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0|0|aimer un schizophrene %28suite...%29|leigh||15:18:24|12/12/2004|Je ne sais pas quel est le bon comportement. Il a une excellente profession%2C donc il est persuad%E9 que les psychiatres lui ont menti. Je me documente%2C j%27essaye de trouver des rep%E8res%2C des guides. je suis apparemment la seule femme avec laquelle il ait eu une relation stable depuis longtemps%3A il est enferm%E9 dans sa solitude. J%27essaye de donner le maximum d%27amour%2C mais %E0 distance symbolique%2C sinon il se sent en danger. il me parle %E9norm%E9ment%2C s%27accroche %E0 notre relation. j%27essaye de trouver des cl%E9s pour tenir%2C le temps qu%27il accepte de se soigner.  il hurle si je lui en parle.Comment je peux faire%3F
1|1|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|MelinaMaud||16:54:40|12/12/2004|%22La vie est difficile et c%27est pour cela qu%27il faut l%27aimer%22%2C Rainer Maria Rilke dans %22Lettre %E0 un jeune po%E8te.%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AComme vous%2C %0D%0A%0D%0Aj%27aime un homme schizophr%E8ne de 32 ans. Depuis 2 ans %2C je me suis install%E9e avec lui pr%E8s de Paris et j%27ai beaucoup r%E9fl%E9chi et combattu avant de vivre avec lui. %0D%0ANous avons la chance de nous aimer tr%E8s fort%2C mais cette maladie est particuli%E8rement lourde et impr%E9visible. %0D%0A%0D%0AJe conseille %E0 toute personne aimant un schizophr%E8ne d%27%EAtre tr%E8s entour%E9e et de prendre bcp de recul s%27il refuse de se soigner%2C car une crise - si le patient n%27est pas suivi m%E9dicalement - peut %EAtre terrible. %0D%0A%0D%0AMon ami et moi avons la chance d%27%EAtre croyants %28bouddhistes%29 et de nous %EAtre battus pour rencontrer le meilleur m%E9decin et le meilleur traitement pour sa vie. Apr%E8s avoir contact%E9 pr%E8s de 20 %E0 30 m%E9decins diff%E9rents sur Paris%2C qui pour bcp refusaient de suivre mon ami%2C nous avons enfin rencontr%E9 l%27un des plus grands sp%E9cialistes de la psychose. %0D%0AIl se nomme Salomon Resnik%2C accueille tr%E8s peu de patients%2C mais a en tout cas a %E9crit de tr%E8s bons livres qui expliquent tr%E8s bien la maladie comme %22Le temps des glaciations%22. %0D%0A%0D%0AIl faut savoir que le propre d%27un schizophrene est de se croire sup%E9rieur %E0 la m%E9decine et %E0 sa maladie%2C et qu%27une personne qui vit cela sera souvent amen%E9e %E0 refuser son traitement et %E0 avoir des pens%E9es parfois parano. sur son m%E9decin. C%27est une chose malheuresement normale qu%27il r%E9agisse ainsi. Il vous faut %EAtre pers%E9v%E9rante et ne pas lacher%2C trouver les meilleurs arguments pour le convaincre du bien fond%E9 d%27un suivi psy. Lui dire que tout le monde voit des psys%2C que plein de gens en FRance prennent des m%E9dicaments pour leur moral %2840 %25 d%27anti-d%E9presseurs je crois %21%29 qu%27il y a vraiment des m%E9decins extraordianires qui veulent son bonheur. Que les nouveuax anti-psychotiques sont aujourd%27hui tr%E8s bons%2C tr%E8s performants et moins lourds et dos%E9s qu%27avant... Si vous avez le temps%2C essayez de lire les lettres d%27Antonin Artaud parues en livre qui parlent de la douleur qu%27il a quand il n%27a pas asssez de m%E9dicaments pour tenir et que malgr%E9 son g%E9nie et sa force d%27artiste%2C il supplie son m%E9decin de lui donner des m%E9dicaments pour appaiser ses angoisses li%E9s %E0 sa psychose et qui le paralyse de douleur... Ce sont de superbes %E9crits tr%E8s profonds qui nous font mieux comprendre ce que vit un schizophr%E8ne %21%0D%0A%0D%0AIl se trouve que lorsque l%27on rencontre enfin un psychanalyste %E0 la hauteur%2C le patient peut comme par hasard retrouver confiance en la m%E9decine et en lui-m%EAme. Mon ami va bcp mieux et son %E9tat s%27est nettement am%E9lior%E9%2C car son m%E9decin croit en sa %22gu%E9rison%22%2C sa r%E9mission et prend du temps %E0 l%27%E9couter %28Au moins 1 %E0 2 heures par semaine en 2 s%E9ances%29. Il faut refuser les m%E9decins qui consultent moins de 20%2F30 mn et donne juste des m%E9dicaments%2C c%27est mauvais signe %21%29 Apr%E8s une crise tr%E8s douloureuse pour lui et moi%2C Olivier a enfin accept%E9 un nouveau traitement m%E9dicamenteux adapt%E9 et a repris un travail. Apr%E8s trois internements psy%2C le dernier en 1999%2C il n%27en a plus du tout eu. Un belle victoire alors qu%27il y allait presque tous les ans depuis sa 1%E8re crise en 1996.%0D%0A%0D%0APour vivre et aimer %E0 un schizophr%E8ne%2C il faut %EAtre tr%E8s forte%2C capable tour %E0 tour d%27%EAtre amante%2C m%E8re%2C amie et %22psychoth%E9rapeute%22... %0D%0AC%27est une obligation pour quitter la souffrance. Il faut pouvoir aimer et en m%EAme temps se distancier quand la personne %22d%E9lire%22 et s%27isole des autres. Sachez que chaque phrase que vous dites dans certains moments sont presque %22inutiles%22. S%27ils partent dans leur syst%E8me de pens%E9e%2C ils peuvent y rester un certain temps et l%E0 ils entrent dans un autre monde avec leur logique propre. %0D%0A%0D%0AMais%2C je suis sure que l%27amour peut venir %E0 bout de tout cela. Il lui faut bcp d%27amour%2C un entourage d%27amis ou une famille tr%E8s soud%E9e et affecteuses car ces sujets ont besoin d%27%E9norm%E9ment de soutien et de compr%E9hension. %0D%0AIl faut r%E9guli%E8rement pardonner%2C soutenir et s%27oublier parfois. Essayez de %22l%27obliger%22 en douceur mais avec fermet%E9 %E0 sortir%2C %E0 voir du monde%2C l%27air de rien. Chaque fois que je l%27ai fait%2C mon ami criait%2C refusait%2C puis une fois dans le foule ou avec des amis%2C il se d%E9tendait peu %E0 peu. Il a fini par s%27ouvrir%2C par mieux accepter... Il faut absolument que vous vous distanciez de sa possible col%E8re. Ils sont tr%E8s intelligents mais aussi hyper sensibles%2C c%27est comme s%27ils avaient de petites antennes %E0 partir desquelles les conflits et la souffrance du monde leurs parvenaient en plein coeur. %0D%0A%0D%0ALorsqu%27ils crient ou s%27%E9nervent%2C c%27est plus un combat contre eux-m%EAme et en opposition %E0 la souffrance du monde%2C qu%27ils m%EAnent. Ce n%27est finalement ABSOLUMENT PAS A VOUS qu%27ils en veulent et qu%27ils s%27en prennent. Pour vivre en harmonie avec lui%2C il vous faudra d%27une mani%E8re ou d%27une autre apprendre %E0 vous renforcer et TRAVAILLER SUR UNE SAGESSE A TOUTE EPREUVE. Je me rends compte aujourd%27hui comme mon ami m%27a permis de grandir%2C de me renforcer%2C et il me donne bcp de reconnaissance et d%27amour aujourd%27hui. Je n%27ai jamais v%E9cu un si grand et un si beau amour. Alors%2C tenez-bon et gardez courage. Mais%2C si votre ami%2C au bout de plusieurs mois refuse tout traitement alors qu%27il souffre%2C vous risquez d%27%E9norm%E9ment souffrir avec lui. Il faut %EAtre courageux et bienveillant mais ne pas tomber dans l%27abn%E9gation et le masochisme. C%27est aussi tr%E8s bon signe que votre ami puisse travailler%2C donc vivre en %22harmonie%22 avec la soci%E9t%E9 d%27une certaine mani%E8re. Peut-%EAtre sa schizophr%E9nie est-elle assez l%E9g%E8re. Il y a plein de formes diff%E9rentes%2C plus ou moins lourdes. %0D%0A%0D%0AEn tous les cas%2C selon moi un suivi psychiatrique r%E9gulier s%27impose quand il sera pr%EAt. Il faut qu%27il d%E9cide d%27%EAtre heureux et de lester peu %E0 peu le plus de souffrance possible. %0D%0AIl est reconnu que les enfants devenus schizophr%E8nes portent beaucoup de souffrances%2C li%E9es %E0 leur famille. On dit aussi qu%27ils sont le paratonnerre d%27une famille qui aurait cach%E9 pdt des g%E9n%E9rations et des g%E9n%E9rations de lourds non-dits%2C mais les th%E9ories l%E0-dessus sont encore divergentes. Pour s%27en sortir%2C il faut d%27une mani%E8re ou d%27une autre crever l%27abc%E8s et parler de cette souffrance trop lourde %E0 porter %E0 un sp%E9cialiste. %0D%0A%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pour mes conseils. Je peux dire que si c%27%E9tait %E0 refaire%2C je revivrais avec l%27homme que j%27aime%2C parce qu%27il a par ailleurs %E9norm%E9ment de qualit%E9s. %0D%0A%0D%0AN%27%E9coutez pas trop vos proches et certains m%E9decins trop n%E9gatifs. J%27ai essay%E9 de suivre ma propre voie et je refuse que l%27on me dise de quitter mon ami parce qu%27il a un %22handicap mental%22 lourd. Dans ce cas%2C il faudrait dire a toutes les femmes qui ont un mari handicap%E9 %28sourd%2C aveugle%2C paralys%E9%2C un cancer...%29 qu%27elles vont rater leur vie et qu%27elles doivent le absolument le quitter. Cela devient du racisme envers les gens plus fragiles qui nous entourent. Gardez toujours confiance en ce que dit votre coeur et restez malgr%E9 tout sage et exigeante. C%27est-%E0-dire parvenez %E0 respecter votre vie comme vous respectez celle de celui que vous aimez. Car la sagesse est l%27arme la plus forte avec l%27amour contre%2C la folie.. et contre les larmes.%0D%0A%0D%0AAvec mon plus profond respect. A bient%F4t.%0D%0AJe me permets de vous livrer tout cela car j%27ai bcp %22lu et v%E9cu%22 sur la question.%0D%0A%0D%0AM%E9lina       %3A-%29
2|2|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|Laurence2||18:25:38|12/12/2004|Bonjour M%E9lina%2C%0D%0A%0D%0Avotre t%E9moignage est tr%E8s int%E9ressant%2C mais il y a une chose qui me d%E9range%2C c%27est qu%27%E0 partir d%27une exp%E9rience particuli%E8re avec un schizophr%E8ne%2C vous voulez dresser un portrait de tous les schizophr%E8nes.%0D%0ANotre maladie ne fait pas de nous des personnes semblables%2C tous les schizophr%E8nes ne se sentent pas sup%E9rieurs %E0 leur maladie%2C tous ne sont pas aid%E9s par la psychanalyse%2C tous ne sont pas tr%E8s intelligents ni hyper sensibles %28au contraire%2C certains ne ressentent plus rien%29%2C tous ne cherchent pas une psy dans leur conjoint%2C etc...%0D%0AMerci de ne pas g%E9n%E9raliser et de ne pas nous mettre tous dans le m%EAme sac%2C comme si la maladie avait gomm%E9 toues notre personnalit%E9.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
3|3|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|dom45700||18:34:36|12/12/2004|Laurence%2C%0D%0A%0D%0AComme d%27hab.%2C je suis d%27accord avec vous aussi quand vous mettez des r%E9serves aux propos de M%E9lina%2C mais si son parcours peut aider%2C les gens concern%E9s sauront trier%2C l%E0 je parle des proches. Mais il %E9tait indispensable que vous disiez bien de ne pas g%E9n%E9raliser.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0Adominique
5|4|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|Laurence2||18:56:03|12/12/2004|Bonjour Dominique%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que les gens connaissant la schizophr%E9nie sauront trier%2C mais je pense aussi %E0 ceux qui ne savent pas ce qu%27est cette maladie%2C je n%27ai pas envie qu%27ils s%27en fassent une id%E9e fausse.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
8|3|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|leigh||22:06:27|12/12/2004|Merci de m%27aider laurence.Plus je lis et plus je m%27aper%E7ois en effet que chaque exp%E9rience et chaque douleur est unique. C%27est pourquoi tout ce qui peut m%27%EAtre dit par vous tous m%27est infiniment pr%E9cieux. A bient%F4t. lydie
10|4|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|Laurence2||22:19:46|12/12/2004|Bonsoir Lydie%2C%0D%0A%0D%0Amon message s%27adressait %E0 M%E9lina%2C ceci dit%2C votre t%E9moignage aussi est int%E9ressant.%0D%0A%0D%0ALaurence
11|3|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|MelinaMaud||00:11:30|12/13/2004|Ch%E8re Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe parlais un moment des points communs dans les diagnostics scientifiques de la maladie. Par exemple%2C les diagnostics pour un malade du coeur restent les m%EAmes. Malgr%E9 la grande diversit%E9 des patients schizophr%E8nes qui vivent cette maladie li%E9e %E0 un disfonctionnement neuronal%2C il y a des diagnostics communs. Je ne parle pas seulement de mon t%E9moignage avec mon ami mais tente aussi de r%E9sumer ce que j%27ai pu lire parmi les textes de grands sp%E9cialistes de la question qui sont tr%E8s attentifs %E0 la souffrance des schizophr%E8nes. Je dis aussi qu%27il y a plein de formes diff%E9rentes de schizophr%E9nie. Quelqu%27un peu aussi avoir une seule fois dans sa vie un passage schizo%EFde%2C mais si j%27ai bien compris mes lectures%2C je pense qu%27une %22v%E9ritable%22 schizophr%E9nie passe %E0 99 %25 par l%27obligation d%27une prise de m%E9dicaments anti-psychotique sur le long terme et qu%27il est n%E9cessaire pour avancer d%27%EAtre accompagn%E9 par une th%E9rapie. Je connais par contre quelqu%27un qui refuse de prendre des m%E9dicaments. J%27ose %E0 peine d%E9crire la vie qu%27il m%E8ne. Une douleur lourde et une souffrance implacable lui reviennent. Mais%2C il a parfois encore le sourire et se ressaisit. C%27est lourd quand m%EAme sans suivi. Il a perdu presque tous ses proches. Il est reconnu aussi que les schizophr%E8ne sont plus fragiles que les autres%2C donc plus sensibles et je pense %E0 l%27intelligence du coeur. Pour moi%2C ils ont une intelligence sup%E9rieure %E0 la n%F4tre parce qu%27ils connaissent mieux le souffrance que d%27autres. Mais%2C pour ne plus souffrir ils se renferment effectivement dans un mutisme et une insensibilit%E9 %E9normes. Derri%E8re cette carapace%2C il y a j%27en suis sure une douceur et une g%E9n%E9rosit%E9 hors norme parasit%E9 par la peur%2C par le narcissisme et la maladie. Sans %EAtre un minimum psychologue%2C comment pourrions-nous les comprendre et vivre %E0 leur c%F4t%E9 %3F Chaque %EAtre humain est unique%2C chaque personne vit une existence et une exp%E9rience qui lui est propre%2C bien s%FBr. Chacun d%27entre nous avons tous un peu de folie et plein d%27autres choses. %0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AM%E9lina
13|4|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|Laurence2||19:08:03|12/13/2004|Bonjour M%E9lina%2C%0D%0A%0D%0Abien s%FBr les schizophr%E8nes ont des sympt%F4mes en commun%2C comme dans toute maladie%2C mais pour moi se croie sup%E9rieur %E0 sa maladie%2C chercher une psy chez sa copine%2C %EAtre intelligent%2C etc... ne sont pas des sympt%F4mes. Vous d%E9crivez des traits de caract%E8res en en faisant des g%E9n%E9ralit%E9s.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
6|2|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|leigh||21:56:59|12/12/2004|merci bcp melina. je comprends parfaitement ce que vous voulez dire%3B j%27ai du accomplir un long travail de distanciation%2C et je ne suis pas au bout. je lui mets des barri%E8res quand il va trop loin. ce que vous me dites sur la col%E8re est important%3A il s%27emporte fr%E9quemment%2C et je n%27ai rien fait. petite question%2C si vous voulez bien me r%E9pondre%3A est-ce que votre ami avait peur de vous aimer%2C comme lui semble terroris%E9 par ses sentiments parfois%3F
12|3|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|MelinaMaud||00:16:10|12/13/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AOui%2C mon ami a eu de grandes phases de doutes et %E0 eu tr%E8s peur d%27aimer. Il a m%EAme m%E9lang%E9 une vielle histoire du pass%E9 avec la n%F4tre. Mais%2C aujourd%27hui nous avons gagn%E9 la-dessus. Il me fait confiance. Je vous en dirais peut-%EAtre plus demain car je dois fermer mon ordi.%0D%0A%0D%0AA tr%E8s bient%F4t.%0D%0ANe vous posez pas trop de questions. Faites confiance. %0D%0A%0D%0AM%E9lina
9|2|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|leigh||22:08:41|12/12/2004|je relis votre lettre si riche%2C et j%27y puise beaucoup de r%E9confort. Merci encore.Bon courage%2C Melina
14|2|RE%3A aimer un schizophrene%2C c%27est possible|vertevallee||21:30:20|12/13/2004|Bonsoir M%E9lina%2C%0D%0A%0D%0AVotre t%E9moignage est tr%E8s beau%2C il y a tant d%27amour et de compr%E9hension. %0D%0AJ%27ai beaucoup aim%E9 le lire. Que votre bonheur continue%21
4|1|RE%3A aimer un schizophrene %28suite...%29|dom45700||18:52:16|12/12/2004|Bonjour Leigh%2C%0D%0A%0D%0AJe pourrais vous dire%2C ne lui en parler plus. Comme F%E9lipe m%27en a parl%E9%2C le fait de ne pas reconna%EEtre sa maladie est un d%E9lire%2C donc inutile d%27insister%2C le d%E9clic%2C je ne sais pas comment il peut venir. Avec un enfant%2C cela peut %EAtre une relation de confiance ou de force. Avec un conjoint%2C cela ne doit pas %EAtre %E9vident. Et si dans les premiers temps%2C il le faisait pour vous %21 %0D%0AIl est tr%E8s maladroit de parler de la maladie quand le malade va mieux%2C %E7a le renvoie %E0 nouveau %E0 cela%2C donc j%27y pense souvent%2C comment faire %3F Ma fille aujourd%27hui prend son traitement%2C on le fait doucement%2C ce qui aide%2C c%27est que je me soigne pour le cholest%E9rol depuis peu %28vieillerie %3A-%29 %2C que je ne peux r%E9duire par un r%E9gime alimentaire%2C donc chacun prend son cachet. Quelque part c%27est un peu ridicule%2C mais %E7a aide.%0D%0AL%27amour nous donne aussi parfois les mots qu%27il faut. Comme le dit M%E9lina%2C lui proposer de parler %E0 son psy d%27un changement de m%E9doc%2C s%27il refuse le pr%E9c%E9dent%2C c%27est donc lui qui prendra l%27initiative. Le chemin%2C il doit le faire d%27abord seul mais aussi accompagn%E9.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vous deux.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
7|2|RE%3A aimer un schizophrene %28suite...%29|leigh||22:03:59|12/12/2004|merci dominique%2C%0D%0Aoui%2C moi je pense qu%27il doit avoir le d%E9clic seul. nul ne peut l%27y obliger. Je peux l%27aimer mais je ne peux faire cet accompagnement l%E0. il m%27arrive parfois m%EAme de me dire que si je l%27accompagne trop%2C quand il appelle au secours%2C je retarde sa prise de d%E9cision pour aller voir quelqu%27un%2C car il dit que cela l%27apaise. je ne peux pourtant pas non plus le laisser se d%E9battre%2C car j%27ai parfois peur d%27une b%EAtise.%0D%0AVous dites que c%27est diffcile avec un conjoint%2C mais avec un enfant %E7a doit %EAtre tr%E8s dur. Mais certainement que cela permet de prendre les choses beaucoup plus t%F4t.%0D%0ABon courage. leigh.