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0|0|tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|sergi||19:21:13|11/28/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai essay%E9 de reprendre des cours d%27anglais intensifs%2C et malgr%E9 une excellente motivation et un bon %E9tat g%E9n%E9ral%2C je suis actuellement en train de soigner un d%E9but de d%E9compensation. J%27ai de l%27Entumin %2B une dose plus %E9lev%E9 de Zyprexa %2820mg%29.%0D%0AVoil%E0%2C la maladie reprend vie lorsque l%27on est sujet %E0 un stress important. Avez-vous v%E9cu et particuli%E8rement ceux qui se sont r%E9int%E9grer dans une vie sociale%2C une d%E9compensation ou un d%E9but de d%E9compensation d%FB au stress %3F %0D%0AY-a-il des trucs qui pourrait emp%EAcher l%27%E9closion de la maladie %3F%0D%0AComment g%E9r%E9r vous ce stress qui met le schizophr%E8ne sur un fil raide %3F%0D%0ACette exp%E9rience est pour moi r%E9v%E9latrice de la maladie%2Cbien que cela soit tr%E8s d%E9cevant.%0D%0AMerci de vos t%E9moignages ou de vos solutions %E9ventuelles %E0 ce probl%E8me gravissime.%0D%0ABien amicalement%0D%0A
1|1|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|sergi||13:53:17|12/01/2004|Salut %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0APas de r%E9ponses pour le moment sur ce sujet. Seriez-vous f%E2ch%E9 de ma longue absence %3F%3A-%29%0D%0AEn fait%2C je crois qu%27il vaut mieux de ma demander de t%E9moignages car c%27est le r%E9sultat assur%E9 pour n%27avoir pas de r%E9ponse. Bon%2C je vais tout de m%EAme jeter un coup d%27oeil sur les archives %E0 ce sujet.%0D%0AMais si vous avez des %E9l%E9ments de r%E9ponses sur comment g%E9rer le stress%2C cela m%27aiderait beaucoup. Merci %E0 tous de votre participation.%0D%0ABien amicalement
2|1|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||20:15:09|12/01/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0APour moi%2C le stress professionnel%2C %E7a va%2C c%27est le stress affectif que je ne supporte pas. Il suffit que l%27ambiance de travail devienne lourde pour que tout devienne tr%E8s p%E9nible. Mais je ne suis %22que%22 borderline.%0D%0AJe te conseille de g%E9rer ton stress en adoptant une hygi%E8ne de vie rigoureuse%3A arr%EAter de travailler toutes les deux heures %28pause%29%2C dormir suffisamment%2C pratiquer un sport %28la t%EAte et le sport fon bon m%E9nage%29%2C manger correctement%2C t%27adonner %E0 une activit%E9 de gestion du stress %28art de combat asiatique%2C yoga%2C sophrologie%2Cetc.%2C il y a mille et une technique%29. Et pourquoi vouloir suivre un cours intensif d%27anglais%3F pourquoi pas un cours normal%3F %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
3|1|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||01:33:34|12/03/2004|Bonsoir sergi%2C%0D%0A%0D%0AIl y a une relation absolument %E9vidente entre les stresses%2C les pressions%2C les contrari%E9t%E9s de mon fils et l%27exacerbation de ses troubles.%0D%0AMaintenant%2C je suis preneur de toute id%E9e qui lui permettrait d%27apprendre %E0 g%E9rer ses stresses.%0D%0A%0D%0AExcuse moi de ne pas pouvoir faire mieux.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.
4|1|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||05:53:31|12/03/2004|bonjour Sergi%0D%0A%0D%0Acomme Alexia disait si on ne r%E9pond pas%2C c%27est parce que cela est difficile.%0D%0ASes conseils sont bons. Personnellement je suis dans la m%EAme situation que Rebelotte%2C ce n%27est pas mon fils seule diff%E9rence.%0D%0AUne m%E9thode pour g%E9rer le stress%2C je ne sais pas si elle est bonne pour toi%2C il faudrait te renseigner et demander %E0 ton m%E9decin %28s%27il connait%29%0D%0Ac%27est la m%E9thode vittoz%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.vittoz.org%2Fadresses.htm%0D%0AC%27est une excellente m%E9thode pour g%E9rer le stress entre autre%2C mais elle est bas%E9e sur la r%E9ceptivit%E9%2C la mise en %E9veil des sens et le contr%F4le des %E9motions%2C cela peut remuer beaucoup. Je n%27y connais pas grand chose%2C j%27ai juste particip%E9 %E0 quelques sc%E9ances en groupe%2C il y une dizaine d%27ann%E9es%2C c%27est pourquoi je prends des pincettes.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A
5|1|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|fande||12:48:20|12/03/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0AJ%27ai eu le m%EAme probl%E8me que toi%2C je d%E9compense sous le stress%2C j%27ai essay%E9 de reprendre mon ancien boulot et %22crack%22 au bout de deux jours %28je suis frigoriste %2C agent de maintenance %29.%0D%0AJe travaille sur des machines grosses comme un camion et j%27ai la responsabilit%E9 de la production de froid %28clim%29 d%27une grande entreprise%2Cje ne peux plus exercer mon m%E9tier %28je panique tr%E8s vite%29 .%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s un conseiller %28oh%E9 prom%E9th%E9%29%2C il existe des emplois plus cools pour les personnes dans notre cas%2C cela doit %EAtre pareil pour les %E9tudes %28faut il privil%E9gier des %E9tudes plus manuelles %3F%0D%0A%0D%0AUn psy en rigolant m%27a dit que j%27%E9tais vou%E9 %E0 garder des ch%EAvres dans la montagne %28maintenant%2C je le prend de plus en plus au s%E9rieux%21%29 
6|2|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||09:27:34|12/04/2004|Bonjour fande%2C%0D%0A%0D%0APouvez vous me dire si vous %EAtes encore sous m%E9dicaments et lesquels%3F%0D%0AMerci.
7|3|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|fande||13:12:41|12/04/2004|Bonjour Rebelote %2C%0D%0Aoui %2Cj%27ai un tra%EEtement %3A800 mg de solian %2C 150 mg de Leponex%2C40 mg de Deroxat et 20 mg de Tranx%E8ne %28ouf...%29.%0D%0AVoici la liste exacte %2C ces m%E9dicaments ont supprim%E9 les signes positifs de ma maladie %28sentiment d%27irr%E9alit%E9 ...%29 mais mal les signes n%E9gatifs .%0D%0A%0D%0AJe reste clo%EEtr%E9 chez moi%2C je sort tr%E8s peu et reste inquiet .%0D%0AA bient%F4t .%0D%0AFran%E7ois%0D%0A 
8|4|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Majosca||04:59:07|12/05/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0A       Je commence %E0  temps partiel un BACC en Langues et %C9tudes litt%E9raires en janvier 2005. Lorsque j%27 ai d%FB me pr%E9senter %E0 l%27 uni. afin d%27 aller chercher des papiers%2C la femme au comptoir me parlait et j%27 ai eu du mal %E0 comprendre ses mots. De plus%2C tous ces %E9tudiants bougeant autour m%27 a pouss%E9 dans l%27 angoisse%2C le stress total. Ils %E9taient l%E0%2C pleins d%27 %E9nergie%2C aptes %E0 apprendre %3A Alors comment vais-je faire en cours%3F%3F%3F%3F Certes%2C je suis motiv%E9e mais je crains l%27 id%E9e d%27 abandonner...vais-je %EAtre capable%3F%0D%0A%0D%0ADeserte 
9|5|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|fande||12:42:08|12/05/2004|Bonjour Majosca%2C%0D%0AAccroche toi%2C il y a des schyzos qui ont fait math sup.%0D%0AJe ne pense pas que la schizophr%E9nie soit un crit%E8re d%27%E9chec%28%E9videmment si tu es bien stabilis%E9%29 pour ma part j%27ai suivi des cours du soir et j%27ai pass%E9 l%27%E9quivalent d%27un bac s %28cla m%27a pris deux ans %29. %0D%0ACordialement.%0D%0AFran%E7ois
10|5|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||15:54:19|12/05/2004|Bonjour Majosca%2C%0D%0A%0D%0ACrois-tu qu%27il y a besoin d%27%EAtre schizo pour %EAtre stress%E9 le jour o%F9 on s%27inscrit dans une universit%E9%3F S%FBrement pas%21 J%27ai toujours %E9t%E9 plus qu%27intimd%E9 par toutes ces d%E9marches et je n%27ai jamais %E9t%E9 classifi%E9 schizo.%0D%0ALe temps redonne la s%E9r%E9nit%E9 %E0 condition qu%27on ne se concentre pas sur ses sentiments%2C mais sur ce qu%27on a %E0 faire. %0D%0ABonne chance et bon courage.%0D%0A%0D%0AUn grand p%E8re
11|6|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|sergi||18:41:56|12/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMerci %E0 tous pour vos r%E9ponses.%0D%0A%0D%0ATout ce que tu proposes Amateur me para%EEt beaucoup pour moi. Mon m%E9decin m%27a conseill%E9 un Temesta pour tromper l%27angoisse. C%27est moins %E9puisant que le sport. %3A-%29%0D%0A%0D%0ABon%2C je vais essay%E9 quelque uns de ces conseils%2C malheureusement la maladie r%E9agit sur le stress%2C et cela est ind%E9pendant de notre volont%E9. M%EAme laisser ces sentiments au vestiaire  et se concentrer sur ce que l%27on %E0 faire n%27est pas aussi simple que cela. Je ne crois pas d%27apr%E8s ce que j%27ai pu voir que l%27on pouvait g%E9rer cela ou l%27emp%EAcher. Quand cela vient il n%27y a plus grand chose %E0 faire. Peut-%EAtre tous ces trucs sont utiles%2C mais la maladie est bien pr%E9sente et handicapante. Au moins aujourd%27hui je sais que je ne suis pas un fain%E9ant.%0D%0ABien amicalement.%0D%0A%0D%0APs. je vais essayer de reprendre les cours moins intensivement%2C enfin je n%27en suis pas encore certain%2C on verra.%0D%0A
12|7|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||00:43:45|12/11/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que %E7a n%27est pas facile%2C je sais que %E7a demande beaucoup de patience et d%27efforts%2C que %E7a ne marche pas %E0 tous les coups o%F9 on essaie%2C et que c%27est une r%E9%E9ducation de longue haleine%2C mais on n%27a pas le droit de dire que %E7a ne marchera pas%2C tous ceux qui s%27en sont sortis et qui ont t%E9moign%E9 ici l%27ont dit.%0D%0A%0D%0ABON COURAGE%21%0D%0A%0D%0AEt amiti%E9s.
13|8|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||06:49:31|12/11/2004|Bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0AJe reprends la conversation en fin et trouve qu%27elle a pris%2C vraiment une %22belle tournure%22%2C j%27adh%E8re %E0 100%25 au dernier message de Rebelote%2C sage et affectueux grand p%E8re.%0D%0A%0D%0AL%E9o a fait justement%2C ces jours-ci un d%E9but de d%E9compensation%2C bien entour%E9 il a pu %E9viter l%27hospitalisation Ouf %21 Oui%2C c%27est dur%2C il faut accepter et comprendre sa fragilit%E9%2C y %EAtre attentif et ne pas h%E9siter %E0 se faire aider%2C surtout ne pas rester seul.%0D%0A%0D%0Aquant %E0 rester %22zen%22 en toutes circonstances%2C c%27est un long chemin%2C j%27appr%E9cie %E9norm%E9ment les petites phrases d%27Alexia%2C je vais d%27ailleurs rechercher qui %E9tait Henri Michaux %3A%0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme. Ne d%E9sesp%E9rez jamais. Laisser infuser davantage.%0D%0AAlors pour tous%2C moi-aussi%2C on ne d%E9sesp%E8re jamais%2C on infuse%2C la vie n%27en aura que plus de go%FBt %21%0D%0A%0D%0ACordialement COURAGE A TOUS%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29 
15|9|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Laurence2||19:27:02|12/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-12-04 à 19:28  (GMT)[/font][p]Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0Aj%27appr%E9cie vos messages d%27espoir%2C mais il ne faudrait pas non plus nier la r%E9alit%E9 de la schizophr%E9nie.%0D%0AEn vous lisant%2C vous et Rebelote%2C j%27ai pens%E9 %22facile %E0 dire quand on n%27est pas malade%22 %28je ne dis pas %E7a m%E9chamment%29. Quand on est en pleine d%E9compensation%2C le vie n%27a plus aucun int%E9r%EAt car elle n%27est qu%27une souffrance insupportable%2C et dans ces moemnts-l%E0%2C l%27espoir%2C ne veut rien dire%2C car m%EAme si on nous dit que dans une semaine %E7a ira mieux%2C la mort  n%27est rien %E0 c%F4t%E9 de cette souffrance %E0 supporter encore une semaine enti%E8re. Si 10%25 des schizophr%E8nes se suicident%2C ce n%27est pas un hasard. Je pense surtout %E0 ceux qui ne r%E9agissent pas au traitement%2C vivent de nombreuses d%E9compensation%2C savoir qu%27on n%27aura jamais une vie comme les autres%2C qu%27il faudra sans cesse supporter cette maladie peut faire perdre tout le go%FBt de la vie dont vous parlez.%0D%0A%0D%0AJe ne veux pas %EAtre trop pessimiste mais%2C quand on est mal%2C l%27optimisme exag%E9r%E9 est blessant%2C on se sent incompris.%0D%0ACeci dit%2C j%27ai construit ma vie malgr%E9 le schizophr%E8nie%2C mais franchement c%27est dur%2C ce n%27est pas la vie que j%27aurais voulue et se battre constamment est p%E9nible. S%27entendre dire qu%27il ne faut jamais d%E9sesp%E9rer%2C c%27est bien mais quand on a cette maladie%2C on est forc%E9ment d%E9sesp%E9r%E9%2C par moments ou souvent%2C %28c%27est normal et les proches doivent pouvoir l%27entendre%29%2C il ne suffit pas de se dire tout va bien pour que la vie prenne une jolie tournure%2C la maladie ne nous oublie pas pour autant.%0D%0A%0D%0ACa ne veut pas dire qu%27il faut baisser les bras%2C au contraire%2C mais simplement accepter que le d%E9sespoir et le d%E9couragement font partie de la maladie%2C savoir l%27entendre%2C ne pas simplement r%E9pondre %22la vie est belle%22 car %E7a renvoit la personne %E0 sa solitude et au sentiment d%27%EAtre incompris. Je pense qu%27on a le droit de dire que %E7a ne marchera pas ou qu%27on trouve la vie trop dure%2C on n%27est pas des robots%2C on vit avec quelque chose de p%E9nible%2C on a le droit d%27exprimer les difficult%E9s de cet %E9tat.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
16|10|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||10:21:30|12/12/2004|bonjour Laurence%0D%0A%0D%0AJ%27ai parfaitement compris le sens de ton message et me sens %28rassurez-vous%29 aucunement bl%E9ss%E9e%2C on discute c%27est tout. Je regrette juste qu%27il y ait cette distance du net%2C je peine beaucoup %E0 %E9crire%2C je n%27%E9cris jamais m%EAme la petite carte de vacances %E0 ses amis%2C j%27ai beaucoup de mal. C%27est la premi%E8re fois que j%27%E9cris autant.%0D%0AJe pr%E9f%E8re nettement parler%2C voir et sentir le %22courant%22 qui passe%2C en direct on a tout de suite le r%E9pondant%2C le regard de l%27interlocuteur%2C c%27est beaucoup plus facile%2C on peut choisir ses mots%2C s%27adapter %E0 la personne%2C ne pas la blesser surtout.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C j%27ai %E9norm%E9ment d%27esp%E9rance%2C elle est ancr%E9e en moi aujourd%27hui%2C j%27ai pein%E9 pour m%27y tenir durant environ 25 ans%2C de la %22crise%22 d%27ados %E0 la maturit%E9. %0D%0ASur le net%2C je ne peux pas %E9crire mon histoire%2C je ne veux pas que tous sachent. Mon histoire est tr%E8s li%E9e aussi%2C %E0 celle de L%E9o mon beau fr%E8re et aussi comme lui-m%EAme ne pourrait %E9crire et m%EAme s%27il pouvait je pense qu%27il n%27oserait pas%2C donc pour lui%2C par respect%2C je ne veux pas tout dire. %0D%0A%22psychose %E0 tendance schyzophr%E9nique%22 a r%E9pondu le docteur %E0 ma question %22quelle est le nom de cette maladie %3F%22. Je n%27ai jamais demand%E9 plus d%27explication m%E9dicale%2C le m%E9decin m%27a appris surtout qu%27il en avait beaucoup dans son cas%2C cette r%E9alit%E9 m%27a fait souffrir moralement%2C j%27ai mis plusieurs ann%E9es %E0 l%27accepter et %E0 ne plus gaspiller mon %E9nergie pour lui dans des esp%E9rances trop hautes%2C comme un logement tout seul . A l%27%E9poque%2C je ne savais pas ce que voulait dire psychose et encore moins schizophr%E9nie%2C cela faisait trois ans que je pensais grave d%E9pression%2C m%E9conaissance totale%2C j%27avais 20 ans... %0D%0ALa famille avait des apprioris sur la psychiatrie%2C un des fr%E8res avait feint la maladie %E0 l%27arm%E9e pour %EAtre r%E9form%E9%2C antimilatiriste profond il a carr%E9ment agress%E9 physiquement un grad%E9 pour sortir de l%E0%2C six mois dans un HP de l%27arm%E9e%2C forc%E9 de prendre des m%E9dics dont il n%27avait pas besoin%2C il a eu froid dans le dos et peur de ne jamais pouvoir en sortir. Nous voulions trouver une solution en famille%2C mais c%27%E9tait devenue ing%E9rable%2C il a bien fallu se tourner vers cette seule solution%2C la m%E9decine.%0D%0AA l%27%E9poque%2C savoir%2C c%27%E9tait juste il y a un nom donn%E9 au probl%E8me et surtout%2C surtout LES SOINS EXISTENT%2C on va s%27en sortir%2C je pensais m%EAme gu%E9rir sans s%E9quelles....%0D%0ACe d%E9but d%27esp%E9rance%2C m%27a permis de rassembler mes forces pour lui%2C avec d%27autres enfin%2C il y avait une explication %E0 son %E9tat%2C pourquoi malgr%E9 toutes les solutions %22mat%E9rielles%22 propos%E9es nous ne pouvions rien faire. Beaucoup lui reprochait son %E9tat%2C il %E9tait totalement incompris. Il a fallu faire comprendre %E0 ses proches%2C tous n%27arrivent pas encore pleinement aujourd%27hui%2C que la volont%E9 de la personne n%27y est pour rien%2C la maladie est l%E0 c%27est tout et elle affecte tr%E8s diff%E9rement chacun%2C il n%27y a pas de g%E9n%E9ralit%E9.%0D%0AAvec L%E9o%2C 25 ans apr%E8s les premiers signes de sa maladie%2C il commence %E0 percevoir que c%27est une maladie et qu%27il n%27y est pour rien%2C que sa volont%E9 existe%2C qu%27elle est enti%E8re%2C qu%27il faut seulement la guider dans le bon sens%2C aujourd%27hui il croit %E0 la gu%E9rison totale%2C %E0 une demande tr%E8s forte de diminution du traitement ce qui n%27est pas possible actuellement. Il a tant cette force d%27y arriver%2C qu%27il a du mal %E0 se faire aider%2C c%27est dur et cruel pour lui de se voir et s%27accepter%2C il se diminue%2C se fait du mal. C%27est aussi pour cela%2C que vous avez l%27impression que mes messages sont d%27un optimisme exag%E9r%E9 qui fait mal%2C j%27%E9cris un peu comme je parle %E0 L%E9o%2C mais cela correspond plus %E0 lui%2C au besoin d%27esp%E9rance qu%27il faut conforter en lui faisant r%E9alis%E9 tout le chemin parcouru%2C que si ce n%27est pas le P%E9rou%2C pour lui il faut continuer %E0 s%27y appuyer%2C c%27est un ensemble de petits pas. %0D%0A%0D%0ATout ce qui se passe en vous%2C vous le d%E9crivez si bien%2C je sais%2C je sens aussi tout cela avec L%E9o%2C je compatis c%27est tout ce que je peux malheureusement. %0D%0A%0D%0AJ%27%E9cris aussi avec des mots simples qui peuvent para%EEtre %22naifs%22%2C je n%27ai pas fait d%27%E9tudes%2C je n%27ai pas le bac%2C mais ce n%27est pas tant cela%2C je suis croyante%2C on peut dire aussi pratiquante %28mais je suis tr%E8s ind%E9pendante donc aussi sur la %22r%E9serve dans le milieu regilieux%22%2C je ne veux pas %EAtre embarqu%E9e%29 pour dire aussi que je parle avec le vocabulaire%2C les expressions parfois de ce milieu. Je dis tout cela pour que vous puissiez mettre un %22b%E9mol%22 %E0 mon optimisme.%0D%0A%0D%0ASur le forum%2C malgr%E9 les graves difficult%E9s de toutes ces vies%2C je vois souvent des %22lumi%E8res%22%2C je tache d%27essayer d%27en donner un peu plus%2C de toute fa%E7on il vaut mieux trop que pas assez. Que chacun prenne sa petite dose%2C cela ne peut pas faire de mal%2C je ne me prive pas de prendre la mienne %E0 travers vos messages %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s et unis %28tous les messages du forum ont bien pour but de ne pas renvoyer %E0 sa solitude%2C c%27est pour cela que l%27on communique%29%0D%0A%0D%0AFleur %3AD%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|7|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||18:45:03|12/11/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0ACes conseils%2C c%27est pour quand %E7a va bien. Quand %E7a va pas bien%2C on commence %E0 mettre un pas apr%E8s l%27autre.... et petit %E0 petit on a de nouveau la t%EAte qui %E9merge. Mais quand tu auras retrouv%E9 ton %E9nergie%2C ne les oublie pas. Si tu veux aller %E0 cent %E0 l%27heure%2C tu risques %E0 nouveau de t%27essouffler. L%27important pour pouvoir courir longtemps%2C c%27est de savoir m%E9nager sa monture %2C non%3F%0D%0AAllez courage%2C je sais que tu vas t%27en sortir. Ce n%27est pas la premi%E8re fois que tu t%27emcoubles et tu dois maintenant  avoir appris %E0 grimper quelques sentiers escarp%E9s.%0D%0AAmiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
17|8|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||10:34:25|12/12/2004|bonjour %0D%0Apetit post suite au grand message pr%E9cedent%2C je suis aussi une hypersensible timide. Ce %22ci%22 explique peut etre aussi ce %22l%E0%22%0D%0A%0D%0AA plus%0D%0AFleur %3A-%29
18|9|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||00:09:28|12/13/2004|Bonsoir alwaysespoir%2C%0D%0A%0D%0AVous %EAtes hypersensible%3F J%27ai fini par me demander si ce n%27%E9tait pas un facteur favorisant important pour ce genre de troubles.%0D%0A%0D%0AQui peut confirmer ou infirmer%3F%0D%0A%0D%0AMon fils est d%27une hypersensibilit%E9 incroyable. Si j%27%E9tais certain que c%27est un facteur favorisant%2C je lui sugg%E9rerais d%27en prendre conscience et peut-%EAtre de travailler la ma%EEtrise de cette hypersensibilit%E9. Mais il y a tant %E0 faire que je ne veux pas le lancer sur cette voie sans raison. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 tous et %E0 toutes.%0D%0A%0D%0A
19|10|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Pandore||07:31:31|12/13/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0AFleur est hypersensible%2C mais pas schizophr%E8ne %3A-%29. %0D%0A%0D%0AJe crois que l%27hypersensibilit%E9 fait partie du terrain qui favorise la survenue de nombreux troubles psychiques%2C et pas seulement la schizophr%E9nie. L%27hypersensibilit%E9 est souvent %E0 la base du trouble de la personnalit%E9 borderline %E9galement%2C entre autres. %0D%0A%0D%0ATravailler %E0 la ma%EEtrise de l%27hypersensibilit%E9 n%27est pas facile. Certains m%E9dicaments comme les antid%E9presseurs IRS calment un peu l%27aspect douloureux de l%27hypersensibilit%E9. On peut aussi la canaliser en l%27utilisant dans le domaine artistique %28art-th%E9rapie par exemple%29.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
20|10|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||07:56:56|12/13/2004|Bonjour Rebelotte%0D%0A%0D%0AJe serai incapable de dire si toutes les personnes souffrant de troubles schizophr%E9niques sont des hypersensibles %E0 la base%2C je n%27en sais rien on ne peut pas faire de g%E9n%E9ralit%E9 je pense.%0D%0A %0D%0APar contre%2C je suis certaine que la%2C on peut dire les souffrances morales tellement c%27est grand ce que la maladie g%E9n%E8re%2C d%E9veloppent le c%F4t%E9 %22hyper%22 de la sensibilit%E9 des personnes. %0D%0AC%27est le %22hyper%22 qui est handicapant%2C malades ou non%2C il vaut mieux apprendre %E0 le g%E9rer%2C je pr%E9cise %22si possible%22%2C d%E9j%E0 en prendre conscience est difficile%2C seul des fois nous ne savons pas parfois qu%27en fait nous sommes des %22hyper%22 sensibles%2C ce sont les autres qui nous en font prendre conscience pour nous aider%2C reste %E0 savoir comment nous pouvons recevoir ces paroles. Je suis d%27accord sur la prudence.%0D%0A%0D%0ANous sommes des %EAtres vivants donc dou%E9s %E0 la naissance de sensibilit%E9%2C capables de donner et recevoir. Tout comme les plantes et les animaux%2C nous sommes d%E9pendants du milieu ext%E9rieur et notre sensiblit%E9 nous permet d%27%EAtre actifs pour subvenir %E0 nos besoins%2C mais aussi de cr%E9er des %E9changes. %0D%0ADans la sensibilit%E9 des %EAtres vivants%2C il a y aussi tout le c%F4t%E9 impalpable de l%27Amour%2C amour donn%E9 aux autres%2C re%E7u des autres%2C mais aussi amour de soi d%27abord%2C pour donner et recevoir si l%27on ne s%27estime pas c%27est plus difficile%2C pour les hommes l%27amour est une force de vie incroyable. %0D%0AToutes les %E9motions%2C sentiments engendr%E9s quand cet amour est bl%E9ss%E9%2C %28%22mal donn%E9%2C mal re%E7u%22%2C bris%E9 par les %E9venements ext%E9rieurs%2C pour une personne malade il est perturb%E9 par la maladie%2C cela n%27a rien %E0 voir avec la volont%E9 de la personne elle-m%EAme%29%2C nous touchent au plus profond de notre sensibilit%E9 et je pense que c%27est ainsi que nous d%E9veloppons le c%F4t%E9 %22hyper%22 g%E9nant dans notre relation aux autres et %E0 nous. On est d%E9pass%E9%2C emport%E9 et d%E9muni aussi %E0 cause de cet hyper qui est de trop%2C pour %EAtre en harmonie avec la r%E9alit%E9. Nous d%E9passons en quelque sorte les limites de notre sensibilit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression%2C par rapport %E0 ma propre exp%E9rience avec L%E9o%2C que c%27est ce c%F4t%E9 %22hyper%22 qui l%27a tant %E9cart%E9 de notre monde. Il y a la maladie c%27est s%FBr qui accentue le repli%2C mais c%27est aussi la protection qu%27il s%27est cr%E9%E9 pour se prot%E9ger du manque d%27amour%2C ce avant la maladie%2C d%E9c%E8s de sa m%E8re dans la %22tendre%22 enfance%2C il a tent%E9 de survivre sans amour. %0D%0A%0D%0AAvant d%27en arriver %E0 des soins pour lui%2C il a fallu raviver la flamme%2C il en a fallu du souffle%2C pour qu%27il prenne conscience que nous sommes vivants%2C sensibles%2C qu%27il est comme tout le monde dou%E9s de sentiments%2C et que si il souffre tant%2C c%27est %E9galement pour cela. C%27est en s%27appuyant sur cette force de vie qu%27est l%27amour justement que %22nous%22 allions%2C pas %E0 pas%2C essayer sinon de %22nous%22 en sortir%2C au moins de vivre mieux avec la maladie. %0D%0AJe dis beaucoup %22nous%22%2C car je me sens solidaire%2C tant que pour mieux l%27aider%2C il a fallu que je lutte contre ma propre hypersensibilit%E9 qui me d%E9molie%2C c%27est sa maladie qui m%27en a fait prendre conscience. %0D%0AMaintenant que j%27ai plus de temps pour moi%2C je me fais aider par un %22psy%22 pour mieux la comprendre et la corriger. Je ne suis pas malade pour autant%2C je n%27ai besoin d%27aucun m%E9dicament%2C seulement parler car je sens bien que l%27on peut glisser vers la maladie %E0 cause de cela.%0D%0AJe ne veux pas non plus me %22regarder le nombril%22%2C mais ai trouv%E9 un interlocuteur %22neutre%22 qui me met en phase avec la r%E9alit%E9%2C je lui ai demand%E9 de m%27aider %E0 me clarifier les id%E9es%2C car je sens combien il est primordial%2C d%27%EAtre solide soi-m%EAme pour aider quelqu%27un d%27aussi perdu%2C on ne peut jouer avec son %22devenir%22%2C cet hyper l%27affecte aussi%2C m%5Eme si on pense ne pas le montrer%2C il le %22sent%22 et pour les personnes schizophr%E8nes ce n%27est pas bon. %0D%0ARassurez-vous pour nous %E7%E0 va%2C je ne l%27ai pas encore d%E9moli %E0 cause de cela%2C mais mieux vaut pr%E9venir que gu%E9rir %21%0D%0A%0D%0AEn tous cas je veux garder %E0 tout prix la sensibilit%E9%2C elle fait l%27homme%2C justement dos%E9e elle n%27apporte que du bon%2C il faut savoir la %22canaliser%22 dans le bon sens pour tous %21%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A 
21|11|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|sergi||17:44:01|12/15/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVaut-il vraiment la peine d%27%EAtre sur ce forum%2C lorsque l%27on entend tous ces derniers messages%2C je me le demande %3A-%28.%0D%0AMerci pour l%27incompr%E9hension %21%0D%0AJe n%27ai jamais dit qu%27une r%E9insertion %E9tait impossible. J%27ai dit simplement que l%E0 %E0 ce moment de mon existence c%27est impossible. Je connais encore ma vie %21 Justement je sors d%27une d%E9compensation et vos propos sont faciles %21 %28merci Laurence%29%0D%0AToute ma vie j%27ai essay%E9 de travailler ou d%27%E9tudier%2C et %E0 cause de la maladie cela a %E9t%E9 un %E9chec %E0 CHAQUE FOIS.%0D%0AIl y a des rapports de causes %E0 effet que vos propos ne changent pas. La r%E9alit%E9 %28et aussi de l%27hypersensibilit%E9 propre %E0 tous les schizophr%E8nes%29%0D%0Ade cette maladie%2C de la souffrance qu%27elle implique%2C du repli sur soi%2C de la difficult%E9 de l%27adaptation social%2C du stress engendr%E9%2C de l%27inadaptation social. Tout cela ne peut %EAtre ni%E9s. Votre optimisme b%E9at me donne envie chialer et je trouve ces messages plus d%E9stabilisants que tous les messages d%E9lirants ou %E0 c%F4t%E9 de la plaque que j%27ai pu lire.%0D%0ABien amicalement %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0A
22|12|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||19:03:51|12/15/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0A%0D%0AExcuse moi si je t%27ai fait mal. Je t%27en demande pardon. Ce que je pense%2C c%27est que si quelqu%27un%2C que ce soit les parents%2C les soignants ou le patient%2C baisse les bras%2C il n%27y a plus qu%27une issue et je n%27en veux pas.%0D%0AJe suis le premier convaincu qu%27avant de viser la r%E9insertion%2C il faut commencer par ne plus souffrir. Plus mon fils a %22la pression%22%2C plus il d%E9conne et plus il souffre%2C et plus son affection s%27aggrave. Il faut commencer par soigner la souffrance. Il faut commencer par enlever la pression. La souffrance %E9volue dans le temps%3B il faut prendre en compte qu%27elle peut AUSSI devenir supportable%2C voir  dispara%EEtre pour plusieurs semaines ou plusieurs mois%2C si ce n%27est %E9ventuellement pour toujours. Il faut sans doute aussi se d%E9faire de cette id%E9e que r%E9insertion sociale et r%E9insertion professionnelle sont synonymes. J%27en ai trop bav%E9 dans ma vie professionnelle au milieu des paniers de crabes et des %22objectifs de croisance%22 pour croire que mon fils y trouvera le bonheur. Je suis cerytain du contraire. Ce n%27est pas exclusivement dans l%27exercice d%27un dipl%F4me ou d%27une formation qu%27on peut %EAtre utile %E0 la soci%E9t%E9. Lorsque tu viens sur le forum%2C tu t%27y r%E9inseres en apportant ton exp%E9rience%2C ton %E9clairage%2C qui sont prodigieusement int%E9ressants. J%27ai d%E9j%E0 entendu dire que les patients se comprenaient mieux entre eux%2C s%27%E9paulaient. Nous autres avons %E9t%E9  rendus invalides par la chance d%27avoir v%E9cu une jeunesse facile lorsqu%27elle n%27a pas %E9t%E9 dor%E9e. Est-ce qu%27un ancien patient ne serait pas plus utile %E0 soutenir et soigner d%27autres malades qu%27%E0 entrer de force dans les sch%E9mas de production de la soci%E9t%E9 de consommation%3F As tu pens%E9 %E0 cette %E9ventualit%E9%3F
23|13|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Laurence2||19:32:20|12/15/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Apour moi%2C baisser les bras et prendre en compte la souffrance du malade sont deux choses diff%E9rentes. Baisser les bras%2C c%27est dire %22tu ne t%27en sortiras jamais%22%2C prendre en compte la souffrance%2C c%27est dire %22je sais que tu souffres%2C je sais que parfois c%27est insupportable mais je vais t%27aider%2C je crois en toi%22. Entendre %E7a est bien plus rassurant qu%27entendre %22la vie est belle%2C tout va bien%22 car %E7a c%27est vraiment nier la r%E9alit%E9 de la personne malade%2C le renvoyer %E0 sa solitude en fermant les yeux devant sa douleur%2C c%27est dire %22ta douleur%2C je ne veux pas l%27entendre%22%2C et %E7a ne l%27aide pas%2C bien au contraire.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|14|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||20:33:01|12/15/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0AComme toujours%2C tu as trouv%E9 les mots justes. Quand on a mal%2C on a envie d%27%EAtre entendu dans sa douleur. Et c%27est vrai que quand Sergi se casse une une nouvelle fois la gueule dans son parcours de combattant%2C cela fait mal. Mais je crois qu%27il a beaucoup de courage%2C qu%27il se rel%E8vera %E0 nouveau%2C je me souviens d%27il y a quelques mois o%F9 la situation semblait bien pire. %0D%0AAllez%2C bonne bizz %E0 vous deux.%0D%0AAmiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
25|14|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||01:35:34|12/16/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AVous avez dit%3A..... %22je sais que tu souffres%2C je sais que parfois c%27est insupportable mais je vais t%27aider%2C je crois en toi%22. Entendre %E7a est bien plus rassurant qu%27entendre %22la vie est belle%2C tout va bien%22.%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord%21 Il fallait l%27exprimer aussi simplement et limpidement que cela.%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A
32|15|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Laurence2||22:38:42|12/17/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Aje viens de lire une tr%E8s belle  phrase d%27Etty Hillesum qui m%27a fait penser %E0 notre conversation%3A%0D%0A%0D%0A%22Nous avons le droit de souffrir%2C mais non de succomber %E0 notre souffrance.%22%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|16|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|rebelote||23:20:14|12/17/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%22%22Nous avons le droit de souffrir%2C mais non de succomber %E0 notre souffrance.%22%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord.%0D%0A%0D%0ACette r%E9flexion rejoint un peu cette phrase que j%27ai affich%E9e sur l%27%E9cran de veille de mon PC %E0 l%27intention de mes petits enfants%3A%0D%0A%0D%0A%22 Tu n%27es pas responsable de ce que tu es%2C mais tu es responsable de ce que tu fais%22%0D%0A%0D%0AJe me suis quand m%EAme demand%E9 si ce n%27%E9tait pas un peu difficile %E0 entendre par mon fils%2C qui est borderline ou schizo%2C je ne peux pas vraiment dire. Ce qui est s%FBr%2C c%27est qu%27il a un amour propre %E9norme%2C mais que ses troubles l%27emp%EAchent de faire aboutir la moindre de ses ambitions. Le premier terme de cette phrase peut l%27aider %E0 supporter son handicap%2C mais le deuxi%E8me terme%3F Qu%27en pensez vous%3F La laisseriez-vous affich%E9e%3F
34|17|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Laurence2||19:09:34|12/18/2004|Bonsoir Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Atout d%E9pend de comment votre fils comprend la phrase. Il peut la comprendre comme %22tu es responsable de ce que tu as fait en %E9tant malade%22%2C donc un peu comme une accusation%2C mais il peut aussi la comprendre comme %22tu n%27es pas responsable de ce que tu es %28schizo%29%2C mais de ce que tu fais %28comment tu te bats face %E0 la maladie%2C ce que tu fais de ta vie malgr%E9 ce probl%E8me%29. Peut-%EAtre devriez-vous lui poser la question directement%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|18|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||20:00:28|12/18/2004|bonsoir Laurence et Rebelote%2C%0D%0A%0D%0Aje prends au vol votre conversation%2C Laurence c%27est une excellente question %E0 poser%2Ccomme tous tes propos. %0D%0AC%27est celle je pense qui a fait le plus r%E9agir L%E9o%2C pour aller vers l%27esp%E9rance et bouger pas %E0 pas. Mais il faut la poser au bon moment et avoir du r%E9pondant pour l%27arr%EEmer au positif.%0D%0A%0D%0Abonne soir%E9e%2C je vais manger une bonne raclette entre copains.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29
26|12|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||14:08:20|12/16/2004|bonjour %E0 tous%2C tout particuli%E8rement %E0 toi Sergi%0D%0A%0D%0AHier soir%2C j%27ai ouvert le forum apr%E8s avoir visit%E9 L%E9o %E0 l%27HP et tombe sur le dernier message de Sergi.%0D%0APfou%2C j%27ai eu un choc et mon c%F4t%E9 %22hyper%22 allait reprendre le dessus%2C je me sentais presque %22agress%E9e%22%2C dans le sens o%F9 aussi je me sentais incomprise%2C mon c%F4t%E9 tr%E8s prudent %22surtout ne pas faire souffrir l%27autre plus qu%27il ne souffre d%E9j%E0%22 n%27%E9tait pas du tout pass%E9%2C peut %EAtre ferai-je mieux de ne plus %E9crire sur ce forum %3F Moi aussi%2C cela me donnait envie de pleurer. Pleurer sur le fait de t%27avoir bless%E9 et sur mon %22impuissance%22  Si c%27est vraiment le cas%2C pardon%2C je n%27ai pas trouv%E9 les mots justes.%0D%0A%0D%0APleurer sur %AB mon %BB impuissance%2C c%27est orgueuilleux%2C inutile%2C %AB laisse tomber c%27est le co%5Et%E9 %22hyper%22 qui te fait d%E9conner%2C l%27important c%27est de trouver les mots justes pour toi que tu te sentes compris et surtout ne finisses pas par %EAtre d%E9go%FBt%E9 du forum%2C %28c%27est bien le forum%29%2C donc tu vas bien dormir %22la nuit porte conseil%22%2C t%27occuper aussi de ta famille%2C il est temps t%92as vu l%92heure %3F %BB %28le repas%2C devoirs scolaires%2C la vie d%27une maman quoi%2C c%27est aussi cela ma vie%29. On reprendra demain. %0D%0AVoil%E0 comment je me parle%2C je me donne aussi beaucoup de coups de pied%2C pas de place pour la sensiblerie%2C si j%92y fais place%2C je %AB gneugneute %BB et %E7%E0 je me l%92interdis. Mon impuissance %E0 moi est vivable%2C parfaitement g%E9rable si je m%92en donne les moyens%2C pour moi ils sont faciles%2C je ne souffre d%92aucun  des sympt%F4mes n%E9gatifs de la schizo%2C j%92ai la chance d%92avoir tous mes moyens. Donc%2C je n%92ai aucune raison de pleurer dessus et pas le droit pour ceux qui ont des raisons valables et peuvent pleurer de leur impuissance%2C tellement cela les fait souffrir. Pleurer%2C si on y arrive dans ce cas cela soulage%2C je %AB  pense %BB%2C et aide aussi %E0 aller plus loin pour s%92en sortir%2C mais je ne suis pas dans la peau d%92un malade pour en %EAtre s%FBr%2C c%92est pour cela qu%92avec r%E9serve je dis je pense.%0D%0A %0D%0AJe redis %3A  si j%92%E9tais malade%2C aurai-je la force que je sens au fond de vous pour lutter %3F Cette force je l%92admire. C%92est la force de vie. Je ne la respecte pas non plus%2C je fume comme un pompier%2C je suis l%E2che.%0D%0AQuand je dis la vie est belle%2C c%92est qu%92au plus profond de la mis%E8re%2C elle tente de  perdurer%2C d%E8s fois elle capitule c%92est comme %E7%E0%2C mais quelle mis%E8re%2C%28attention je ne dis pas que les gens sont mis%E9rables..%29 Prudence%2C prudence dans l%92interpr%E9tation%2C %28la mis%E8re%2C je nomme ainsi ce qui fait mal%29. On ne peut%2C quand on croit %E0 la Vie au-del%E0 de tout mat%E9riel%2C %28tellement qu%92on la voit %AB %E9ternelle %BB au-del%E0 de la mort%2C passage %E0 la vie%85%29 Attention%2C je ne dis pas qu%92il faudrait mourir pour vivre%2C le suicide me fait tr%E8s peur et je cherche avant tout %E0 pr%E9server la vie %AB terrestre %BB jusqu%92au bout et %E0 bien la vivre%2C au mieux des possibilit%E9s et capacit%E9s qui nous sont propres. %0D%0A%0D%0AC%92est pour cela que j%92ai beaucoup d%92optimisme %AB b%E9at %BB pensent certains. Optimisme ce serait plut%F4t %AB d%E9sir %BBde joie int%E9rieure et pers%E9v%E9rance pour le trouver quoiqu%92il arrive%2C je n%92ai pas le sourire aux l%E8vres tous les jours%2C %28aujourd%92hui je suis morose et vid%E9e%2C c%92est aussi le stress de ces derniers jours qui retombe%29.%0D%0AL%E9o est justement r%E9 hospitalis%E9 %E0 sa demande%2C cela faisait trois ans qu%92il n%92y %E9tait pas all%E9%2C il suit pourtant son traitement %85 Hospitalis%E9%2C je le sentais venir%2C %28je l%92ai amen%E9 %E0 cette d%E9marche%2C il a toujours terriblement peur de l%92h%F4pital%2C moi aussi j%92aime pas%2C mais on n%92a pas le choix%2C on ne joue pas avec le suicide%29 car elle risquait de capituler cette force de vie%2C il y a tant de souffrances%2C il ne me les cache plus. %0D%0AM%EAme s%92il y a mille et une raisons r%E9alistes  d%92%EAtre pessimiste pour soi%2C je m%92accroche d%E9sesp%E9r%E9ment au plus petit moment positif. Et ce mini mini positif%2C m%EAme s%92il n%92a %E9t%E9 que fugitif a exist%E9%2C j%92en suis certaine. Ne serait-ce que le bon go%FBt d%92une tartine ou autre exemple qui semble bateau. Pas %E0 pas%2C oh combien douloureux%2C il suffit de lire le forum%2C il en co%FBte de trouver l%92esp%E9rance.%0D%0AQuand on est de l%92autre c%5Et%E9 de la barri%E8re%2C c.a.d. quand la maladie ne vous ronge pas%2C on a du mal %E0 renvoyer l%92autre %E0 sa souffrance pour lui dire je te comprends%2C en te disant cela je t%92aide car regardes%2C je crois en toi%2C je vois tes efforts%2C alors que l%92autre ne voit que le r%E9sultat%2C %E9checs selon lui sur toute la ligne. C%92est d%E9licat on marche sur des %E9pines%2C il faut savoir placer ses mots%2C en voyant la personne%2C en parlant directement tu vois l%92attitude%2C le regard%2C tu sens ce que l%92autre peut supporter d%92entendre.%0D%0ASur le net%2C je n%27ose pas trop m%92avancer%2C j%92ai un peu peur d%92%EAtre malvenue sur ce terrain%2C on peut interpr%E9ter l%92%E9crit de mille mani%E8res quand on ne sait ou presque rien sur la vie r%E9elle de celui qui %E9crit%2C du coup on ne dit que ce qui %AB pourrait %BB rassurer%2C et on tombe %E0 c%F4t%E9.%0D%0A%0D%0APrends ce que tu veux dans ce que je dis%2C j%92esp%E8re que ce n%92est pas d%E9stabilisant ou alors vaut mieux que j%92arr%EAte le forum.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|13|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||16:26:19|12/16/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0AQuand vous dites que sur le net vous n%27osez  pas trop vous avancer... je ne sais pas ce que cela serait si vous osiez%21 Vous %E9crivez beaucoup%2C je ne dis pas qu%27il ne faut pas que vous participiez au forum%2C au contraire%3A-%29 Mais je crois qu%27il faut que vous appreniez %E0 %E9conomiser vos mots. A prendre l%27exemple de Laurence qui parle peu mais juste. Ce forum est d%27abord celui des malades. Et un peu aussi celui des autres%2C bien s%FBr. Mais il ne doit pas %EAtre un d%E9versoir de nos %E9tats d%27%E2me%2C f%FBt-ce avec les meilleurs intentions du monde%2C au d%E9triment de ceux qui doivent se battre contre leur maladie.%0D%0ACordialement%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
28|14|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||19:48:29|12/16/2004|bonsoir alexia%0D%0A%0D%0AMerci de ce message. Je suis fatigu%E9e%2C je vais prendre du recul.%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0AFleur %3A-%29
30|15|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||21:38:54|12/16/2004|A bient%F4t%2C reposez-vous%2C vous %EAtes en train de vivre des moments difficiles. N%27h%E9sitez pas %E0 venir vous d%E9charger %28ou plut%F4t vous recharger%29 sur le forum.%0D%0ACordialement%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
29|13|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|dom45700||20:20:38|12/16/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C n%27arr%EAtez pas le forum%2C ce serait dommage. Ce qui vous donne de la force aussi%2C c%27est votre foi en la religion%2C on le ressent dans vos messages%2C je n%27ai pas votre foi%2C pourtant ayabt %E9t%E9 %E9lev%E9e %E0 fond dedans%2C car c%27est ainsi%2C je n%27en ai pas le besoin%2C ni envie%2C la vie m%27int%E9resse pourtant beaucoup. Chacun est diff%E9rent%2C chacun apporte%2C chacun re%E7oit. Je pense vraiment ce que j%27%E9cris%2C et se prendre une baffe de temps en temps%2C %E7a peut remettre les choses en place%2C je ne tendrai pas l%27autre joue %3A-%29 pour des histoires religieuses %28je respecte%29 mais il ne faut pas s%27arr%EAter pour %E7a. Parfois on gaffe%2C on n%27est pas d%27accord%2C on se fait reprendre%2C c%27est aussi %E7a la relation%2C %E7a aide aussi %E0 se remettre en question%2C %E0 condition de pouvoir s%27expliquer%2C ne pas partir pour autant%2C m%EAme si vous ne claquez pas la porte.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0Adominique
31|14|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||07:08:34|12/17/2004|bonjour%0D%0A%0D%0AUne bonne nuit et l%27%E9nergie revient. Merci de vos messages%2C peu de mots tr%E8s justes%2C c%27est du beaume au coeur.%0D%0AJe ne claque pas la porte%2C pourquoi le ferai-je%2C j%27aime beaucoup le forum%2C il y a %E9norm%E9ment de coeur %3AD%0D%0A%0D%0AJe vais %EAtre un peu plus silencieuse%2C car en ce moment je suis trop excessive. Je vais aussi remettre un peu d%27ordre chez moi et pr%E9parer %28c%27est un bien grand mot%29 No%EBl%2C mes proches ont besoin de me sentir pr%E9sente.%0D%0A%0D%0APar la pens%E9e%2C je continue %E0 %EAtre avec chacun. Pas besoin d%27%EAtre croyant pour esp%E8rer et sentir la force des bonnes pens%E9es%2C je vous remercie pour les votres %E0 mon %E9gard. %0D%0AC%27est notre cadeau de No%EAl%2C %E0 nous qui lisons%2C participons %E0 notre mani%E8re au forum et c%27est super%2C ce cadeau est l%E0 toute l%27ann%E9e %21%0D%0A%0D%0A Courage Amiti%E9s Unis %0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A 
36|15|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|sergi||16:47:41|12/28/2004|Bonjour Fleur et les autres%2C%0D%0A%0D%0AJe suis un peu navr%E9 et vraiment d%E9sol%E9 d%27avoir provoqu%E9 une r%E9action aussi forte de votre part. Ce que j%27ai %E9cris %E9tait sur le coup de l%27%E9motion%28et quand j%27ai %E9cris que cela me donnait envie de pleurer%2C c%27%E9tait plus pour trouver un verbe qu%27autre chose%29. D%E9sol%E9 de vous avoir fait pleurer%2C vos messages sont tr%E8s beau%2C mais c%27est vrai que je me sentais incompris%2C exactement comme si l%27on ne voulait pas prendre en compte ou int%E9grer si on peut dire ce que je voulais exprimer et d%E9battre.%0D%0AAlors pardon.%0D%0AVotre courage et votre d%E9vouement pour votre fils L%E9o%2C m%E9rite le plus grand des respects et d%27admiration. Je n%27ai rien d%27autres %E0 ajouter %E0 ce qu%27on dit les autres%2C je suis tout %E0 fait d%27accord.%0D%0AMais surtout par piti%E9%2C restez sur le forum%2C je m%27en voudrais terriblement que vous partiez %E0 cause de ce que j%27ai %E9cris.%0D%0ABien amicalement%2C priez pour moi.%0D%0A
37|16|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||10:35:05|12/29/2004|bonjour Sergi%0D%0A%0D%0ANe t%27excuse de rien%2C tu n%27as rien %E0 te faire pardonner. regardes les dates de mes autres messages%2C en fait je n%27ai jamais arr%EAter le forum%2C mais j%27ai eu un doute%2C merci de m%27avoir rassur%E9e %3AD%0D%0A%0D%0APriez pour toi%2C t%27inqui%E8te pas%2C il n%27y a m%EAme pas besoin de me le demander%2C mais sache aussi une chose %3B-%29%2C on l%27entend souvent je ne sais d%27o%F9 cette expression vient au juste c%27est AIDE-TOI%2C LE CIEL T%27AIDERA c%27est bien aussi.%0D%0A%0D%0ABonne Bonne Ann%E9e Sergi %3A%2A Fleur
38|17|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|dom45700||18:40:03|12/29/2004|Bonsoir Fleur %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0AAIDE TOI LE CIEL T%27AIDERA%2C ressemble %E0 QUAND ON VEUT ON PEUT%2C et y en a pas mal comme %E7a....eh bien quand on est dans la mouise... on prend %E7a pour des conneries.%0D%0A%0D%0ANe te sens pas offenser Fleur%2C c%27%E9tait une r%E9flexion comme %E7a%2C amicale.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
39|18|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Laurence2||19:18:02|12/29/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Apas n%E9cessairement quand on est dans la mouise %3B-%29%21%0D%0A%0D%0ALaurence
40|18|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||09:51:35|12/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-12-04 à 11:31  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%0D%0A
41|19|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Pandore||10:29:00|12/30/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0ASurtout ne le prenez pas mal%2C mais je vous rappelle que la charte du forum schizophr%E9nie stipule clairement que tout discours %E0 caract%E8re mystique n%27est pas autoris%E9.%0D%0A%0D%0ACela vise %E9videmment les personnes schizophr%E8nes%2C que ce genre de discours peut ramener %E0 des souvenirs p%E9nibles de p%E9riodes d%E9lirantes%2C donc a fortiori les personnes non schizophr%E8nes doivent s%27interdire d%27aborder ces sujets d%E9licats. %28Surtout que les communaut%E9s charismatiques peuvent sembler %E0 certains observateurs ext%E9rieurs %E0 la limite du comportement %22d%E9lirant%22 %21%29%0D%0A%0D%0AMerci de tenir compte de la charte %3A-%29%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A
43|20|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||11:29:32|12/30/2004|bonjour Pandore%0D%0A%0D%0Aje ne le prends pas mal%2C je ne dis %E0 personne d%27aller ou ne pas aller dans ces communaut%E9s%2C je cite juste le nom pour que vous voyez%2C si vous connaissez le contexte%2C j%27ai bien sp%E9cifi%E9 que c%27%E9tait %22sp%E9%22. De toutes fa%E7ons les gens qui participent ne sont pas en plein d%E9lire et sauraient certainement aiguill%E9s une personne malade vers des soins plus que la pri%E8re. Il y a aussi beaucoup de m%E9decins%2C infirmi%E8res qui viennent prier et ils sont parfaitement conscients des risques. L%27exaltation%2C le %22mystique%22 sont %E0 leur juste mesure et l%27on se garde de toutes d%E9mesures maladives. Il y a m%5Eme des pr%EAtres qui sont m%E9decins dans cette communaut%E9.%0D%0AJe ne veux absolument pas %EAtre hors charte%2C c%27est d%27ailleurs pourquoi je n%27en avais pas dit plus %E0 Sergi%2C en plus je ne le connais pas. Je pense tout de m%EAme que l%27on peut aussi parler normalement de tout %E0 des personnes malades.Pour la religion%2C toutes religions%2C je crois justement qu%27il y a beaucoup de choses %E0 %22d%E9mystifier%22%2C on peut l%27%E9voquer simplement sans d%E9sir de convertir%2C %E7%E0 ne nous appartient pas. Je place cela au m%EAme titre que lorsqu%27on parle d%27amour%2C de pornos%2C choix de psy etc etc..Ici c%27est aussi le risque de l%27%E9crit sans contact direct%2C il y a l%27interpr%E9tation que l%27on y donne%2C je pense que si l%27on est pas malintentionn%E9e%2C nos maladresses passent%2C si non il faut effacer mes messages trop d%E9stabilisants%2C pour cela je fais confiance au Dr Dupagne.%0D%0A%0D%0AEn tout cas bravo Pandore pour tous tes messages%2C recherches et courage personnel face %E0 la maladie%2C humanit%E9%2C sensibilit%E9%2C un papa comme toi super pour %EAtre %22arm%E9%22 pour la vie %28tu peux le dire %E0 ton fils s%27il r%E2le%2C je ne suis pas l%E0 pour voir si n%E9cessaire ou pas ces cours%2C mais en tout cas c%27est par amour que tu insistes%2C c%27est le principal%2C cela ne peut lui faire aucun mal%29%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A
44|21|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|D_Dupagne||11:34:31|12/30/2004|Bonjour Always%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai en effet supprim%E9 votre message%2C qui sans %EAtre mystique est n%E9anmoins trop ax%E9 sur la religion.%0D%0A%0D%0APS %3A Pandore est une femme. Je ne savais pas qu%27elle avait un fils. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
42|19|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|amateur||11:04:02|12/30/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0AD%E9sol%E9e%2C je ne veux pas te faire du tort mais je vais demander que l%27on efface ton message. Il me semble que si on le garde%2C cela justifiera d%27autres messages de ce type. %0D%0ACordialement et tr%E8s bonne f%EAte%2C%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
45|20|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|Pandore||11:53:39|12/30/2004|Oui oui%2C je suis bien une femme%2C et j%27ai une fille et un fils %3A-%29%0D%0A%0D%0A%28et je continue %E0 penser que les charismatiques%2C vus de l%27ext%E9rieur%2C peuvent sembler d%E9lirants quand ils pr%E9tendent %22parler en langues%22 dans leurs assembl%E9es%2C c%27est-%E0-dire qu%27ils pensent s%27exprimer dans une langue inconnue sur terre et comprise seulement par Dieu%29.%0D%0A%0D%0APandore
46|21|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||08:25:01|12/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-12-04 à 08:40  (GMT)[/font][p]bonjour Pandore%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que tu es une femme%2C il y a je ne sais plus o%F9%2C le Dr Dupagne qui r%E9ponds %22que tu es plein %22e%22 de sagesse%2C c%E0 c%27est vrai. Mais je n%27ai lu qu%27une in%5Efime partie de tes messages et tu es si neutre %28bravo%29que l%27on ne le voit forc%E9ment%2C c%27est sans trop grande importance en fait par rapport %E0 ce que tu dis%2C c%27est le contenu du message qui importe. En plus%2C on est pas aid%E9 car en fran%E7ais le masculin l%27emporte sur le f%E9minin %3B-%29%0D%0AJ%27ai aussi une fille et un gar%E7on%2C c%27est courant Dominique aussi%2C beaucoup ont des enfants ici et en prennent soin%2C c%E0 j%27aime car parents %28ou%EFe que c%27est difficile%29%2C on puise des conseils dans ce forum%0D%0A%0D%0AJ%27ai vu %22chanter en langues%22 cela m%27a relativement impressionn%E9e sans m%27occasionner aucun mal et j%27ai un recul%2C perso je ne peux pas%2C j%27ai m%EAme pas essayer car cela me fait m%EAme un peu peur. Peur de %22d%E9coller%22%2C de ne plus %EAtre dans la r%E9alit%E9%2C je ne le sens pas%2C je comprends tout %E0 fait que l%27on puisse trouver cela d%E9lirant.%0D%0A%0D%0APour des personnes malades%2C en effet c%27est s%FBr que cela peut %EAtre tr%E8s pertubant%2C surtout si l%27on a des tendances mystiques.%0D%0AEn plus%2C il y a beaucoup de ce que j%27appelerai %22tralala%22 qui peut entretenir %E0 mal ce genre de tendance%2C mais je respecte car chacun est libre de s%27exprimer comme il le d%E9sire%2C nous n%27avons pas tous les m%EAmes limites.%0D%0AJe suis all%E9e hier apr%E8s-midi%2C pour la premi%E8re fois de ma vie dans un temple protestant%2C pour un dernier adieu %22enterrement%22 %27une voisine de 66 ans%2C d%E9c%E9d%E9e d%27un cancer dans un service de soins palliatifs. La simplicit%E9%2C d%E9pouillement%2C chaleur%2C joie%2C humatinit%E9 me sont all%E9s droit au coeur%2C je vais chercher %E0 approfondir en allant %E0 leur culte%2C je connais pas. La seule chose que j%27avais vu%2C ce sont des %22baptistes%22 au Guatemala%2C j%27y %E9tais rest%E9e quatre mois%2C tournant de villages en villages pour apprendre leurs magnifiques tissages%2C dans les ann%E9es 80 en pleine guerre civile et je dis aussi %22g%E9nocide%22 et l%E0 j%27avais %E9t%E9 %22%E9coeur%E9e%22 des moyens employ%E9s %286 %E9glises diff%E9rentes dans un village de 600 habitants%2C tracts distribu%E9s par h%E9licopt%E8re%2C sc%E9ance cin%E9ma bible sur la place du village o%F9 la plupart des habitants n%27ont m%EAme pas l%27eau encore moins l%27%E9lectricit%E9%2C du bourage de cr%E2ne pour des gens simples qui tremblent pour leur vie%2C pour leur famille%2C traqu%E9s par la gu%E9rilla et le pouvoir militaire%2C j%27ai vu des horreurs%2C la corruption et ce qu%27ils offraient n%27%E9taient que r%E9cup%E9ration %E0 leur profit %22politique%22%2C c%27%E9taient les am%E9ricains qui r%E9cup%E9raient%2C je ne dis pas que tous les baptistes sont semblables%2C j%27en sais rien%2C l%E0 je n%27ai pas cherch%E9 %E0 approfondir%29%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si pour tout le monde c%27est pareil%2C mais j%27ai l%27impression qu%27il y a en l%27homme une recherche vitale d%27absolu%2C je ne parle pas du tout n%E9cessairement de la recherche d%27un Dieu%2C pour certains ce peut %EAtre la politique%2C d%27autres la danse%2C d%27autres l%27analyse avec un psy%2C je ne sais%2C peu importe les moyens propres %E0 chacun mais il y a ce besoin de s%27%E9panouir en %22faisant%22. %0D%0A%0D%0ALe but dans tout cela%2C je crois%2C c%27est qu%27il faut avant tout chercher %E0 %EAtre %E0 l%27aise%2C en paix avec soi-m%EAme et se garder de toute extr%EAme n%E9faste pour soi naturellement mais aussi pour les autres. Comme nous n%27avons pas tous les m%5Emes limites%2C c%27est difficile de trouver la fronti%E8re de ce qui ne choque pas les autres. En plus ici il y a des personnes fragiles et c%27est d%E9licat.%0D%0AJe dis on devrait pouvoir parler de tout normalement avec une personne malade mais %22normalement%22 c%27est quoi %3F%3F%3F Pas facile quand l%27autre n%27est pas en %22chair et en os%22 face %E0 nous. %0D%0A%0D%0ABonne Bonne Ann%E9e 2005 et suivantes...%0D%0AA toi %22super%22 maman et %E0 toute ta famille%0D%0A%0D%0AFleur %3A%2A%0D%0A%0D%0A
47|22|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|dom45700||08:56:12|12/31/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0AComme tu dis%2C chacun est diff%E9rent%2C les uns les autres peuvent %EAtre en qu%EAte toute leur vie. %0D%0A%0D%0ALa sagesse%2C serait aussi d%27aimer ce qui nous entoure%2C les gens autant que les petits oiseaux%2C et faire de son mieux sans attendre autre chose de ce qui existe. Essayer de l%27am%E9liorer pourquoi pas%2C au contraire%2C avec amour%2C pas forc%E9ment avec passion afin d%27%E9viter les d%E9rives.%0D%0A%0D%0AAussi ce qui me tracasse dans toutes ces histoires de religion%2C c%27est qu%27il y a bien assez %E0 faire ici%2C en %E9tant men%E9 pas soi%2C par son coeur%2C par sa raison%2C sans attendre autre chose%2C sans devoir %EAtre dirig%E9 par %22quelque chose%22.%0D%0A%0D%0ANous ne sommes pas trop mal con%E7us%2C je pense%2C nous avons les possibilit%E9s en nous.%0D%0A%0D%0AIl y aurait pas mal de guerres d%27%E9viter etc. si nous nous prenions en charge entre humains charnels.%0D%0A%0D%0AJe ne critique pas tes convictions%2C sinon%2C nous pourrions rentrer en guerre %3A-%29 %0D%0A%0D%0APasse de bonnes f%EAtes%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
48|23|RE%3A tentative de r%E9insertion %3A %E9chec et d%E9but de d%E9compensation|alwaysespoir||10:59:43|12/31/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait d%27accord%0D%0A%0D%0A%3EEssayer de l%27am%E9liorer pourquoi pas%2C au contraire%2C avec amour%2C pas forc%E9ment avec passion afin d%27%E9viter les d%E9rives. %0D%0A%0D%0ALa passion c%27est mon c%F4t%E9 %22hyper%22 que je contr%F4le tr%E8s mal mais que j%27essaie %28elle est haute la montagne %3BP%2C j%27ai mal%2C vivement la maturit%E9%2C la sagesse%29%0D%0A%0D%0Asans devoir %EAtre dirig%E9 par %22quelque chose%22. %0D%0AC%27est marrant %28myst%E9rieux plut%F4t %E0 quel point nous sommes diff%E9rents dans notre ressenti%29%2C je ne sens pas un %22devoir%22 d%27%EAtre dirig%E9%2C pas d%27obligation%2C contrainte pesante au contraire une grande libert%E9%2C la direction je la choisis pleinement%2C c%27est moi qui vois%2C j%27accepte ou pas%2C car il y a %22travail%22 apr%E8s. %0D%0AO%F9 je suis mal %E0 l%27aise justement c%27est si je sens justement des limites %E0 ma libert%E9%2C ce que j%27ai extr%EAmement du mal %E0 accepter%2C j%27ai toujours %E9t%E9 rebelle %E0 toute autorit%E9 de prime abord tant que je ne l%27int%E8gre pas %28une crise ado terrible%2C fugues%2C drogues toutes presque sauf le crack et la piq%FBre%2Couf%21 je m%27en suis bien sortie%2C merci %E0 ma %22bonne %E9toile et aux bases solides de ma famille%2C j%27ai re%E7u %E9norm%E9ment d%27amour avec peut %EAtre maladresses%2C mais cela m%27a retenu dans ces faux pas dangereux%2C je n%27ai jamais voulu qu%27ils sachent%2C cela les tueraient pas physiquement mais moralement%22%29. Je ne me sens donc pas dirig%E9e mais %E9clair%E9e.%0D%0A%0D%0A%3ENous ne sommes pas trop mal con%E7us%2C je pense%2Cnous avons les possibilit%E9s en nous. %0D%0Amoi j%27en suis certaine %3A-%29 %0D%0A%0D%0A%3EIl y aurait pas mal de guerres d%27%E9viter etc. si nous nous prenions en charge entre humains charnels. %0D%0AC%27est la premi%E8re chose %E0 faire.%0D%0A%3E%0D%0A%3EJe ne critique pas tes convictions%2C sinon%2C nous pourrions rentrer en guerre %3A-%29 %0D%0Asurtout pas %3A-%28 %3A%27%28 jamais pour quoi que ce soit%2C surtout pour la religion c%27est parmi le pire%2C c%27est du saccage%0D%0A%0D%0Apour le message priv%E9 apr%E8s avoir pataug%E9 bien pataug%E9 pour trouver malgr%E9 les conseils du docteur %28merci%29 Je suis certainement un peu nulle%2C %E7%E0 m%27%E9nerve... en fait je n%92avais pas rentrer mon nom de membre c%92est pour cela que %E7a ne marchait pas je voyais juste bonnes f%EAtes %E0 tous%0D%0AIl est tard maintenant%2C il faut absolument que je m%92occupe des enfants %28fils et copain %3AD%29 je te r%E9pondrais apr%E8s Merci%0D%0ABonne Bonne Ann%E9e Bonne Bonne Sant%E9 %28sans hups %21 %3A-%29%0D%0A%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
49|24|A Fleur%3A tentative de recentrer|amateur||11:23:28|12/31/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0ACe post s%27est bien %E9loign%E9 du premier message de Sergi. Ce n%27est pas la premi%E8re fois que cela arrive. Mais l%E0%2C cela me g%EAne. Je trouve que pour toutes ces discussions autour de la croyance%2C de la foi%2C de la religion%2C etc. il aurait fallu ouvrir un nouveau post%2C ou du moins modifier le sujet dans l%27en-t%EAte.%0D%0APar vos nombreux messages%2C vous vous d%E9versez avec vos %E9motions%2C vos bonnes volont%E9s%2C mais aussi vos difficult%E9s %E0 %E9couter les autres. %0D%0APauvre Sergi pris entre des messages contradictoires. Dans tout ce fatras%2C on lui a laiss%E9 bien peu de place. On lui a pris la parole. %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbr%0D%0Aeamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
50|25|RE%3A A Fleur%3A tentative de recentrer|dom45700||11:48:11|12/31/2004|Bonjour Alexia %3A-%29 %2C%0D%0A%0D%0AJe vous prie de bien vouloir m%27excuser Sergi et Alexia et tous.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C on d%E9rive...%0D%0A%0D%0AJOYEUSES FETES A TOUS.  %3A%2A%0D%0A%0D%0AVivement 2005 %0D%0A%0D%0Adominique
51|26|RE%3A A Fleur%3A tentative de recentrer|amateur||12:00:11|12/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-12-04 à 12:00  (GMT)[/font][p] Bonjour Dominique%3A-%29%0D%0ALe probl%E8me%2C ce n%27est pas tant pour moi%2C c%27est pour Sergi%2C c%27%E9tait son post%2C son questionnement%2C et ses contradictions %28ce n%27est pas pour rien qu%27il avait r%E9agi aussi violemment dans son premier message%29%0D%0ABizzz %3A%2A %0D%0Aet tr%E8s bonne f%EAte %E0 tous%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
52|25|RE%3A A Fleur%3A tentative de recentrer|alwaysespoir||17:13:51|01/02/2005|Bonjour%0D%0A%0D%0AC%27est vrai on d%E9rive. Merci des conseils je vais faire plus attention%2C pour ce qui est de faire remonter les sujets religieux en nouvelles conversations%2C je ne voudrais pas%2C je pr%E9f%E8re que ce sois noy%E9%2C sur ce forum je pense que c%27est mieux.%0D%0ABises%0D%0AFleur %3A-%29
53|26|Oui %2C recentrons%2C recentrons%2C ne soyez pas path%E9tique .|sergi||20:43:40|01/03/2005|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas pour moi%2C Merci Alexia de penser %E0 moi%2C %E7a me r%E9chauffe %3A-%29%0D%0AJe me sens tr%E8s bien.%0D%0ACe que tu dis Alexia est juste%2C on m%27a piqu%E9 la parole%2C mais ce n%27est pas tr%E8s grave. En fait%2C je trouve tout cela path%E9tique et j%27aurais tr%E8s envie de me fichtre de vous tout %E0 fait amicalement.%0D%0ATout ce d%E9bat sur la religion me concerne %E9galement%2C j%27en ai jamais beaucoup parl%E9 ici sur le forum%2C mais j%27ai eu beaucoup de contact avec des pr%EAtres ou des communaut%E9s %28non-charismatique faut pas pousser%29mais des communaut%E9s nouvelles %28 m%EAme une que je ne citerai pas ou je me suis carr%E9ment enfui%2C c%27%E9tait vraiment trop de louanges et de mains au ciel%29.%0D%0ABon%2C je trouve tout de m%EAme path%E9tique de supprimer un message car il parle de religion. Belle censure %21 %0D%0ABon%2C la religion n%27est de toute %E9vidence pas un mal m%EAme pour un malade psychiatrique%2C pourvu que l%27on ne soit pas en plein d%E9lire mystique. %0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai de la peine %E0 discerner tout de m%EAme et %E0 faire un choix clair entre la religion ou non. Je ne cesse depuis quelques ann%E9es %E0 faire des aller-retour entre la foi ou l%27abscence de conviction.%0D%0AEn %E9tant honn%EAte%2C c%27est vrai aussi que je n%27ai pas toujours %E9t%E9 dans un tr%E8s bon %E9tat de me rapprocher trop de la foi%2C et j%27ai un floril%E8ge de connerie dit par des pr%EAtres que je tiens absolument %E0 vous faire partager %28Dieu que je suis mauvais %21%29%0D%0A%0D%0A%22C%27est ton %E2me qui est malade%22%0D%0A%0D%0A%22 Quand on a une maladie comme la tienne%2C c%27est un tremplin vers la saintet%E9%2C on a plus rien %E0 tendre de la vie terrestre %22%0D%0A%0D%0A%22Entendre des voix%2C c%27est le d%E9mons%2C il ne faut pas l%27%E9couter%2Cil faut se battre contre elle.%22%0D%0A%0D%0A%22Entendre des voix%2C tout ce que vous avez%2C ce que vous vivez %2C c%27est l%27enfer%2C c%27est d%E9j%E0 l%27enfer.%22%0D%0A%0D%0AEvidemment%2C ce sont des phrases un peu sorti de leur contexte%2C de leur %E9poque%2C mais v%E9ridique. Bon je n%27aurais pas d%FB les %E9crire elles sont un peu d%E9stabilisante%2C je comprendrais qu%27elles soient supprim%E9es. Mais je tenais %E0 les %E9crires %2C pour montrer que les pr%EAtres souvent ne connaissent rien %E0 cette maladie et disent beaucoup de conneries. Il y a encore peu de temps%2C je voulais%2C pensais gu%E9rir%2C par la seule force de la foi et de la pri%E8re%2C c%27est dumoins ce que me proposais le cur%E9.%0D%0AIls ont une conception tr%E8s ancienne de la maladie%2C pas loin d%27une vision de %22poss%E9d%E9%22%2C archa%EFque et presque obscurantiste. Parfois je les d%E9teste.%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je continue %E0 prier%2C %E0 croire%2C mais avec mod%E9ration et sans penser que je vais gu%E9rir par la seule force de Dieu. Et pour l%27instant%2C je prends mes distances avec les curetons.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABon%2C quand %E0 notre sujet de d%E9part%2C je suis toujours dans l%27interrogative%2C vais-je recommencer des cours moins intensivement%2C ou par extension%2C pas de travail%2C pas de femme%2C la vie vaut-elle la peine d%27%EAtre v%E9cu %3F%0D%0A%0D%0AVie de merde....%0D%0A%0D%0ASaloperie de maladie...%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0A%0D%0A
54|27|RE%3A Oui %2C recentrons%2C recentrons%2C ne soyez pas path%E9tique .|amateur||21:53:53|01/03/2005|Salut Sergi%2C%0D%0Acontente de savoir que tu vas bien%3A-%29%0D%0ABonne ann%E9e 2005%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
55|27|RE%3A Oui %2C recentrons%2C recentrons%2C ne soyez pas path%E9tique .|Felipe||22:11:52|01/03/2005|Bonjour Serge%2C%0D%0A%0D%0AJe suis bien d%27accord%2C mais je me retiens parfois. Si ta situation doit s%27am%E9liorer%2C ce sera s%FBrement %E0 un moment o%F9 tu crois en l%27avenir. Donc%2C il faut croire %E0 des am%E9liorations dans ta vie%2C %E0 d%E9faut de croire en la religion. %0D%0A%0D%0AFacile %E0 dire%2C je sais%2C je ne vois pas tout en noir en ce moment %28 ou alors je vous passe les d%E9tails %29. %0D%0A%0D%0ASatan%E9e d%27existence %21 Il y a des p%E9riode comme %E7a%2C j%27esp%E8re que tu te sentiras mieux tr%E8s bient%F4t%2C que tu te sentiras d%27attaque pour conqu%E9rir une femme par exemple. Je parle de conqu%EAte dans le sens o%F9 il faut donner la bonne partie de nous-m%EAme%2C et c%27est pas toujours faisable%2C surtout quand on revient sur nos %E9checs.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
56|27|RE%3A Oui %2C recentrons%2C recentrons%2C ne soyez pas path%E9tique .|alwaysespoir||03:08:34|01/04/2005|bonsoir Sergi%0D%0A%0D%0ATon message ce soir me met du beaume au coeur%2C tu vois la vie rien que %E7%E0%2C vaut la peine d%27%EAtre v%E9cue %3B-%29. Cela peut para%EEtre rien %E0 certain %2C mais c%27est %E9norme pour moi Merci Sergi %3AD %28cela va me donner du courage pour ouvrir ma bo%EEte aux lettres%2C je crains un peu%29%0D%0A%0D%0AJe ne dors pas encore tant les derniers messages %E0 mon intention me travaillaient%2C car justement je trouvais que cela prenait trop d%27ampleur%2C ces histoires de foi%2C et justement ne voulait plus rien en dire.%0D%0Aton message m%27aide %E9norm%E9ment pour m%27exprimer %28l%27%E9crit c%27est dur pour moi%2C je pense dix fois trop et je peux pas %E9crire%2C car je me disperse trop%2C c%27est un gros d%E9faut%29%0D%0ATout ce que tu dis je l%27approuve %E0 100%25%2C je n%27ai pas v%E9cu les m%5Emes exemples du tout%2C mais aussi ressenti les m%EAmes doutes. Toutes les d%E9formations%2C perversions commises au nom de la religion%2C atteintes %E0 la libert%E9 de penser%2Ccette aust%E9rit%E9 aussi%2C Mon Dieu ce qu%27ils sont s%E9rieux parfois %28je ne connais que des cathos%29 m%27ont vraiment repouss%E9 longtemps. %0D%0A%0D%0AAujourd%27hui que je me sens croyante%2C comme on ne peut seul vivre sa foi%2C c%27est %E9vident si l%27on lit les %E9vangiles%2C je participe en %22%E9glise%22 dans le sens de ensemble et je souffre de voir que de l%27int%E9rieur m%EAme%2C il a beaucoup de faux%2C d%27apprioris. je l%27avais d%E9j%E0 dit message num%E9ro 9%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2037.html%239me %0D%0A%3EBon%2C je trouve tout de m%EAme path%E9tique de supprimer un message %0D%0A%3Ecar il parle de religion. Belle censure %21 %0D%0AC%27est ainsi%2C car ce forum peut %EAtre lu par des personnes fragiles Merci Docteur Dupagne de %22censurer%22 je ne le ressens pas comme une censure%2C mais plut%F4t quelqu%27un qui connait et fait la part des choses pour pr%E9venir tout danger.C%27est pour cela que j%27ai r%E9pondu %E0 amateur Alexia %22il vaut mieux noy%E9 ces conversations%22. Mais c%27est vrai qu%27il faudrait d%E9mystifier un peu. %28Vous pouvez censurer sans probl%EAme%29%0D%0A%0D%0AToutes les inepties que l%27on t%27a dite sont malheureusement v%E9ridiques%2C heureusement pour toi tu as de la jujottte.%0D%0AC%27est tout cela qui me fait mal ces conneries affirm%E9es%2C soutenues%2C d%E9montr%E9es m%EAme en interpr%E9tant dangereusement des paroles bibliques%2C prises en dehors de leur contexte%2C de leur %E9poque aussi%2C peuvent rendent beaucoup malades pour de vrai. Ce sont ceux qui les disent qui sont sacril%E8ges%21 Certains sont pervers%2C d%27autres ignorants%2C mais ce n%27est pas les d%E9tester que de le dire%2C c%27est aussi tenter de leur rendre service. J%27esp%E8re du moins que tu as pu leur dire en face%2C ce que tu pensais.%0D%0A %0D%0APourrais-tu dire o%F9 tu en as entendu autant%2C pour mettre en garde s%27ils s%27agit de communaut%E9s %3F On peut citer car ils sont vraiment dangereux beaucoup plus pour les personnes %E0 qui elles sont adress%E9s que pour la foi%2C j%27ai eu la chance de ne pas rencontrer cette connerie%2C j%27aurais pris les jambes %E0 mon cou.%0D%0APerso%2C ce qui m%27a ramen%E9 en premier %E0 la foi%2C c%27est l%27humanit%E9 rencontr%E9e%2C la joie%2C l%27accueil de l%27autre et la force d%E9gag%E9e%2C par des gens simples qui ne me bassinaient pas mais vivaient selon leur foi%2C j%27ai cherch%E9 pourquoi ils rayonnaient%2C cela me donnait envie pour moi aussi%2C je me sentais bien. Cela a pris plus de 10 ans%2C pour trouver%2C je suis s%FBre mais il y a souvent doute quand m%EAme%2C%28 on est pas encore l%E0-haut pour voir %3A-%29. %0D%0APr%E9cision %3B-%29 je vis en famille%2C pas dans un couvent %3A-%29 mon compagnon est sans religion%2C un peu anticl%E9rical%2C mais n%27a rien dit du fait que les enfants aient connaissance de la religion catholique et m%EAme %22pratiquent%22 %E0 leur guise%2C la fa%E7on dont cela est v%E9cue ne le d%E9range pas du tout%2C mais surtout qu%27on ne lui demande pas de venir %E0 un bapt%EAme%2C mariage%2C m%EAme pour ses enfants il ne rentre pas dans l%27%E9glise. Cela ne l%27interesse pas%2C c%27est tout et moi je respecte. Donc %E0 part un seul enterrement %28exeption par amour pour la personne d%E9c%E9d%E9e%29%2C il n%27a jamais rien vu.%0D%0A%0D%0APour ta position %28c%27est toi seul qui la trouvera%29 juste je viens de lire que St Augustin a dit %22Aime et fais ce que tu veux%22%2C moi %E7%E0 me plait bien%2C il y a une multitude de fa%E7on d%27aimer%2C il n%27y a pas qu%27un chemin%2C avec ou sans Dieu%2C pour moi de toute mani%E8re il est%2C c%27est tout on va pas en faire un plaaaat. Avant tout on est sur Terre%2C et c%27est l%27homme qu%27il faut aimer%2C cela il y en a beaucoup qui malheureusement ne le savent pas o%F9 ne veulent pas l%27entendre. %0D%0A%0D%0A%3EBon%2C quand %E0 notre sujet de d%E9part%2C je suis toujours dans %0D%0A%3El%27interrogative%2C vais-je recommencer des cours moins intensivement%2C%0D%0A%0D%0Achoisis l%E0 o%F9 tu penses avoir le plus de chance d%27y arriver%2C y arriver c%27est cela qui compte m%EAme si on change de but en cours de route. Le but choisis-le %E0 ta mesure actuelle%2C c%27est dur %E0 accepter%2C d%27o%F9 toute ta douleur%2C je compatis. Pour y arriver%2C il faut beaucoup d%27abandon%2C abandonner c%27est aussi un moyen de laisser venir en toute tranquilit%E9 d%27esprit. Cela je l%27ai vu avec L%E9o quarante ans%2C aujourd%27hui%2C il retravaille dans un CAT cela faisait 20 ans qu%27il n%27avait eu aucune activit%E9 professionnelle%2C alors m%EAme dans si ce n%27est qu%27un CAT%2C c%27est une r%E9ussite. %0D%0A  %0D%0A%3Eou par extension%2Cpas de travail%2C pas de femme%2C la vie vaut-elle la %0D%0A%3Epeine d%27%EAtre v%E9cu %3F La vie est dure%2C encore plus pour toi%2C tu le sais%2C pas la peine de te le cacher pour t%27apaiser%2C je comprends tes d%E9sesp%E9rances%2C mais malgr%E9 tout il faut reconnaitre que rien n%27ai su d%27avance donc pers%E9verer%2C apprendre aussi la patience et faire confiance%2C ne rien attendre de trop haut ou bas%2C pour ne pas %EAtre d%E9%E7u. %0D%0A%0D%0AA L%E9o et moi%2C cette voie nous a beaucoup r%E9ussi%2C m%EAme si ce n%27est pas le P%E9rou loin loin loin de l%E0. Il y a quinze ans%2C cet aujourd%27hui que nous vivons heureux%2C j%27en pleurais %28pour de vrai%29 de l%27entrevoir.  Je me rappelle avoir pleur%E9 %28hors de sa vue%29 sur des revues de l%27Unafam pr%E9sentant des centres de r%E9insertion%2C sur les photos o%F9 l%27on voyait la machine %E0 laver et les personnes apprendre %E0 l%27utiliser%2C rien que cela je me disais il va tout retrouver vite%2C sans passer par l%E0%2C avec le traitement c%27est bon%2C je ne voulais pas accepter totalement%2C lui la maladie il en niait compl%E9tement l%27existence et refusais les soins%2C quelques mois et apr%E8s basta... %0D%0A%0D%0Aaujourd%27hui chaque petit pas franchi est un bonheur car %E0 chaque pas il exerce sa force%2C pourtant il y en a eu des tentatives%2C %E9checs%2C retour %E0 la case d%E9part%2C avec l%27%E2ge vient la sagesse on n%27en finit pas d%27infuser%2C les %E9checs ont s%27en sert pour essayer de ne pas retmber dans les m%EAmes pi%E8ges.%0D%0A%0D%0A%3EVie de merde.... non mais%0D%0A%3E%0D%0A%3ESaloperie de maladie... oui%0D%0A%3E%0D%0ABien amicalement aussi%2C bonne nuit Sergi%2C je pense toujours %E0 toi%2C je tiens par%F4le. Ne pars pas dans un d%E9lire mystique pour autant %28je plaisante c%27est possible en mati%E8re de religion%2C il ne faut jamais se prendre trop au s%E9rieux%2C cela n%27emp%EAche pas d%27%EAtre profond%29%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0AJ%27ouvrirai ma bo%EEte demain mais la religion maintenant je vais arr%EAter%2C je me suis pr%E9sent%E9e%2C on me comprendra peut %EAtre mieux%2C le forum avant tout c%27est communiquer pour s%27en sortir un max de cette maladie Courage %21%0D%0A%0D%0A