39||0|525|
0|0|psychiatre absent et d%E9bord%E9|Awesome||18:30:16|12/07/2004|Salut %21%0D%0A%0D%0ASuite %E0 mon d%E9m%E9nagement%2C g donc essay%E9 de trouver un psychiatre pr%E8s de chez moi%2C g essay%E9 4 psychiatres et aucun ne peut me prendre deux fois par mois %21%21%21%21%21%21%2C c une fois tous les deux mois %21%21%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s eux%2C ils sont d%E9bord%E9s %3A%28%28%0D%0A%0D%0AJe vais %EAtre oblig%E9 d%27aller au cmp de ma r%E9gion%2C qui se trouve %E0 50km %21%21%2C et encore ca se trouve ca va %EAtre la m%EAme chose %3F%0D%0A%0D%0AJe suis quand m%EAme malade et je prends des neuroleptique%2C je suis une personne qui a vraiment besoin d%27aide %21%0D%0A%0D%0Amerci d%27avance%0D%0A
1|1|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Felipe||19:38:19|12/07/2004|Bonjour Awesome%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu les m%EAmes probl%E8mes. Avez-vous demand%E9 %E0 votre ancien psychiatre de vous orienter vers un de ses coll%E8gues %3F %0D%0A%0D%0ASinon%2C essayez de voir un psy qui travaille dans une clinique psychiatrique%2C il sera s%FBrement d%E9bord%E9%2C mais peut-%EAtre un peu plus %E0 votre %E9coute. Il vous trouvera quelqu%27un de disponible. %0D%0A%0D%0AAvez-vous r%E9cup%E9r%E9 votre dossier m%E9dical %3F Si oui%2C pr%E9sentez-le aux m%E9decins que vous voyez.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
2|1|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Pinback||19:39:35|12/07/2004|Bonsoir Awesome%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu ton message avec int%E9r%EAt. Sans %EAtre moi-m%EAme schizophr%E8ne%2C je vois r%E9guli%E8rement un psy pour des troubles tr%E8s l%E9gers compar%E9 %E0 ta maladie. Cela ne m%27emp%EAche pas d%27attendre avec impatience chacun de mes rendez-vous %28tous les quinze jours %E0 un mois selon mon %E9tat%29 parce que j%27en ai besoin et que je sais que je vais trouver chez mon psy une oreille %E0 l%27%E9coute de mon mal. J%27en con%E7ois d%27autant plus ta d%E9tresse.%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2Cla situation g%E9n%E9rale n%27incite pas %E0 l%27optimisme %3A il y a trop peu de psychiatres par rapports aux besoins%2C ce qui fait des praticiens d%E9bord%E9s. Je crois que c%27est pareil dans d%27autres sp%E9cialit%E9s. Il y a par exemple le probl%E8me des m%E9decins de campagne qui se rar%E9fient%2C ce qui va poser de vrais probl%E8mes de sant%E9 publique dans les ann%E9es %E0 venir.%0D%0A%0D%0ATu poses %E0 mon sens un vrai probl%E8me de soci%E9t%E9. Les politiques devraient s%27en pr%E9occuper davantage avant que des malades ne commettent l%27ir%E9parable faute de soins appropri%E9s%21%0D%0A%0D%0ASalut et bon courage%21%0D%0A%0D%0A 
3|2|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Mimic||20:08:32|12/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:37  (GMT)[/font][p].
4|3|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Cafe_Sante||22:32:36|12/07/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C vos psychiatres n%27ont pas besoin de raisons particuli%E8res pour ne pas vous voir plus souvent. Ils sont d%E9bord%E9s%2C c%27est vrai. Les h%F4pitaux sont plein. La psychiatrie fran%E7aise est quasiment sinistr%E9e. Dans mon d%E9partement%2C il y a un seul p%E9dopsychiatre %E0 MI-TEMPS.%0D%0A%0D%0AImpossible de faire prendre en charge des adolescents %28par exemple%29 s%27ils ne sont pas en danger de mort. %3A-%28%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|alwaysespoir||11:01:18|12/08/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0Ad%E9j%E0%2C merci de votre participation au forum.%0D%0A%0D%0Asuite %E0 ce message%2C je me demande toujours comment faire pour que %E7%E0 change%2C que peut-on faire en tant que particulier%2C concr%E8tement %3F %0D%0A%0D%0ASi vous avez des id%E9es%2C m%5Eme une goutte d%27eau dans la mer%2C je suis partante %21%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0ACordialement%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A
6|5|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Pinback||14:03:44|12/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je ne vois pas trop comment faire en tant que simple particulier pour am%E9liorer la situation.%0D%0A%0D%0ASi j%27%E9tais %E9tudiant en m%E9decine%2C je me serais orient%E9 vers cette discipline. Si j%27%E9tais un homme politique%2C je militerais pour donner plus de cr%E9dits %E0 la branche de la m%E9decine psychiatrique... mais je ne suis ni l%27un ni l%27autre. %0D%0ALa seule chose que je peux faire pour l%27instant%2C c%27est de bien choisir pour qui je vais voter aux prochaines %E9lections%2C c%27est %E0 dire un candidat qui ne vas pas mettre en prison parmis les d%E9tenus de droit commun un schizophr%E8ne qui aurait commis un d%E9lit faute de soins appropri%E9s%21%0D%0A%0D%0ASinon%2C il n%27y a pas grand-chose d%27autre %E0 faire...%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0APinback
7|5|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||21:19:37|12/08/2004|Fleur%2C%0D%0A%0D%0ALa psychiatre de ma fille a quitt%E9 l%27hopital%2C il n%27y a plus que 2 psychiatres plus le chef%2C c%27est lui qui l%27a re%E7ue la derni%E8re fois%2C il a d%E9sir%E9 ma rencontrer pour me demander QUI allait suivre ma fille%2C j%27ai r%E9pondu le DR X %28lui%29%2C %E7a ne l%27a m%EAme pas fait sourire...%0D%0A%0D%0ADonc depuis que sa psy est partie%2C je fais r%E9guli%E8rement des courriers au directeur de l%27h%F4pital%2C en mon nom et en celui d%27Am%E9lie%2C j%27esp%E8re qu%27ils arriveront %E0 recruter.%0D%0A%0D%0ASinon on m%27a remis la liste de tous les psychiatres du d%E9partement%2C j%27ai tout de m%EAme espoir qu%27ils continuent %E0 la suivre sur place en relation avec le cmpa et le cattp.%0D%0A%0D%0APas grand chose %E0 faire.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
8|6|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|albifrons||21:41:04|12/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Asi votre psychiatre est d%E9bord%E9 et ne peut vous recevoir plus souvent peut-%EAtre pourriez vous voir un psychologue pour parler r%E9guli%E8rement - je sais bien qu%27ils ne sont pas rembours%E9s par la s%E9curit%E9 sociale mais ils sont tout de m%EAme tr%E8s utiles - et conserver vos rendez-vous mensuels avec le psychiatre pour la prescription de m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AElisabeth
9|6|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|alwaysespoir||07:35:01|12/09/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0Aquand je disais que peut-on faire pour agir en tant que particulier%2C je ne pensais pas pour notre cas particulier %28pour lequel il faut agir %22avec les moyens du bord%22%2C ce qui est usant moralement et parfois plus%29%2C mais comment agir aupr%E8s des %22gouvernants%22 pour que cela change.%0D%0A%0D%0AVoter%2C on peut toujours pour le %22moins-pire%22 mais apr%E8s ... avec l%27un o%F9 l%27autre%2C le quotidien du patient ne change pas%2C du moins pour l%27instant%2C on a plut%F4t l%27impression qu%27il ne cesse d%27empirer%2C %28je suis un peu d%E9pass%E9e d%27apprendre par vos t%E9moignages ce qui se passe r%E9ellement en province%2C tout en voyant bien les manques chez nous en grosse aglom%E9ration%2C je ne savais pas que c%27%E9tait %E0 ce point%29.%0D%0A%0D%0AEn attendant%2C ceux qui souffrent le plus sont condamn%E9s au silence et %E0 l%27acceptation de ce qui est%2C trop pr%E9occup%E9 par leur propre situation %E0 g%E9rer%2C impossible d%27avoir le temps ou la capacit%E9 d%27en faire plus %28j%27ai %E9t%E9 dans ce cas jusqu%27%E0 pr%E9sent%2C le pire c%27est lorsque vous %EAtes devenu un HORS secteur%2C l%E0 j%27avais d%E9sesp%E9rement %E9crit directement au ministre de la sant%E9%2C sans r%E9ponse naturellement%2Cj%27ai laiss%E9 tomber il y avait plus urgent%29%0D%0A%0D%0AIl y %E0 tous ceux qui ne connaissent pas ou ne se sentent pas concern%E9s.%0D%0A%0D%0AReste ceux qui sont concern%E9s et vont mieux pour essayer de faire quelque chose%2C mais quoi%3F%0D%0AC%27est l%E0 que je cherche des id%E9es.%0D%0A%0D%0AEcrire%2C Dominique %E9crit r%E9guli%E8rement au directeur de l%27h%F4pital pour appuyer la demande de recrutement si j%27ai bien compris %3F C%27est un petit pas en avant%2C je vais essayer de m%27informer sur notre secteur%2C des besoins et comment on peut appuyer. %0D%0APeut %EAtre existe-t-il d%E9j%E0 quelque chose au niveau associatif%2C je pense %E0 l%27UNAFAM%2C je suis adh%E9rente mais non active%2C d%E9bord%E9e je ne connais que l%27assistante sociale qui m%27a aid%E9e dans des moments tr%E8s critiques%2C je parcoure les revues que je re%E7oie mais c%27est tout jusqu%27%E0 pr%E9sent.%0D%0A%0D%0AAuriez-vous des infos sur ce qui existe au niveau associatif %3F%0D%0A%0D%0AL%E9o%2C lui%2C n%27est pas du tout demandeur%2C d%E9j%E0 se rendre au RDV que l%27on lui donne avec son psy a du mal %E0 %EAtre r%E9gulier%2C il faut qu%27il soit cadr%E9 %28h%F4pital de jour%2C puis le cattp%2C maintenant le cat et le logement associatif%29%2C donc le manque de m%E9decin je ne l%27ai jamais ressenti sauf au sein de l%27h%F4pital. Par contre le manque de personnel%2C de structures appropri%E9es%2C de moyens financiers alors l%E0 oui on n%27en souffre %21%0D%0A %0D%0Aexemple tout b%EAte et actuel%2C c%27est d%27hier %21%0D%0AL%E9o depuis un bon mois%2C se sent moins bien%2C les voix reviennent m%EAme avec le traitement et une entr%E9e au CAT attendue depuis deux ans%2C c%27est comme cela. %0D%0AHier vraiment%2C c%27%E9tait pas top%2C je suis donc all%E9e avec lui au CMP voir le m%E9decin de garde%2C %28chez nous on a de la chance%2C c%27est ouvert tard%2C il y a beaucoup de permanence mais il y deux ans c%27%E9tait 24H%2F24%29On voit%2C pas d%27hospitalisation aujourd%27hui%2C mais des cachets %E0 la maison en sachant que m%EAme s%27il n%27est pas r%E9ti%E7ant %E0 les prendre %28les m%E9dics le soulagent mais lui font peur aussi%29%2C il est si perdu dans le temps dans ces moments l%E0 surtout%2C qu%27il risque d%27oublier ou de ne pas prendre les bons.%0D%0A%0D%0AL%E9o est dans un logement associatif%2C o%F9 il vit actuellement seul son compagnon d%27appart est hospitalis%E9%2C la solitude est devenue au fil des ans de plus en plus insupportable moralement pour lui et je peux vous dire qu%27il lutte en silence toujours%2C pour survivre %E0 cela. %0D%0AIl n%27a pas re%E7u de visite de l%27%E9quipe infirmi%E8re depuis 6 semaines%2C pour des raisons de personnel%2C de coordination aussi %28l%E9o ne pense pas %E0 informer de son changement de situation entr%E9e au CAT%29. %0D%0AJe suis pass%E9e au CMP%2C j%27ai pr%E9venu pour les voix qui reviennent avant l%27entr%E9e au CAT%2C je vais r%E9guli%E8rement le visiter%2C on fait les courses%2C m%E9nage%2C je suis %22l%27%E9ducatrice sans formation professionnelle%22 et je peine%2C j%27ai peur de mal agir%2C mais comme cela se passe bien quand m%EAme%2C je n%27insiste pas trop pour qu%27ils viennent le visiter%2C je sais aussi qu%27il y a bien plus probl%E9matique.%0D%0AMais l%E0%2C je me dis c%27est dommage%2C je pense que s%27ils l%27avaient vu chez lui tranquillement une demi heure %28dur%E9e de la visite hebdomadaire qu%27il re%E7oit normalement%29%2C ils auraient mieux que moi %E9valuer sa souffrance%2C on aurait agit plus vite. %0D%0AAu CMP pour la piq%FBre o%F9 il est pass%E9 r%E9cemment%2C c%27est diff%E9rent le contact n%27est pas le m%EAme%2C %E7%E0 va Monsieur %3F il r%E9pondra toujours %E7%E0 va. Il vient m%EAme de rencontrer la psychologue%2C puis le psychiatre du CAT vendredi dernier%2C mais ils n%27ont rien vu.%0D%0AMais ils ne voient pas l%27habitat%2C tous les petits signes du mieux ou moins%2C pour cela les logements associatifs sont cens%E9s je pense dans les textes certainement %EAtre pr%E9ventifs. Dans la pratique%2C pour nous%2C c%27est super un toit assur%E9%2C mais pour le reste sans rien reprocher au personnel%2C je dis c%27est une goutte d%27eau%2C je ne sens pas l%27%E9quipe pr%E9sente%2C on ne peut pas trop compter sur eux sauf urgence vitale. Attention%2C je ne lance pas de pierre%2Cje ne me plains pas%2C nous avons eu la cerise sur le g%E2teau par rapport %E0 beaucoup.%0D%0A%0D%0AIl est ressorti du m%E9decin avec l%27ordonnance %28je ne sais m%EAme pas pour combien de temps%2C l%27%E9crire m%27y fait penser%2C je vais rappelle d%27ailleurs%29J%27ai sugg%E9r%E9 de prendre RDV bientot avec son psy%2C oui mais il est plein sur le CMP jusqu%27%E0 ses propres vacances de No%EAl alors il faut voir sur l%27hopital s%27il peut le prendre%2C cela L%E9o n%27est pas en %E9tat de le faire seul aujourd%27hui. donc je vais l%27aider en t%E9l%E9phonant avec lui%2C j%27esp%E8re qu%27il pourra le rencontrer.%0D%0AQue quelqu%27un passe le voir aujourd%27hui%2C on n%27en a m%EAme pas parler%2C comme je suis l%E0%2C on n%27y pense pas sur le coup.%0D%0AJe suis l%E0%2C je propose%2C j%27arrange la vie de famille en cons%E9quence%2C mais jusqu%27o%F9 dois-je aller %3F J%27en parle jamais aux %E9quipes%2C car je palie aux manques%2C je ne veux pas d%E9ranger%2C mais je ne suis pas m%E9decin%2C ni infirmi%E8re%2C ni rien du tout%2C je d%E9barque%2C j%27apprends sur le tas. Mais l%E0 il s%27agit de la vie de quelqu%27un %21%0D%0AQue devienne ceux qui sont seuls %3F Lorsque j%27ai %E9crit au ministre c%27est cela que j%27ai cri%E9%2C nous c%27est bon il y a un peu de familles.%0D%0A%0D%0Aalors qu%27est-ce qu%27on fait %3F %3A-%29 des id%E9es concr%E8tes %3F Merci%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
10|7|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Pandore||08:25:56|12/09/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22alors qu%27est-ce qu%27on fait %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe suis 100 %25 d%27accord avec vous sur le constat. La seule chose que je sois capable de faire%2C c%27est de m%27exprimer sur les forums. Dans la vraie vie je ne serais encore trop angoiss%E9e pour faire quoi que ce soit. Pour les personnes en difficult%E9s psychiques%2C simplement vivre est d%E9j%E0 tr%E8s difficile%2C alors t%E9moigner...%0D%0A%0D%0AMais m%EAme sur un forum c%27est tr%E8s difficile. Il y a de l%27opposition... au d%E9but je croyais que rejet%2C stigmatisation ou indiff%E9rence %E9taient juste le fruit de la m%E9connaissance. Force est de constater que c%27est une vision beaucoup trop simpliste%2C et que derri%E8re l%27int%E9r%EAt %22en paroles%22%2C il y a bien d%27autres ph%E9nom%E8nes souterrains qu%27il faut explorer et combattre%2C et que c%27est une t%E2che de longue haleine.%0D%0A%0D%0APour avoir un exemple%2C lisez mon message ici %3A  http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID4%2F486.html%23%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C 2 r%E9ponses%2C dont une sur un sujet diff%E9rent... 59 lectures... on est loin des scores de %22bouton blanc%22 ou %22p%E9nis courbe%22. Ce qui int%E9resse les gens %E0 la rigueur c%27est le spectaculaire %3A les %E9lectrochocs %28des fois que %E7a ressemble un peu %E0 la g%E9g%E8ne ou %E0 la chaise %E9lectrique%29 ou le syndr%F4me de M%FCnchausen par procuration%2C parce qu%27on voit %E7a dans des films %E0 la t%E9l%E9. Le syndr%F4me de Gilles de la Tourette a la cote aussi en ce moment... mais la vie ordinaire du malade ordinaire qui essaye de vivre... bof bof%2C c%27est un peu compliqu%E9...%0D%0A%0D%0AMais je continuerai %E0 m%27exprimer sur les forums quand m%EAme%2C n%27ayez crainte %21 C%27est tout ce que je peux faire%2C mais je le fais.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
14|8|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|alwaysespoir||10:41:45|12/09/2004|bonjour Pandore%0D%0AC%27est un peu le boum pour moi aujourd%27hui%2C j%27en suis %E0 L%E9o va -t-il tenir le coup sans %EAtre hospitalis%E9 %3F Mais je regarde le forum avant de partir cela me remonte le moral.%0D%0AJe n%27ai pas le temps de regarder ton lien%2C mais je te dis d%E9j%E0 un grand BRAVO pour ce que tu fais.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t et bonne journ%E9e%0D%0AFleur
11|7|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||08:40:53|12/09/2004|Bonjour Fleur%2C%0D%0A%0D%0AJe suis %E9galement membre de l%27unafam%2C mais je ne participe plus. Je ne sais pas si c%27est partout pareil%2C je pense que le %22combat%22 %E0 mener doit %EAtre AVEC l%27h%F4pital%2C AVEC l%27%E9quipe soignante etc.%2C et non devenir %22parano%22 et se battre %22CONTRE%22. Il faut d%E9j%E0 essayer de contacter les personnes%2C m%EAmes les politiques de notre secteur%2C avant d%27%E9crire au %22ministre%22%2C les lettres c%27est bien%2C mais je ne pense pas que l%27unafam locale soit bien reconnueet compriseqand c%27est au ministre que les dol%E9ances sont faites%2C oui il accuse r%E9ception du courrier et puis... par contre le d%E9put%E9 du coin m%EAme s%27il est bien occup%E9%2C doit d%27abord %EAtre contact%E9%2C rencontr%E9. L%27aide inexistante en province ne peut venir que de l%E0 en premier lieu. C%27est aussi plus hnn%EAte%2C %E0 mon avis. Je pense aussi que si chaque usager exposait ses difficult%E9s%2C l%E0 je pense aux pr%F4ches mais aussi aux malades qui en %E9prouvent le besoin et qui en ont la force%2C des courriers personnels auraient autant de poids%2C les probl%E8mes se recouperaient.%0D%0A%0D%0AJe crois que nous les proches avons notre place aussi l%E0 dedans%2C nous ne sommes pas des sp%E9cialistes%2C mais nous vivons chaque jour avec les malades. L%27%E9quipe a aussi besoin d%27%EAtre soutenue. On peut exposer ce qui nous choque. Je crois qu%27aujourd%27hui ce monde a chang%E9%2C il y a encore des apprioris%2C ils peuvent %EAtre sur la d%E9fensive%2C ils s%27en sont pris plein la t%EAte avant%2C la critique est facile. Si c%27est pour le bien%2C je ne vois pas pourquoi le monde psychiatrique ne nous %E9couterait il pas %3F Bien s%FBr il ne faudrait pas les ennuyer %E0 tout bout de champs%2C mais quand quelque chose nous semble vraiment important%2C pour eux cela le sera aussi.%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite une bonne journ%E9e%2C Fleur.%0D%0A%0D%0Adominique
12|8|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Mimic||10:02:04|12/09/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:38  (GMT)[/font][p].
13|9|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||10:08:23|12/09/2004|Bonjour Mimic%2C%0D%0A%0D%0APlut%F4t%2C comme les psychiatres pas assez nombreux le pr%E9conisent%2C en cas de gros probl%E8mes se rendre aux urgences de l%27h%F4pital.%0D%0A%0D%0ACa n%27est sans doute pas la r%E9ponse souhait%E9e%2C mais c%27est celle qu%27ils donnent.%0D%0A%0D%0Adominique 
15|10|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Pinback||13:45:20|12/09/2004|Boujour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe comprend mieux ce que je voulais dire Alwayespoir lorsqu%27elle parlait %22d%27agir en tant que particulier%22 %3A si je ne me trompe%2C il s%27agissait pour elle de militer dans des associations d%27aide aux malades psychiatriques et faire pression sur les gouvernants pour qu%27ils am%E9liorent leur sort.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord sur le principe. Mais je suis pessimiste. J%27ai l%27impression que seules les personnes directement concern%E9es par la maladie sont pr%EAtes %E0 se mobiliser%2C ce qui malgr%E9 la forte proportion de schizoph%E8nes dans la poppulation devrait %EAtre insuffisant pour obtenir de quelconques r%E9sultats. Ce n%27est pas comme le t%E9l%E9thon qui parvient si bien %E0 %E9mouvoir les %E2mes charitables avec des myopathes en fauteuil roulant. La schizoph%E9nie est une maladie mal comprise qui fait souvent peur aux gens et attire tr%E8s peu de compassion. Les malades et leur entourage ne peuvent donc souvent compter que sur eux m%EAme%2C d%27o%F9 l%27importance d%27%EAtre solidaire et unis.%0D%0A%0D%0ALe lien de Pandore me para%EEt tr%E8s int%E9ressant. Il fait %E9tat du nombre de malades mentaux incarc%E9r%E9s parmi les droits communs. Je crois que le nombre de malades parmi les sans domicile fixes est lui aussi tr%E8s important. J%27ai moi-m%EAme %E9t%E9 t%E9moin du d%E9lire de l%27un d%27entre eux dans la rue l%27autre jour.%0D%0ACette situation est scandaleuse. Cela me donne encore plus envie de militer dans des partis poliques pour y mettre fin. %0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C j%27ai expos%E9 mes opinions. Pardonnez-moi si elles peuvent vous para%EEtre maladroites ou mal appropri%E9es. Apr%E8s tout%2C je suis nouveau dans ce milieu et je peux me tromper. Je suis donc ouvert %E0 vos suggestions.%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir lu et bon vent%21
18|10|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||19:53:01|12/09/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai quelques questions qui vont sans doute para%EEtre un peu stupide%2C mais vu que je ne suis pas fran%E7aise et que le sujet m%27int%E9resse%2C j%27aimerais comprendre un peu mieux%3A est-ce dans les CMP et autres institutions publiques qu%27il manque des psychiatres ou est-ce en g%E9n%E9ral%3F Est-ce qu%27on n%27est pas rembours%E9 quand on va voir un psy qui travaille dans le priv%E9%3F%0D%0AJe trouve %E7a grave qu%27il manque des psy au point que les patients ne les voient que toutes les deux%2C trois au quatre semaines. Vous parlez des urgences%2C mais un suivi r%E9gulier %E9vite ce genre d%27extr%EAmit%E9%2C et puis on ne peut pas passer sa vie aux urgences parce qu%27on ne voit pas assez souvent son psy.%0D%0AJe vois ma psychiatre presque chaque semaine et franchement%2C je ne pourrais jamais tenir si je ne devais la voir que tous les mois. En Belgique%2C tous les psychiatres sont rembours%E9s de la m%EAme fa%E7on %28dans les centres de guidance c%27est gratuit%29%2C simplement les psychiatres priv%E9s demandent quelques euros de plus%2C donc le ticket mod%E9rateur est un peu plus %E9lev%E9. Il faut en g%E9n%E9ral attendre un mois pour un premier rendez-vous%2C et apr%E8s il est possible de voir son psychiatre chaque semaine%2C m%EAme si on commence aussi %E0 manquer de psy. Donc je me demandais si c%27%E9tait le m%EAme syst%E8me en France%2C ou si c%27%E9tait un syst%E8me diff%E9rent qui fait qu%27on ne peut que se soigner dans le public si on ne veut pas se ruiner%2C ou encore si c%27%E9tait le nombre de psy qui %E9tait beaucoup trop bas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
19|11|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Pinback||20:08:31|12/09/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ADans les CMP apparemment on ne paie rien%2C et dans le priv%E9%2C on avance le tarif de la consultation%2C soit 37 euros%2C et on est rembours%E9 %E0 70 %25 par la s%E9cu%2C plus avec certaines mutuelles. Je ne sais pas comment %E7a se passe en hp.%0D%0AJe crois que le manque de psys touche aussi bien le public que le priv%E9. Mon psy avait une liste d%27attente de 2 ans%2C et maintenant il ne prend m%EAme plus de liste d%27attente. Si il m%27a pris comme patiente c%27est un coup de bol%2C il a accept%E9 de me recevoir une fois parce qu%27il avait d%E9j%E0 eu ma m%E8re comme patiente%2C et apr%E9s il n%27a pas pu refuser de ma garder%2C d%27autant plus qu%27il savait que j%27avais %E9t%E9 mal soign%E9e avant. 
20|12|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|rose_noire||20:14:41|12/09/2004|Oups desol%E9e%2C%0D%0A%0D%0Ale dernier message de Pinback venait en fait de moi. C%27est mon copain qui poste sous ce pseudo%2C il devient un lecteur assidu de forum et il commence %E0 poster... On a 2 comtes d%27utilisateurs s%E9par%E9s sur l%27ordi%2C et j%27ai post%E9 depuis le sien%2C et %E7a s%27eszt inscrit sous son pseudo...
21|11|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||21:01:46|12/09/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AVotre question n%27est pas stupide%2C loin de l%E0%2C et j%27aimerais aujourd%27hui habiter dans mon pays d%27origine%2C le v%F4tre%2C que je connais %E0 peine quand %E0 plusieurs reprises je lisais que vous aviez une telle fr%E9quence de visites avec votre psychiatre.%0D%0A%0D%0ANous sommes dans une agglom%E9ration de 80 000 habitants%2C il y a un psychiatre priv%E9 qui ne prend pas de %22cas lourds%22%2C et de plus il ne me semble pas comp%E9tent%2C deux autres sont partis dans des villes plus importantes%2C le co%FBt y serait un peu plus %E9lev%E9%2C mais la prise en charge de 100 %25 rembourserait les frais%2C l%E0 ne serait pas le probl%E8me.%0D%0ADonc le d%E9lai entre deux consultations peut aller de 4 semaines %E0 6 semaines. Am%E9lie n%27avait pas %E9t%E9 suivie depuis le mois d%27ao%FBt%2C derni%E8rement c%27est le chef psy qui l%27a re%E7ue%2C apr%E8s demandeSSSS de ma part. Pareil aux d%E9buts%2C il a fallu vraiment insister pour le premier rendez vous apr%E8s l%27hospitalisation en clinique%2C pour pouvoir %EAtre suivi par l%27h%F4pital%2C apr%E8s le pli se prend%2C m%EAme si %E7a n%27est pas assez fr%E9quent. Je parlais des urgences%2C car %E0 part cela%2C m%EAme pour un probl%E8me %28d%E9lire non %22ma%EEtris%E9%22etc%29 ne demandant pas forc%E9ment hospitalisation%2C l%E0 nous sommes re%E7ues%2C bien re%E7ues. %0D%0A%0D%0AIl existe chez nous une clinique%2C sans secteur psychiatrique%2C et l%27h%F4pital%2C mal pourvu%2C il est certain%2C que m%EAme si ce service est tout %E0 fait coop%E9rant pour avoir du personnel%2C %E7a n%27est pas le principal int%E9r%EAt de la direction de l%27h%F4pital%2C il y a 12 lits dans ce service. S%27il y a probl%E8me%2C les patients sont envoy%E9s %E0 100 kms de l%27agglo%2C dans un h%F4pital psychiatrique%2C tr%E8s dur %E0 supporter par nos malades%2C de plus depuis quelques mois%2C ils %22essaient%22 de refuser les malades de notre agglom%E9ration%2C ayant assez des leurs...reste une clinique %E0 130 kms%2C qui n%27a pas de convention avec les mutuelles de notre d%E9partement%2C donc surco%FBt%2C et d%E9lai d%27attente. Malgr%E9 tout le cadre est plus agr%E9able%2C et c%27est l%E0 que ma fille est all%E9e.%0D%0A%0D%0AC%27est pour cela aussi%2C que la relation entre le cmpa%2Fcattp avec le psychiatre de l%27h%F4pital me semble si importante%2C m%EAme si Am%E9lie pouvait %EAtre re%E7ue par un psy priv%E9%2C mais %E7a n%27est pas le cas%2C il n%27y aurait pas ces relations. Le suivi par les autres structures est d%27autant plus important. Jusqu%27%E0 ce jour%2C ses visites avec sa psychiatre ne durait que 5 mns%2C surtout la prescription des m%E9docs%2C car elle %E9tait au courant par le cattp.... Voil%E0 comment cela se passe RV 11 H 00%2C passage %E0 12 H00%2C entretien 5 mns%2C car le malade est %E9nerv%E9 par l%27attente. Je ne rends personne du personnel soignant en cause%2C c%27est ailleurs que %E7a se passe.%0D%0A%0D%0AAussi%2C il n%27y a aucun appartement th%E9rapeutique%2C alors que l%27%E9quipe du cmp%2C cattp%2C h%F4pital seraient tout %E0 fait preneuse. Il en existe%2C compl%E8tement satur%E9s%2C car ce sont de tr%E8s longs s%E9jours %E0 100 kms.%0D%0A%0D%0AJe pense et esp%E8re que ces probl%E8mes ne se rencontrent pas dans les grandes villes %28pr%E9fecture%29%2C mais ce sont les r%E9sidents qui ont priorit%E9. Restent les centres de r%E9insertion%2C minimum 6 mois d%27attente%2C p%E9riode d%27essai de un mois%2C puis p%E9riode de six mois%2C l%E0 sont les personnes en bon cours de stabilisation ou stabilis%E9es.%0D%0A%0D%0AJ%27ai une liste de tous les psychiatres du d%E9partement que m%27a procur%E9e l%27h%F4pital%2C ils sont loin de chez nous%2C mais %E0 d%E9faut nous retiendrons cette possibilit%E9. A dire vrai%2C j%27esp%E8re que le psychiatre qui l%27a rencontr%E9e derni%E8rement%2C la prendra en charge%2C l%27entretien a dur%E9 3%2F4 d%27heures%2C et elle en %E9tait ravie.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 Laurence.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A
22|12|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||20:34:44|12/10/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ala situation me rappelle un peu ce que j%27ai v%E9cu en Espagne%2C je voyais mon psychiatre toutes les semaines mais %E7a ne durait que cinq minutes. On parlait juste du traitement et basta. Les consultations avec ma psy durent en moyenne trois quarts d%27heure%2C et mon traitement est forc%E9ment mieux adapt%E9 puisqu%27elle me conna%EEt mieux que si elle me voyait cinq minutes tous les mois. %0D%0A%0D%0ALa situation que vous d%E9crivez est grave pour les malades%2C et surtout je pense que %E7a finit par co%FBter plus %E0 la s%E9cu que si les gens %E9taient soign%E9s correctement. En effet%2C difficile de s%27en sortir quand on est quasi livr%E9 %E0 soi-m%EAme%2C et plus on va mal%2C plus on a besoin de soins%2C etc... c%27est un cercle vicieux.%0D%0A%0D%0AEn Espagne%2C les choses %E9taient un peu compliqu%E9s par le fait que si on habite tel endroit%2C on doit voir tel psy%2C un peu comme chez vous. L%27avantage en Belgique%2C c%27est que le choix est totalement libre%2C je peux aller voir un psy %E0 c%F4t%E9 de chez moi et la semaine d%27apr%E8s d%E9cider de changer pour un qui habite %E0 l%27autre bout du pays%2C personne ne me demandera rien et je serai rembours%E9e de la m%EAme fa%E7on%2C pareil pour le choix d%27h%F4pital ou de clinique%2C %E7a %E9vite les probl%E8mes que vous avez connu avec la clinique de votre fille.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
23|13|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||20:54:17|12/10/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AIci%2C pour les malades qui veulent parler%2C %28comme je l%27ai d%E9j%E0 dit Am%E9lie n%27%E9changeait peu%2C sauf la derni%E8re fois avec ce psychiatre qui ne pourra peut %EAtre pas la suivre%2C le fait que ce soit un homme est je crois d%27une grande importance%2C et il faut que %E7a passe%29%2C il y a les psychologues%2C Am%E9lie voit la sienne que toutes les 5 semaines%2C et c%27est la psy qui fixe rendez vous... par contre sa camarade rencontre la sienne une fois par semaine. Je pense%2C mais n%27en suis pas s%FBre%2C que c%27est selon les besoins%2C et aussi si %E7a accroche bien. Ma fille ne veut pas en changer pour autant%2C %E7a lui convient comme %E7a.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C je pense que si les rendez vous %E9taient plus fr%E9quents%2C cela pourrait faciliter les %E9changes%2C ici c%27est un peu%2C %22qu%27est ce que je vais bien lui raconter aujourd%27hui%22%2C l%27enthousiame manque.%0D%0A%0D%0AAu d%E9but%2C je pensais que c%27%E9tait un processus de soins ad%E9quat%2C qui %E9voluerait avec le temps. Maintenant%2C je sais que %E7a ne fonctionne pas au mieux%2C restent les ateliers aux cattp.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si en France c%27est partout comme cela.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e Laurence%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
24|14|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||21:25:35|12/10/2004|Rebonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ale probl%E8me des psychologues%2C c%27est qu%27ils ne sont pas rembours%E9s. Avant%2C j%27avais un psychiatre et un psychologue%2C mais je pr%E9f%E8re que ce soit la m%EAme personne qui me suive. Je n%27aimais pas que le c%F4t%E9 psy et le c%F4t%E9 biologique soient compl%E8tement s%E9par%E9s%2C je pr%E9f%E8re %EAtre consid%E9r%E9e dans ma globalit%E9%2C et dans mon cas %E7a a %E9t%E9 plus efficace.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
25|15|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||09:16:31|12/11/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AIci%2C ce sont des psychologues de cmp%2C donc ils sont r%E9mun%E9r%E9s%2C mais nous ne d%E9boursons rien. Un petit plus pour la France %3A-%29 et p%E9riodiquement il y a une r%E9union %3A animatrice du cattp %28infirmi%E8re-psy%29 psychologue %28l%E0 elle est suivi %E0 l%27UHP%29 et psychiatre%2C avant%2C %28quand elle en avait une d%27atitr%E9e%29. Je ne dis pas que ce soit la solution%2C mais c%27est ainsi que %E7a fonctionne. Le psychiatre %3D m%E9docs%2C il faut souligner que si le patient avait d%E9sir%E9 lui parler%2C je pense que cela aurait %E9t%E9 possible%2C elle ne l%27aurait pas vir%E9e du cabinet en regardant sa montre....Vers la fin de ses fonctions ici%2C elle prescrivait les m%E9dicaments renouvelables 2 mois%2C donc %E7a faisait trois mois sans la voir. Probl%E8me de manque de psychiatres%2C par contre elle souhaitait qu%27Am%E9lie suivent les ateliers au cattp%2C quand elle avait tout arr%EAt%E9%2C j%27avais bien senti%2C qu%27elle voyait les choses mal parties %3D plus de suivi.%0D%0A%0D%0AQuand Am%E9lie est partie 5 jours en voyage dans le cadre du cattp%2C sa psychologue faisait partie de l%27encadrement.%0D%0A%0D%0AJe crois aussi%2C mais je ne suis qu%27%E0 ma place%2C que si elle ne contactait qu%27une seule personne%2C c%F4t%E9 psy %2B biologique%2C sa prise de m%E9dicaments %22contre son gr%E9%22 aurait %E9t%E9 facilit%E9e. Car la psychologue n%27a pas %E0 entrer l%E0 dedans%2C normal.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|16|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||19:06:52|12/11/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ail y a aussi des psychologues gratuits dans les centres de guidance%2C ceux qui ne sont pas rembours%E9s sont ceux qui travaillent en h%F4pital ou en priv%E9.%0D%0ADonc%2C si j%27ai bien compris il y a moyen d%27avoir un suivi r%E9gulier fait par un psychologue si on le souhaite%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
28|17|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||19:36:57|12/11/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AOui tout %E0 fait %3A-%29%0D%0A%0D%0ASans vouloir trop m%27avancer%2C si le malade%2C insistait VRAIMENT%2C les visites avec le psychiatre %22seraient%22 peut-%EAtre plus fr%E9quentent%2C %E0 condition qu%27il y en ait %28des psychiatres%29%2C mais c%27est surtout le psychologue qui dialogue%2C le psychiatre s%27occupe surtout du traitement m%E9dicamenteux. Je vais dire une b%EAtise%2C mais si j%27%E9tais malade%2C et si j%27en avais le besoin et la hargne%2C je crois qu%27un professionnel de sant%E9 me verrait plus souvent%2C mais c%27est compl%E8tement imaginaire. Quand je parlais des urgences m%EAme pour un probl%E8me %22b%E9nin%22%2C c%27est un biais pour avoir un rendez-vous%2C puis le suivi se fait. Dans un CMPA%2C il y a une attente de six mois... cette astuce%2C je l%27ai prise pour Am%E9lie%2C sur le conseil d%27une secr%E9taire du CMPA.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0Adominique
29|18|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||19:44:14|12/11/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai d%FB batailler pour me faire soigner en Espagne%2C et c%27est tout sauf facile. N%27oubliez pas qu%27en pleine crise%2C on a peur des gens%2C de leur parler%2C on est paum%E9%2C on se referme sur soi-m%EAme%2C on se sent rejet%E9%2C on n%27ose pas contrarier les m%E9decins%2C etc...%0D%0AIl m%27a bien fallu un mois pour oser passer la porte de l%27h%F4pital%2C alors vous imaginez la lenteur des choses. Quand on se fait virer de partout parce que personne n%27a le temps de vous soigner correctement alors qu%27on est en crise%2C la seule solution qu%27on voit c%27est le suicide%2C le %22rejet%22 du monde m%E9dical apporte de l%27eau au moulin de notre d%E9lire %28je suis tellement d%E9testable qu%27on ne veut m%EAme pas me soigner%2C je le m%E9rite%2C etc...%29 Rajouttez pour certains le d%E9ni de la maladie et vous voyez le r%E9sultat. %0D%0ALa difficult%E9 d%27acc%E8s aux soins est tr%E8s graves pour les malades mentaux%2C surtout pour ceux qui doivent se d%E9brouiller seul %28comme moi en Espagne%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
31|19|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||20:32:40|12/11/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe vous comprends tout %E0 fait%2C c%27est pour cela que je commen%E7ais par ma phrase par je vais dire une b%EAtise%2C car je ne suis pas dans cette situation%2C c%27%E9tait pour dire aussi que les psychiatres ne sont pas forc%E9ment aussi ferm%E9s%2C mais ils ne pourraient pas le faire avec tout le monde%2C manque de temps et de moyen.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
30|18|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Mimic||20:03:37|12/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:39  (GMT)[/font][p].
32|19|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|dom45700||20:38:34|12/11/2004|Bonsoir Mimic%2C %0D%0A%0D%0Ala hargne n%27est sans doute pas le terme appropri%E9%2C je crois qu%27en %E9tant en bonne sant%E9 avec les moyens qui vont avec%2C il serait plus %E9vident de se battre%2C mais comme je l%27ai dit plus haut c%27est pour ne pas accuser les psychiatres.%0D%0A%0D%0ADu c%F4t%E9 des urgences%2C je crois malgr%E9 tout qu%27il n%27y a que %E7a%2C dans l%27imm%E9diat. Et pourtant%2C quand je vois des gens arriv%E9s pour un %22bobo%22%2C si vous saviez comme %E7a m%27agace%2C alors que le lendemain%2C leur g%E9n%E9raliste pourrait sans doute les recevoir.%0D%0A%0D%0AA part les urgences%2C quand on n%27a plus de psychiatre attitr%E9%2C que faire %3F quand son psy est en vacances%2C que faire %3F Bien s%FBr seulement quand %E7a va mal%2C quand on ne voit pas d%27autres solutions que de rencontrer un psychiatre.%0D%0A%0D%0Adominique
33|20|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Laurence2||21:16:36|12/11/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ales m%E9decins eux-m%EAmes m%27ont toujours conseill%E9e d%27aller aux urgences quand %E7a n%27allait pas. %0D%0AMa psychologue m%27a envoy%E9 aux urgences%2C en Espagne m%27a psychiatre m%27avait dit que si %E7a n%27allait pas je devais demander pour avoir un rendez-vous rapidement avec elle ou aller aux urgences%2C et ma psychiatre actuelle m%27a dit que si vraiment j%27allais mal%2C je pouvais me pr%E9senter aux urgences et demander qu%27on l%27appelle. Je ne vois pas d%27autres solutions non plus en cas de crise.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
16|8|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|albifrons||13:53:46|12/09/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe voulais reparler du sujet des psychiatres d%E9bord%E9s. Beaucoup de psychiatres font des psychoth%E9rapies%2C une%2C deux et parfois trois fois par semaine sur des ann%E9es pour une m%EAme personne au lieu de r%E9server ce travail aux psychologues. S%27ils se limitaient aux prescriptions et au suivi psychiatrique je pense qu%27un grand nombre d%27entre eux seraient beaucoup moins d%E9bord%E9s. Je ne critique pas mais il faudrait obtenir un remboursement des psychoth%E9rapies par les psychologues pour les cas en tr%E8s grande souffrance%2C ce qui am%E9liorerait le paysage sinistr%E9 de la psychiatrie. %0D%0A%0D%0AD%27autre part c%27est certain qu%27il y a un archarnement des politiques %E0 tuer la psychiatrie depuis fort longtemps.... une politique aveugle%2C contradictoire et %E0 courte vue - ceci quel que soit la formation politique%2C de droite ou de gauche.
17|9|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|Awesome||16:45:41|12/09/2004|Salut %21%0D%0A%0D%0ATout d%27abord merci pour vos nombreux messages sur ce post %21%0D%0A%0D%0AJ%27ai pris un rendez vous dans une clinique...%2C je voudrais savoir si j%27ai fait un choix judicieux%2C c%27est %E0 dire si ils auront plus de temps %E0 me consacrer%2C au moins deux fois par mois %28il m%27a pas trop laiss%E9 le temps de poser la question ....%29 %3F%2C et aussi si c%27est rembourser dans une clinique %3F%0D%0A%0D%0AAh%2C j%27oubliais%2C c%27est quoi la difference entre une clinique et le cmp %3F%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance
26|8|RE%3A psychiatre absent et d%E9bord%E9|alwaysespoir||09:38:54|12/11/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0AJe reprends le fil apr%E8s deux jours.%0D%0AC%27est bon la vie continue %3AD Nous savons maintenant que nous sommes bien entour%E9s %3B que si lorsque tout va mieux%2C effectivement il y a peu de contacts avec l%27%E9quipe soignante car ils ne disposent que de peu de moyens %3B mais lorsqu%27il y a besoin il suffit de faire appel%2C ils sont pr%E9sents.%0D%0ACe%2C jusqu%27au aujourd%27hui%2C je ne l%27avais pas v%E9cu%2C c%27est le premier %22%E9pisode dissociatif%22 que L%E9o a v%E9cu bien entour%E9. Avant j%27%E9tais loin%2C ne pouvais voir venir%2C et il vivait seul dans un logement ind%E9pendant sans soutien %E0 domicile%2C c%27%E9tait trop dur pour lui et aussi il ne savait pas se faire aider%2C il avait peur et attendait donc trop longtemps.%0D%0AL%E0%2C il a fallu que moi-aussi en tant que soutien%2C je prenne mes nouveaux rep%E8res et sache aussi chercher l%27aide pour lui%2C pour nous%2C seule je ne peux pas. %0D%0AJ%27ai pris les contacts et chercher %E0 coordonner%2C pour cela je pense %28je ne connais pas du tout le secteur priv%E9 - clinique- pour la psychiatrie%29 que le fait d%27%EAtre suivi par le centre m%E9dico psychologique est primordial%2C sur place il y a tout%2C m%E9decins psychiatres%2C infirmiers et surtout en plus le suivi au niveau de l%27insertion %28cattp%2C logmts associatifs%29%0D%0AL%E0%2C comme il vient de rentrer dans un centre d%27aide par le travail%2C qu%27il est aussi aujourd%27hui en curatelle%2C il faut cr%E9er de nouveaux liens entre le CMP%2C le CAT et le curateur. J%27interviens %E0 ce niveau%2C car je  connais bien L%E9o%2C il y a beaucoup de connivences entre nous%2C prend connaissance du soutien que chacun peut lui apporter%2C le lui fait aussi comprendre%2C coordonne%2C cela m%27apporte aussi un soulagement %E9norme de voir que si m%EAme il y a des manques%2C nous sommes consid%E9rablement aider.%0D%0A%0D%0AJe voulais pr%E9ciser que je n%27ai pas trop cet esprit %22militant%22 dans un groupe%2C j%27ai aussi un caract%E8re tr%E8s ind%E9pendant et n%27aime pas l%27id%E9e d%27%EAtre %22contre%22. Je pense qu%27il faut toujours partir de ce qui existe d%E9j%E0 et chercher %E0 l%27am%E9liorer ce%2C dans un esprit de coop%E9ration%2C comme tu dis Dominique.%0D%0A%0D%0ALorsque j%27avais %E9cris %E0 Monsieur KOUCHNER en 2001%2C je l%27ai fait car j%27%E9tais r%E9volt%E9e de la situation et totalement d%E9munie. %0D%0AL%E9o que nous avions port%E9 disparu aux services de police depuis plusieurs semaines%2C avait %E9t%E9 retrouv%E9 suite %E0 un contr%F4le d%27identit%E9 dans la rue du %E0 son %E9tat%2C et hospitalis%E9 dans l%27urgence en province%2C ce pour quoi il n%27avait pas fait de r%E9ticence%2C il savait. %0D%0AUn mois plus tard%2C ayant tout juste retrouv%E9 quelque peu ses esprits pour aller seul dans la rue%2C deux heures boire un caf%E9 et revenir %E0 l%27h%F4pital%2C a du sortir de l%27h%F4pital car il %E9tait hors secteur et il y avait besoin de lit. Sa situation sociale %E9tait dramatique%2C l%27h%F4pital parfaitement au courant%2C nous nous sommes d%E9plac%E9s de nombreuses fois ce mois-l%E0%2C nous nous heurtions %E0 toutes les difficult%E9s des SDF malades%2C %E0 tous les %22manques%22. %0D%0ADu coup%2C totalement d%E9stabilis%E9%2C il avait disparu %E0 nouveau 3 jours apr%E8s sa sortie%2C bien que je lui avais trouv%E9 un h%5Etel %E0 c%F4t%E9 de mon domicile et cherchais activement les solutions %3A d%E9j%E0 lui donner une %22adresse%22 pour le sectoriser et qu%27il est droit %E0 des soins. %0D%0A%0D%0AJe ne parlais absolument pas des erreurs capitales %E0 mon sens%2C mais possible%2C vu le manque de coordination des services%2C il avait %E9t%E9 accompagn%E9 au train par un infirmier%2C mais ils ne s%27%E9taient absolument pas souci%E9 de comment il allait poursuivre son traitement %28vital%29%2C de l%27aider %E0 acheter ses m%E9dicaments%2C o%F9 prendre contact avec un psychiatre. Par contre%2C il a bien %E9t%E9 accompagn%E9 pour acheter le billet de train et monter dans le bon train. Il %E9tait sorti dans l%27apr%E8s-midi avec une ordonnance o%F9 n%27%E9tait pas mentionn%E9 le 100%25 %28dans les 900 francs de m%E9dics %E0 avancer pour un SDF ...%29et il fallait qu%27il continue son traitement d%E8s le soir m%EAme en arrivant dans la nuit %E0 la gare. Je connaissais juste%2C car je m%27en suis inform%E9e son heure d%27arriv%E9e au train chez nous.%0D%0A %0D%0AJe commen%E7ais ma lettre ainsi %3A Monsieur le Ministre%2C%0D%0A%0D%0A%22Nous d%E9sirons vous soumettre par la pr%E9sente%2C la situation dans laquelle se retrouvent les malades psychiques%2C sans domicile%2C sans famille ou proche pour les accueillir%2C %E0 leur sortie de l%27h%F4pital psychiatrique%22.%0D%0A%0D%0AJ%27exposais les difficult%E9s rencontrer partout o%F9 nous avions chercher des pistes platement le constat.  Je disais juste %22Si vous connaissez d%27autres solutions%2C faites-nous en part%2C nous en recherchons%22. je disais %22j%27ai cri%E9 au Ministre%22 dans mon message pr%E9c%E9dent%2C mais c%27est comme cela que je crie%2C en silence%2C la souffrance est gard%E9e int%E9rieurement.%0D%0A%0D%0Apour nous j%27ai juste donn%E9 une copie de ma lettre au directeur de l%27h%5Epital en disant %3A%0D%0A%22Vous pourrez ainsi prendre connaissance d%27un cas%2C parmi tant d%27autres certainement et malheureusement%2C o%F9 ces probl%E8mes furent pos%E9s.%22%0D%0A%0D%0AJe finissais ainsi %3A%0D%0A%22Nous ne demandons pas une solution personnalis%E9e %E0 nos probl%E8mes%2C mais cherchons %E0 attirer votre attention sur cet %E9tat de fait pour am%E9liorer notre syst%E8me%2C trouver de nouvelles r%E9solutions et cr%E9er des structures d%27accueil sp%E9cialis%E9es capables de prendre en charge ces malades.%0D%0ANous vous en remercions et vous prions de croire %E0 l%27assurance de notre consid%E9ration.%22 %28je pense qu%27agissant au sein de m%E9decins sans fronti%E8re%2C il y a droit%29%0D%0AJ%27ai %E9galement envoy%E9 double de cette lettre au pr%E9sident de l%27Unafam%2C de la FNAP Psy et au directeur de l%27agence r%E9gionale de l%27hospitalisation.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas cherch%E9 %E0 aller plus loin%2C ce n%27est pas seule que l%27on peut am%E9liorer. En plus%2C j%27ai re%E7u une r%E9ponse du directeur de l%27agence r%E9gionale de l%27hospitalisation me disant que en fait tout %E9tait normal%2C alors si c%27est normal pas la peine de mettre des b%E2tons en plus%2C j%27ai cherch%E9 trouv%E9 aujourd%27hui%2C ce fut de mettre L%E9o en confiance qui fut le plus dur ensuite. %0D%0AIl est revenu en plein hiver pour nous appeler au secours%2C mais il a fallu passer cette fois par une Hospitalisation %E0 la demande d%27un tiers %28moi%29 pour arriver apr%E8s %E0 le mettre en confiance. Terrible d%27en arriver l%E0 %21 que de souffrances inutiles qui pourraient ne pas exister%2C si plus de moyens voulaient %EAtre mis en oeuvre. Ce qui existe d%E9j%E0 est dans le bon sens%2C il faut d%E9velopper.%0D%0A%0D%0AMerci de vos r%E9ponses%2C continuons chacun %E0 notre niveau%2C ici sur le forum les gens se sentent concern%E9s et vraiment m%EAme si l%27on peut peu de chose %E7%E0 fait plaisir %21%0D%0A%0D%0AUnis %0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A
34|1|bonjour %E0 tous|luco||16:55:54|12/14/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0APsychiatre absent et d%E9bord%E9. j%27ai pos%E9 la question %E0 mon psy - que je n%27ai vu que trois fois en 2004.%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me a %E9t%E9 l%27objet d%27un congr%E8s de psychiatrie %E0 Paris%2C la semaine derni%E8re%2C beaucoup sont d%E9bord%E9s et les soins en patissent fortement.%0D%0A%0D%0AMon psy%2C me dit qu%27il y a moins de psy%2C parce qu%27il y a moins de m%E9decins depuis certaines politiques d%27il y a quelques temps. Ce sera un probl%E8me jusque 2015 %21 il m%27a dit %22que c%27est %E0 nous les schizos et autres souffrants de maux psychiques de militer dans des associations de type unafam%2C pour pouvoir faire bouger les choses et faire remonter le tout aupr%E8s du minist%E8re de la sant%E9.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Aluc
35|2|RE%3A bonjour %E0 tous|Pandore||17:25:37|12/14/2004|Bonjour Luc%2C%0D%0A%0D%0ALa r%E9ponse qui consiste %E0 dire %22c%27est %E0 vous les schizos de militer%22%2C ne me satisfait pas.%0D%0A%0D%0AJe ne sais si les personnes schizophr%E8nes sont aptes %E0 militer. En tout cas%2C moi je ne suis pas schizophr%E8ne%2C mais mes probl%E8mes font que je suis tout %E0 fait incapable de militer pour quelque cause que ce soit. De plus%2C les probl%E8mes de sant%E9 publique ne concernent pas que les malades eux-m%EAmes. Les probl%E8mes psychiques repr%E9sentent un co%FBt humain%2C social et %E9conomique tr%E8s important pour notre pays.%0D%0A%0D%0AJe pense que quand on adh%E8re %E0 une association%2C on paye une cotisation qui sert justement %E0 faire du lobbying et de la communication avec l%27aide de professionnels.%0D%0A%0D%0AL%27Unafam%2C la Fnap-psy%2C sont s%FBrement tr%E8s actives et tr%E8s efficaces pour aider et conseiller directement les familles et les malades. Pour le reste%2C je trouve personnellement qu%27elles sont assez discr%E8tes.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
36|3|RE%3A bonjour %E0 tous|Laurence2||19:40:48|12/14/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec toi%2C et je trouve que c%27est un peu facile de la part des m%E9decins de dire que c%27est aux malades de militer. Je pense que la plupart des schizos ne sont pas aptes %E0 militer%2C de plus vu les pr%E9jug%E9s de la soci%E9t%E9 sur cette maladie%2C quels poids auraient-ils%3F C%27est aussi aux m%E9decins et autre personnel soignant %E0 d%E9fendre leur sp%E9cialit%E9%2C avec les malades d%27accord%2C mais pas en s%27en d%E9chargeant sur eux. Ce sont eux qui ont le plus de cr%E9dibilit%E9 pour parler de leurs probl%E8mes%2C qui ont aussi une vue d%27ensemble %28les patients ne voient la plupart du temps que leur cas et si leur prise en charge est satisfaisante %28m%EAme si ce n%27est pas le cas pour d%27autres%29%2C pourquoi iraient-ils militer%2C comment pourraient-ils se rendre compte de tous les probl%E8mes qu%27il peut exister dans un CMP par exemple en s%27y rendant une fois par mois%3F%29.%0D%0AQuant au manque de psychiatre%2C j%27ai lu qu%27il y en avait assez en France mais qu%27ils %E9taient mal r%E9partis.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
37|3|RE%3A bonjour %E0 tous|Mimic||19:46:00|12/14/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:40  (GMT)[/font][p].
38|3|RE%3A bonjour %E0 tous|dom45700||21:47:48|12/14/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AChez nous%2C nous avons une petite antenne unafam%2C qui est discr%E8te%2C pour l%27aide aux familles et aux malades%2C mais qui brasse %E9norm%E9ment d%27air dans des courriers aux diff%E9rents hauts interlocuteurs politiques%2C qui se suffit d%27une r%E9ponse globale et toute faite. De ce fait%2C elle est discr%E9dit%E9e aupr%E8s des interlocuteurs locaux%2C maires%2C h%F4pitaux%2C en bref%2C on passe pour des %22rigolos%22.%0D%0A%0D%0AJ%27ai essay%E9 en vain%2C avec des pincettes%2C de faire un tout petit peu changer les choses%2C j%27ai eu droit %E0 la menace de la d%E9mission du pr%E9sident...%0D%0A%0D%0AY a du boulot.%0D%0A%0D%0Adominique
39|4|RE%3A bonjour %E0 tous|alwaysespoir||00:24:35|12/15/2004|bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe suis un peu lessiv%E9e ce soir%2C L%E9o malgr%E9 tous ses efforts%2C il a m%5Eme %E9t%E9 travaill%E9 hier%2C a demand%E9 finalement %E0 %EAtre hospitalis%E9%2C voir l%27autre perdre pied%2C c%27est toujours %E9prouvant. Mais j%27ai l%27%E2me en paix ce soir%2C car il a fait le choix de sa s%E9curit%E9 et je suis rassur%E9e. A No%EBl%2C il sera s%FBrement avec nous %21 %0D%0A%0D%0AMimic j%27ai beaucoup appr%E9ci%E9 ta frimousse. %0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas le courage d%27%E9crire longuement%2C vos messages sont tr%E8s justes.%0D%0AOui%2C il y a du boulot. %0D%0ALe premier petit pas que je me sens capable de faire actuellement est de mieux conna%EEtre toutes les personnes soignantes qui s%92occupent de L%E9o. %0D%0AJe dis conna%EEtre d%E9j%E0%2C mettre des noms %E0 des visages%2C mais aussi beaucoup de visages %E0 assembler %E0 des noms. Nous sommes en r%E9gion parisienne et le CMP dispose par rapport %E0 l%92ensemble des CMP en France%2C de moyens importants  mais les besoins sont immenses%2C il y a donc un personnel %28je ne peux pas dire nombreux%29 qui tourne. Entre l%92h%F4pital%2C l%92h%F4pital de jour%2C le CATTP%2C et les infirmiers %E0 domicile du logement associatif%2C je commence %E0 en avoir vu un certain nombre.%0D%0AMais c%92est seulement aujourd%92hui pour la premi%E8re fois depuis trois ans%2C que j%92ai l%92impression d%92agir %AB ensemble %BB pour L%E9o%2C je m%92%E9tais sentie toujours un peu %E0 mise %E0 l%92%E9cart par des paroles  des infirmiers%2C assistantes sociale%2C comme %AB on s%92occupe de tout %BB alors que vous voyez et subissez les cons%E9quences des manques%2C je ne disais rien%2C ils font souvent le maximum de leur possibilit%E9s.%0D%0AJe dis aussi conna%EEtre pour %E9tablir plus de dialogue pour %EAtre ensemble pour aider. Je pense que c%92est peu %E0 peu%2C au fil du temps%2C  il faut bien conna%EEtre  %AB  l%92int%E9rieur %BB de ce milieu%2C pour essayer de faire agir efficacement %AB  l%92ext%E9rieur %BB . %0D%0A%E0 br%FBle pourpoint %2C un infirmier ou m%E9decin ne  vous dira pas Oui%2C nous travaillons dans des conditions %E9pouvantables vous pourriez nous aider en faisant ci et ci  1%29 ils n%92ont pas le temps 2%29 ils ont beaucoup de r%E9serve par rapport aux familles pour cela %28ne pas trop nous affoler aussi%29 3%29 ils ne savent pas quoi faire non plus 4%29 ils s%92occupent suffisamment du quotidien%0D%0A%0D%0ASur ces bonnes r%E9solutions%2C je vous souhaite Bonne Nuit %21%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A