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0|0|comment  parler a un ami schizoprene %3F|harlbi||05:05:07|12/17/2004|Bonjour a tous%2C%0D%0Aje m%27apelle romain %2Cje suis de marseille%0D%0A%0D%0Aj%27avais poster un message il y a surement 2 mois de ca ou je disais que j%27avais un copain  dont je croyais voir en lui une schizophrenie et je vous demandait comment le lui dire %28qu%27il etait schizo%29 sans le blesser ou le lui faire faire une betise car lui ne le savait .%0D%0A%0D%0AVous m%27avez tous donner de precieux conseils %28Merci d%27ailleurs%21 c%27%E9tait cool%21%29 %28et dit de me garder aussi d%27etre sur de ca schizophrenie%29 je les ait suivis %28 vos conseils%29 et tous c%27est assez bien pass%E9 avec Bob %28c%27est mon pote%29 qui allait %22mieux%22 par la suite meme si je ne lui ait pas dit ce que je pensait de lui.%0D%0AJe ne l%27ai plus vu par la suite pendant un mois car j%27ai eu quelques soucis .%0D%0APour le red%E9couvrir dans un hopital psychiatrique %28%22la timone%22 %28si y%27en a qui connaissent%29a marseille%29.%0D%0AQuand je l%27avais quitt%E9 il etait dans un hopital normal car il venait de tenter de se suicider en sautant de cinq %E9tages.%0D%0Aje l%27ai rater 3 fois en visite car les horaires sont tres strictes %28et moi pas trop%29%0D%0AAu passage un infirmiers m%27a confirm%E9 malgr%E9 lui qu%27ils lui avaient diagnostic%E9 cette maladie .%0D%0Aje l%27ai finalement revu il y  a deux semaines et%2C franchement au bout de 3 secondes j%27ai capter qu%27ils n%27allait vraiment pas bien car deja au bout de trois secondes il commencait a rire tous seul.%0D%0AQuand je dis rire %3A il n%27eclater pas litteralement de rire%2C mais plutot comme quand on repense a un trucs marrant qui nous est arriv%E9 ou un rire nerveux par rapport a une situation genante et embarrassante qui n%27implique pas forcement de justification.%0D%0ASeulement le probl%E8me c%27est que c%27est toutes les minutes %2C donc des le debut je me suis dit que ca n%27allait pas.%0D%0AIl le faisait avant mais bcp moins souvent.%0D%0ABref%0D%0Ale premiere jour a part ce fait la il etait assez communicatif on le sentait tres %22pensif%22%28le mot est plutot %22tourment%E9%22%29et n%27engagez pas la discussions mais repondant normalement a toutes les questions que je lui posais et tout et tout.%0D%0A%0D%0ASeulement l%27autre jour quand on est allais au cin%E9 %28 il a voulu voir %22narco%22 comme par hazard%29 je l%27ai senti franchement mal a partir du moment ou j%27ai voulu un peu le faire parler de lui.%0D%0AJe me suis excuser de ne pas etre venus souvent et tout %2C mais a partir de la il a etait tres bizarre comme en fin de compte si je le gonflais avec mes histoires mais avec une expression a la fois enerv%E9 et a fleur de peau.%0D%0APuis il dit tout le temps ca va quand je lui demande sa forme alors qu%27il sais tres bien que je lui demande de se livrer un peu.%0D%0A%0D%0ARebref je n%27arrive pas a discuter franchement avec lui%0D%0Aet j%27ai l%27impression que lui il en aurait envie mais qq choses l%27en empeche et cela le met en rage comme quand ilm%27a dit %22j%27ai envie de tuer qqn la%22%0D%0Ail ne rigoler pas on n%27aurait dit qu%27il etait au bord de la crise de nerfs%0D%0Aje savais pas koi dire j%27avais trop peur de dire un trucs qu%27il le fasse dijonct%E9.%0D%0A Quand on traverse un gande avenue ou quoi%2C j%27ai toujours la pression qu%27il se jette sous une caisse%0D%0A%0D%0AJe ne sais jamais comment le prendre %2C avec quel tons lui parler %3Bpour ne pas le troubl%E9 ou lui faire penser a des trucs qu%22il le depriment...%0D%0A%0D%0APuis quand je l%27ai revu qq jour plus tard il etait carrement repli%E9 sur lui meme il ne parl%E9 presque pas il est parti carrement avant son heure habituelle.%0D%0A%0D%0AJe voudrais que vous me disiais comment arriver a le mettre en confiance et qu%27il se livre pour que je puisse le reconforter en lui parlant par exemple de ce forum et autres sources d%27espoirs.%0D%0A%0D%0APar exemple est ce que lui parler directement sans detour de sa maladie %28dont je n%27ai jamais prononcer le nom en sa presence%29 serait crever l%27absc%E9 ou bien le consolider%3F %0D%0Aou bien est ce que en rire est une solution%3F%0D%0A%0D%0Aquand je montre la peine que j%27ai pour lui ca ne marche pas il evite le sujet%0D%0Aquand j%27essaye de le forcer en le bougeant un peu s%27est pire%0D%0Aquand je rigole il ne repond meme pas%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas koi faire%21%0D%0A%0D%0Aautre choses %3A%0D%0Akan il rigole tout seul personne ne lui demande pourkoi %3F%0D%0Aest ce que ca le depriment%3Fil sen fou%3Fpar ce moi j%27ai un ptit malaise a chq car a sa place je me dirais que les autre me prenne pour un fou et ca me deprimer%E9.%0D%0AMoi je lui est demander pourkoi il rigol%E9 il me disait %22pour rien%22 au debut puis au bout d%27un moment comme pour que je ne revienne plus sur le sujet il m%27a dit %22parce je suis fou tu le sais pas depuis le temps%22%0D%0A%0D%0Aj%27ai peur que tout les sujets qui le g%E8ne finissent par se clore comme ca %2Cpar une sorte de %22demission%22 de sa part comme pour dire %22bon de toute facon je te dirais rien alors arrete de me souler%22%0D%0Asi il fait avec tout il sera perdu.%0D%0A%0D%0AParce que bob quend il a decid%E9 de ne plus parler d%27un trucs comme ca apres il n%27ya plus moyens les choses ne font qu%27empirer.%0D%0A%0D%0ABref de chez Bref %3Apour que tout ca dite moi comment ne pas le laissait s%27enfermer dans sa maladie se qu%27il est en train de faire petits a petits%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoila le post est hyper long d%E9sol%E9 mais c%E9 pour que vos conseil soit en core plus precis%0D%0AMerci d%27avance %3A%29%0D%0Aromain
1|1|RE%3A comment  parler a un ami schizoprene %3F|dom45700||07:50:03|12/17/2004|Bonjour Romain%2C%0D%0A%0D%0AMa fille a la m%EAme maladie. Je vais essayer de vous %27conseiller%22%2C c%27est un bien grand mot. Bob ne veut peut %EAtre pas voir son malaise%2C et il ne le peut peut %EAtre pas tout simplement.%0D%0ANe lui parlez pas de sa maladie%2C il doit %EAtre suffisamment entour%E9 %28soignant%2C psy%29 pour cela. M%EAme s%27il le voulait%2C %E0 l%27%E9tape o%F9 il en est il ne pourrait pas le faire.%0D%0AIl rit ou ricane seul%2C %E7a je l%27ai connu aussi%2C parfois encore%2C je demande %E0 ma fille%2C mais pas %E0 chaque fois%2C ce qui la fait rire%2C comme %E7a%2C sans dramatiser%2C soit elle me r%E9pond quelque chose d%27insolite%2C je ne sais pas si elle s%27en rendait compte%2C soit elle me r%E9pond %22rien%22.%0D%0ANe vous souciez pas trop de ce que peuvent penser les gens de l%27ext%E9rieur%2C ceux qui voudront comprendre vous interrogeront%2C se documenteront%2C il est comme cela en ce moment%2C et vous ne pouvez vous mettre %E0 sa place. C%27est un moment de sa vie o%F9 il devra %EAtre pris en charge par des sp%E9cialistes%2C tout ce qu%27il faut c%27est qu%27il accepte ce suivi%2C m%EAme s%27il ne voit pas ses troubles%2C et %E7a%2C vous ne pouvez le faire %E0 sa place. %0D%0A%0D%0AVous pouvez lui parler du courant%2C m%EAme s%27il ne r%E9pond pas%2C vous pouvez aussi aller le voir%2C lui rendre une petite visite%2C lui parler d%27anecdotes %22d%27avant%22%2C ou ne pas lui parler%2C regarder un film avec lui%2C et peut %EAtre ne voudra t%27il pas le voir jusqu%27%E0 la fin.%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s %E9tonn%E9e qu%27un infirmier vous ai parl%E9 de la maladie... %E9tiquement %E7a n%27est pas son r%F4le%2C c%27%E9tait une parenth%E8se.%0D%0A%0D%0AIl ne s%27enferme pas dans sa maladie%2C il en est aux d%E9buts%2C le temps que le traitement fasse effet%2C %E7a peut durer encore un moment.%0D%0A%0D%0AMa fille n%27a aucun souvenir d%27avant son traitement%2C et de ses comportements avant et en d%E9buts de traitement%2C donc inutile d%27en parler%2C un jour cela viendra peut %EAtre%2C je ne sais pas.%0D%0A%0D%0AVous pouvez aussi vous documenter%2C y a pas mal de livres qui ont %E9t%E9 propos%E9s sur ce forum%2C et en m%EAme temps%2C il y a DES schizophr%E8nes chacun%2C diff%E9rent.%0D%0A%0D%0ALa meilleure chose %E0 faire%2C %E0 mon avis%2C c%27est continuer %E0 aller le voir. Aujourd%27hui%2C m%EAme si vous ne voyez pas forc%E9ment le bien que vous pouvez lui faire%2C le jour o%F9 il pourra sentir l%27abandon de ses p%F4tes%2C ce sera dur pour lui%2C il le gardera pour lui%2C mais en souffrira.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 Romain%2C pour ce matin. Je suis comme vous un proche%2C et je parle de l%27exp%E9rience que nous vivons%2C elle n%27est sans doute pas forc%E9ment la m%EAme ailleurs.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C c%27est long%2C mais %E7a peut aller mieux.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A comment  parler a un ami schizoprene %3F|OlivierB||09:56:55|12/17/2004|Bonjour Harlbi%2C%0D%0A%0D%0Ane laissez pas la maladie inonder toute votre relation d%27amiti%E9. De quoi parliez-vous avant ensemble avant %3F Musique %3F Sport %3F Cin%E9 %3F Vacances %3F Souvenirs communs %3F Continuez %21 %0D%0A%0D%0AEt s%27il ne dit rien%2C respectez le silence%2C m%EAme si le silence%2C comme le vide%2C %E7a fait peur. Si %E7a se trouve%2C le simple fait que vous soyez l%E0%2C m%EAme sans rien dire peut parfois suffire %E0 se sentir %22bien ensemble%22.%0D%0AMaintenant%2C je comprends votre inqui%E9tude et votre besoin d%27information %3A comme vous le sugg%E8re Dominique%2C informez-vous de votre c%F4t%E9 pour satisfaire ce besoin l%E9gitime de comprendre%2C mais ne le forcez pas %E0 parler de sa maladie ou de %22comment il se sent%22. %0D%0AIl est d%27ailleurs possible qu%27il soit en plein d%E9ni%2C c%27est %E0 dire qu%27il ne reconnaisse en aucune mani%E8re qu%27il est malade ou en crise et %E7a%2C vous n%27y pouvez strictement rien.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C c%27est vrai que les rires immotiv%E9s%2C les sourires entendus comme si il avait compris quelque chose accessible %E0 lui seul sont destabilisants pour l%27entourage. Son traitement n%27a pt pas eu les effets escompt%E9s. %0D%0AJe vous %E9cris tout cela car j%27%E9tais dans le m%EAme %E9tat d%27esprit que vous quand mon fils a %E9t%E9 hospitalis%E9 la premi%E8re fois%2C et j%27ai %E9videmment agi %E0 l%27inverse des pauvres %22conseils%22 ci-dessus.%0D%0A%0D%0AQue dire d%27autre %3F Vous %EAtes amis%2C c%27est %E7a qui doit rester malgr%E9 tout. Et l%27important n%27est pt pas tant ce que vous faites pour lui que ce que vous faites avec lui%2C ce que vous %EAtes pour lui%2C et ce qu%27il est pour vous.%0D%0A%0D%0ABien amicalement%2C et bonjour %E0 vous tous%2C aux anciens et aux nouveaux qui apportent un grand bol d%27air %E0 cet espace qui en avait besoin.%0D%0AOlivier.%0D%0A
3|1|Bonjour Romain|luco||11:18:26|12/17/2004|Bonjour Romain%2C %0D%0A%0D%0ATu as beaucoup d%27amiti%E9s pour ton ami Bob. C%27est r%E9el et cela doit %EAtre tr%E8s dur pour toi de voir son %22pote%22 perdre les p%E9dales.%0D%0A%0D%0AJe crois que cela a %E9t%E9 soulign%E9%2C mais essaie de parler avec lui de ses centres d%27int%E9r%EAts - cin%E9ma%2C livres... Au risque de le gonfler... En tout cas ta pr%E9sence est tr%E8s importante aupr%E8s de lui. %CAtre l%E0%2C c%27est le plus pr%E9cieux cadeau de l%27amiti%E9.%0D%0A%0D%0ABon r%E9tablissement %E0 Bob et bon courage %E0 vous deux.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0ALuc
4|2|RE%3A Bonjour Romain|harlbi||15:18:57|12/17/2004|resalut a tous%0D%0A%0D%0AD%27abord merci de vos r%E9ponses qui a chaque fois m%27evitent peut etre de faire des conneries avec Bob.%0D%0A%0D%0Amais il faut aussi comprendre que pour quelqu%27un d%27exterieur a la maladie c%27est toujours difficile de se mettre a la place du malade.%0D%0A%0D%0AJe ve bien moi faire comme si il n%27avait rien et lui parler normalement comme d%27hab.%0D%0AMais n%27est ce pas un peu hypocrite%2C meme si c%27est pour son bien %2C de se %22voiler la face%22 en parlant des oiseaux bleux et des arbres %2C alors que tout les deux avons completement la tete ailleurs a chaque fois %2C pensant %2Cet lui 100 plus que moi %2Ca ses problemes %2Ctout en souriant et donc en brassant du vent.%0D%0A%0D%0ALui il ne parle plus de lui meme par sa propre initiative et si je lui demande il repond brevement.%0D%0A%0D%0ALa schizophrenie ne se guerri pas %2C c%27est dramatique mais pour l%27instant c%E9 comme ca%2C moi je pense que pour attenuer les souffrances internes qu%27elle provoque le malade doit l%27assumer %0D%0AIl faut qu%27il accepte le fait qu%27il ne soit pas comme tout le monde et cela prends du temps%0D%0A%0D%0ANe croyez vous pas que le role d%27un ami doit plutot servir a ca%2C en le reconfortant lui montrant que lui il s%27en fiche .plutot que de lui raconter ses histoires qui en fin de compte le deprime puisse qu%27elle le renvoi a la marge qui le separe du bonheur des autres et en l%27occurence de son ami .%0D%0A%0D%0AC%27est plutot le role d%27un psy je suis daccord mais un psy c%27est pas comme  un ami .%0D%0AQuand vous pleurer le psy il vous prends pas dans ses bras.%0D%0A%0D%0Aet puis pour finir %2C on a beau faire de son mieux on ne peut pas s%27empecher de se lasser d%27une journ%E9e ou vous etes seul a parler et que l%27autre ca a l%27air des fois de le gonfler ou de ne pas l%27interreser ou meme de le faire rire alors que a se moment la ce n%27etait pas drole.%0D%0AMeme si l%27on sait que les r%E9actions n%27ont aucun rapport avec se que peut ressentir interieurement le malade a la longue c%27est lassant...%0D%0A%0D%0ACiao%0D%0Aromain%0D%0A  
5|3|RE%3A Bonjour Romain|thyraguselo||16:32:28|12/17/2004|Bonjour Romain%2C bonjour %E0 tous%2C %0D%0A%0D%0AJ%27ai fait une bouff%E9e d%E9lirante il y a un peu plus d%27un an%2C je suis all%E9 en h%F4pital psychiatrique et je sais ce que %E7a fait de voir ses proches essayer en permanence de vous faire parler de vous. Ma m%E8re %E9tait comme %E7a%3A %22mais dis moi ce qu%27il y a%2C n%27aie pas peur%2C je peux peut-%EAtre t%27aider%22...etc. sans cesse %E0 essayer de me faire parler%2C avec les larmes aux yeux. %0D%0AMais j%27%E9tais dans un autre monde%2C un monde o%F9 les gens %E9taient dirig%E9s par des esprits%2C un monde o%F9 j%27%E9tais seul et ne pouvais plus communiquer.%0D%0AMais la pr%E9sence de l%27entourage est b%E9n%E9fique et n%E9cessaire%2C tout simplement parce qu%27on n%27a pas une seconde l%27id%E9e de para%EEtre fou pour les autres %28au d%E9but%29%2C et qu%27on vit comme une trahison le fait que nos amis se d%E9tournent de nous %28je l%27ai v%E9cu%29.%0D%0AIl faut du temps%2C du temps pour prendre conscience qu%27on a d%E9lir%E9 et pouvoir communiquer avec les autres.%0D%0ADieu sait pour quelles raisons ton ami rit tout le temps%2C ce peut-%EAtre pour tout ou n%27importe quoi%2C il doit %EAtre dans son monde pour l%27instant.%0D%0AA vrai dire%2C je n%27ai pas r%E9ellement de conseil %E0 te donner quant %E0 ce qu%27il faut lui dire ou pas%2C %E0 part peut-%EAtre celui de ne pas avoir l%27air trop inquiet et de lui parler de sa vie %E0 l%27h%F4pital %28%22comment sont les infirmi%E8res%3F%22%22Est-ce que les repas sont bons%3F%22 par exemple%29%2C mais rassure-toi%2C ta pr%E9sence aupr%E8s de lui est importante.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C %0D%0A%0D%0ANicolas.%0D%0A
6|3|RE%3A Bonjour Romain|dom45700||19:29:22|12/17/2004|Romain%2C%0D%0A%0D%0APrenez le dans vos bras quand il pleure%2C c%27est le r%F4le d%27un ami. Mais pour le reste%2C il ne vous entendra pas aujourd%27hui%2C c%27est trop t%F4t%2C je pense. Il a besoin de visites%2C c%27est certain%2C de votre pr%E9sence%2C c%27est certain%2C lui parler de ses hobbies d%27avant%2C je ne sais pas si %E7a ne risque pas de le troubler%2C il risque de vous r%E9pondre%2C je ne me souviens plus%2C etc.%0D%0AAvec un malade dans les d%E9buts%2C il y a pas trop de dialogue%2C ou pas du tout%2C un de ces jours%2C il peut aussi vous dire%2C tu parles trop fort%2C tu parles trop vite etc%2C mais votre pr%E9sence est n%E9cessaire%2C pas trop longtemps%2C parfois %E7a %E9nerve%2C mais qu%27il vous sente l%E0%2C m%EAme absent. Un petit sms%2C %E7a fait plaisir aussi.%0D%0AEt vous n%27%EAtes pas psy%2C moi non plus%2C on est trop proche pour cela%2C et pas la formation%2C donc on reste ami%2C parent%2C et il faut aussi vous prot%E9ger%2C n%27essayez pas d%27aller trop vite%2C vous risqueriez d%27%EAtre d%E9%E7u%2C et de vous faire mal. Nous ne pourrons pas faire de miracle.%0D%0AMais on peut faire tout de m%EAme.%0D%0APourquoi ne pas amener un jeu de soci%E9t%E9%2C ma fille est %22accro%22 %E0 uno%2C jeu court%2C 421 jeu court aussi%2C enfin je ne sais pas trop si %E7a convient %E0 tous. Des moments calmes%2C sans trop de bruit.%0D%0ALa schizophr%E9nie ne se gu%E9rit pas aujourd%27hui mais elle se stabilise%2C laissez lui le temps.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique  
7|2|RE%3A Bonjour Romain|Laurence2||20:13:17|12/17/2004|Bonjour Luc%2C%0D%0A%0D%0Aje suis d%27accord avec toi quand tu dis qu%27%EAtre l%E0%2C simplement%2C c%27est important.%0D%0AQuand j%27%E9tais en Espagne%2C l%27amie avec qui je vivais m%27a beaucoup soutenue%2C je pouvais lui parler des mes probl%E8mes %28m%EAme si je ne le faisais pas trop de peur de l%27emb%EAter et aussi parce que j%27%E9tais trop renferm%E9e%29. C%27%E9tait important pour moi de savoir %E7a%2C mais le plus beau souvenir que j%27ai avec elle%2C c%27est quand une de ses amies est venue de Belgique lui rendre visite et qu%27elle m%27ont propos%E9 d%27aller boire un verre avec elles. Se retrouver %E0 trois autour d%27un verre%2C %E0 parler de tout et de rien%2C m%27a fait du bien%3A j%27%E9tais encore une fille normale%2C qui discutait avec des filles normales%2C dans une situation normale.%0D%0ASouvent les gens m%27ont aid%E9 en me consid%E9rant simplement comme une amie%2C en agissant avec moi comme d%27habitude.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence