2C surtout dans de tels termes.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVous %EAtes un couple sans engueulade...%2C mais il existe aussi des couples avec engueulades qui fonctionnent %3AD. Une engueulade n%27est pas forc%E9ment un drame %E0 partir du moment o%F9 on ne d%E9passe pas certaines limites %28et o%F9 on ne se tape pas dessus%2C %E9videmment%29. Mais il y a des moments o%F9 la col%E8re sort%2C c%27est difficile de l%27%E9viter%2C c%27est humain.%0D%0A%0D%0AJe crois que c%27est important aussi de se dire %28et de dire %E0 votre fille%29 que l%27autre survit %E0 cela%2C comme nous-m%EAmes survivons aux col%E8res de l%27autre.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 119|5|RE%3A Schizophr%E8ne %3B avez vous des parents pervers narcissique%3F|dom45700||15:15:40|12/15/2004|sans engueulade.... n%27exag%E9rons pas%2C j%27ai un homme qui ne me r%E9pondrait pas si je me mettais en col%E8re%2C et si je lui fais un reproche m%EAme justifi%E9%2C il a du mal%2C car le mal est fait%2C enfin c%27est %E0 tester lol. Il est hyper gentil%2C mais pudique dans les sujets profonds%2C c%27est ainsi et je m%27y suis habitu%E9e%2C m%EAme si j%27ai eu du mal %E0 un moment et me sentais un peu seule. Aujourd%27hui %E7a fonctionne pas mal du tout comme %E7a. On pourrait dire qu%27il m%27a m%E2t%E9e%2C d%E9trompez vous%2C je suis toujours moi.%0D%0A%0D%0AJe trouve %E7a normal aussi de s%27engueuler parfois%2C mais l%E0 je gueulerai toute seule donc %E7a n%27avancerait en rien les choses. Mais dans le cas pr%E9c%E9dent%2C c%27est se faire engueuler%2C comme %E7a%2C sans que ma fille puisse lui expliquer ce qu%27elle lui reproche%2C %E0 part lui dire%2C je gueule parce que tu m%27%E9nerves sans cause v%E9ritable%2C difficile %E0 expliquer.%0D%0A%0D%0AEt vous avez raison%2C s%27il l%27aime%2C il encaissera%2C mais je sais que la maladie est un handicap%2C c%27est elle avant%2C mais c%27est elle avec aussi.%0D%0A%0D%0AVous m%27avez aid%E9e Pandore %28encore%29%2C je vais en parler %E0 ma fille%2C quand le moment sera ad%E9quat. Peut-%EAtre notre relation %28lui et moi%29 l%27a d%E9j%E0 g%EAn%E9e%2C car parfois%2C elle m%27a demand%E9e tu t%27es engueul%E9e avec X %3F%0D%0ADe plus %E0 15 ans%2C elle fr%E9quentait un gar%E7on violent en paroles et en actions%2C %E7a a dur%E9 3 ans.%0D%0A%0D%0AMerci Pandore%0D%0A%0D%0Adominique