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0|0|D%E9compensation et gu%E9rison|sergi||14:04:38|12/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe sors tout juste depuis quelques jour d%27un d%E9but de d%E9compensation d%FB au stress d%27une reprise d%27une activit%E9. Et je me pose une question qui est peut-%EAtre compl%E8tement fausse. Je me souviens vaguement avoir lu ici ou ailleurs%2C qu%27une d%E9compensation est en fait et paradoxalement un d%E9but de gu%E9rison. Cette id%E9e est-elle vrai ou est-elle compl%E8tement aberrante.%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0A
1|1|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|Cafe_Sante||18:50:16|12/01/2004|Bonsoir sergi%2C%0D%0A%0D%0AElle me semble totalement aberrante.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|amateur||20:07:04|12/01/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0AJe me demande si cette id%E9e ne vient pas de ce qu%27on entend dire parfois %E0 propos de la crise.%0D%0AOn dit qu%27une crise est souvent une chance car c%27est un moment o%F9 tout peut  %EAtre remis en question%2C alors que souvent%2C lors de dysfonctionnement%2C on a tendance %E0 tourner en rond et r%E9p%E9ter ind%E9finiment les m%EAmes erreurs.%0D%0AEn revanche%2C si je me r%E9f%E8re %E0 mes d%E9compensations pass%E9es%2C certes elles m%27ont permis de prendre conscience de certains dysfonctionnement%2C mais elles m%27ont aussi mise sur le tapis et font que je ne serai plus jamais tout %E0 fait comme avant. J%27ai m%FBri%2C mais qu%27est que j%27ai ramass%E9 comme cicatrices%21%0D%0ABon courage. si on ne te r%E9pond pas%2C c%27est pas qu%27on t%27en veut de ton absence%2C mais parce que tu poses des questions difficiles.%0D%0ABonne soir%E9e%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
3|2|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|sergi||18:29:37|12/10/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMerci Amateur et %E0 tous pour vos r%E9ponses.%0D%0ABon%2C ce n%27%E9tait qu%27une id%E9e un peu flou que j%27avais%2C rien de tr%E8s concret.%0D%0AEn fait%2C cette id%E9e est sans doute aberrante%2C peu importe.%0D%0ACela me vient peut-%EAtre de mes lectures subversives de l%27anti-psychiatrie. Ce genre d%27id%E9e que la maladie n%27est pas seulement une manifestation d%27un d%E9sordre m%E9dicale%2C mais une r%E9action positive de gu%E9rison int%E9rieur. J%27aime bien ce genre d%27id%E9e et qui peut dire si il n%27y a pas quelque chose de vrai. Bon%2C c%27est vrai que c%27est sans doute simplement que lors d%27une d%E9compensation on peut mettre tout %E0 plat%28ou par terre c%27est selon%29%2C tout remettre en question. Ce n%27est qu%27une id%E9e%2C mais j%27ai eu longtemps l%27impression que laisser aller une d%E9compensation permettrait de la r%E9soudre et de r%E9soudre par elle-m%EAme un %E9tat de changement psychologique%28je vais me faire descendre par les m%E9decins du forum %3A-%29%29Bon%2C je tiens %E0 dire que j%27ai essay%E9 et bien cela n%27a pas march%E9.%0D%0AMais bon sang n%27y aurait-il rien de positif dans cette maladie. Pourquoi devriez-nous tous voir sous l%27angle psychiatrique et m%E9dical %3F%0D%0A
4|3|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|amateur||18:34:25|12/10/2004|Mais non%2C il y a quelque chose de positif%3A-%29 c%27est un regard diff%E9rent sur le monde. Il suffit d%27en faire quelque chose%2C  enfin %22suffire%22 c%27est une figure de style%3A-%29. %0D%0ABonsoir%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
6|4|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|Pandore||18:56:44|12/10/2004|Bonjour Sergi%2C%0D%0A%0D%0AIl est possible que ton id%E9e ne soit pas compl%E8tement aberrante%2C mais qu%27elle soit juste une d%E9formation de l%27explication psychanalytique du d%E9lire.%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s cette th%E9orie%2C l%27origine du d%E9lire est d%27abord dans un premier temps l%27angoisse psychotique%2C qui provoque un sentiment d%27an%E9antissement%2C et ensuite dans un deuxi%E8me temps appara%EEt le d%E9lire qui serait une d%E9fense contre l%27angoisse psychotique%2C le d%E9lire %E9tant en quelque sorte une tentative d%27interpr%E9tation de cet %E9tat d%27angoisse insupportable%2C une re-cr%E9ation d%27un monde vivable.%0D%0A%0D%0ACela expliquerait que quand le d%E9lire s%27estompe l%27angoisse a tendance %E0 r%E9appara%EEtre.%0D%0A%0D%0AMais le d%E9lire n%27est %E9videmment pas la bonne solution%2C la vraie gu%E9rison. Comme tous les sympt%F4mes psychiques%2C c%27est une solution %E0 l%27angoisse qui est co%FBteuse et douloureuse.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
5|3|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|rose_noire||18:47:24|12/10/2004|Bonsoir Sergi%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas si idiot que %E7a%2C Roger Gentis en parle dans son livre Les schizophr%E8nes %3A%0D%0A%0D%0AOn peut m%EAme chercher a obtenir d%E9lib%E9r%E9ment une rupture des d%E9fenses du malade chronique et une nouvelle pouss%E9e d%27angoisse qui permettent de reprendre avec lui un meilleur contact et de le faire progresser vers une existence plus autonomme%2C %E0 la diff%E9rence du malade bloqu%E9 dans sa chronicit%E9 qui ne demande qu%27%E0 rester ainsi et entretient donc avec l%27entourage des relations tr%E8s superficielles et st%E9r%E9otyp%E9es %3B Le schizophr%E8ne anxieux%2C lui%2C cherche secours et sympathie aupr%E8s de l%27entourage et recherche volontiers les contacts. Il y a l%E0 une opportunit%E9 %E0 exploiter au maximum et il faut savoir que lorsqu%27on tente certains traitements pour sortir le schizophr%E8ne chronique de sa carapace%2C il va falloir s%27occuper beaucoup de lui et il faut donc choisir une p%E9riode o%F9 le personnel soit relativement disponible.%0D%0A%0D%0A...%0D%0A%0D%0ACertains psychiatres utilisent le LSD pour provoquer un d%E9lire hallucinatoire qui permet de reprendre avec le malade un meilleur contact et de pratiquer une psychoth%E9rapie intensive %3B ce traitement se pratique individuellement ou en petits groupes%2C par %22s%E9ances%22 de quelques heures %28le temps que dure une dose de LSD inject%E9e par voie intraveineuse%29 au rhythme d%27une ou deux s%E9ances par semaine.
7|4|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|sergi||18:56:56|12/10/2004|Bonsoir Rose_noir%2C%0D%0A%0D%0AAlors cela %E7a me tente terriblement%28th%E9rapie par Lsd%29%2C c%27est mon c%F4t%E9 beatnik%3A-%29 %28tomorrow never Knows chantait les Beatles sous Lsd%29.%0D%0ANon%2C s%E9rieusement j%27ai vu quelques %E9missions de th%E9rapie de la drogue par Lsd %28coca%EFne%29 avec semble-t-il plus d%27environ 50 %25 de r%E9ussite%28Le psychiatre am%E9ricains un peu en marge Stanislav Groff en parle%2C mais je ne me souviens plus du titre du bouquins%29%0D%0AFranchement%2C pourquoi pas %3F Le Lsd %E0 l%27origine %E9tait une recherche d%27un m%E9dicament%2C et bien ma%EEtris%E9 et suivi peu sans doute en %EAtre un %28comme toutes les drogues%29.%0D%0Atu as des adresses %3F%0D%0A%0D%0ABien amicalement%0D%0A
9|5|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|suijschiso||19:15:17|12/10/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AUn conseil%2C n%27essaies jamais le LSD%2C c%27est un produit absolument  impossible %E0 maitriser qui peut donner lieu %E0 des cons%E9quences d%E9sastreuses et irr%E9versibles.%0D%0A%0D%0APersonnelement%2C et comme 90%25 des gens que je connais qui en n%27on pris%2C je n%27en reprendrai pas m%EAme pour tout l%27or du monde.%0D%0A%0D%0A
8|4|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|Pandore||19:00:41|12/10/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-12-04 à 19:02  (GMT)[/font][p]Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0ALe livre de Roger Gentis a d%E9j%E0 plus de 35 ans%2C c%27est %E0 dire qu%27il date d%27une %E9poque qui ne connaissait pas encore les neuroleptiques efficaces d%27aujourd%27hui. Je doute que ce que tu d%E9cris se pratique encore de nos jours.%0D%0A%0D%0ALe LSD%2C comme toutes les drogues%2C est %E9videmment tr%E8s dangereux pour les personnes schizophr%E8nes %21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
10|5|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|rose_noire||19:17:40|12/10/2004|bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AEvidemment que mis entre les mains de particuliers%2C toutes les drogues sont dangereuses pour les schizophr%E8nes parce qu%27elles nous font d%E9compenser.%0D%0ADans le cas d%E9crit dans ce livre%2C il s%27agit justement de provoquer une d%E9compensation pour avoir acc%E9s %E0 l%27angoisse du patient et d%E9truire ses d%E9fenses%2C ce qui permet de faire une psychoth%E9rapie. Cette exp%E9rience ne peut avoir lieu que tr%E9s encadr%E9e par le personnel soignant.%0D%0A%0D%0ASergi%2C j%27ai post%E9 cet extrait pour montrer que ta th%E9orie n%27%E9tait pas aberrante en elle-m%EAme%2C maintenant je ne sais pas du tout si cette m%E9thode est toujours d%27actualit%E9. Par ailleurs%2C tu ne me sembles pas %EAtre un malade extr%EAmement chronicis%E9%2C catatonique%2C chez qui on aurait besoin d%27utiliser un tel traitement.
11|6|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|Pinback||19:40:50|12/10/2004|Bonsoir Pandore%2C %0D%0A%0D%0ATu as raison de pr%E9ciser que le livre de Robert Gentis a %E9t%E9 %E9crit il y a plus de 35 ans. Plus exactement%2C il a %E9t%E9 publi%E9 pour la premi%E8re fois en 1969 dans un contexte culturel particulier o%F9 l%27on consid%E9rait moins le LSD comme une drogue dur que comme le moyen d%27acc%E9der %E0 une sorte d%27%E9tat second. De nombreux musiciens ont ainsi exploit%E9 ses capacit%E9s halucinatoire pour stimuler leur cr%E9ativit%E9.%0D%0ADe nos jours%2C on sait avec le recul que les effets du LSD ont %E9t%E9 plus ravageurs sur le psychisme de ses exp%E9rimentateurs que b%E9n%E9fiques. L%27exemple le plus connu est celui de Syd Barett%2C le leader mytique du groupe Pink Floyd%2C qui s%27est compl%E8tement grill%E9 les neuronnes par diverses drogues et a dut %EAtre vir%E9 de son propre groupe apr%E8s seulement un album alors qu%27il %E9tait encore tr%E8s jeune.%0D%0A%0D%0ATout cela pour d%E9conseiller fortement toute tentative de prise de LSD par quinconque%2C a fortiori si la personne est schizophr%E8ne en d%E9pit de son usage dans ces s%E9ances d%E9crites par le livre de R.Gentis.
12|7|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|Mimic||19:57:02|12/10/2004|Bonsoir rose noire%2C%0D%0A%0D%0AJe me demande si vous vous rendez compte de ce que vous dites%2C j%27h%E9site %E0 pousser sur le bouton alerte. Ces th%E9ories sur l%27usage du LSD pour soigner les psychoses datent de plus de 45 ans et ont %E9t%E9 abandonn%E9es vite fait %21%0D%0A%0D%0ALa vente de LSD comme m%E9dicament est interdite depuis 1966 aux Etats-Unis. Je ne vois pas comment la destruction des cellules du cerveau peut am%E9liorer l%27%E9tat psychique d%27un patient%2C quel qu%27il soit.%0D%0A%0D%0ARedescendez sur terre s%27il vous plait.
13|4|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|D_Dupagne||20:21:51|12/10/2004|%3ECertains psychiatres utilisent le LSD pour provoquer un d%E9lire hallucinatoire qui %0D%0A%3Epermet de reprendre avec le malade un meilleur contact et %0D%0A%3Ede pratiquer une psychoth%E9rapie intensive %3B ce traitement se pratique %0D%0A%3Eindividuellement ou en petits groupes%2C par %22s%E9ances%22 de quelques heures %0D%0A%3E%28le temps que dure une dose de LSD inject%E9e par %0D%0A%3Evoie intraveineuse%29 au rhythme d%27une ou deux s%E9ances par semaine. %0D%0A%0D%0ABonjour Rose-noire%2C%0D%0A%0D%0AJ%27arrive trop tard et le mal est fait. Pourriez vous r%E9fl%E9chir avant d%27%E9crire ces %E2neries %3F Il ne viendrait pas %E0 l%27id%E9e d%27un seul psychiatre actuellement de se livrer %E0 de pareilles exp%E9riences. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
14|5|RE%3A D%E9compensation et gu%E9rison|sergi||17:19:40|12/15/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aouais%2C le mal est fait%2C mais pas un tr%E8s grand mal%2C je pense. En tout cas%2C apr%E8s j%27avais envie de me droguer. Faut pas tenter comme %E7a%3B-%29%0D%0ABon%2C n%27en parlons plus.%0D%0ADe toute fa%E7ons mon id%E9e de d%E9part %E9tait foireux. Mais c%27est vrai que cette id%E9e  m%27a poursuivie longtemps. Mais de toute %E9vidence elle est fausse.Satisfaisante intellectuellement%2C mais m%E9dicalement fausse. Bon tant pis.%0D%0ABien amicalement.%0D%0A
15|1|Bonjour Sergi|soleilnoir||05:36:31|12/22/2004|Je suis content que tu t%27en sois sorti vite... Mais je me pose des questions%3F Comment as tu pu d%E9compenser sous neuroleptique%3F%0D%0ACela signifie que c%27%E9tait mineur%3F%0D%0ASinon une rechute ou d%E9compensation c%27est assez grave... Je n%27ai pas rechut%E9 une seule fois depuis des ann%E9es. Personnellement les Etats-Unies je sais pas... Je ne connais pas les Etats-Unies et son histoire de la Psychiatrie.%0D%0AMon avis est que rechuter ne sers %E0 rien. C%27est vrai qu%27on ne s%27ennuie pas lorsqu%27on est psychotique%21%0D%0ASinon sans blesser l%27amour propre de Rose noire je dis que le LSD est terriblement dangeureux. C%27est une drogue hallucinog%E8ne... Tr%E8s puissante. La plus puissante des drogues presque si on exclue le CRACK qui donne des folies de meurtre...%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29%0D%0A