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0|0|Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR||11:03:48|12/06/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe lance cette conversation non pas pour %E0 nouveau d%E9battre de la fa%E7on dont parents et schizophr%E8nes doivent s%27y prendre pour combattre la maladie mais pour comprendre les v%E9ritables relations entre parents et schizophr%E8nes en dehors de cette maladie.%0D%0AEn lisants les nombreux messages des patients%2C je m%27aper%E7ois que nous avons tous soufferts%2C moi la premi%E8re%2C de nos relations avec nos parents.%0D%0AJ%27aimerais avoir vos t%E9moignages et vos impressions. Quant %E0 moi avant que je n%27aie ma premi%E8re crise%2C je n%27avais aucun signe pr%E9curseur de schizophr%E9nie ou sympt%F4mes y ressemblant et pourtant mes relations n%27%E9taient franchement pas saines entre mes parents et moi %28elles ne le sont toujours pas d%27ailleurs%29. Dans mon cas je ne pense pas que cette maladie soit venue parasit%E9e nos relations.%0D%0AJe m%27adresserai aussi aux parents%2C %E0 savoir quels sont leurs sentiments profonds envers leurs enfants.%0D%0AMes parents m%27ont toujours aid%E9 mat%E9riellement%2C financi%E8rement et aussi par leur pr%E9sence mais je dois faire face %E0 une certaine ambigu%EFt%E9. Ils expriment parfois de l%27indiff%E9rence vis %E0 vis de moi%2C des critiques d%E9guis%E9es sous forme de fausses plaisanteries et surtout jamais de compliments d%27o%F9 un certain sentiment de d%E9valorisation. Et je me demande souvent quel est leur amour pour moi.%0D%0AJe ne veux pas accuser les parents mais %E9tant donn%E9 que je vais le devenir bient%F4t%2C je ne souhaiterais pas reproduire les m%EAmes erreurs.%0D%0A%0D%0AMireille%0D%0A
1|1|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|charly||11:49:07|12/06/2002|j%27ai egalement le m%EAme genre d%27exp%E9rience que toi avec mes parents qui ne m%27ont jamais encourag%E9 ni f%E9licit%E9%2C juste des r%E9primandes%2C beaucoup de choses %E9tait tabous %28dite normale pour la plupart%29%2Cet mon p%E8re se d%E9chargeait malsainement sur nous en nous rabaissant sans arr%EAt ce qui %E9tait une torture morale car en plus il me faisait comprendre sans arr%EAt que mes erreurs d%27adolescence %E9tait de ma faute et me le rappelais %E0 chaque occasion sans oubli%E9 les critiques sp%E9cialement quand il y avait du monde%2C les autres %E9tait meilleurs que sa famille %28lui pas compris%29%2C alors je peux te rassurer car moi j%27ai fait exactement le contraire avec ma fille%2C dailleurs elle est plus %E9quilibr%E9e que moi. je pense qu%27il doit y avoir une relation entre les relations parents enfants et la maladie car certains qui l%27on %E9voqu%E9 %E9tait dans ce sh%E9ma %28conflits parents enfants%29 et incompr%E9hension. une psychoth%E9rapie ma fait beaucoup de bien %E0 ce sujet%2C elle m%27a d%E9culpabilis%E9%2C ce qui %E0 fait de moi une personne beaucoup plus sure de moi et plus forte pour pouvoir les contrer. maintenant je ne souffre plus des relations parents enfants car quand %E7a ne va pas je leur met les points sur les i et je leur ais %E9galement dit ce que je pensais de leurs agissements surtout mon p%E8re.personnelement je n%27attend plus rien de sa part et on ne peut pas dire que je l%27aime comme on aime son p%E8re%2C et je ne suis m%EAme pas d%E9soler. je constate c%27est tout.
2|2|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||12:22:16|12/06/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:28  (GMT)[/font][p].
3|3|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|misset||12:54:20|12/06/2002|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0APardonnez-moi%2C peut-%EAtre que ce th%E8me s%27adresse d%27abord aux enfants des parents%2C et moi je suis parent%2C donc je ne peux pas discuter du m%EAme point de vue.%0D%0AMais %E0 vous %E9couter j%27ai un peu l%27impression que vous %EAtes en train d%27alimenter l%27argument qui a fait flor%E8s nagu%E8re %3A parents et surtout mamans de schizophr%E8nes%2C battez votre coulpe%2C qu%27avez vous fait %E0 vos fils et %E0 vos filles pour qu%27ils en soient arriv%E9s l%E0...%0D%0A%0D%0AMoi%2C je n%27ai pas v%E9cu la maladie de mon fils de cette fa%E7on-l%E0%2C je veux dire sur le mode du conflict%2C avant comme apr%E8s.%0D%0A%0D%0AJ%27attendrai que le th%E8me ait pris un autre tour pour intervenir...%0D%0A%0D%0ABien amicalement tout de m%EAme.%0D%0A%0D%0Amisset
5|4|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||13:14:52|12/06/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:28  (GMT)[/font][p].
6|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||14:01:59|12/06/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:29  (GMT)[/font][p].
12|4|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|D_Dupagne||07:28:40|12/07/2002|Bonjour Misset%2C%0D%0AComme vous avez pu le constater%2C votre message a provoqu%E9 de vives r%E9actions.%0D%0A%0D%0ACe forum n%27est jamais aussi int%E9ressant que lorsqu%27il sort du politiquement correct pour aborder les sujets d%E9rangeants%2C trop souvent %E9lud%E9s ailleurs.%0D%0A%0D%0APendant longtemps en effet%2C le doigt accusateur du psychiatre %E9tait point%E9 vers les parents%2C accus%E9s de tous les maux. %0D%0AIl est clair maintenant et admis par tous que la schizophr%E8nie est la rencontre d%27une part de biologie et d%27une part d%27environnement. Cette part respective doit %EAtre extr%E8mement variable suivant les cas sans jamais atteindre %E0 mon avis 100 - 0 ou 0 - 100 %28ce n%27est que mon avis%29. Par ailleurs%2C l%27environnement ne se r%E9sume pas aux parents.%0D%0A%0D%0APersonne ne doute ici qu%27il puisse y avoir des parents de schizophr%E8nes aimants%2C valorisants%2C ayant tout fait pour le d%E9veloppement harmonieux de leurs enfants. Il est d%27ailleurs probable que ceux qui font l%27effort de venir sur ce forum et d%27y rester malgr%E9 la souffrance ambiante et les rebuffades font partie de cette cat%E9gorie.%0D%0A%0D%0AMais avez-vous song%E9 aux cons%E9quences de la th%E9orie biologique %3F%0D%0ASi les parents ne sont plus stigmatis%E9s par l%27%E9tablissement psychiatrique%2C c%27est le malade qui est point%E9 du doigt. Il est g%E9n%E9tiquement modifi%E9%2C tar%E9%2C biologiquement incapable. Il vit ce pour quoi son ADN l%27a pr%E9destin%E9 et ses pauvres parents n%27y sont pour rien. D%27une certaine fa%E7on %22il est seul responsable de sa maladie%22. J%27ai not%E9 dans les %E9changes anciens que si les parents sont tr%E8s int%E9ress%E9s par la g%E9n%E9tique de la maladie%2C les schizophr%E8nes s%27y int%E9ressent peu%2C voire la rejette%2C car elle les enferme dans une souffrance solitaire.%0D%0AOr comme vous pouvez le constater dans les nombreux t%E9moignages de cette discussion%2C beaucoup de schizophr%E8nes ont des griefs vis-%E0-vis de leur parents.%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression que la demande des schizophr%E8nes ayant gard%E9 de bonnes capacit%E9s cognitives %28qui sont majoritaires sur ce forum%29%2C est que la barre soit mise au milieu%2C c%27est %E0 dire par exemple que le diagnostic de schizophr%E8nie soit l%27occasion pour les parents de sortir de leur r%F4le de victime%2C voire d%27assistant du psychiatre%2C pour acc%E9der au moins %E0 l%27interrogation sur leurs comportements pass%E9s ou actuels.%0D%0A%0D%0ALa th%E9orie biologique%2C si elle a permis d%27enlever de la souffrance aux parents%2C l%27a report%E9e sur d%27autres qui souffrent aussi%2C %E0 savoir les schizophr%E8nes. %0D%0ALes schizophr%E8nes auraient peut-%EAtre envie d%27entendre%2C %E0 un moment ou %E0 un autre%2C leurs parents s%27ouvrir avec eux de leur sentiment de culpabilit%E9. Ne serait-ce qu%27une fois%2C ou que sous une forme d%27interrogation. %0D%0AJe pense que si j%27%E9tais schizophr%E8ne%2C j%27aimerais que mes parents me disent un jour %5Bi%5D%22Cette saloperie de maladie a alt%E9r%E9 nos vies%2C surtout la tienne. Je me demande si j%27ai pu participer %E0 son %E9closion %3B c%27est tr%E8s douloureux pour moi mais nous devions bien en parler un jour. Qu%27en penses-tu %3F Trouves-tu mon comportement actuel adapt%E9 %3F Veux-tu que nous allions voir un psy ensemble pour en parler %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl est clair que je vois tous les jours des comportements parentaux g%E9n%E9rateurs de souffrance%2C et qu%27heureusement les schizophr%E8nes sont moins nombreux que ces enfants victimes%2C parce que l%27anomalie biologique est n%E9cessaire %E0 l%27%E9closion de la maladie. Je connais des schizophr%E8nes%2C dans mon entourage personnel ou chez mes patients%2C qui n%27ont pas de griefs vis-%E0-vis de leur parents%2C que je connais et dont le comportement ne m%27a jamais choqu%E9. L%27%E9l%E9ment environnemental d%E9clenchant peut tr%E8s bien %EAtre extra-familial.%0D%0A%0D%0AJe vois aussi de tr%E8s grands pervers chez des parents de schizophr%E8nes%2C et je suis alors tent%E9 de penser que la partie biologique %E9tait bien modeste. %0D%0A%0D%0ATout existe%2C et un d%E9bat sur ce sujet%2C aussi douloureux qu%27il soit pour les parents%2C est in%E9vitable sur ce forum. Y participera qui voudra ou qui s%27en sentira la force. Nier cette probl%E9matique est impossible%2C car cela accentue le clivage entre le monde r%E9el%2C %22normal%22%2C et le schizophr%E8ne %22malade%22. Il y a souvent de la maladie partout%2C et n%E9vrose et psychose se retrouve autour de l%27%E9tat %22borderline%22.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas de formation psychiatrique pouss%E9e%2C je ne donne que des impression et dit peut-%EAtre des banalit%E9s ou des inepties%2C mais je me demande parfois si les grandes n%E9vroses ne surviennent pas chez des personnes qui ont trouv%E9 ainsi le moyen de se prot%E9ger de leur terrain psychotique. Cela me permettrait de mieux comprendre  l%27association et l%27interaction fr%E9quentes dans une m%EAme famille entre les psychotiques et les grands n%E9vrotiques.%0D%0A%0D%0AParticiper %E0 cette discussion pour des parents me para%EEt difficile%2C et je comprends votre r%E9ticence et votre retrait Misset. Comme pour les schizophr%E8nes%2C chacun doit participer dans les limites de ce que sa souffrance lui permet.%0D%0AMais apr%E8s les nombreux t%E9moignages de schizophr%E8nes sur leur maladie%2C leur HDT%2C leurs m%E9dicaments%2C leurs r%EAves bris%E9s%2C ce qui manque sur ce forum pour fermer la boucle%2C ce sont des t%E9moignages de parents %3A%0D%0A- Comment ont-ils v%E9cu leur remise en question %3F%0D%0A- Comment se sont-ils faits aider %3F%0D%0A- Comment ont-il abord%E9 le sujet avec leur enfant %3F%0D%0A- Comment se sont pass%E9 ces discussions %3F%0D%0A- Comment s%27entre-aider mutuellement %3F%0D%0A- Comment ont-ils fait la paix lorsque le conflit %E9tait l%E0 %3F%0D%0A- Qu%27ont-il appris de ces interrogations ou de ces exp%E9riences %3F%0D%0A%0D%0AVoil%E0 qui int%E9resserait certainement beaucoup les schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Laurence2||12:25:06|12/07/2002|Bonjour Dr Dupagne%2C%0D%0A%0D%0Aje partage tout %E0 fait votre point de vue sur le fait que la schizophr%E9nie est due en partie aux facteurs biologiques%2C en partie aux facteurs environnementaux ou autres. Il n%27y a plus que certains parents pour croire que la schizophr%E9nie s%27explique uniquement par la biologie alors que les recherches ont prouv%E9 le contraire%2C car %E7a leur %E9vite de se remettre en question et tant pis%2C si comme vous dites%2C %E7a nous enferme dans une maladie qui devient une fatalit%E9.%0D%0ALaurence.
20|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|misset||11:32:35|12/08/2002|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27avais pas lu votre message lorsque j%27ai r%E9pondu %E0 Hathor.%0D%0AQuand je parle d%27acc%E8s aux soins%2C j%27esp%E8re que chacun aura compris que je parle de tous les soins possibles%2C et pas seulement ceux de l%27h%F4pital et %E0 l%27h%F4pital.%0D%0A%0D%0ADans l%27ensemble je suis assez d%27accord avec tous vos propos et avec vos propositions.%0D%0A%0D%0A%0D%0ASur le r%F4le %E9ventuel des parents comme assistants des psychiatres je manque tout %E0 fait d%27exp%E9rience%2C je verrais plut%F4t les psychiatres comme ayant vraiment besoin de l%27exp%E9rience et de l%27assistance des parents.%0D%0ASur ce sujet je ne pr%E9sente qu%27un argument %28qui pourrait aussi faire l%27objet d%27une discussion %E9tendue%2C car le sujet est absolument vi%E8rge%29 sous forme d%27une question tr%E8s simple %3A %0D%0A%22Qui peut pr%E9tendre que les troubles schizophr%E9niques sont g%E9rables sans les parents en France et ailleurs %3F%22%0D%0A%0D%0AParents %E0 vos plumes%2C c%27est le moment de dire ce que vous savez %21%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de ce que vous faites sur ce forum%2C c%27est tr%E8s important qu%27un forum comme celui-ci existe et perdure.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 vous et %E0 tous.%0D%0Amisset
21|6|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||11:36:44|12/08/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:29  (GMT)[/font][p].
22|7|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|misset||11:45:28|12/08/2002|Ch%E8re Isabelle%2C%0D%0A%0D%0ASoyez assur%E9e que je suis le premier %E0 me r%E9jouir de votre fiert%E9 et que je souhaite du fond du coeur que tous les schizophr%E8nes puissent le faire un jour.%0D%0A%0D%0AMais bien entendu%2C je maintiens ma question sans modification.%0D%0A%0D%0ATr%E8s amicalement%0D%0Amisset
23|8|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||14:01:14|12/08/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:30  (GMT)[/font][p].
24|9|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR||21:40:25|12/08/2002|Bonsoir Misset et Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe voulais vous remercier Misset pour votre participation. Vous %EAtes le seul parent pour l%27instant %E0 %EAtre pr%E9sent dans ce d%E9bat.%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 hospitalis%E9e trois fois.%0D%0ALors de ma premi%E8re hospitalisation%2C j%27ai demand%E9 %E0 mes parents de faire quelque chose pour arr%EAter mes souffrances. Je ne savais pas ce qui m%27arrivait et je ne connaissais pas la schizophr%E9nie. Le m%E9decin de famille est venu et a tout de suite compris%2C cerner la situation et fait ce qu%27il fallait.%0D%0ALa deuxi%E8me fois il a fallu que j%27insiste aupr%E8s de mon fr%E8re et de ma m%E8re pour qu%27ils m%27emm%E8nent %E0 l%27h%F4pital. Ma m%E8re ne m%27a m%EAme pas accompagn%E9 et mon fr%E8re m%27a plant%E9 devant la porte de l%27h%F4pital. C%27%E9tait un dimanche%2C mes parents sont venus me rendre visite l%27apr%E8s-midi en me demandant furieux pourquoi j%27%E9tais revenu l%E0. %0D%0ALa troisi%E8me fois%2C ils n%27%E9taient pas l%E0 et je m%27y suis rendu seule sur les conseils de mon psychiatre  qui en avait bien senti la n%E9cessit%E9. Suite %E0 cette derni%E8re hospitalisation%2C j%27ai d%E9cid%E9 de reprendre mon ind%E9pendance%2C ce qui n%27est pas un mal%2C dans mon propre appartement.%0D%0AJ%27aime mes parents mais il est clair que pour mon bien%2C j%27aurais pris largement mes distances avec eux tout comme Isabelle l%27a fait%2C s%27il n%27y avait l%27importance pour moi de garder un lien %E0 travers eux avec ma nombreuse famille que j%27appellerais %E9largie %28en Italie o%F9 sont mes racines%29.%0D%0ADes parents bienveillants%2C cela peut-%EAtre un plus%2C %E7a ne remplacera jamais un bon professionnel %28 et je pense au m%E9decin de famille%29 ni un bon psychiatre. L%27un a eu le bon reflex et m%27a %E9vit%E9 le pire et l%27autre%2C avec beaucoup d%27intelligence%2C m%27a responsabilis%E9 petit %E0 petit par rapport %E0 ma maladie%2C sans parler du soutien psychologique. En prenant connaissance des histoires v%E9cues par d%27autres schizophr%E8nes%2C je pense avoir de la chance d%27%EAtre tomb%E9e sur eux.%0D%0AC%27est %E0 eux seuls que je dois mon %E9quilibre actuel.%0D%0A
25|9|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Laurence2||23:26:37|12/08/2002|Bonsoir Isa%2C%0D%0A%0D%0Aje suis tout %E0 fait d%27accord avec toi %2C et j%27aimerais bien savoir moi aussi ce que mes parents pourraient apprendre %E0 ma psy%2C c%27est quand meme moi qui connait le mieux la schizophr%E8nie%2C eux n%27y comprennent pas grand-chose.%0D%0AEt je crois que si j%27arrive plus ou moins %E0 g%E9rer ma maladie%2C c%27est aussi parce que je me prends en charge et qu%27ils ne s%27en melent pas. Je suis une adulte et c%27est %E0 moi de me soigner sans avoir quelqu%27un qui met son nez dans mes affaires tout le temps. Tout ce que je demande %E0 mes parents est de ne pas me consid%E9rer comme une malade ou une assist%E9e qui ne peut pas se soigner sans eux%2C pour le reste je me d%E9brouille avec les psy et moins mes parents sont pr%E9sents l%E0-dedans mieux c%27est. Par exemple%2C je vis beaucoup mieux mon suivi psy depuis que je peux l%27assurer financi%E8rement moi-meme et que je ne dois pas toujours mettre mes parents au courant chaque fois que je vais en consultation. %0D%0ALaurence.
26|10|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||07:39:50|12/09/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:30  (GMT)[/font][p].
27|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|misset||11:51:15|12/09/2002| Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AEn relisant ma derni%E8re r%E9ponse o%F9 je vous disais que j%27%E9tais dans l%27ensemble d%27accord avec vos propos et %E0 la suite d%27un %E9change de vues avec  un ami%2C je me suis dis que cet accord pouvait %EAtre confirm%E9 sur certains points mais revu sur d%27autres et c%27est ce que je vais essayer de faire ici en utilisant le mode citation pour la premi%E8re fois.%0D%0A%0D%0AVous dites au d%E9but %3A%0D%0A%3E%0D%0A%3ECe forum n%27est jamais aussi int%E9ressant que lorsqu%27il sort du politiquement %0D%0A%3Ecorrect pour aborder les sujets d%E9rangeants%2C trop souvent %E9lud%E9s ailleurs. %0D%0A%3E%0D%0A Je ne puis qu%27aprouver sans r%E9serve ce pr%E9ambule et c%27est en faisant usage de cette libert%E9 trop rare ailleurs que j%27aimerais continuer %E0 intervenir sur le site %3B mais comme j%27ai bien conscience que c%27est en respectant certaines r%E8gles %28voir la Charte%29 et surtout en respectant les schizophr%E8nes je vais m%27efforcer de bien faire attention %E0 la port%E9e de tout ce que je dirai.%0D%0AC%27est extr%E8mement difficile%2C je vois bien ce qu%27a suscit%E9 de r%E9actions vives mon  propos de montrer que les psychiatres ont besoin des parents%2C parce que ceux-ci disposent d%27une exp%E9rience %28je dirai par la nature des choses%29 qu%27eux m%EAmes n%27ont pas et ne peuvent pas avoir d%27ailleurs.%0D%0A%0D%0AMais je remets ce dernier point %E0 plus tard%2C car il faut le pr%E9parer tr%E8s soigneusement%2C et j%27en viens aux autres points de votre propos.%0D%0A%0D%0AVous dites %3A%0D%0A%0D%0A%3EIl est clair maintenant et admis par tous que la schizophr%E8nie %0D%0A%3Eest la rencontre d%27une part de biologie et d%27une part %0D%0A%3Ed%27environnement. Cette part respective doit %EAtre extr%E8mement variable suivant les %0D%0A%3Ecas %28...%29. Par %0D%0A%3Eailleurs%2C l%27environnement ne se r%E9sume pas aux parents. %0D%0A%0D%0AC%27est ce que l%27on appelle  l%27hypoth%E8se pluri factorielle qui exprime l%27%E9tat des connaissances actuelles. La dessus je ne vois rien de particulier %E0 ajouter.%0D%0A%0D%0AEn revanche lorsque vous dites %3A%0D%0A%3E%0D%0A%3EMais avez-vous song%E9 aux cons%E9quences de la th%E9orie biologique %3F %0D%0A%3ESi les parents ne sont plus stigmatis%E9s par l%27%E9tablissement psychiatrique%2C c%27est %0D%0A%3Ele malade qui est point%E9 du doigt. Il est g%E9n%E9tiquement %0D%0A%3Emodifi%E9%2C tar%E9%2C biologiquement incapable. Il vit ce pour quoi son %0D%0A%3EADN l%27a pr%E9destin%E9 et ses pauvres parents n%27y sont pour %0D%0A%3Erien. D%27une certaine fa%E7on %22il est seul responsable de sa %0D%0A%3Emaladie%22.%0D%0A%0D%0APardonnez-moi%2C l%E0 je ne vous suis pas. Outre le fait qu%27une th%E9orie n%27est qu%27une th%E9orie%2C les enfants ne sont pas le fruit d%27une g%E9n%E9ration spontan%E9e. Et je ne vois ni en quoi la th%E9orie biologique lib%E8re%2C comme par enchantement%2C les parents de leurs responsabilit%E9s et de la stigmatisation qu%27ils %E9prouvent%2C ni%2C et encore moins%2C en quoi c%27est le malade qui est point%E9 du doigt.%0D%0AMoi je constate que ce qui est point%E9 du doigt%2C stigmatis%E9%2C tabouis%E9e%2C - presque partout et tous les jours -  c%27est la maladie elle-m%EAme dans tous les cas%2C et qu%27elle fait peur%2C et en particulier au psychiatre qui est cens%E9 savoir et qui est cens%E9 trouver des solutions.%0D%0AHenri Grivois%2C psychiatre de renom%2C dit %E0 la page 30 de son livre %22Tu ne seras pas schizophr%E8ne%22 %3A %22Si les m%E9dicaments n%27avaient pas %E9t%E9 d%E9couverts%2C il y %E0 cinquante ans%2C par hasard%2C hors du champ psychiatrique et s%27ils ne s%27%E9taient pas av%E9r%E9s ensuite%2C mais fortuitement%2C actifs sur les psychoses%2C il y a fort %E0 parier que les psychiatres de nos jours seraient discr%E9dit%E9s%22.%0D%0AOr le m%E9dicaments ne gu%E9rissent pas%2C comme dans d%27autres maladies%2C mais ils rendent aux psychotiques une libert%E9 que la maladie  a oblit%E9r%E9e.%0D%0A%0D%0AVous dites %3A%0D%0A J%27ai not%E9 dans les %E9changes anciens que si les %0D%0A%3Eparents sont tr%E8s int%E9ress%E9s par la g%E9n%E9tique de la maladie%2C %0D%0A%3Eles schizophr%E8nes s%27y int%E9ressent peu%0D%0A%0D%0AMoi je vois dans cet int%E9r%EAt des parents d%27abord un espoir tourn%E9 vers les r%E9sultats des recherches%2C mais pas seulement des recherches g%E9n%E9tiques%2C et  comme ces recherches ne peuvent pas avoir d%27effet imm%E9diat%2C je comprends bien que les schizophr%E8nes veuillent du concret%2C tout de suite%2C c%27est tout %E0 fait l%E9g%E9time.%0D%0AEnsuite quand vous dites %3A%0D%0A%2C voire la rejette%2C car elle %0D%0A%3Eles enferme dans une souffrance solitaire.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas en quoi c%27est l%27id%E9e v%E9hicul%E9e par cette th%E9orie qui isolerait le malade%2C c%27est plut%F4t la nature de la maladie qui enferme dans %22la double peine%22%2C si vous me permettez ce mauvais jeu de mot%2C de la solitude et de la souffrance%2C et de leur interaction en boucle.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%3EOr comme vous pouvez le constater dans les nombreux t%E9moignages de %0D%0A%3Ecette discussion%2C beaucoup de schizophr%E8nes ont des griefs vis-%E0-vis de %0D%0A%3Eleur parents. %0D%0A%0D%0AOui en effet%2C mais je ne les ai pas entendu dire que c%27est parce que leurs parents se disculpabilisaient en invoquant la th%E9orie g%E9n%E9tique. Quant au propos suivant %3A%0D%0A%3E%0D%0A%3ELa th%E9orie biologique%2C si elle a permis d%27enlever de la souffrance %0D%0A%3Eaux parents%2C l%27a report%E9e sur d%27autres qui souffrent aussi%2C %E0 %0D%0A%3Esavoir les schizophr%E8nes. %0D%0A%0D%0AJe r%E9p%E8te que je suis pas d%27accord%2C je crois avoir expliqu%E9 plus haut pourquoi. Et ensuite%2C et je m%27arr%EAterai l%E0 pour aujourd%27hui  %3A%0D%0A%0D%0A%3ELes schizophr%E8nes auraient peut-%EAtre envie d%27entendre%2C %E0 un moment ou %E0 %0D%0A%3Eun autre%2C leurs parents s%27ouvrir avec eux de leur sentiment %0D%0A%3Ede culpabilit%E9. %0D%0A%3E%0D%0A%3EL%E0 je suis tout %E0 fait d%27accord mais je ne vois encore aucune raison que ce soit leur sentiment de culpabilit%E9 seulement%2C je dirai leurs sentiments tout court%2C sentiments de compr%E9hension%2C d%27amour%2C de compassion%2C oui tous ces sentiments et d%27autres %28et parmi ceux-ci d%27%E9ventuels sentiments de culpabilit%E9 aussi%29%2C  chacun selon son courage et la gr%E2ce du moment%2C car ce n%27est pas un mot trop fort pour exprimer le caract%E8re  des rencontres entre les parents et les schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0APardonnez-moi%2C je n%27ai pas pu faire plus court.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0Amisset
4|3|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|charly||13:01:53|12/06/2002|je pense que les parents devraient %E9galement  se faire suivre. car a pr%E8s tout on voit le monde %E0 travers nos parents et de 1 a 3 ans on se construit mais si les parents sont d%E9ficients alors les enfants le deviennent et je pense que si on rompe pas la chaine %E0 un moment donn%E9 en se soignant %E7a va de mal en pire et donc la schizophr%E9nie peut apparaitre par des contradictions celle des parents%2C celle que la vie nous inculque%2C et nos propre id%E9e sur la vie%2C quand tout ce contrarie parce que nos parents nous ont montr%E9 la vie d%27une fa%E7on et qu%27elle en est d%27une autre on se ramasse on se r%E9volte et l%E0 les probl%E8mes commencent et la schizophr%E9nie appara%EEt.et maintenant je comprends mieux mon agressivit%E9 qui %E9tait latente ainsi que ma r%E9volte et mes b%E9tises pour les contrer ou les contrarier qui m%27a ammener l%E0 ou je suis.a mon avis mon p%E8re %E0 %E9galement un probl%E8me. pouquoi ne soigne t%27on pas l%27ensemble au lieu d%27un %E9l%E9ment car apr%E8s tout si on est ce qu%27on est c%27est d%FB %E0 notre entourage aussi et surtout.
7|4|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|ml1||16:42:38|12/06/2002|Bonsoir Misset%2C%0D%0ALorsque comme moi%2C vous n%92%EAtes pas parent de schizophr%E8ne et que vous parcourez le forum%2C %E0 partir de certaines questions pos%E9es%2C ATTENTION pas de mani%E8re g%E9n%E9rale%2C il y a des impressions qui s%92imposent %3A %0D%0A%0D%0ACeux qui s%92en sortent%2C semblent dans l%92ensemble%2C bien avoir rompu les liens %28chacun a sa fa%E7on%29. Etre adulte et construire sa vie ne nous oblige t-il pas tous %E0 rompre le lien%3F Pour certains%2C il est n%E9cessaire de le faire plus brutalement et plus nettement %21%0D%0AIl transpara%EEt souvent une appr%E9hension de l%92enfant comme un malade %28avec une certaine absence de la relation de confiance%29 plus que d%92un adulte dans sa globalit%E9%2C dans un %27devenir%27. %0D%0AQuelquefois%2C je suis perdue ne sachant plus si la souffrance dt%2C on parle est celle de l%92enfant ou celle du parent. Impression que se forme %E0 travers elle une sorte de bloc%2C comme si l%92une se fondait ds l%92autre.%0D%0AJe sens%2C une %E9norme culpabilisation de la part des parents et cela me semble tout %E0 fait normal. Lorsque l%92adolescent%2C par exemple commence %E0 poser des pbs%2C que le conflit surgit%2C les questions que nous nous posons c%92est %22 qu%92est ce que nous avons mal fait %22 %22 qu%92est ce que nous devons faire %22.   Intellectuellement nous savons que la culpabilit%E9 ne fait pas avancer%2C mais la nier me semble plus grave%2C il faut essayer de l%27assumer et la d%E9passer.  %0D%0AEn ce qui me concerne%2C je ne consid%E8re pas le conflit de mani%E8re n%E9gative%2C %E0 travers celui-ci il y a l%92affirmation de deux identit%E9s%2C je le crois m%EAme n%E9cessaire.%0D%0ACe n%92est pas un jugement%2C nous avons tous avec nos enfants des relations pas tr%E8s simples%2C ils naissent avec une histoire familiale et grandissent ds%2Favec celle-ci. Je partage l%92avis de Charly%2C lorsque nous sommes d%E9pass%E9s%2C que la vie familiale commence %E0 s%92articuler autour du pb d%92un des enfants%2C je pense que chaque membre de la famille a besoin d%92aller exprimer sa propre douleur%2C de se faire aider cad de se faire soigner. Cela ne concerne %E9videmment pas seulement les familles dont l%92un des membres est atteint de schizophr%E9nie. Les messages de Charly m%92ont touch%E9e%2C au travers de ces mots quelquefois un peu d%E9sordonn%E9s%2C il y a de la d%E9tresse%2C de l%92espoir%2C et un immense appel %E0 la vie. Contrairement %E0 vous%2C je pense que la mani%E8re dont ce th%E8me est abord%E9 me concerne et m%92apprend beaucoup. Je les trouve  tr%E8s courageux.%0D%0ATout ceci n%92 est qu%92un ressenti%2C un avis...%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A
8|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|charly||18:03:14|12/06/2002|mary%2C%0D%0Aje vous avoue que cela fait du bien qu%27on puisse quelque chose de positif sur vous merci beaucoup %E7a fait vraiment plaisir%2C effectivement je suis devenue positive car je croyais %EAtre bonne %E0 rien comme le disais mon p%E8re%2C et quand je suis tomb%E9e malade %E7a %E9t%E9 le combat de ma vie et l%E0 je me suis rendue compte que j%27%E9tais capable de surmonter tous cela en acceptant de me faire aider par des professionnels et l%E0 ma gu%E9rison %E0 commenc%E9e%2Ccar j%27ai enti%E8rement livr%E9 mes angoisses mes joies mes peurs sans retenues et sans peur d%27%EAtre jug%E9 et cela m%27a lib%E9rer d%27une chappe de plomb et rendue plus forte du cout j%27ai continuer apr%E8s m%27%EAtre stabiliser j%27ai d%E9cid%E9 d%27arr%EAter de fumer%2C maintenant chose faite depuis 1 an et maintenant je me suis fix%E9 le but de travailler comme tout le monde mais %E7a c%27est encore tr%E8s difficile emotionnellement car l%E0 %E7a coince un peu%2C mais avec de l%27aide pourquoi pas.%0D%0A%0D%0Aalors si j%27y suis arriv%E9e pourquoi pas d%27autre.
9|6|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Isa||19:06:54|12/06/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 18:31  (GMT)[/font][p].
10|7|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR||21:40:42|12/06/2002|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AMon intention n%27%E9tait pas de semer la zizanie entre parents et enfants schizophr%E8nes mais de comprendre la probl%E9matique du schizophr%E8ne qui %E0 mon avis est aussi li%E9e %E0 sa famille.%0D%0AJe suis d%27accord avec Isabelle%2C se r%E9fugier dans le d%E9ni serait un tort. Misset%2C vous nous renvoyer uniquement %E0 notre statut de malade sans nous laisser la possibilit%E9 d%27exprimer notre mal-%EAtre.  Bien des enfants ont des probl%E8mes avec leur parents et se r%E9fugient dans la violence%2C la d%E9linquance ou bien d%27autres choses. Nous les schizophr%E8nes%2C parce que nous sommes trop sensibles%2C rarement violents%2C avons des vertus morales%2C nous nous r%E9fugions dans nos d%E9lires%2C notre mutisme ou nos d%E9viations.%0D%0AEngageons le d%E9bat ouvertement sans fausse pudeur m%EAme si cela peut %EAtre douloureux pour vous parents de remettre cette question sur le tapis. Soyez plus courageux que nos parents avec qui le dialogue est souvent inexistant et je suis s%FBr que nous vous en seront reconnaissants.%0D%0ANous avons certainement des pr%E9dispositions %E0 la schizophr%E9nie mais cette maladie est tellement complexe et la solution %E0 nos probl%E8mes n%27est pas uniquement mol%E9culaire mais regroupe bien des facteurs.%0D%0A%0D%0AJe me retrouve dans les propos d%27Isabelle et Charly. J%27ai eu beaucoup de probl%E8mes avec mes parents pendant mon adolescence%2C des critiques%2C de la violence verbale et physique qui se sont transform%E9s %E0 l%27%E2ge adulte en relations charg%E9s de non-dit et de petites phrases vexantes%2C d%E9valorisantes%2C irrespectueuses. Chaque fois que quelqu%27un me fait un compliment%2C je me demande s%27il m%27est vraiment adress%E9 tellement cela me renvoie peu %E0 l%27image que je me suis forg%E9e de moi et que me renvoyait mes parents.%0D%0ACe n%27est pas un proc%E8s de mes parents mais il m%27arrive de comparer mes relations et celle que j%27ai observ%E9 avec d%27autres parents et de m%27apercevoir que j%27ai des manques.%0D%0A%0D%0ACes manques nous cherchons parfois %E0 les combler avec d%27autres personnes et ils nous arrive de ne pas pouvoir le faire. Ce qui expliquerais notre repli sur soi%2C notre solitude qui nous renvoie %E0 nous-m%EAmes%2C notre auto-culpabilisation.%0D%0A%0D%0AParents nous avons besoin de vous. Moi je suis avide d%27en savoir plus sur votre v%E9cu avec vos enfants. Je suis bien consciente que les parents ne sont pas parfaits et tout le monde a le droit de faire des erreurs. L%27%E9ducation d%27un enfant n%27est pas facile.%0D%0A%0D%0AChers parents%2C merci d%27avance pour vos contributions constructives.%0D%0A%0D%0A
14|8|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|misset||12:02:46|12/07/2002|Bonjour hathor et %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ASi vous avez pu penser que je refusais des explications%2C vous vous trompiez%2C que pensez-vous que je fais ici%3F Pourquoi fait-on appel ici ou l%E0 %E0 du non-dit. Le non-dit c%27est du suppos%E9. Je veux bien r%E9pondre de ce que je dis mais pas de ce qu%27on suppose que je ne dis pas ou de ce qu%27on suppose que je refuse.%0D%0A%0D%0AHathor%2C Charly%2C Isabelle%2C Ml1 ou Laurence2%2C je ne veux pas ignorer les difficult%E9s que vous avez %E9prouv%E9 avec vos parents respectifs%2C ce que vous en pensez vous appartient et %E7a n%27est pas discutable et surtout par quelqu%27un comme moi qui n%27ai pas v%E9cu quelque chose d%27analogue avec mes enfants. C%27est infiniment regrettable que certains parents ne se rendent pas compte qu%27ils font du mal %E0 leurs enfants. Et moi qui vous parle%2C en p%E8re lambda%2C ni meilleur ni pire qu%27un autre%2C il est probable qu%27%E0 certains moments j%27ai d%FB leur faire du mal aussi%2C sans en avoir conscience  mais il est probable aussi%2C du moins je l%27esp%E8re%2C que ce mal n%27a pas d%FB d%E9passer certaines limites%2C disons normales%2C faute de savoir le dire autrement. Mais sur mes trois enfants%2C ayant v%E9cu dans le m%EAme cadre familial%2C il y a eu un schizophr%E8ne%2C pas trois%2C %E7%E0 c%27est banal%2C c%27est l%27exp%E9rience de beaucoup de parents.%0D%0A%0D%0AMon fils Guiv%2C atteint de schizophr%E9nie%2C m%27a reproch%E9 d%27aimer mieux ses soeurs que lui et %E0 l%27appui de ce reproche il me donnait un exemple d%27une circonstance ou d%27une autre dont je n%27avais m%EAme plus l%27ombre d%27un souvenir. Guiv%2C dans le mythe qu%27il vivait et dont il souffrait%2C ne me reconnaissait plus comme son p%E8re%2C %E0 la suite d%27une greffe cardiaque qu%27a subi sa jeune soeur il a fini par dire qu%27elle aussi on l%27avait chang%E9e et qu%27elle n%27%E9tait plus sa soeur%2C que les extraterrestres qui petit %E0 petit prenaient possession de la terre installaient des sosies partout. On lisait dans ses pens%E9es%2C on voulait lui voler son cerveau%2C les gens se transformaient sous son regard. A certains moments%2C il entendait des voix aussi...j%27ai vraiment eu l%27impression que mon pauvre Guiv%2C il avait %22ramass%E9%22 la totale.%0D%0A%0D%0AJe sais l%27histoire de parents%2C dit normaux %28%3F%29%2C qui se sont d%E9chir%E9s en utilisant leurs enfants %3B %E7a me para%EEt monstrueux%2C je ne peux m%EAme pas comprendre comment c%27est possible. Et ces enfants l%E0 ont %E9t%E9 profond%E9ment perturb%E9s mais ils ne sont pas devenus schizophr%E8nes...%0D%0A%0D%0AJe n%27ai v%E9cu comme parents face %E0 mon fils atteint de schizophr%E9nie que trois ans et demi%2C c%27est court 3 ans pour prendre la mesure de la maladie%2C de ce qu%27il faut faire et d%27apprendre %E0 comprendre l%27autre%2C pour trouver une attitude secourable%2C et utile. Un parent qui se trouve confront%E9 %E0 cela %2C du jour au lendemain%2C c%27est comme si le ciel lui tombait sur la t%EAte%2C il n%27y avait jamais pens%E9%2C il n%27avait m%EAme pas pens%E9 vraiment ce que %E7a repr%E9sentait%2C %22La schizophr%E9nie %3F c%27est bien connu%2C c%27est un d%E9doublement de la personnalit%E9 %3B vous en connaissez vous des gens comme %E7%E0 %3F%22%0D%0AIl faut croire que c%27etait pourtant encore bien trop long pour lui%2C puisqu%27il a pr%E9f%E9r%E9 mettre fin %E0 sa vie et %E0 sa souffrance%2C pour moi inimaginables.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas su en si peu de temps engager un dialogue avec lui %3B je n%27ai jamais vraiment os%E9 parler de ce qu%27il %E9prouvait%2C en particulier quand il %E9tait tr%E8s mal%2C quand il avait un regard noir%2C profond presque hallucin%E9 %3B %E7%E0 me faisait souffrir au point de rester comme paralys%E9 tellement j%27%E9tais mal %E0 l%27aise.%0D%0AAujourd%27hui%2C je crois que je saurais le faire.%0D%0A%0D%0AIl est rest%E9 plusieurs mois en refusant de prendre des m%E9dicaments %3B son studio dans la vieille ville %E9tait dans un %E9tat inimaginable %3B le m%E9decin g%E9n%E9raliste que j%27avais pu amener aupr%E8s de lui %E0 un moment donn%E9 pour essayer de le persuader m%27a dit %3A %22Je n%27avais jamais vu cela de ma vie%22.%0D%0ALorsque Guiv a mis fin a sa vie%2C il a voulu que ce soit moi%2C qui le trouve%2C il a pr%E9par%E9 sa mort m%E9ticuleusement%2C il m%27a appel%E9 au t%E9l%E9phone par%2C deux fois%2C %E0 Paris pour %EAtre s%FBr que je serai bien %E0 Montpellier au jour dit%2C celui qu%27il avait choisi %3A sa voix %E9tait d%27un calme qui m%27a sembl%E9 absolu. Pauvre enfant%2C je t%27admire et je le dis publiquement.%0D%0AC%27est ce que tu as souffert%2C abandonn%E9 par tout ceux qui auraient d%FB savoir%2C qui guide mon action aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AMais pardonnez moi%2C si vous voulez%2C je ne me sens pas coupable et mes filles non plus%2C autant que je sais.%0D%0A%0D%0ALe jour o%F9 je suis descendu par le train pour le retrouver j%27ai lu dans le journal un article sur le cin%E9aste iranien Kiarostami%2C du pays de sa maman et Kiarostami citait Montaigne %3A%0D%0A%0D%0A%22Il est incertain o%F9 la mort nous attende%2C%0D%0A%22Attendons la par tout.%0D%0A%22La pr%E9m%E9ditation de la mort est pr%E9m%E9ditation de la libert%E9.%0D%0A%22Qui a appris %E0 mourir%2C il a d%E9sappris %E0 servir.%0D%0A%22Le savoir mourir nous affranchit de toute subjection et contrainte.%0D%0A%0D%0AJe ne savais pas ce qui m%27attendait%2C mais ce sont cette citation de Montaigne et le calme de la voix de Guiv qui m%27ont fait accepter sa mort.%0D%0A%0D%0AMaintenant les articles de mon credo sont tr%E8s simples %3A%0D%0A%0D%0APremi%E8rement%2C acc%E8s aux soins %3B %0D%0Adeuxi%E8mement %2C acc%E8s aux soins %3B%0D%0Atroisi%E8mement%2C acc%E8s aux soins.%0D%0A%0D%0APrenez le probl%E8me comme vous voudrez%2C le salut des schizophr%E8nes est li%E9 %E0 cela. Tout ce qui s%27oppose %E0 cela est inconscient%2C malveillant ou criminel.%0D%0A%0D%0ABon dimanche %E0 tous.%0D%0Amisset%0D%0A%0D%0A%0D%0A
17|9|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR||14:58:52|12/07/2002|Bonjour Misset%2C%0D%0A%0D%0AJe ne connaissait pas en particulier votre histoire ni celle de votre fils. Je comprends toute la souffrance qui est la v%F4tre. En aucun cas vous ne devez culpabiliser pour la mort de votre fils. C%27est sa schizophr%E9nie qui l%27a plong%E9 en dehors de la r%E9alit%E9 et l%27a pouss%E9 au suicide. C%27est certain. Je suis pass%E9e aussi par cette phase et il est vrai qu%27en p%E9riode de crise on est pr%EAt %E0 tout. C%27est certain aussi que le schizophr%E8ne doit se soigner%2C %EAtre suivi par un psy pour %E9viter le pire et apprendre ensuite %E0 se reconstruire. Mais le traitement par m%E9dicament ne fait pas tout. Pour vivre au mieux sa maladie%2C le schizophr%E8ne a %E9norm%E9ment besoin de son entourage et il lui faut aussi r%E9soudre ses probl%E8mes relationnels quels qu%27ils soient avec qui que ce soit. Sinon je peux vous l%27affirmer les vieux d%E9mons remontent %E0 la surface et r%E9activent la maladie. Et je peux vous affirmer que pratiquement chaque jour je me bats contre %E7a.%0D%0ANotre d%E9bats ici%2C c%27est comprendre ce qui nous fragilise et%2C il y a%2C si vous lisez les messages des points communs dans notre v%E9cu de malades.%0D%0ASi nous arrivons %E0 nous entraider et %E9viter certains %E9cueils%2C comprenez que %E7a ne fera que nous aider.%0D%0ADans mon cas bien qu%27ayant des relations suivies avec mes parents%2C nous ne discutons jamais de ma maladie. Ils ne se rendent pas compte qu%27ils me font parfois souffrir. C%27est %E0 moi d%27accepter puisque de toute fa%E7on je suis malade et que je prends des m%E9dicaments et l%E0-dessus je rejoins le t%E9moignage de Laurence.%0D%0AVoil%E0 tout ce que je voulais vous dire et j%27insisterai sur le fait que je ne cherche pas %E0 culpabiliser les parents et surtout pas les miens.%0D%0A%0D%0A
18|10|re  pr%E9cision|ml1||15:47:58|12/07/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-02 à 16:24  (GMT)[/font][p]Bonjour Misset%2C  %0D%0AJe suis tr%E8s %E9tonn%E9e de votre m%E9prise%2C depuis toujours j%92ai pr%E9cis%E9 que je n%92%E9tais pas schizophr%E8ne%2C Laurence le rappelle par exemple dans http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F187.html%0D%0AJe suis intervenue dans ce d%E9bat en tant que m%E8re tout simplement.   Je pense que dans mon message%2C je ne parlais pas des relations avec mes parents%2C mais tr%E8s clairement%2C des relations avec nos enfants en tant que parent.%0D%0AAmicalement.%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A%0D%0A
19|10|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Laurence2||16:29:56|12/07/2002|Bonjour Hathor%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord%2C il ne s%27agit pas de culpabiliser les parents mais plutot de leur faire comprendre qu%27ils ont un role %E0 jouer eux aussi mais que pour %E7a ils doivent accepter de se remettre en question. C%27est trop facile de se r%E9fugier uniquement derri%E8re le fait qu%27on doive se soigner et bien prendre nos m%E9dicaments et tout s%27arrangera%2C que c%27est nous les malades%2C qu%27ils n%27ont rien %E0 voir l%E0-dedans%2C qu%27ils n%27ont absolument aucune raison d%27aller voir un psy.%0D%0ACertaines personnes ici ont d%E9j%E0 pr%E9cis%E9 que la th%E9rapie d%27un de leurs proches les avaient beaucoup aid%E9.%0D%0AC%27est un peu lourd d%27etre consid%E9r%E9 comme le %22fou%22 de la famille par les autres membres qui se croient blancs comme neige et se font souvent passer pour victime.%0D%0ALaurence.
35|5|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR|membre|15:32:38|12/18/2002|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai relu ce message ainsi qu%27un autre que vous avez post%E9 plus r%E9cemment.%0D%0A%0D%0AJe trouve que ce que vous dites est tr%E8s vrai. La souffrance vient souvent d%27un manque de dialogue malheureusement initialis%E9 souvent dans l%27enfance ou %E0 l%27adolescence. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est un trait de personnalit%E9 chez les schizophr%E8nes %28parlons d%27h%E9r%E9dit%E9 pourquoi pas%29%2C mais je pense que nous ha%EFssons la violence qu%27elle soit verbale ou physique ou m%EAme psychique. En p%E9riode de crise et donc de grande souffrance o%F9 le d%E9lire parano%EFaque est parfois insurmontable nous nous en prenons rarement aux autres %28m%EAme si cela peut arriver%29 plut%F4t %E0 nous-m%EAmes d%27o%F9 ce fort taux de suicide chez les schizophr%E8nes. Je ne raconterais pas mes propres d%E9lires parce qu%27ils me font encore pleurer m%EAme si j%27en ai oubli%E9 la douleur%2C heureusement %28je pense en avoir compris le sens.%29%0D%0AFace %E0 la violence nous n%27avons malheureusement aucun rempart. Nous la subissons de plein fouet. Nous n%27avons pas la force de r%E9agir %E0 la violence%2C ni de prendre des distances. Elle peut finir par nous obs%E9der et par r%E9veiller nos angoisses.%0D%0AC%27est pourquoi aussi une hospitalisation permet de nous isoler du monde ext%E9rieur%2C de possibles agressions et que cette hospitalisation s%27av%E8re alors %EAtre un moindre mal m%EAme si elle est parfois difficilement supportable.%0D%0A%0D%0AMerci Mary de nous comprendre et de comprendre nos faiblesses. Il y a des r%E9actions de non-schizophr%E8nes sur ce forum qui ont un fond agressif qui peut  %EAtre d%E9stabilisant pour les malades. S%27ils arrondissaient les angles ce serait bien pour nous.%0D%0A%0D%0A
36|2|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|juiel|membre|19:52:21|12/18/2002|bonjour %0D%0Aje trouvece forum tres interessant%0D%0Amoi je ne souffre pas de votre maladie mais j%27y apporte une attention particuliere%0D%0Aen effet%2C je suis etudiante assistante sociale en derniere annee%0D%0Adans ce cadre je dois effectuer un memoire Le ujet choisi est les schizophenes et leur famille%0D%0Avoila pourquoi je vous ecrit%0D%0Aj%27ai besoin de recueillir des temoignages afin d%27effectuer une etude plus approfondi%0D%0Ac%27est pour cela que je vous sollicite %0D%0Avoici mon e mail personnel loridanjulie%40aol.com%0D%0Ajespere avoir une reponse positive de votre part car cele me serai f%27une grande utilit%E9 et une facon pour vous de vousexprimer egalement%0D%0Amerci de votre comprehension
11|1|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Laurence2||21:52:00|12/06/2002|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje me reconnais %E9galement dans les t%E9moignages sur les relations avec les parents.%0D%0AChez moi%2C il n%27 y a jamais eu beaucoup de communication%2C peu de valorisation%2C comme chez Isa on ne parlait que de ma r%E9ussite scolaire%2C les messages sont parfois ambigus et quand je vais mal%2C on me le reproche car en gros le message est %22apr%E8s ce qu%27on a fait pour toi%2C tu te dois d%27aller bien pour nous remercier%2C en allant mal%2C tu fais preuve d%27ingratitude%22.%0D%0AJe reconnais aussi l%27attitude de mes parents %E0 travers le message de Misset qu%27Isa a analys%E9%3A %22on veut bien ton avis s%27il est le meme que le notre%2C sinon tu te tais et si tu parles on ne t%27%E9coutera pas%22.%0D%0AEt mes parents%2C sp%E9cialement ma m%E8re%2C refusent absolument de se remettre en question%2C c%27est toujours moi qui ai tous les torts. %0D%0ALaurence.
13|2|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|Michael1977||11:19:06|12/07/2002|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe remarque que mes relations avec mes parents n%27ont jamais %E9t%E9 ce qu%27il y a de plus %22joyeux%22. Toujours rabaiss%E9%2C toujours critiqu%E9. Ma m%E8re prenait un malin plaisir %E0 me %22d%E9truire%22 devant toute ma famille%2C %22il a fait ci%2C il a fait ca%2C il est insolent...%22 Mon p%E8re%2C lui%2C aurait voulu que je sois comme lui%2C assidu %E0 l%27%E9cole%2C ayant le gout du travail... du genre %22moi%2C j%27ai commenc%E9 %E0 travaill%E9 d%E8s 14ans et patati et patata...%22 et %22que compte tu faire de ton avenir %3F%22... r%E9sultat%2C je suis plus ou moins d%E9pressif desormais%2C et m%EAme si je parle beaucoup de mes problemes psychologique avec ma psychologue%2C tant que ma m%E8re ne m%27aura pas compris%2C j%27en serais toujours au m%EAme point%2C et ma %22maladie%22 n%27est pas l%E0 pour arranger les choses. Pour couronner le tout%2C je suis homo%2C et ma m%E8re%2C m%EAme si elle m%27a dit que maintenant elle l%27acceptait%2C j%27en doute fort. Avec mon p%E8re%2C elle a fait des enqu%E8tes sur mes copains%2C un de mes ex en est partit ne pouvant plus le supporter. Je suis actuellement c%E9libataire%2C et je pense que quand je retrouverais quelqu%27un%2C mes parents recommenceront.. Ils veulent gerer ma vie%2C et ma schizophr%E9nie%2C si elle empire%2C sera une bonne excuse pour me controler encore plus.%0D%0A%0D%0AMika
16|3|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|charly||12:59:40|12/07/2002|je pense que tes parents t%27aiment un peu trop et qu%27il t%27%E9touffe et t%27empeche de te concr%E9tiser%2C si il te critique autant je pense que c%27est parce qu%27il veulent que dans la vie tu y arrive mais leur r%E9ussite n%27est pas la tienne%2C vous avez pas les m%EAme vus sur ton avenir%2C quand %E0 %EAtre homo soit un peu tol%E9rant%2C ce n%27est pas %E9vident %2C c%27est un %E9tat de faite mais c%27est pas %E9vident %E7a implique beaucoup de choses qu%27ils r%EAvaient d%27avoir comme des petits enfants et que pour eux c%27est impossible maintenant et puis que vont dire les gens%2C car ils n%27aiment pas non plus %EAtre malmen%E9 par le quand dira t%27on%2C %E7a parait b%EAte mais c%27est des petite chose qui gache leur vie%2C car il t%27aime sinon il se d%E9sint%E9resserait de toi. %E0 toi de poser tes limites sur ce qu%27il peut faire ou ne pas faire.
28|1|Ai-je bien compris%3F|l_odie||21:21:58|12/09/2002|Bonsoir Mireille%2C%0D%0A%0D%0AEn lisant la fin de votre message initiateur%2C j%27ai cru comprendre que vous alliez bient%F4t devenir parent.A mon avis cet %E9v%E9nement est suffisamment important pour changer les donnes de votre demande. Elodie 
29|2|RE%3A Ai-je bien compris%3F|ml1||21:54:16|12/09/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-12-02 à 21:56  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-12-02 %E0 21%3A56%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonsoir Elodie%2C%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas Elodie que beaucoup de personnes d%E9sirent vous voir sur le forum. Vous avez fait beaucoup de mal.  Vous avez lu%2C je suppose tous les messages%2C vous constatez les d%E9g%E2ts. Ce n%92est pas la peine de faire comme s%92il ne s%92%E9tait rien pass%E9 et parler d%92autre chose. %0D%0A Vous d%E9sirez quoi de %2B%3F%0D%0AJe crois que cela suffit%0D%0AMary%0D%0A%0D%0AC%27est le seul et dernier message que  je vous adresse%2C je n%27ai pas envie de dialoguer avec vous%21%0D%0A
30|3|RE%3A Ai-je bien compris%3F|lanzac||11:24:54|12/10/2002|Bonjour%2C%0D%0ASi peu de parents sont intervenus peut-%EAtre qu%27eux aussi souffrent%2C et davantage encore en lisant les messages. Inconsciemment ils se sentent coupables d%27avoir engendr%E9 un enfant qui d%E9veloppe une maladie grave et de surcroit on leur explique que cette maladie se d%E9veloppe %E0 cause de leur incompr%E9hension%2C leur incommunicabilit%E9%2C leur incomp%E9tence %E0 %E9lever leur enfant.%0D%0AIl y a toujours eu des conflits de g%E9n%E9ration. C%27est ce qui permet d%27avancer%2C de d%E9finir sa personnalit%E9 et de couper le cordon. On m%27a appris %E0 ne pas juger mes parents %3B ils ont su me rendre responsable de mes actes et de mes pens%E9es en %E9vitant de me juger et d%27intervenir dans ma vie. J%27ai appris cela %E0 mes enfants. Je suis peut-%EAtre r%E9tro%2C mais je crois aux valeurs de la famille qui %22m%27ont retenues tr%E8s souvent quand je faisais des conneries%22 dixit ma fille.%0D%0AJe souhaite que Julien n%27ait pas eu la m%EAme opinion sur ses parents%2C bien que je sache que la maladie s%27est d%E9clench%E9e %E0 cause d%27%E9l%E9ments d%E9stabilisateurs dans notre vie. Mais la vie sur terre n%27est pas le paradis et la schizophr%E9nie serait apparue plus tard s%27il n%27y avait pas eu ces %E9l%E9ments.%0D%0AJe l%27ai vu attach%E9 sur son lit d%27h%F4pital m%27implorant de le faire sortir. J%27ai vu ses yeux hagards. J%27ai eu peur de lui. J%27ai essay%E9 d%27accepter qu%27il y avait deux personnes en lui%2C dont une qui lui faisait peur et qu%27on ne connaissait pas.%0D%0AJe savais qu%27il voulait s%27en sortir. Je savais qu%27il ne comprenait rien %E0 ce qui lui arrivait.%0D%0AJe souffrais pour lui%2C diff%E9remment certes%2C mais c%27%E9tait la chair de ma chair qui avait mal et %E7a%2C une m%E8re le ressent physiquement%2C jusque dans son ventre.%0D%0AJe message de l%27infirmier d%27Elodie relate la souffrance du schizophr%E8ne et%2C s%27il a pu choquer%2C il faudrait faire 2 forums pour %E9viter que nous%2C parents%2C continuions %E0 perturber par nos mots qui n%27ont pas la m%EAme valeur.%0D%0AJ%27%E9viterai de parler de la m%E9thode employ%E9e pour exclure Elodie%2C surtout de la part d%27une non schizo.%0D%0AElodie a des qualit%E9s humanistes qu%27elle a l%27air de mettre en pratique dans des associations. Il en faut des gens comme %E7a pour aider les exclus par les actes. Si on ne peut le faire par les actes on aide par les mots.%0D%0AMireille%0D%0A
32|4|RE%3A Ai-je bien compris%3F|charly||19:58:56|12/12/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-12-02 à 20:03  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 12-12-02 %E0 20%3A00%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0Aje comprend bien ce que vous dite car mes parents mon dit la m%EAme chose quand j%27allais mieux%2Cmais effectivement j%27ai du mal %E0 me mettre %E0 votre place bien que j%27ai un enfant et que je comprends quand vous dite que %E7a fait mal jusque dans votre ventre%2C %E7a m%27ais arriv%E9%2C mais face %E0 la schizophr%E9nie je suis de l%27autre c%F4t%E9 et ma souffrance en temps de crise est %E9norme je panique%2C j%27ai peur%2C les voix parce que moi c%27%E9tait les voix vous dises des choses que comme par hasard c%27est ce qui vous fait le plus peur ou le plus mal et en plus vous insulte en vous mena%E7ant%2C alors en plus on a peur de tout le monde apr%E8s on se m%E9fie et notre imagination prend le dessus l%27histoire qu%27on croit est construite par notre imagination et plus on avance plus on tourne en rond. et tout ce passe int%E9rieurement tout %E7a sans que les personnes s%27en aper%E7oivent%2C il arrive %E0 un moment ou l%27on parle tellement mentalement  qu%27on %E0 mal %E0 la t%EAte et mal aux yeux%2C on parle int%E9rieurement parce que l%27on a l%27impression qu%27on lit dans nos pens%E9e%2C et en plus on ne peux dormir pour cause d%27insomnie et j%27ai m%EAme eu l%27impression que quelqu%27un d%27autre dirigeait mon corps et qu%27on parlait %E0 travers mon corps on finit par se dire que il n%27y a que le suicide qui arr%EAtera notre souffrance mentale. et notre souffrance physique.je ne sais si votre fils passe par les m%EAmes moments mais c%27est l%27horreur et moi je n%27ais qu%27une peur c%27est que %E7a reviennnent alors j%27ai pas le choix j%27avance pour ne plus vivre cela.
34|5|RE%3A Ai-je bien compris%3F|lanzac||11:43:58|12/13/2002|Bonjour%2C%0D%0AMon fils a certainement d%FB passer par les m%EAmes moments. C%27est du pass%E9. Cliquez sur Recherche %22lanzac%22 pour lire les messages sur lui que j%27ai d%E9j%E0 post%E9s dans diff%E9rentes discussions.%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AMireille
31|1|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|igaluck||18:24:03|12/12/2002|%AB%A0Je m%27adresserai aussi aux parents%2C %E0 savoir quels sont leurs sentiments profonds envers leurs enfants.%BB%0D%0AMireille%2C %0D%0AVotre soucis d%27%E9ducation de future%2C vous honore%2C prodigu%E9 lui beaucoup d%27affection%2C cela sera un bon d%E9m%E9rage%2C vous verrez un tout petit%2C c%27est tr%E9s %E9mouvant%2C apr%E8s... c%27est apr%E9s%A0%21%0D%0APersonnellement avec ma %93moiti%E9%94 je suis fier d%27eux%2C ils ont fait front avec un grand courage%2C et les r%E9sultats sont l%E0. Du soins m%E9dical suivit%2C et beaucoup d%27affection%2C oui%2C et surtout qu%27il se retrouvent dans leur propre %93estime%94.%0D%0Asinc%E8rement.%0D%0A%0D%0A
33|2|RE%3A Relations entre les schizophr%E8nes et leurs parents|HATHOR||21:01:33|12/12/2002|Je vous remercie pour vos encouragements.%0D%0A%0D%0AOui%2C cet enfant est d%E9sir%E9 depuis tr%E8s longtemps bien avant que je sois malade. Mais du fait de cette maladie%2C je me pose beaucoup de questions sur l%27h%E9r%E9dit%E9 mais aussi sur l%27influence de l%27entourage et %E9ventuellement celle des parents.%0D%0AJ%27ai lu vos t%E9moignages et vous me semblez %EAtre un parent rempli d%27amour pour ses enfants et ils ont bien de la chance de vous avoir. Moi j%27ai l%27impression qu%27apr%E8s une enfance plut%F4t heureuse et sans probl%E8me%2C j%27ai perdu l%27amour de mes parents %E0 l%27adolescence. Je ne comprends pas cette rupture qui est toujours l%E0%2C latente. Ils sont aux petits soins avec moi comme s%27ils avaient peur de me perdre d%E9finitivement surtout depuis que j%27attends ce b%E9b%E9 et que je vais fonder ma propre famille. Mais ils ne se remettent pas en question. Ils continuent %E0 reproduire le m%EAme v%E9cu alors que j%27aimerais bien%2C quant %E0 moi%2C que %E7a change. C%27est comme si la souffrance %E9tait imprim%E9e d%E9finitivement entre eux et moi.%0D%0ASi je ne peux malheureusement rien faire pour changer la situation%2C je ne veux certainement pas reproduire ce sch%E9ma avec mon propre enfant. Bien qu%27il ne soit pas encore l%E0%2C je commence %E0 l%27aimer de plus en plus en souhaitant que tout se passe bien jusqu%27%E0 sa naissance et apr%E8s. J%27esp%E8re vivre une belle aventure avec lui et rester pr%E8s de lui tout au long de sa vie quoiqu%27il arrive.%0D%0A