25||0|317| 0|0|mal de vivre|olivier6||15:50:49|12/17/2004| j%27en ai un peu marre de vivre%2C souvent j%27esp%E8re avoir un arr%EAt cardiaque pendant la nuit A chaque fois que je me r%E9veille le matin je me dit encore une journ%E9e a souffrir .je pompe un maximum de clops pour avoir un cancer du poumon je sait que %E7a fait souffrir physiquement et que la morphine m%EAme a haure dose ne fait plus d%27effet mais au moins j%27irai dans un autre monde comme avant la naissance ou l%27on existe pas donc on ne pense pas donc on ne souffre plus.%0D%0Aolivier. 1|1|RE%3A mal de vivre|fernwright||16:56:31|12/17/2004|A priori%2C la vie n%27est facile pour personne.%0D%0ALes gens normaux qui travaillent n%27ont pas de probl%E8me existenciel car ils n%27en ont pas le temps. Quand%2C ils ne travaillent plus %E0 la retraite%2C ils s%27ennuient. Il leur reste peu de temps pour d%E9couvrir %22le sens de l%27existence%22%2C %22la v%E9rit%E9%22. La plupart du temps%2C ils voyagent avec l%27argent qu%27ils ont patiemment accumul%E9 durant leur existence ou se mettent au service d%27une cause %28b%E9n%E9volat%29.%0D%0A%0D%0ATon mal de vivre ne m%27est pas %E9tranger%3B je m%27y reconnais.%0D%0ASi tu veux amoindrir ton mal de vivre%2C il faut un minimum de rigueur pour retrouver un jugement tant soit peu correct dans la jungle des opinions%2C religions et philosophie. Le tabac doit etre proscrit car le cerveau n%E9cessite beaucoup d%27oxyg%E8ne. L%27alcool consomm%E9 avec la plus grande prudence.%0D%0A%0D%0AIl n%27 y a pas de recette miracle pour trouver le bonheur.%0D%0AUn bonheur stable n%27est pas impossible mais demande un asc%E9tisme exemplaire%2C hors du commun. Sinon%2C on peut trouver des petits bonheurs aussi simples que contempler le vol des oiseaux dans le ciel ou dire bonjour %E0 une personne inconnue que l%27on croise. Pr%E9parer sa propre cuisine%0D%0Aest tr%E8s sympa aussi.%0D%0A%0D%0AIl n%27est pas de mon propos d%27%E9crire des pages et des pages sur Internet.%0D%0AN%27oublie pas %3A ton pire ennemi est le tabac car il obscurcit le jugement.%0D%0A%0D%0APierre. 3|2|RE%3A mal de vivre|olivier6||18:14:03|12/17/2004|bonsoir Pierre je ne bois pas d%27alcool%0D%0Aje regarde le pinson et les moineaux %E0 qui je met des miettes de pain sur la terrasse%0D%0Aj%27ai souhaitais une bonne journ%E9e %E0 la voisine qui revenais du march%E9 en bus je lui ai dit quel %E9tait tr%E8s courageuse de sortir par ce temps%0D%0Aasc%E9tisme je ne sait pas trop ce que %E7a veut dire%0D%0Apar contre pour le tabac c%27est un de mes seul plaisir%0D%0Apour le repas ma m%E8re se d%E9brouille tr%E8s bien et le fait avec plaisir elle regarde les recette %E0 la TV et %E7a la d%E9tent.%0D%0AAmicalement%0D%0Aolivier6. 5|2|RE%3A mal de vivre|dom45700||19:08:09|12/17/2004| Bonjour Pierre%2C%0D%0A %0D%0A%3E Sinon%2C on peut trouver des petits bonheurs %0D%0A%3Eaussi simples que contempler le vol des oiseaux dans le %0D%0A%3Eciel ou dire bonjour %E0 une personne inconnue que l%27on %0D%0A%3Ecroise. Pr%E9parer sa propre cuisine %0D%0A%3Eest tr%E8s sympa aussi.%0D%0A%0D%0AVous avez raison Pierre%2C mais ce sont des ann%E9es de r%E9flexion%2C et plein d%27autres choses aussi qui peuvent ouvrir %E0 ces %22plaisirs%22%2C Et aussi de l%27AGE%2C %E0 d%E9faut d%27autre chose.%0D%0A%0D%0AMais c%27est bien d%27arriver %E0 se contenter de cela%2C %E0 qui cela convient.%0D%0A%0D%0Adominique %0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0A 2|1|RE%3A mal de vivre|thyraguselo||16:59:47|12/17/2004|Bonjour Olivier%2C %0D%0A%0D%0ACa me fait de la peine de te voir malheureux. Mais n%27en fais-tu pas un peu trop%3F %0D%0ABien s%FBr la vie est parfois dure%2C mais pense %E0 tous les petits moments de bonheur%2C que tu nous d%E9cris parfois si bien%3A ta fille%2C ta maman%2C les barres chocolat%E9es%2C les boissons sucr%E9es...etc.%0D%0A%0D%0AFumer comme un malade pour avoir un cancer du poumon est particuli%E8rement idiot%3A ce doit %EAtre la pire des morts.%0D%0A%0D%0ACertes%2C quand on est mort%2C on ne souffre plus%3A mais pas non plus de pens%E9es heureuses%2C m%EAme pas de pens%E9es tout court%3A on ne voit plus rien%2C on n%27entend plus rien et on ne peut m%EAme pas se repr%E9senter ce que c%27est de ne plus rien entendre ni voir. On a beau retourner le probl%E8me dans tous les sens%2C on ne peut pas se penser mort sans %EAtre encore en vie.%0D%0AOn n%27est pas plus heureux quand on est mort%2C parce qu%27on n%27existe pas. La mort m%EAme n%27existe pas. Il n%27y a que la vie.%0D%0ACourage Olivier.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas. 4|2|RE%3A mal de vivre|olivier6||18:18:04|12/17/2004|salut Nicolas .j%27ai h%E2te d%27%EAtre %E0 ce soir pour dire a ma fille qu%27elle n%27angoisse pas pour payer son loyer car j%27ai 1500 euro sur mon compte%0D%0AAmicalement%0D%0Aolivier. 6|3|RE%3A mal de vivre|dom45700||19:09:03|12/17/2004|GENIAL %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique 7|4|RE%3A mal de vivre|Mimic||19:24:33|12/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:14  (GMT)[/font][p]. 12|5|RE%3A mal de vivre|olivier6||20:18:42|12/17/2004| Sympa mimic%0D%0Aolivier.bisou. 9|2|RE%3A mal de vivre|Laurence2||19:57:52|12/17/2004|Bonjour Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas dans quel %E9tat est Olivier%2C mais quand on est en crise%2C on est plus heureux mort que vivant%2C ne rien sentir%2C ne pas exister%2C c%27est le paradis compar%E9 %E0 la maladie qui te bouffe constamment. Quant aux pens%E9es heureuses%2C la schizophr%E8nie n%27en laisse aucune dans les pires p%E9riodes.%0D%0AJe disais toujours que j%27%E9tais pire que morte%2C car des vivants il ne me restait que les larmes et la souffrance. Alors entre souffrir comme un dingue 24h%2F24 pendant des mois ou mourir et enfin quitter cette torture%2C la solution la plus attirante semble %E9vidente.%0D%0AJe ne fais pas une apologie du suicide%2C car la vie vaut la peine d%27%EAtre v%E9cue%2C on peut sortir des p%E9riodes de souffrance intense. Mon message rejoint la discussion sur l%27%22optimisme b%E9at%22 %28je ne dis pas %E7a pour toi%29 qu%27on a eu avec Sergi%2C Alwaysespoir et Rebelote. Dire %E0 un schizophr%E8ne en crise qu%27il ne doit pas mourir car il ne ressentira plus rien ne tient pas la route%2C car c%27est justement ce qu%27il veut%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 11|3|RE%3A mal de vivre|olivier6||20:17:23|12/17/2004| Laurence bonsoir je vois que tu me comprends bien.%0D%0Aolivier.Amicalement. 19|3|RE%3A mal de vivre|olivier6||15:44:56|12/18/2004| Salut laurence je voulais t%27envoyer un mail mais je ne sait plus comment on fait %0D%0A ceci ne t%27es pas adresse directement mais depuis 3 ans je n%27ai pas serr%E9 une femme dans mes bras je le faisait avec mon ex-femme %E7a durait quelques secondes %E7a faisait du bien mais apr%E8s le relachement je revenai au point de d%E9part .%0D%0Aolivier 20|3|RE%3A mal de vivre|thyraguselo||16:09:16|12/18/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends tout a fait ton point de vue. La vie peut %EAtre monstrueuse quand on est en crise. Mais il y a quand m%EAme quelque chose qui me g%EAne dans tes paroles%3A dans mon post j%27ai bien dit %22la mort n%27existe pas%22%3A comprends-tu ce que je veux dire%3F %0D%0AMoi-m%EAme j%27ai du mal %E0 me repr%E9senter cela%2C et probablement personne ne peut le faire%3A personne ne peut penser sa mort.%0D%0A%0D%0AMon impression%2C c%27est que les gens%2C quand ils pensent %E0 la mort%2C ne peuvent le faire qu%27en %E9tant en vie. %0D%0A%0D%0AJe vais prendre un exemple%3A tu le dis toi-m%EAme%3A %22quand on est en crise%2C on est plus heureux mort que vivant%22%3A comprends-tu%2C je dis %E7a gentiment%2C l%27absurdit%E9 de cette phrase%3F On n%27est pas plus heureux quand on est mort%2C quelle que soit la situation%2C parce que pour %EAtre %22plus heureux%22 il faut %EAtre en vie...m%EAme en %E9tant mort%3F Il faudrait comprendre que la vie est tout%2C et qu%27il n%27y a rien en dehors du tout. On ne peut pas penser la mort%2C car la mort n%27existe pas.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C %0D%0A%0D%0ANicolas. 24|4|RE%3A mal de vivre|Laurence2||19:54:50|12/18/2004|Bonsoir Nicolas%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends ce que tu veux dire car je partage ton avis%2C je suis ath%E9e et ne croit pas en une vie apr%E8s la mort. Je me suis mal exprim%E9e%2C effectivement on n%27est pas plus heureux en %E9tant mort. Mais n%27%EAtre rien semble pr%E9f%E9rable %E0 souffrir sans cesse%2C n%27%EAtre rien du tout au moins c%27est ne plus souffrir. Il y a des po%E8mes de Nerval %28qui %E9tait bipolaire%29 qui disent la m%EAme chose. Une jeune femme dans Savoir plus sant%E9 sur la schizo disait la m%EAme chose%3A %E7a n%27a plus aucun sens de vivre quand on ne fait que souffrir%2C %E7a n%27a aucun int%E9r%EAt. Donc entre %EAtre un vivant qui n%27est que souffrance ou rien%2C on pr%E9f%E8re rien%2C d%27autant plus qu%27on a l%27impression qu%27on ne s%27en sortira jamais.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 8|1|RE%3A mal de vivre|amateur||19:28:39|12/17/2004|Bonjour Olivier%2C%0D%0AComment va ton dattier%3F%0D%0ATu devrais un peu diminuer la cigarette. Il faut que tu vives encore longtemps pour avoir le plaisir de jouer avec tes petits-enfants.Bonne soir%E9e%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D 10|2|RE%3A mal de vivre|olivier6||20:10:22|12/17/2004| Salut amateur mes datiers vont bien mais ma m%E8re m%27%E9nerve.je fait le dos rond et je reste dans ma chambre%28elle d%E9nigre mon ex et je veut pas qu%27on dise du mal d%27elle%29. 13|3|RE%3A mal de vivre|olivier6||21:05:10|12/17/2004| Salut tout le monde j%27ai dit %E0 ma fille qu%27elle ne s%27inqui%E8te pas que j%27avais du r%E9pondant.elle est en vacances elle a beaucoup de travaille et elle va aller au cin%E9ma avec son copain .il me reste 5 cigarrette dans mon paquet donc j%27ai moins fumer que d%27habitude. juste une et je me couche car la TV ne m%27interresse pas.%0D%0A A demain si vous le voulez bien. 15|4|RE%3A mal de vivre|alwaysespoir||09:41:24|12/18/2004|bonjour Olivier%0D%0A%0D%0Aton dernier message est rassurant%2C continues en ce sens. Tu as je pense autour de toi de bonnes bases pour pers%E9v%E9rer envers et contre tout.%0D%0A%0D%0ABonnes bases pour moi c%27est tout l%27amour qui t%27entoure%2C m%E8re%2C fille et m%EAme compagne %28elle l%27a %E9t%E9 tout de m%5Eme durant 20 ans%2C elle t%27a certainement aim%E9%29%2C mais il y a surtout tout l%27amour que tu veux donner. Tu as l%27air d%27%EAtre un bon papa et soucieux de ta m%E8re aussi.%0D%0AM%5Eme si tu ne peux pas faire tout ce que tu souhaiterais%2C le moindre effort que tu tentes seulement est un grand pas%2C ne le sous estime pas%2C il vivifie le moral de tous. Alors m%EAme avec tes hauts et bas%2C ne te d%E9courage pas. %0D%0Aje crois aussi que tu peux comme dit Felipe te projeter dans des projets d%27avenir%2C pas n%E9cessairement des grands%2C ton esprit est bien %22d%E9v%E9rouill%E9%22. Adapte ces projets en fonction des tes capacit%E9s%2C sans chercher %E0 aller vite%2C l%27important c%27est d%27aller de mieux en mieux%2C s%27il y a des trous il faut savoir en tirer les cons%E9quences pour aller vers le haut%2C le temps fait aussi bien des choses. Garde confiance %21%0D%0A%0D%0ADes efforts tu en fais plein%2C on le voit dans tes messages.%0D%0ACourage Confiance je voudrais t%27en offrir un plein panier%0D%0APasse de bonnes f%EAtes %0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AFleur %3A-%29 14|1|RE%3A mal de vivre|Felipe||21:52:21|12/17/2004|Bonjour Olivier%2C%0D%0A%0D%0ATu devrais mettre en place un projet d%27avenir. Sur le court ou le long terme%2C peu importe. Pourquoi ne te donnerais-tu pas par exemple comme ojectif de faire tous les jours un peu de sport %28 comme d%27aller courrir ou comme mon propre objectif%2C de faire une demi-heure de v%E9lo d%27appartement tous les jours %29 %3F Les f%EAtes approchent aussi%2C n%27est-ce pas l%27occasion de faire les boutiques%2C ou les brocantes%2C pour trouver un cadeau qui fera plaisirs %E0 ta m%E8re et %E0 tes enfants %3F Un album photo par exemple %21 %0D%0A%0D%0ATu as certainement de bons souvenirs. Et bien replonge toi dans ces moments heureux. Le temps passe%2C mais les souvenirs sont l%E0 pour nous donner l%27envie de continuer %E0 vivre. Car s%27il y a eu des moments heureux%2C il y en aura encore%2C j%27en suis s%FBr. %0D%0A%0D%0APasse de joyeuses f%EAtes Olivier %21 Pr%E9pare les avec soin%2C surtout si tu as la chance de voir tes enfants.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 16|2|RE%3A mal de vivre|olivier6||11:37:43|12/18/2004| salut felipe et alwayserpoire ma journ%E9e commence mal j%27ai fait plein de cauchemares cette nuit%0D%0A A%2B%0D%0Aolivier 17|3|RE%3A mal de vivre|alwaysespoir||12:32:42|12/18/2004|re-bonjour%0D%0A%0D%0AMince alors%2C mais les beaux r%EAves seront peut %EAtre pour cette nuit%2C essayes si possible de te donner un petit but dans la journ%E9e%2C s%27activer on pense moins%2C %E7%E0 fait du bien.%0D%0Acet apr%E8m%2C je vais voir L%E9o %E0 l%27h%F4pital%2C %E7%E0 va tout doux%2C j%27aimerai bien lui lire les messages d%27espoir de Felipe%2C on verra%2C on ne viendra peut %EAtre pas %E0 en parler avant de longs mois. %0D%0AMais en tout cas%2C il fait beau chez nous aujourd%27hui%2C c%27est d%E9j%E0 cela on va pouvoir respirer dans le parc%2C rien que cela en n%27essayant de penser %E0 rien%2C c%27est s%27activer pour en sortir. A chacun ses m%E9thodes.%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AFleur %3A-%29 18|4|RE%3A mal de vivre|olivier6||12:55:29|12/18/2004| salut fleur .C%27est qui L%E9o car je n%27ai pas bien suivi.%0D%0Aolivier 21|5|RE%3A mal de vivre|alwaysespoir||18:11:08|12/18/2004|bonsoir Olivier%0D%0A%0D%0AL%E9o c%27est mon beau fr%E8re%0D%0APour lui sa maladie%2C il l%27appelle plus solitude et manque d%27amour%2C il ne connait pas les %22grands%22 mots%2C pour lui c%27est un monde n%E9buleux. Au bout de quinze ann%E9es de suivi psychiatrique%2C il dit qu%27il a des probl%EAmes psychologiques. De toute fa%E7on%2C l%27important c%27est qu%27il va de mieux en mieux%2C m%EAme s%27il y a eu des rechutes graves.%0D%0ACes jours-ci%2C il a eu tr%E8s peur car les voix revenaient au galop et a demand%E9 %E0 %EAtre hospitalis%E9%2C car maintenant il a confiance en son m%E9decin. Voil%E0%2C je ne vis pas avec lui%2C mais je n%27habite pas loin et l%27aide dans son quotidien.%0D%0AAujourd%27hui%2C nous avons d%E9couvert la caf%E9taria des patients%2C une bouff%E9e d%27air%2C le caf%E9 %E9tait gratuit pour lui%2C c%27est un grand bonheur %21 Nous y avons pass%E9 un moment agr%E9able%2C en musique%2C dehors on a fait un petit tour mais le temps %E0 virer%2C pas grave nous %E9tions d%E9tendus. Quel plaisir de le voir sourire %21%0D%0AEn rentrant je pensais %E0 toi%2C c%27est pourquoi j%27ai ouvert le forum. As-tu eu une bonne impression %E0 raconter aujourd%27hui %3F Si tu n%27en as pas%2C ce sera pour plus tard.%0D%0AA plus cordialement%0D%0AFleur %3A-%29%0D%0A 22|6|RE%3A mal de vivre|olivier6||18:52:10|12/18/2004| Salut fleur .L%E9o c%27est le mari de ta soeur%3F %28j%27ai toujours eu des probl%E8mes pour comprendre les liens de parent%E9%29.%0D%0A pour ma part j%27ai donn%E9 une dizaine de coup de tel%E9phone car quand je vais %E0 la r%E9union de l%27UNAFAM je prend les n%B0de tel%E9phonne des participants%2C soit les patients ou leurs parents et aujourd%27hui j%27avais envie de parler.%0D%0A Cordialement.%0D%0AOlivier. 23|7|RE%3A mal de vivre|alwaysespoir||19:50:06|12/18/2004|re bonsoir%0D%0A%0D%0Atu n%27as pas de probl%EAme pour comprendre les liens de parent%E9%2C c%27est la langue fran%E7aise qui n%27a pas assez de mots. L%E9o est le fr%E8re de mon mari%2C je n%27ai pas de soeur.%0D%0ALes coups de fil c%27est super%2C parler c%27est vivre %21%0D%0AA plus%0D%0AFleur %3A-%29 25|8|RE%3A mal de vivre|olivier6||20:28:52|12/18/2004|re salut fleur j%27ai un petit mpment de r%E9pis %2Cje me sent bien je vais m%27alonger sur le lit les jambes crois%E9es et en griller quelques une%0D%0Abonne soir%E9%0D%0Aolivier