72||0|828|
0|0|Changement de projets d%27avenir|rose_noire||16:21:30|12/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-12-04 à 16:41  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai pris la d%E9cision de demander l%27AAH et de faire du b%E9n%E9volat. Cette d%E9cision a %E9t%E9 murement r%E9fl%E9chie. Toute les exp%E9riences que j%27ai eues l%27ann%E9e derni%E8re se sont mal pass%E9es %3A mon stage en librairie a %E9t%E9 tr%E8s mal jug%E9%2C mon exp%E9rience en salon du livre aussi%2C j%27avais du mal %E0 tenir le coup%2C et quand j%27ai travaill%E9 pour un %E9diteur%2C le travail me convenait%2C mais il m%27arrivait d%27avoir des envies irr%E9pressibles de partir%2C et j%27inventais des rdv auxquels je devais aller ou une migraine %28une fois je suis partie d%E8s 10 h du matin%29. Je pense aussi souffrir dans un emploi normal du manque de cong%E9s la premi%E8re ann%E9e. Je pensais faire un mi-temps%2C mais je toucherai plus avec l%27AAH.%0D%0A%0D%0AJe pense donc toucher l%27AAH et faire du b%E9b%E9volat au secours catholique. Cela me permettra de travailler %E0 mon rythme%2C de faire des pauses si j%27en ai envie%2C de m%27absenter%2C et je suppose que les gens ne seront pas trop exigents puisque je ne serai pas pay%E9e. Et c%27est gratifiant de se sentir utile. J%27ai rdv %E0 la d%E9l%E9gation le 5 janvier.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous n%27allez pas penser que je suis une profiteuse%2C j%27ai de plus en plus peur de me lancer dans le monde du travail apr%E8s mon %E9chec comme r%E9ceptionniste...%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
1|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|olivier6||16:31:46|12/17/2004| bonjour rose_noire tu es courageuse .Je te souhaites de r%E9ussir dans ce que tu entreprends%0D%0Aolivier.
2|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||19:33:14|12/17/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0ABien s%FBr qu%27on ne peut pas penser %E0 %E7a %3A-%29%0D%0A%0D%0AEn ce moment les restos du coeur ont pas mal de boulot aussi.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
3|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||19:36:14|12/17/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0ABien %E9videmment que tu n%27es pas une profiteuse. %0D%0ABizz et bon courage%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
4|2|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||19:46:10|12/17/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0AOuf %21 Vous me rassurez %21 Je culpabilise un peu parce que j%27ai toujours consid%E9r%E9 que l%27AAH %E9tait r%E9serv%E9e aux cas grave pour les personnes qui ne peuvent VRAIMENT pas travailler%2C et je ne pense pas en %EAtre l%E0%2C mais %E7a me permettra de vivre plus en harmonie avec moi m%EAme. Quelque part%2C je me consid%E8re presque comme une fonctionnaire %3A je suis pay%E9e par l%27%E9tat et je rends service %E0 la collectivit%E9.%0D%0A%0D%0APour les restos du coeur%2C je crois qu%27il ne travaillent que l%27hiver%2C et ma m%E8re y a %E9t%E9 b%E9n%E9vole et elle n%27a pas aim%E9. Moi j%27ai envie d%27%EAtre dans une structure qui travaille tout le temps et pouvoir rester dans la dur%E9e%2C pendant longtemps. L%27id%E9al serait de cumuler AAH%2C pension d%27invalidit%E9 et travailler en b%E9b%E9volat %E0 mon rythme. Je ne sais pas si c%27est possible%2C j%27en parlerai %E0 mon psy mardi.
5|1|Bonjour Rose noire|soleilnoir||15:54:19|12/18/2004|Ce qui compte c%27est ta sant%E9. Que ton argent tu le touches en faisant un travail normal ou etre sous l%27%E9tiquette handicap%E9e c%27est ta sant%E9 qui compte.%0D%0AMoi je n%27ai pas autant de bagages univertaires que toi. Mais en revanche je suis tr%E8s confiant sur l%27%E9volution de ma schizophr%E9nie... %0D%0ACette ann%E9e je ne fais rien. Qu%27aller voir si il y a de belles filles %E0 l%27association. Sinon je vais en biblioth%E8que ou au cinema. Et beaucoup en boite de nuit.%0D%0AL%27ann%E9e prochaine je ne sais pas si je me lance dans un DUT ou un BTS. Ma faiblesse %E0 moi c%27est le sommeil. Oblig%E9 de prendre des somnif%E8res pour qu%27il soit profond et r%E9parateur. Personnellement je reve de faire %22 biologie marine%22 mais la famille dit qu%27il n%27y a pas de d%E9bouch%E9s.%0D%0AJe suis tr%E8s nul en anglais...%0D%0AJe crois qu%27il faut %E9couter son coeur car j%27ai aussi envie de faire%3A %22 Audiovisuel sp%E9cialit%E9e son%22. J%27aimerais bien enregistrer des chanteuses fran%E7aises comme H%E9l%E8ne S%E9gara%21%0D%0AA%2B... David  %3A-%29  %3A-%29
6|2|RE%3A Bonjour Rose noire|rose_noire||16:00:04|12/18/2004|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0AMoi l%27ann%E9e prochaine j%27aimerais bien commencer des %E9tudes de psycho. J%27aimerais bien avoir une licence de psycho%2C juste pour ma culture perso. Je ne peux pas envisager une ma%EEtrise%2C d%E8s que j%27ai un m%E9moire %E0 faire je fais un bloquage%2C %E7a me ferait du mal pour rien. Je pense qu%27il ne doit pas y avoir beaucoup d%27heures de cours%2C en anglais c%27%E9tait 16h par semaine%2C c%27est pas trop crevant. Si je pouvais faire %E7a%2C un peu de b%E9b%E9volat en plus en touchant l%27AAH %E7a serait cool. Pour l%27instant%2C secours catholique %21
7|3|RE%3A Bonjour Rose noire|Felipe||18:49:16|12/18/2004|Bonsoir rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27aimerais bien entamer des %E9tudes de psychologie. En fait%2C l%27id%E9al serait que je puisse faire de la sociologie en m%EAme temps%2C mais un double DEUG me donnerait beaucoup trop de stress %28 tiens%2C au fait%2C il ne s%27agit plus d%27un DEUG je crois%2C on pr%E9pare directement une Licence%2C non %3F %29. Ce que j%27aimerais bien faire%2C c%27est m%27avancer sur le travail qui me sera demand%E9%2C c%27est-%E0-dire commencer %E0 lire des bouquins qui figurent dans la bibliographie du programme. Il faut prendre le rythme %21 Je voulais passer le concours d%27Agent administratif%2C mais si c%27est pour le pr%E9parer seul chez soi%2C %E7a me d%E9courage. %0D%0A%0D%0AJe r%E9alise qu%27il n%27y a pas de structures adapt%E9es %E0 notre handicap quand on souhaite poursuivre les %E9tudes. Jusqu%27au BAC%2C %E7a existe%2C mais apr%E8s %3F Il y a bien les cours du CNED qui nous permettent d%27organiser nous-m%EAme notre travail%2C mais du coup%2C on ne voit personne. Connaissez-vous une structure qui accueillerait des %E9tudiants handicap%E9s %3F Vous allez me dire%2C %E7a n%27a pas de sens%2C puisqu%27on devra bien un jour ou l%27autre affronter le monde du travail. Mais de pouvoir se soutenir entre handicap%E9s serait une bonne chose %E0 mon avis. Je me suis senti tr%E8s isol%E9 lorsque j%27ai entam%E9 mon DEUG de sociologie. Et puis au cattp%2C le cadre est par contre trop convivial pour travailler %28 et je n%27y ai pas encore rencontr%E9 d%27%E9tudiant %29.%0D%0A%0D%0ABonne continuation rose_noire. Tu semble d%E9cid%E9e%2C c%27est important pour mener %E0 bien un projet.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
8|4|RE%3A Bonjour Rose noire|rose_noire||20:57:06|12/18/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0AFait bien attention aux d%E9bouch%E9s quand tu choisis les %E9tudes que tu veux faire. Moi je veux faire des %E9tudes de psycho pour ma culture personnelle et pour mieux me comprendre%2C pas pour trouver du travail. Il y a plein de fili%E8res d%27%E9tudes qui ne sont pas professionalisantes. C%27est le cas des lettres%2C de la psycho%2C et des sciences humaines en g%E9n%E9ral. Pour que des %E9tudes de socio soient valables%2C il faut passer l%27agr%E9gation et %EAtre prof en universit%E9%2C ce qui est extr%EAmement difficile parce qu%27il y a tr%E9s peu de postes et peu d%27%E9lus. En ce qui concerne la psycho%2C pour %EAtre psychologue il faut un bac %2B 5%2C c%27est un travail de longue haleine et beaucoup de pression quand on est schizo. %0D%0ASi tu choisis des %E9tudes uniquement pour le plaisir%2C tu risques de te retrouver au point de d%E9part en d%E9finitive%2C c%27est %E0 dire au ch%F4mage. Je te conseillerais plut%F4t des %E9tudes courtes et tr%E9s professionalisantes%2C comme un BTS ou un IUT%2C %E0 bac %2B 2. M%EAme %E7a%2C ce n%27est pas gagn%E9 d%27avance%2C j%27ai %E9chou%E9 %E0 mon IUT de m%E9tiers du livre. Mais il y a des stages en entreprise%2C ce qui donne une exp%E9rience professionnelle quand on cherche du travail. %0D%0A%0D%0ABon courage %21%0D%0A%0D%0Arose noire
28|5|RE%3A Bonjour Rose noire|Felipe||22:08:35|12/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-12-04 à 22:17  (GMT)[/font][p]Rebonjour rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AJe voudrais reprendre les %E9tudes pour me faire plaisir%2C et mes deux psy n%27y voient aucun inconv%E9nient.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0AN.B %3A ils m%27ont mis en garde quand m%EAme%2C m%27ont expliqu%E9 que j%27allais avoir des difficult%E9s%2C mais que je retourne %E0 l%27Univesit%E9 pour me faire plaisir%2C ils n%27y voient aucun inconv%E9nient.
9|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|maria||20:56:41|12/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ARose-noire tu n%27as pas l%27air de r%E9aliser ce que signifie le fait d%27%EAtre reconnue adulte handicap%E9e %28et donc de toucher l%27aah%29 et tu renonces dr%F4lement vite %E0 travailler.%0D%0A%0D%0AToucher l%27aah %E7a veut donc dire %EAtre reconnu personne handicap%E9e par la soci%E9t%E9%2C et avoir une perte de ces capacit%E9s mentales d%27au moins 50 %25.%0D%0AIl ne s%27agit pas d%27une d%E9cision qui se prend %E0 la l%E9g%E8re%2C %E0 tes yeux et aux yeux de tes proches et des personnes que tu rencontreras tu ne seras plus %22une jeune fille avec des difficult%E9s psychologiques%2C qui a du mal %E0 s%27ins%E9rer dans la soci%E9t%E9 mais qui essaie et finira par se trouver un travail dans un milieu qui lui convient%22 mais %22une jeune fille tellement malade psychiatriquement qu%27elle est d%E9clar%E9e handicap%E9e et touche ainsi une allocation%22. Je pense que tu n%27as pas vraiment de chance d%27%EAtre tomb%E9 sur un psychiatre qui ne t%27encourage pas %E0 continuer %E0 travailler car tu es jeune est tu peux s%FBrement beaucoup progresser psychologiquement si tu te confronte au milieu normal%2C alors qu%27une fois que tu toucheras l%27aah tu te laisseras vivre%2C et surtout tu seras consider%E9e comme une malade avant d%27%EAtre un individu.%0D%0A%0D%0ARose-noire si tu es si malade au point d%27%EAtre reconnue gravement handicap%E9e pourquoi ne vas-tu pas en h%F4pital de jour voir un peu ceux qui sont handicap%E9s par une s%E9v%E8rement maladie psychiatrique%2C et dont la maladie est visible en quelques secondes pour autrui %3F  Pour moi c%27est quand on est dans ce genre d%27%E9tat que l%27on doit %EAtre reconnu handicap%E9e et b%E9n%E9ficier de l%27aah.%0D%0A%0D%0ACe que tu dis sur le b%E9n%E9volat me fait bien rigoler %3A biens%FBr tu seras toujours la bienvenue dans une assos pour quelques heures d%27aide simple %28 genre manutention%29%2C mais si tu veux vraiment t%27y investir et avoir des responsabilit%E9s%2C sache que le milieu associatif m%EAme caritatif ressemble %E9norm%E9ment au milieu professionnel classique d%27une entreprise %3A tu trouveras beaucoup de gens imbus de leur pouvoir et pas pr%EAt du tout %E0 d%E9l%E9guer leurs taches. Si tu arrives %E0 t%27int%E9grer dans ce milieu pour moi %E7a veut dire que tu es parfaitement capable de travailler parce qu%27on ne te feras pas sp%E9cialement de cadeaux %28j%27ai fait du b%E9n%E9volat %E0 la croix-rouge%2C secours populaire%2C et actuellement dans une assos de d%E9fense des animaux%2C je peux t%27assurer que j%27y %E9prouve les m%EAmes difficult%E9s que dans le milieu professionnel classique%29.%0D%0A%0D%0ASi tu veux vraiment aider les autres pourquoi n%27essaie tu pas de travailler dans l%27aide %E0 domicile %3F Tu peux le faire en ind%E9pendante %28donc c%27est toi qui choisi tes employeurs%29%2C et m%EAmes sans exp%E9rience%2C tu ne trouves pas que %E7a pourrait %EAtre-mieux que vivre de l%27aah %3F Enfin peut-%EAtre que d%27aider les gens dans leur vie quotidienne%2C n%27est-ce pas assez bien pour toi %3F%0D%0A%0D%0AJe voudrais aussi te parler de mon histoire avec l%27aah %3A depuis trois an que je suis malade j%27ai exprim%E9 plusieurs fois le d%E9sir d%27%EAtre reconnu handicap%E9e car j%27en avais marre d%27essayer de mener une vie normale avec mes troubles psy et je voulais pouvoir dire %E0 mes proches %22arr%EAter de me traiter normalement je suis handicap%E9e%22. Je ne r%E9alise que maintenant que c%27est une chance d%27%EAtre trait%E9 par les autres comme une personne normale et non une malade a laquelle on ne peut rien dire.%0D%0AChaque fois mes psychiatres m%27ont dit qu%27il en %E9t%E9 hors de question%2C que c%27%E9tait %22pr%E9matur%E9%22. J%27en ai %E9t%E9 %E9nerv%E9e mais aujourd%27hui il n%27y a pas un jour ou je ne sois pas contente de leur refus. %0D%0AQuand je ne suis pas tr%E8s en forme pour aller chez le b%E9b%E9 dont je m%27occupe 32 h par semaine %28cdi r%E9cemment sign%E9 %E0 plus de 1000 euros net salaire garantie pendant les vacances%29%2C je me dis au moins je travaille je ne vis pas de l%27aah%2C j%27y suis arriv%E9e je m%27assume%2C malgr%E9 la maladie je ne dois rien %E0 personne %28durant mon hospitalisation j%27%E9tais tomb%E9e sur un psy qui m%27avait dit que je ne pourrais jamais retravailler et mon objectif a toujours %E9t%E9 de le faire mentir%29. %0D%0ASi j%27avais la reconnaissance personne handicap%E9e%2C il faudrait que la famille de mon conjoint soit au courant de ma maladie et de mon hospitalisation pass%E9e%2C de toute fa%E7on je perdrais l%27aah en me mariant %28il faudra bien que je passe devant le maire%2C c%27est mon ch%E9ri qui veut qu%27on officialise avant d%27avoir des enfants%29%2C et puis je m%27ennuierais si je n%27avais pas mon travail%2C et puis il faudrait que j%27explique %E0 mes amis d%27ou vient l%27argent qui me permet de vivre sauf si je veux laisser croire que c%27est le rmi qui est extensible%2C ou mon conjoint qui m%27entretient.%0D%0A%0D%0ARose-noire peut-%EAtre as-tu m%27y la barre trop haute dans le choix de tes pr%E9c%E9dentes activit%E9s professionnelles%2C mais es-tu vraiment sure d%27avoir tout essayer pour travailler %3F Pour moi vivre de l%27aah %E0 24 ans cela signifie %EAtre vraiment plus malade que tu n%27es%2C en tout cas quand je compare %E0 tous ceux que je connais qui l%27ont touch%E9 si jeunes %28je peux t%27assurer qu%27ils n%27%E9taient m%EAme pas en %E9tat de faire une journ%E9e de formation- ni une discussion de trente seconde- et toi tu as tenu 1 an et tu as finis tes stages %29.%0D%0AEn lisant ton message j%27ai pens%E9 %E0 tous ceux qui sont pass%E9s ici%2C et qui sont personnes malades travaillant%2C tous nous ont dit que le fait de travailler est un moteur pour le reste de la vie%2C meme si c%27est parfois difficile.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re Rose-noire que mon message te feras r%E9fl%E9chir aux risques qu%27il y a %E0 s%27enfermer dans un statut qui ne te correspond pas et ne va pas te motiver %E0 mener une vie normale.%0D%0A%0D%0AMaria%0D%0A
10|2|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||21:49:48|12/19/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0AJe crois vraiment que sous pr%E9texte que je n%27ai pas des troubles aussi graves que certains d%27entre vous%2C tu sous-estimes les miens. Je ne me sens pas capable de faire un temps plein%2C ni m%EAme un 32 h comme toi. Quand je travaille trop longtemps de suite%2C j%27ai des envies de fuir et de partir marcher dans la rue qui sont irr%E9pressible. Ca m%27est arriv%E9 m%EAme dans un boulot super cool o%F9 je faisais ce que j%27aime faire. Quand %E0 m%27occuper d%27un b%E9b%E9%2C j%27en suis compl%E8tement incapable%2C je ne l%27ai jamais fait. Je ne me vois pas du tout faire de l%27aide %E0 domicile%2C je ne suis pas du tout une m%E9nag%E8re accomplie%2C je n%27ai jamais lev%E9 le petit doigt chez moi%2C c%27est ma m%E8re qui faisait tout%2C et je ne fais que tr%E9s peu de m%E9nage chez moi%2C pratiquement rien %E0 part la vaisselle. J%27ai du mal avec tout %E7a. %0D%0A%0D%0AJe prend cette solution comme un TEST%2C non comme quelque chose de d%E9finitif. La solution du b%E9n%E9volat me parait plus souple%2C je compte m%27investir%2C mais moduler mes horaires pour arriver %E0 d%E9terminer de fa%E7on souple combien de temps je peux tenir de suite dans un travail. Ca ne m%27interesse pas de faire de la manutention%2C ce que je veux c%27est %EAtre au contact des gens.%0D%0A%0D%0AL%27AAH est r%E9vocable sur simple lettre de mon psy%2C je ne dis pas que %E7a sera pour toute la vie. Je peux ensuite demander le statut de travailleur handicap%E9%2C voire revenir dans le milieu normal. Comme dit mon psy%2C c%27est un filet de s%E9curit%E9. Ca peut me permettre de tenter des emplois handicap%E9s tout en sachant que si %E7a ne marche pas%2C je retombe dans le dispositif AAH. Je ne le vois pas comme un frein. Et je ne me consid%E8re pas comme une personne en dehors de la soci%E9t%E9%2C je trouve que faire du b%E9n%E9volat c%27est au contraire %EAtre au plus pr%E9s des probl%E8mes de la soci%E9t%E9. Je ne compte pas r%E9gresser%2C mais travailler %E0 mon rythme. Pour l%27instant%2C je suis peut %EAtre consid%E9r%E9e comme normale mais %E7a fait 6 mois que je glande%2C ce qui n%27est pas tr%E9s bon pour moi.%0D%0A%0D%0AQuand au fait de justifier mes revenus%2C j%27ai l%27intention d%27assumer de plus en plus ma schizophr%E9nie vis %E0 vis de mon entourage. J%27en ai plus que marre de me cacher. J%27ai besoin de vivre en harmonie avec moi m%EAme. %0D%0A%0D%0ALe mariage reste un probl%E8me%2C c%27est vrai que j%27aimerais me marier. Mais vu que je ne compte pas rester avec l%27AAH toute ma vie%2C ce n%27est que partie remise.
11|3|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||09:20:56|12/20/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AVotre r%E9fexion me semble bonne%2C c%27est peut %EAtre aussi pour %E7a qu%27on a du mal %E0 vous comprendre.%0D%0APour ma part%2C je vous comprends%2C le chemin pour en arriver l%E0%2C est dur %E0 prendre%2C vous avez d%E9cid%E9 ceci%2C continuez dans ce sens et rien n%27est d%E9finitif. Comme vous d%EEtes%2C c%27est un filet.%0D%0A%0D%0ASi vous %EAtes reconnue travailleur handicap%E9%2C vous pourrez vous rapprocher d%27assoc qui peuvent vous proposer un emploi %22prot%E9g%E9%22 en milieu ouvert%2C histoire de vous remettre petit %E0 petit dans le bain%2C chez nous il y a oh%E9 prom%E9th%E9%2C j%27ai vraiment espoir qu%27ils trouvent quelque chose pour ma fille%2C quand elle aura ce statut m%EAme provisoire%2C pour ne pas trop stresser%2C ne pas retomber%2C et surtout pour pouvoir travailler %E0 son rytme d%27aujourd%27hui%2C en %E9tant reconnue et ne plus se prendre de claques et r%E9flexions m%E9chantes.%0D%0AApr%E8s %E0 elle d%27assumer%2C bien s%FBr.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique
12|4|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||12:42:18|12/20/2004|Merci Dominique %3A-%29
13|5|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||13:13:34|12/20/2004|De rien Rose Noire %3A-%29 je pense vraiment ce que j%27ai %E9crit.%0D%0A%0D%0A
14|6|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pinback||13:22:14|12/20/2004|Bonjour tout le monde%2C%0D%0A%0D%0AJe vous rappelle que je suis le compagnon de Rose_Noire. C%27est %E0 ce titre %0D%0Aque je me permet d%27ajouter ma voix au d%E9bat sur son changement de projet.%0D%0AJe comprend en effet que l%27on puisse la critiquer de baisser trop %0D%0Afacilement les bras face %E0 la difficult%E9 de la maladie et de r%E9clamer le%0D%0Astatut d%27handicap%E9. C%27est vrai qu%27elle a la chance de ne pas %EAtre trop %0D%0Amalade%2C au point qu%27elle puisse passer pour normale aupr%E8s des personnes de%0D%0Ason entourage. C%27est vrai aussi qu%27elle pourrait peut-%EAtre occuper un %0D%0Aemploi normal sans avoir le statut de travailleur handicap%E9... C%27est du %0D%0Amoins ce que l%27on peut penser en la regardant de loin%2C par exemple au %0D%0Atravers du prisme de ses postes dans le forum. Moi%2C %E0 force de la conna%EEtre%0D%0Adepuis plus d%27un an%2C je sais que les choses sont plus compliqu%E9es. C%27est %0D%0Aune personne tr%E8s fragile qui n%27a pas l%27%E9nergie et la force de caract%E8re %0D%0Ad%27une Laurence%2C encore que je puisse me tromper au sujet de cette derni%E8re.%0D%0AElle a eu beaucoup de mal %E0 suivre sa derni%E8re ann%E9e d%27%E9tude %E0 l%27IUT. Lors %0D%0Ade son dernier stage chez un %E9diteur%2C elle a encore eu des difficult%E9s %E0 %0D%0Atenir le coup alors que la charge de travail %E9tait relativement faible. De %0D%0Afait%2C elle ne se sent pas capable de tenir un travail %E0 plein temps. Trop %0D%0Ade stress%2C trop de pression. Bien-s%FBre%2C la d%E9cision de b%E9n%E9ficier de l%27AAH %0D%0Aest dure %E0 prendre%2C mais c%27est la moins pire des solutions. De la sorte%2C %0D%0Aelle se lib%E8re du stress et de la pression d%27un v%E9ritable emploi qu%27elle ne%0D%0Apeut supporter %28mais m%EAme des personnes normales peuvent %E9prouver des %0D%0Adifficulter %E0 supporter la pression du monde du travail dans notre soci%E9t%E9%0D%0Aet peut se rendre utile %E0 la soci%E9t%E9 d%27une autre mani%E8re%2C c%27est %E0 dire par %0D%0Ale b%E9n%E9volat. Il n%27y a pas de honte.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C je me met en porte %E0 faux avec la critique selon laquelle il %0D%0Afaudrait ensuite trouver le moyen de justifier ses revenus aupr%E8s de ses %0D%0Aamis %3A pourquoi ne pas dire tout simplement que l%27on est malade%3F Faut-il%0D%0Aavoir honte de sa maladie%3F Non%2C il n%27y a pas de maladie honteuse. C%27est %0D%0Acomme le sida. Cacher sa maladie%2C c%27est desservir sa cause. Il faut montrer%0D%0Aque l%27on peut tout %E0 fait vivre normalement ou presque malgr%E9 sa maladie et%0D%0Aque celle-ci peut tr%E8s bien se soigner. Sans quoi%2C les gens garderont une %0D%0Aimage de la maladie corespondant %E0 celles de personnes en plein d%E9lire%21
15|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||14:08:27|12/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous avez raison%2C ce serait plus simple%2C mais le chemin pour arriver %E0 parler %E0 autrui de sa maladie%2C sans honte%2C sans g%E8ne%2C est tr%E8s dur%2C autant pour le malade que pour les interlocuteurs%2C je dirais quand le malade est %22pr%EAt%22 %E0 en parler%2C ou son entourage %28parents etc%29 attention aux interlocuteurs%2C ce sont eux qui souvent auront du mal %E0 comprendre%2C et cela risque de faire des ravages%2C autant chez les malades%2C que chez les proches qui eux sont au courant et ont d%E9dramatis%E9.%0D%0A%0D%0Adominique
16|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pinback||14:36:40|12/20/2004|Re bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous n%27avez pas tort%2C le jour o%F9 l%27on pourra parler de la schizophr%E9nie sans honte ni g%E8ne n%27est pas encore venu. Je le vois bien parmi les amis de Rose_Noire %3A il y en a certains avec lesquels cela ne posera aucun probl%E8mes de parler de la maladie%2C d%27autres avec lesquels il est dificile d%27anticiper les r%E9actions et qu%27elle risque de perdre s%27ils prennent peur.%0D%0AJe crois qu%27il faut y aller progressivement%2C en commen%E7ant par ceux qui sont le plus tol%E9rant. %0D%0AMais en aucun cas il ne faut renoncer%2C sinon les gens continueront %E0 avoir peur de la schizophr%E9nie. Il faut qu%27ils se rendent compte que c%27est une maladie qui touche 1%25 de la poppulation%2C que ce n%27est pas n%E9gligeable et que beaucoup de gens en fr%E9quentent s%FBrement sans le savoir%21
17|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|maria||15:29:20|12/20/2004|Bonjour Rose-noire et Pinback%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends que Rose-noire ne s%27imagine pas travailler %E0 temps-plein pour l%27instant%2C mais %E7a ne veut pas dire qu%27elle ne pourra pas le faire dans un avenir proche.%0D%0A%0D%0ARose-noire%2C tu n%27as pas l%27air d%27avoir r%E9fl%E9chi %E0 mon id%E9e de travailler %E0 domicile. Si tu t%27occupes d%27un enfant du lundi au vendredi de 16 h %E0 19 h 30 et le mercredi de 9 h %E0 19 h 30%2C cela fait 24 h 30 de travail pas %E9puisant par semaine%2C et %E0 7 euros net de l%27heure %286.82 euros est le net minimum au smic en ch%E8que emploi service%2C n%E9gociable jusqu%27%E0 8 euros%29%2C cela fait donc 737.45 euros net par mois.%0D%0A%0D%0A737.45 euros c%27est plus que le taux maximum de l%27aah %28728 euros%29%2C un tel type de travail permet d%27avoir une vie confortable en terme d%27emploi du temps %28possibilit%E9 de dormir tard le matin%2C d%27avoir des activit%E9s personnelles en d%E9but d%27apr%E8s-midi%29.%0D%0A %0D%0AJe trouve Rose_noire que du devrait envisager ce type de boulot puisque tu as la chance de bien pr%E9senter et t%27exprimer avec beaucoup de clart%E9. Tu n%27es pas d%E9lirante non plus et apparemment tu n%27as aucun troubles  visibles quand tu n%27es pas stress%E9e. Qu%27en penses-tu %3F%0D%0AMoi non plus je ne m%27imaginais pas travailler 32 h par semaine%2C mais sache que j%27ai deux matin%E9es et une apr%E8s-midi de libres par semaine%2C ce qui me permet de continuer %E0 beaucoup me reposer.%0D%0A%0D%0AToutes les personnes que je connais qui touchent l%27aah%2C sache que cela se voit qu%27elles ont de graves troubles psychiatriques m%EAme quand elles sont bien et en t%EAte %E0 t%EAte. Quand on a la chance d%27avoir des troubles qui ne sont pas d%E9tectables par son environnement%2C je crois qu%27il faut s%27accrocher et essayer de trouver un milieu de travail et des horaires non stressants%2C et ne pas se pr%E9cipiter sur l%27aah%2C surtout quand on a que 24 ans. %0D%0A%0D%0ADepuis que j%27ai trouv%E9 un travail qui me convient%2C celui-ci me donne de l%27%E9nergie pour le reste de ma vie%2C au lieu de me la prendre tout enti%E8re comme quand j%27%E9tais en %E9cole d%27infirmi%E8re%2C en entreprise%2C ou aide %E0 domicile pour une mamie malade. Cet %E9t%E9 j%27%E9tais tr%E8s fatigu%E9e par l%27ann%E9e que je venais de passer%2C alors j%27ai litt%E9ralement pass%E9 l%27%E9t%E9 %E0 dormir. J%27ai juste trouv%E9 un poste pour une maman et sa petite fille%2C et je n%27%E9tait vraiment pas sure de tenir le rythme%2C et d%27%EAtre capable de m%27occuper d%27un enfant de 1 an%2C mais je me suis dit qu%27il fallait que j%27essaie. %0D%0ALa maman reprenant son activit%E9 progressivement j%27ai d%27abord fait 12 h par semaine le premier mois%2C puis 20 h le second%2C puis 25 h par semaine le troisieme. Dans mon nouveau poste je fais 32 h par semaine depuis 1 mois et demi%2C et m%EAme si ce n%27est jamais facile de quitter son lit le matin%2C je vais au travail le sourire aux l%E8vres et j%27ai la forme pour la journ%E9e. Rose_noire je suis sure que tu peux travailler autant que moi%2C %E7a tye sera facile si tu te sens bien dans son boulot.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le fait de dire sa maladie aux autres%2C personnellement j%27en parle le moins possible. %0D%0AJe n%27en ai pourtant pas honte%2C je ne suis pas responsable d%27%EAtre malade%2C et surtout je suis fi%E8re d%27avoir remont%E9 la pente comme je l%27ai fait%2C et sans la maladie je n%27aurais pas la personnalit%E9 que j%27ai maintenant%2C donc cela fait intimement partie de moi. %0D%0AMais m%EAme avec mon entourage le mot schizophr%E9nie est tabou%2C je pr%E9f%E8re parler de %22troubles psychiatriques%22. Quand je rencontre une personne nouvelle je parle de mon quotidien %28mon boulot%2C mon homme%2C mes projets d%27avenir%2C mes centres d%27interets%2C mes chats%29%2C mais jamais je ne vais dire %22tu sais moi je suis schizophr%E8ne%2C j%27ai du mal %E0 faire tout un tas de choses%22%2C non j%27essaie de parler de ce qu%27il y a de plus normal en moi%2C de ne pas stresser l%27interlocuteur avec mes probl%E8mes. %0D%0AQuand je connais bien la personne et si il y a un feeling particulier%2C je peux %EAtre amener %E0 parler de cette partie de ma vie%2C mais je le fait avec humour et sans dramatiser. Je raconte de mani%E8re rapide et %E9dulcor%E9e ce qui m%27est arriv%E9 %28d%E9lire%2C hospitalisation %E0 St Anne%2C d%E9pression majeure%29%2C et je minimise %E0 fond les probl%E8mes qui me restent%2C m%EAme si je pr%E9viens l%27autre que j%27ai du mal %E0 %EAtre entour%E9e par trop de monde%2C et que j%27%E9vite toutes les situations de groupes car je suis incapable de communiquer avec plusieurs personnes %E0 la fois. Je crois qu%27il est important de ne pas surcharger les autres avec des grandes discussions sur sa maladie %28il y a tellement de situation plus grave dans la vie que la mienne%2C et plus int%E9ressant %E0 discuter que la psychiatrie%29 ce qui compte c%27est de leur donner les moyens pour mieux comprendre ce qu%27il y a de d%E9routant en nous.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C Maria%0D%0A
18|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|fande||16:32:29|12/20/2004|Bonjour %E0 tous %2C%0D%0Aje suis choqu%E9 par vos propos %2Csi elle ne peut plus travailler dans le milieu %22ordinaire%22 pourquoi la culpabiliser et %22lui prendre la t%EAte %22 %3F%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe suis dans le m%EAme cas qu%27elle %2C ma maladie n%27est pas %22visible%22 mais je vous assure que se retrouver devant une machine frigorifique de la taille d%27un 38 tonnes est compl%E8tement d%E9routant %2C je ne peut plus exercer mon m%E9tier %28je suis pris d%27attaque de panique%29.%0D%0ADe plus les m%E9dicaments que l%27on m%27administre ne sont pas conseill%E9s pour travailler sur des machines tournantes .%0D%0A%0D%0AEt alors on fait comment %3F%21%21%21%0D%0A%0D%0AJe respecte enti%E8rement son choix et je lui dit %22bravo%22 si comme moi elle veut faire du b%E9n%E9volat .%0D%0A%0D%0ALa seule diff%E9nce avec son cas est que j%27ai r%E9ussi %E0 travailler quinze ans %28vraiment non sans mal%29 et que suis en arr%EAt de travail depuis deux ans et que la s%E9cu au bout de 3 ans devrait me passer en invalidit%E9 %28ce qui est plus interessant financi%E8rement que l%27AAH .%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27air de profiter du syst%E8me%3F.Pensez le %21%0D%0A%0D%0AMais je partage enti%E8rement ses opinions . 
19|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||16:48:58|12/20/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0ACe que tu dis sur le fait de garder un enfant pourrait %EAtre interessant%2C mais j%27ai un gros complexe vis %E0 vis de %E7a. Je ne me suis jamais autoris%E9e %E0 faire du baby sitting%2C parce que je suis fille unique et je ne me suis jamais occup%E9e d%27enfants. Alors je me suis toujours dit que personne ne me ferait confiance pour me donner leurs enfants %E0 garder. je crois que j%27aurais du mal %E0 les occuper tout un mercredi%2C trouver des jeux%2C etc. Je crois que je serais inhib%E9e et que j%27aurais un manque d%27imagination. J%27ai une copine qui est tr%E9s forte pour trouver des activit%E9s ludiques pour les enfants%2C ce n%27est pas mon cas. Je n%27ai jamais fait de centre a%E9r%E9%2C ni beaucoup jou%E9 avec des enfants de mon %E2ge. Du coup j%27ai du mal %E0 me projeter.%0D%0AEt hors de question pour moi de m%27occuper d%27un enfant qui ait moins de 3 ans%2C c%27est trop de responsabilit%E9s et il faut de l%27exp%E9rience. Je suis incapable de changer une couche. 
21|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||17:22:20|12/20/2004|Bonjour Maria%2C%0D%0A%0D%0ACe que vous fa%EEtes est tr%E8s beau%2C mais cela ne conviendrait pas forc%E9ment %E0 tous%2C vous avez trouv%E9 votre voie et j%27en suis tr%E8s heureuse%2C mais je crois qu%27il faut laisser le temps %E0 d%27autres%2C chacun est diff%E9rent%2C vous le savez bien.%0D%0AJe suis une %22bien portante%22%2C une maman%2C mais malgr%E9 tout je pr%E9f%E8re m%27occuper de personnes %E2g%E9es%2C je n%27ai pas r%E9fl%E9chi trop %E0 la question%2C peut %EAtre que du c%F4t%E9 enfants%2C je donne d%E9j%E0%2C je ne sais pas trop. Malgr%E9 tout je prends mes ni%E8ces en vacances%2C %E0 partir de huit ans... je selectionne %3A-%29%0D%0AQuand j%27%E9tais ado%2C des parents me demandaient de faire du baby sitting...%2C je n%27osais pas refuser%2C mais proposais d%27envoyer une de mes soeurs%2C moins connue par eux%2C moins populaire%2C et %E7a leur aller aux uns comme aux autres%2C comme un gant.%0D%0AJ%27aime aussi les petits%2C mais c%27est diff%E9rent%2C aussi les rapports avec les parents me d%E9plairaient peut %EAtre%2C aucune id%E9e. Egalement des souvenirs pas g%E9niaux des rapports entre les nounous et mes enfants%2C c%27est pas mon truc.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C pour vous dire qu%27il me semble inutile de %22booster%22 Rose Noire. Comme vous d%EEtes%2C elle a des ressources et trouvera son chemin.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0A%0D%0Adominique
23|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Laurence2||19:39:57|12/20/2004|Bonjour Pinback%2C%0D%0A%0D%0Atu crois que je suis superwoman ou quoi%3F Pour travailler%2C il faut se battre et ne pas abandonner au premier %E9chec%2C comme l%27a dit Luc. Moi aussi j%27en ai bav%E9 au boulot%2C j%27ai d%FB faire des crises de larmes dans %E0 peu pr%E8s tous les endroits de la librairie et il y a des jours o%F9 je pr%E9f%E8rerais m%27enfuir au courant%2C mais je ne tiens pas %E0 ce que la schizophr%E8nie m%27enl%E8ve tout.%0D%0A%0D%0ARose Noire%2C tu dis que tu avais des envies irr%E9pressibles de partir quand tu %E9tais au travail%2C mais tu crois que %E7a n%27est jamais arriv%E9 %E0 personne%3F Je connaissais une fille qui %E9tait prof et qui vomissait avant de rentrer en classe%2C et pourtant elle %E9tait en bonne sant%E9 mentale. J%27ai l%27impression que d%E8s que tu as un probl%E8me%2C tu remets %E7a sur la schizophr%E8nie et prend %E7a comme pr%E9texte pour te dire que tu es incapable de travailler. Quand on est schizo%2C il faut se battre pour vivre normalement%2C d%27accord ce n%27est pas facile mais %E7a en vaut la peine.%0D%0A%0D%0AQuels sont les troubles quotidiens qui t%27emp%EAche de travailler%3F Je ne comprends pas non plus en quoi tu ne pourrais pas travailler si c%27est pay%E9 et tu pourrais le faire si c%27est du b%E9n%E9volat%3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai vraiment l%27impression que tu te mets des barri%E8res %E0 toi-m%EAme. Ton psy t%27a diagnostiqu%E9e schizo%2C alors tu penses AAH%2C handicap%2C etc... Mais es-tu vraiment s%FBre que c%27est adapt%E9 %E0 ton cas%3F Tes troubles sont tr%E8s l%E9gers%2C ne dramatise pas ta situation %E0 cause d%27un mot.%0D%0A%0D%0AJe suis sans doute un peu rude mais je trouve dommage que tu t%27enfermes dans un diagnostic.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
24|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||20:18:45|12/20/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0ASi tu d%E9cides de lutter et d%27aller jusqu%27au bout de tes forces%2C c%27est ton choix%2C ne me l%27impose pas. Je ne veux pas%2C parce que je suis schizo%2C lutter plus que la moyenne. Je veux en faire moins pour rejoindre le niveau de difficult%E9 de tout le monde. Je ne vois pas pourquoi tu consid%E8re que parce que je touche l%27AAH%2C la schizophr%E9nie m%27aura tout enlev%E9. J%27aurai toujours Herv%E9%2C mon chien%2C ma m%E8re qui me soutient%2C un bel appart%2C et une activit%E9 enrichissante humainement dans laquelle j%27essaierai de nouer des amiti%E9s. Je sais que tu tires %E9norm%E9ment de fiert%E9 %E0 lutter pour gagner ta vie%2C moi ce n%27est pas le moteur de mon existence. Si tu lutte%2C c%27est aussi parce que tu fais le m%E9tier de tes r%EAves%2C celui que tu aurais choisi m%EAme si tu n%27avais pas %E9t%E9 malade. Travailler dans le social%2C c%27est mon r%EAve %E0 moi depuis pas mal de temps%2C et tant pis pour le salaire. Ne juge pas mon syst%E8me de valeur parce qu%27il est diff%E9rent du tien.%0D%0A%0D%0ATu veux savoir mes troubles quotidiens qui m%27emp%EAchent de travailler %3F%0D%0A- Une ann%E9e %E0 s%E9cher tout le temps %E0 l%27IUT parce que je n%27arrivais pas %E0 me lever le matin et tenir 30h de cours par semaine%0D%0A- Un stage chez Mollat o%F9 on m%27a qualifi%E9 de reine des pauses%2C et o%F9 on m%27a reproch%E9 mon manque d%27initiatives%2C ma faible r%E9sistance physique et nerveuse%2C mon manque d%27attention au client et o%F9 on m%27a fait un rapport de stage catastrophique%0D%0A- le salon du livre de Paris o%F9 je me suis fait engueler constamment pour n%27%EAtre pas assez rapide et parce que j%27avais tout le temps l%27air malheureuse %28forc%E9ment quand tu passe ton temps %E0 te faire engueuler alors que tu es hyper sensible%2C tu es mal dans ta peau%29%0D%0A- mon stage chez l%27%E9diteur o%F9 je demandais fr%E9quamment %E0 partir plus t%F4t%2C voire une fois %E0 10h30 le matin%2C et o%F9 je n%27avais aucun sens de la prise d%27initiative%2C allant jusqu%27%E0 me bloquer sur des d%E9tails ridicules%0D%0A- %E0 cela il faut ajouter que je suis d%E9sorganis%E9e%2C incapable d%27ordonner des dossier voire de faire un quelconque rangement ou classement%0D%0A%0D%0AQu%27est ce que je compte retirer du b%E9n%E9volat %3F %0D%0A- poser des exigences en termes de pauses%0D%0A- d%E9cider de mes horaires%0D%0A- choisir ce que je veux faire au sein de l%27organisation%0D%0A- tomber sur des gens moins regardants parce que je ne serai pas pay%E9e%0D%0A- faire un travail valorisant dans lequel je me sentirai utile%0D%0A%0D%0AJe crois que je vais arr%EAter de poster dans ce thread parce que j%27ai le sentiment d%27avoir tout dit%2C et comme je te l%27ai dit par mail j%27en ai marre de me justifier.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
25|9|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Laurence2||21:25:08|12/20/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aje ne comprends toujours pas pourquoi parce que tu feras du b%E9n%E9volat et des %E9tudes%2C tu pourras te lever le matin%2C prendre des initiatives%2C %EAtre organis%E9e%2C etc... Je ne pense pas que parce qu%27un travail est b%E9n%E9vole on puisse d%E9cider de tout comme tu penses le faire. Ca reste du travail et il faut un minimum d%27organisation%2C relis le post de Maria %E0 ce sujet.%0D%0AQue le b%E9n%E9volat et les %E9tudes t%27%E9panouissent%2C je trouve cela tr%E8s bien mais je trouve que demander l%27AAH parce qu%27on n%27a pas envie de travailler n%27est pas honn%EAte%2C %E7a doit %EAtre r%E9serv%E9 aux gens qui sont dans l%27incapacit%E9 totale de travailler.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
26|10|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||21:43:51|12/20/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas la peine de mettre %22amiti%E9s%22 apr%E8s l%27email que tu viens de m%27envoyer.
29|11|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Laurence2||22:13:16|12/20/2004|Bonsoir Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aton mail n%27%E9tait pas tr%E8s tendre non plus.%0D%0AJe voulais juste ajouter que j%27ai fais du b%E9n%E9volat en tant qu%27animatrice pour enfants%2C j%27en ai fais aussi au Service civil international et aux Compagnons b%E2tisseurs et je me suis occup%E9e de b%E9n%E9voles dans une biblioth%E8que%3A eh bien%2C comme dans tout travail%2C il faut se lever le matin%2C tu ne prends pas de pause quand tu veux%2C quand tu t%27absentes trop souvent tu mets les autres dans la merde%2C tu as des responsabilit%E9s %E0 assumer%2C parfois lourdes%2C ce n%27est pas plus facile qu%27un travail normal et tu ne peux pas tout g%E9rer comme bon te semble.%0D%0A%0D%0ALaurence
27|10|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Felipe||22:01:27|12/20/2004|Bonjour rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi on m%27a expliqu%E9 que le b%E9n%E9volat %E9tait une lourde t%E2ches. Les personnes qui travaillent %E0 la Croix rouges sont en g%E9n%E9ral surqualifi%E9es%2C comme dans le monde du travail%2C et puis les relations sont les m%EAmes aussi. Il y a des dirigeants%2C une organisation hyper complexe et des conflits d%27int%E9r%EAt. Mais cela ne concerne probablement pas les petites associations. %0D%0A%0D%0APar contre%2C je veux bien croire que tu ne sois plus apte %E0 travailler %E0 plein temps. Tu %E9tais d%E9termin%E9e%2C %E7a s%27est ressenti dans tes propos%2C mais la r%E9alit%E9 est peut-%EAtre diff%E9rente. Si tu as fait une demande d%27AAH%2C si tu pense pouvoir %EAtre consid%E9r%E9e comme travailleur %28 euse %3F %29 handicap%E9e %28 je le met l%E0 le %22e%22 finalement %3A-%29 %29%2C c%27est s%FBrement parce que tu as suivi les conseils de ton psychiatre. %0D%0A%0D%0AJe trouve que vous crtitiquez un peu trop fermement le statut d%27handicap%E9. Personne ne le souhaite%2C mais quand on a eu plusieurs %E9checs et qu%27on ne voit pas beaucoup d%27am%E9lioration de notre %E9tat%2C c%27est effectivement un moyen de s%27en sortir %28 moralement%2C financi%E8rement%2C voire m%EAme professionnellement %29. Un m%E9decin prendra la d%E9cision de le lui accorder ou pas. Son m%E9decin %E9galement%2C car il est consult%E9 %21 %0D%0A%0D%0AIl serait dommage que tu renonce %E0 tout par contre. Il y a pourtant une r%E9alit%E9 %3A le monde du travail est d%E9j%E0 bien difficile pour des personnes en bonne sant%E9. Alors pour nous ... L%27important est de pouvoir approcher le bonheur%2C quelqu%27en soient les moyens.%0D%0A%0D%0AJe te souhaites %E0 nouveau beaucoup de courage rose_noire. Si tu es d%E9termin%E9e%2C lance-toi %21%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
20|1|bonjour rose noire|luco||17:05:30|12/20/2004|Bonjour rose noire%2C%0D%0A%0D%0AJe ne peux simplement que t%E9moigner par rapport au travail. J%27ai connu %E9norm%E9ment d%27%E9checs avec le travail depuis que je suis suivi en psy.%0D%0Avoir ou revoir mon t%E9moignage %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2095.html%23%0D%0A%0D%0ATu verras avec mon t%E9moignage%2C combien le nombre d%27%E9checs n%27a pas %E9t%E9 un arr%EAt %E0 la recherche d%27un autre boulot. %0D%0A%0D%0APour moi-m%EAme%2C je me suis dit que c%27est en ratant des p%E9riodes d%27essais que finalement j%27ai fini par trouver un boulot %E0 ma convenance. Je travaille dans un ets scolaire priv%E9%2C et heureusement gr%E2ce %E0 l%27aide de tous%2C j%27%E9volue %E0 mon rythme.%0D%0A%0D%0ATout %E7a pour te dire%2C quoi - et bien evidement que l%27AAH%2C c%27est  qqch que l%27on d%E9sire obtenir quand on va mal%2C moi-m%EAme je l%27ai demand%E9 %E0 la psychiatre qui m%27a suivi il y a quelques ann%E9es%2C elle s%27est clairement oppos%E9e %E0 l%27%E9poque et finalement elle avait raison. Je cotoie beaucoup de personnes en AAH%2C et je vois bien qu%27ils ne peuvent pas travailler. Es-tu s%FBr d%27obtenir l%27AAH au fait %3F je connais une personne qui a travaill%E9 avec l%27AAH dans le milieu ordinaire - l%27industrie.%0D%0A%0D%0AJ%27ai fait du b%E9n%E9volat chez les petits fr%E8res%2C c%27%E9tait chouette. J%27ai gard%E9 un souvenir mitig%E9%2C car c%27%E9tait dur aussi pour moi %E0 l%27%E9poque%2C il faut beaucoup donn%E9 de soi-m%EAme comme dans le boulot.%0D%0A%0D%0ARose ne te d%E9courage pas et essaie de trouver un job%2C essaie encore tu en es capable. Combien de fois j%27ai craqu%E9 et finalement je suis heureux de travailler malgr%E9 bien des troubles psycho et physique en ce moment. Comme le dit Maria%2C le boulot c%27est une important raison de vivre et cela stimule %E9norm%E9ment...%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Aluc
22|2|RE%3A bonjour rose noire|dom45700||17:44:16|12/20/2004|Bonjour Luc%2C%0D%0A%0D%0AJe sais que vous %EAtes mieux plac%E9 que moi pour parler de cela. En m%EAme temps%2C combien de malades ont rechut%E9 gr%E2vement apr%E8s avoir repris un boulot%2C le stress%2C ou je ne sais quoi etc.%2C m%EAme un emploi prot%E9g%E9%2C L%E9o%2C semble avoir %E9t%E9 victime de cela derni%E8rement%2C autours de moi%2C je vois des malades %EAtre %E0 nouveau hospitalis%E9s apr%E8s avoir repris une activit%E9%2C je pense que tout cela se pr%E9pare longuement pour certain.%0D%0A%0D%0APour que %E7a marche%2C il faut d%E9j%E0 s%27en sentir capable%2C %E9norm%E9ment travailler sur soi%2C et il faut du temps%2C malgr%E9 tout%2C malgr%E9 %E7a%2C %E7a ne marche pas %E0 chaque fois. Vous pensez que Rose Noire est pr%EAte %E0 reprendre%2C nous ne la connaissons pas%2C l%E0 je trouve que cette pression est inad%E9quate. Qui vous dit que c%27est le moment pour elle %3F Tous ces propos%2C m%EAme s%27ils sont dit pour l%27aider risquent plus de la d%E9stabiliser et rien n%27est d%E9finitif.%0D%0A%0D%0ACe qui convient %E0 l%27un%2C ne convient pas forc%E9ment %E0 l%27autre.%0D%0A%0D%0AVous avez raison%2C il n%27est pas certain que l%27aah lui soit vers%E9e%2C %E0 ce moment il est %E0 esp%E9rer qu%27elle ne se sente pas aculer.%0D%0AQuand je lis les messages de Maria et de vous%2C c%27est comme si vous disiez %E0 un Rose Noire %3A %22mais si%2C tu en es capable%22%2C elle en est ou sera peut %EAtre capable%2C mais aujourd%27hui c%27est %E0 elle seule%2C aid%E9e de son compagnon d%27en prendre la d%E9cision.%0D%0ALa d%E9cision de faire du b%E9n%E9volat%2C comme l%27a %E9t%E9 %E9crit ici%2C c%27est dur aussi%2C les rapports ne sont pas toujours facile%2C c%27est d%E9j%E0 tr%E8s bien.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0Asans rancune %3F%3F %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0A
30|3|bonjour rose noire et Dominique|luco||20:01:15|12/21/2004|bonjour %E0 vous deux%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai peut-%EAtre exag%E9r%E9 dans ma r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe peux dire simplement qu%27il faut une ambiance bienveillante dans le boulot%2C sinon%2C je le reconnais c%27est beaucoup trop dur pour tenir le coup.%0D%0A%0D%0AC%27est un peu mon c%F4t%E9 impulsif qui m%27a pouss%E9 %E0 pousser l%27autre si l%27on peut dire.%0D%0A%0D%0AJe tiens le coup dans mon boulot%2C car je suis avec des personnes compr%E9hensives. D%27autre part je n%27ai jamais eu besoin de dire que je suis suivi en psychiatrie %E0 mes coll%E8gues.%0D%0A%0D%0AEt puis derni%E8re nouvelle on parle en politique d%27augmenter l%27AAH%2C alors pour toi Rose Noire%2C tu peux choisir l%27AAH %28si cela ne prend pas six mois pour son obtention%2C malheureusement%29%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vous deux%0D%0A%0D%0Abien amicalement%0D%0A%0D%0Aluc
31|4|RE%3A bonjour rose noire et Dominique|rose_noire||22:05:47|12/21/2004|Merci Luco%2C%0D%0A%0D%0AJ%27en ai parl%E9 avec mon psy aujourd%27hui. Il n%27est pas hostile%2C mais je crois qu%27il veut qu%27on prenne plus de temps pour en discuter. De toute fa%E7on%2C comme je lui ai dit%2C c%27est plus une fa%E7on pour moi de tester mes possibilit%E9s%2C de suite apr%E9s l%27AAH je demanderai le statut de travailleur handicap%E9%2C comme %E7a si je vois que je peux faire un temps plein dans de bonnes condition je saisirai l%27occasion. Mais entre faire un mi-temps au SMIC et l%27AAH %E0 80 %25 du SMIC%2C l%27AAH est plus interessante.%0D%0A%0D%0AMon psy m%27a dit aujourd%27hui que je n%27ai pas un fonctionnement schizophr%E9nique%2C m%EAme si j%27avais des traits psychotiques. Il faut que je lui en reparle pour savoir si %E7a veut dire que finalement je ne suis pas schizo. Pourtant%2C c%27est lui qui a pos%E9 le diagnostic et il avait l%27air assez sur de lui. Et puis j%27ai fait un %E9pisode de dissociation qui est la marque de fabrique de la schizophr%E9nie%2C il me l%27a confirm%E9. Il faut qu%27on en reparle.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
32|5|RE%3A bonjour rose noire et Dominique|dom45700||14:09:59|12/22/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0APour Am%E9lie%2C cela s%27est pass%E9e diff%E9remment%2C elle a cherch%E9 avec l%27aide de sa psychologue du cmp et l%27assiatante sociale%2C plusieurs d%E9bouch%E9s %3A au d%E9but reprendre une formation%2C elles ont %E9t%E9 re%E7ues par la mission locale%2C mais finalement rien ne correspondait %E0 ce moment %E0 son cas%2C quelques travaus informatiques par l%27anpe%2C pas d%27obligation de r%E9sultat%2C pas vraiment de formations non plus. Dans le milieu ordinaire%2C ces courtes missions d%27int%E9rim %22%E9court%E9es%22%2C car l%27employeur ne connaissait pas ses troubles%2C donc les jobs n%27%E9taient en rien appropori%E9s%2C m%EAme faire de l%27entretien dans un h%F4tel%2C o%F9 certaines chambres ne lui paraissant pas sales%2C elle les laissait etc.%2C c%27est presque dr%F4le%2C mais elle est comme %E7a aujourd%27hui. Je ne pense pas qu%27elle s%27est vraiment rendue compte de son %22incomp%E9tence%22%2C enfin c%27est sans doute mieux ainsi%2C %E7a n%27est pas le moment.%0D%0AUn autre exemple%2C laisser les portes ouvertes en plein hiver%2C ou les lumi%E8res allum%E9es%2C je lui r%E9p%E8te chaque jour%2C mais quelque part%2C elle oublie%2C m%EAme si je lui parle des %E9conomies%2C du futur de notre atmosph%E8re pour les g%E9n%E9rations %E0 venir%2C %E7a ne marque pas. La seule chose%2C mais %E7a n%27est pas la solution%2C c%27est lui faire un chantage %E0 la con%2C et %E7a peut marcher 2 jours%2C pas pour l%27origine%2C seulement pour ce que je pourrais lui r%E9duire%2C et %E7a n%27est pas la solution pour qu%27elle progresse%2C j%27en suis certaine%2C mais nos valeurs... ne sont pas les siennes%2C donc difficile %E0 acqu%E9rir%2C mais en soci%E9t%E9 on n%27a pas trop le choix.%0D%0AMaintenant quand elle ag%EEt comme tout le monde%2C c%27est que %E7a lui a %E9t%E9 dict%E9%2C %E7a n%27est pas sa logique%2C donc elle ne percute pas longtemps%2C dans le monde du travail%2C %E7a ne passe pas. %0D%0A%0D%0ASa psy a pris RV avec elle avec l%27assistante sociale%2C elles avaient fait le tour de la question avec sa psychiatre%2C et on lui a propos%E9e de faire une demande cotorep%2C et lui ont demand%E9e de me rencontrer avec elle%2C c%27est vrai que comme disent les %22travailleurs%22 sur le site%2C %E7a fait tout dr%F4le. On a demand%E9 une formation ou pr%E9 formation d%E9bouchant en milieu prot%E9g%E9 dans le milieu ouvert %28pas en cat%29%2C %E7a s%27est pass%E9 comme %E7a%2C dur pour Am%E9lie%2C pour moi tr%E8s dur%2C faut pas r%EAver%2C mais je sais qu%27actuellement%2C elle manque totalement d%27attention et de logique %22normale%22%2C %E7a n%27est pas m%E9chant%2C mais c%27est ainsi%2C les valeurs des autres communs ne sont pas normales pour elle%2C donc elle tombe souvent %E0 c%F4t%E9%2C et difficile de se remettre en question quand on ne voit pas ce qui cloche.%0D%0A%0D%0ACa n%27est ni elle%2C ni moi qui avons demand%E9 ce statut%2C c%27est que le tour des autres possibilit%E9s avaient %E9t%E9 fait.%0D%0A%0D%0AJ%27en ai d%E9j%E0 parl%E9%2C courant 2005%2C elle devrait partir dans un centre de SSR%2C si son dossier est accept%E9%2C aussi%2C pour qu%27elle reprenne une vie commune%2C car la sienne ne l%27est plus%2C pour l%27aider%2C sans %EAtre chez elle%2C pour essayer autre chose. Elle va mieux%2C mais pas du c%F4t%E9 avenir professionnel%2C actuellement%2C m%EAme si elle pense pouvoir travailler%2C les int%E9rims ne l%27appellent plus%2C pour cause. Donc%2C j%27esp%E8re qu%27elle aura plus de facilit%E9 de trouver un job%2C en %E9tant reconnue handicap%E9e%2C les missions seront peut %EAtre diff%E9rentes%2C plus adapt%E9es.%0D%0A%0D%0ALe parcours de chacun est diff%E9rent%2C on essaie%2C on avance%2C on recule%2C on cherche sans stresser son enfant %E0 l%27aider %E0 vivre %22normalement%22 presque malgr%E9 lui%2C et je ne serai pas toujours l%E0%2C et ne suis pas forcement b%E9n%E9fique pour son avenir%2C sans accompagnement concr%EAt.%0D%0A%0D%0AJe lui ai sorti le message d%27Alexia%2C pour ses probl%E8mes de m%E9moire et d%27attention%2C elle m%27a r%E9pondu%2C est ce que je peux faire de la danse orientale %3F l%27un et l%27autre ne sont pas incompatibles%2C mais je sais n%27%EAtre pas entendue. La danse orientale %E9tait plus concr%E8te pour elle%2C en plus elle connaissait de m%E9moire les horaires et prix des s%E9ances%2C donc y a quelque chose %E0 faire pour ma grande%2C elle a les capacit%E9s dans son monde%2C d%E9pourvue aujourd%27hui d%27hallucinations par le zyprexa. Mais plus le temps passe%2C plus je me rends compte que ma fille a toujours %E9t%E9 diff%E9rente%2C sans que cela ne g%E8ne personne%2C et tellement attachante.%0D%0AJ%27en ai parl%E9 derni%E8rement %E0 ma g%E9n%E9raliste%2C elle est assez d%27accord avec moi%2C dans les c%F4t%E9 d%27Am%E9lie %22originaux%22%2C mais on ne pouvait penser que cela d%E9boucherait sur une maladie.%0D%0A%0D%0ACela peut %EAtre une petite info qui peut aussi expliquer pourquoi les forumeurs ont du mal %E0 comprendre votre chemin que je respecte tout %E0 fait car rien n%27est d%E9finitif%2C et rien n%27est acquis. Je dis %E7a aussi pour Am%E9lie%2C %E7a peut s%27arranger%2C prendre d%27abord une %22routine%22 et s%27y habituer%2C tout en restant elle m%EAme.%0D%0A%0D%0ABisous Rose Noire%0D%0A%0D%0Adominique
33|6|Pour Rose Noire|Pandore||14:40:59|12/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-12-04 à 14:55  (GMT)[/font][p]Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s heureuse pour toi que tu commences petit %E0 petit %E0 prendre conscience de toi-m%EAme%2C de ce que sont tes probl%E8mes %28qui sont r%E9els et s%E9rieux%29%2C et aussi de ce qu%27ils ne sont pas.%0D%0A%0D%0AGr%E2ce %E0 cette prise de conscience et avec l%27aide de ton psychiatre%2C tu vas pouvoir sortir progressivement d%27une attitude de victimisation et de passivit%E9%2C pour devenir actrice de ta vie.%0D%0A%0D%0AJe suis persuad%E9e que les %E9tiquettes peuvent %EAtre une aide pour le m%E9decin%2C pour d%E9cider du plan %E0 suivre dans le traitement%2C mais que bien souvent pour le malade le diagnostic ne fait qu%27enfermer et limiter.%0D%0A%0D%0ATu vas voir%2C l%27ann%E9e 2005 sera pour toi l%27ann%E9e du grand bond en avant %3A-%29 %21%0D%0A%0D%0AApr%E8s les f%EAtes%2C le Dr Dupagne ouvrira le nouveau forum sant%E9 psy%2C o%F9 nous pourrons discuter des questions de sant%E9 mentale en g%E9n%E9ral%2C et de nos probl%E8mes en ce qu%27ils ont de commun%2C sans forc%E9ment s%27identifier %E0 des %E9tiquettes qui sont parfois coll%E9es %E0 tort%2C ou que certains n%27ont jamais re%E7ues.%0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C%0D%0A%0D%0APandore
34|6|RE%3A bonjour rose noire et Dominique|amateur||18:07:47|12/22/2004|Bonsoir Dominique%2C%0D%0Ala danse orientale%2C c%27est bien aussi%3A-%29 Il faut une sacr%E9 ma%EEtrise du corps pour bien danser%2C et ce travail du corps fait aussi travailler la t%EAte... donc tout est bien.%0D%0ACordialement %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbr%0D%0Aeamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
35|6|RE%3A bonjour rose noire et Dominique|dom45700||18:14:09|12/22/2004|Re bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me suis tromp%E9e%2C c%27est Pandore qui a beaucoup expliqu%E9 les diff%E9rentes th%E9rapies%2C c%27est bizare comme on arrive %E0 confondre 2 personnes %3A-%29%0D%0Ad%E9sol%E9e%0D%0A%0D%0Ade touts fa%E7ons merci %E0 toutes les deux%0D%0A%0D%0Adominique
36|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|alwaysespoir||09:44:09|12/23/2004|Bonjour Rose Noire et %E0 tous %0D%0A%0D%0Aj%27ai lu l%27ensemble des r%E9ponses%2C ainsi que le t%E9moignage de Luc %28%3B-%29 Bravo Luc%29%2C je ne vais pas r%E9p%E9ter%2C beaucoup de ces messages j%27esp%E8re%2C ont pu te conforter dans ton choix et te rassurer %28tu n%27es pas une %22profiteuse%22%29.%0D%0A%0D%0A%EAtre reconnu %22handicap%E9%22 quand on souffre r%E9ellement d%27un handicap et qu%27en plus on en a conscience%2C c%27est dur et pas par plaisir%2C tu le dis toi-m%EAme. Tu te sens comme un peu coupable aupr%E8s de ceux qui sont plus touch%E9s que toi par la maladie%2C pourquoi %3F A partir du moment o%F9 tu ne feins pas tes limites%2C elles sont vraiment handicapantes et doivent %EAtre reconnues%2C si elles sont moindres que certains tant mieux pour toi %21 %0D%0A%0D%0ALe monde du travail %22normal%22 est si dur aujourd%27hui%2C que m%5Eme un bien-portant peut en devenir malade. Pour tous les forumeurs malades qui s%27y accrochent%2C quelle force ils ont en eux mais il faut admettre que l%27on a pas tous les m%EAmes capacit%E9s%2C sans juger on ne donne que se que l%27on peut. C%27est bon de toujours tenter d%27aller plus haut mais aussi de savoir ne pas retomber plus bas %21 %0D%0A%0D%0AL%27important ce n%27est pas le travail %22r%E9mun%E9r%E9%22 ou le travail tout court%2C mais ce que tu fais de ta vie%2C tu essayes de la pr%E9server et pas uniquement dans un souci %E9go%EEste surtout cela c%27est bien%2C tu penses %E0 ton entourage. Tu as l%27avantage de conna%EEtre tes limites actuelles et te dire que rien n%27est d%E9finitif.%0D%0A%0D%0AL%27AAH%2C pour L%E9o qui la touche depuis 15 ans et commence juste %E0 travailler dans un Centre D%27Aide par le Travail%2C a %E9t%E9 pour moi un des moyens de lui faire prendre conscience de sa maladie. Il avait le devoir vis %E0 vis de la soci%E9t%E9 de se prendre en charge tel qu%27il %E9tait%2C avec notre aide familiale bien s%FBr%2C mais %22devoir%22 car m%5Eme si la soci%E9t%E9 fran%E7aise fait peu%2C c%27est aide est trop pr%E9cieuse pour la gaspiller %E0 perdre sa vie%2C c%27est une chance que cela existe.%0D%0ACette aide est faite pour aider les gens malades %3B il ne faut pas oublier que 5%2C4%25 du salaire brut %28cela doit %EAtre plafonn%E9%2C je pense%29 est vers%E9 %E0 la CAF %28c%27est peu par rapport %E0 l%27aide n%E9cessaire%29%2C mais tous se plaignent du poids des charges sociales travailleurs y compris%2C et les travailleurs c%27est nous aussi la famille. Personnellement nous ne sommes m%5Eme pas imposables%2C on est sensible %E0 l%27utilisation des fonds publics. On ne voulait pas qu%27il profite%2C m%5Eme si dans son cas ce n%27est pas volontaire%2C il est tellement en confusion avec notre monde qu%27il disait ma paye au lieu d%27AAH.%0D%0A J%27ai remis les choses en place%2C c%27est une allocation donc une aide%2C si on aide c%27est pour que les personnes en profitent valablement et respectent cette aide%2C c%27est aussi un engagement moral vis %E0 vis de cette soci%E9t%E9 pour essayer de se faire sa place.%0D%0AToucher l%27AAH%2C ce n%27est pas la rente %E0 vie%2C d%27ailleurs il faut repasser en commission r%E9guli%E8rement. Toucher l%27AAH c%27est avoir acc%E8s %E0 la Cotorep qui est aussi moyen d%27insertion %28avec ses grandes limites malheureusement%29. Voil%E0 ce que j%27ai dit %E0 L%E9o en plein d%E9lire qui refusait de se soigner et pr%E9f%E9rait dormir dehors dans le froid. %0D%0AL%27AAH%2C il la touchait mais ne se soignait pas vraiment%2C toujours dans le d%E9ni%2C il a arr%EAt%E9 de nombreuses fois son traitement%2C les projets %28h%F4pital de jour%2C stage COTOREP pour trouver un travail%29 d%E8s que cela allait mieux.... jusqu%27%E0 se retrouver SDF.  Nous l%27avons retrouv%E9 car j%27ai pris l%27initiative de d%E9clarer sa disparition %E0 la police%2C il %E9tait majeur%2C certes libre%2C mais malade et en danger %28je dis %22je%22%2C ce pour dire %E0 quel point ses proches ne voyait pas encore la maladie sous leurs yeux pourtant%2C c%27est difficile %E0 percevoir et %E0 admettre pour ceux qui ont l%27impression que tout d%E9pend de la volont%E9%2C la schizophr%E9nie ne se voit pas sur le visage de premier abord%2C en plus avec le d%E9ni%85%29. Il a aussi habit%E9 seul %E0 600 km de nous pendant 10 ans%2C j%27%E9tais seule %E0 le voir sur place. Je %AB rame %BB  pour rassembler la famille mais ne d%E9sesp%E8re pas%2C jamais%2C chacun donne ce qu%92il peut%2C et L%E9o aussi %E0 quelque chose %E0 nous donner%2C il est %AB homme %BB . J%92ai eu raison de tout miser sur l%92esp%E9rance%2C car aujourd%92hui on avance et la famille commence petit %E0 petit %E0 mieux le comprendre et l%92aimer.%0D%0A%0D%0APour le b%E9n%E9volat%2C je crois qu%92il ne faut pas l%92envisager du tout comme un %AB travail %BB%2C ni une %AB occupation %BB%2C pour te sentir bien dans cette activit%E9 et faut partir avec seulement l%92espoir de donner un maximum de soi gratuitement pour les autres%2C sans chercher %E0 recevoir.%0D%0A%0D%0AUne id%E9e peut %EAtre%2C  as-tu penser au soutien scolaire%2C il n%92y a pas seulement les primaires mais aussi beaucoup de coll%E9giens%2C lyc%E9ens o%F9 les personnes sont moins nombreuses%2C il faut des connaissances. Le contact avec des ados te plairaient-ils %3F Je pense qu%92avec ceux qui vivent des situations familiales%2C sociales souvent tr%E8s difficiles%2C la psycho on est en plein de dedans%2C en plus les ados demandent d%92%EAtre solide et obligent ainsi %E0 nous fortifier%2C c%92est tr%E8s riche en %E9change. Je pensais aux %E9quipes ST Vincent%2C que je connaissais sur une ancienne paroisse%2C mais je suis s%FBre qu%92il existe des structures la%EFques aussi.%0D%0A%0D%0APour trouver une activit%E9 b%E9n%E9vole%2C il suffit de chercher%2C il y a tellement de besoins%2C on trouve mais la diff%E9rence essentielle d%92avec un travail%2C c%92est que l%92on peut choisir l%92ambiance. Tu seras peut %EAtre d%E9%E7ue%2C rien n%92est facile%2C le but peut %EAtre louable et les gens d%E9testables ou difficilement supportables parfois%2C malheureusement. Mais l%E0%2C facilement tu peux dire non et chercher un lieu o%F9 tu t%92%E9panouisses%2C sans non plus en demander trop%2C %28donner plus que recevoir%29%2C mais on ne peut rendre heureux si l%92on ne se sent pas heureux dans ce que l%92on fait %28je parle de l%92activit%E9 pas de probl%EAmes perso%2C que l%92on peut mettre un peu de c%F4t%E9 par le biais de l%92activit%E9%2C ils ne p%E8sent pas sur les autres%29 %0D%0A%0D%0AJe te souhaite beaucoup de bonheur Rose-Noire%2C avec ton compagnon aussi. %3AD%0D%0A%0D%0APour Tous Mille Fleurs en ces occasions de f%EAtes.%0D%0A%0D%0A%3A%2A Fleur%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A
37|2|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||19:58:07|12/28/2004|Bonjour Pandore%2C Dominique et Fleur%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour vos encouragements. Je reviens d%27une semaine %E0 la campagne chez les parents d%27Herv%E9%2C et je n%27ai pas arr%EAt%E9 de cogiter sur la phrase de mon psy%2C %22vous n%27avez pas un fonctionnement schizophr%E9nique%2C je me tue %E0 vous le r%E9p%E9ter%22. Pourtant c%27est lui qui a pos%E9 le diagnostic de schizophr%E9nie. Dans les premiers livres sur la schizophr%E9nie que j%27ai lu%2C je me reconnaissais vraiment dans les sympt%F4mes%2C mais maintenant quand je regarde les diff%E9rents types de schizophr%E9nie je ne me reconnais dans aucun. Pourtant%2C j%27ai fait un %E9pisode de dissociation%2C qui est le sympt%F4me fondateur de la schizophr%E9nie. J%27ai peur de me faire une fausse joie%2C de me croire non schizophr%E8ne alors que ce n%27est pas le cas%2C je ne veux pas me faire trop de films. Je vois mon psy le 4 janvier%2C je vais s%E9rieusement le cuisiner...%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
38|3|RE%3A Changement de projets d%27avenir|dom45700||20:59:50|12/28/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ANous sommes toutes deux en pleine p%E9riode de doute%2C c%27est marrant en quelque sorte%2C je sais aussi que vous %EAtes plus concern%E9e que moi. Ne serait ce pas une %E9volution dans toutes ces shizophr%E9nies %3F Ne pas s%27arr%EAter %E0 un mot%2C faire en sorte que %E7a s%27arrange. Ma crainte %E9tait au cas o%F9 le traitement n%27%E9tait pas appropri%E9%2C c%27est bien la premi%E8re fois que je pense ainsi.%0D%0A%0D%0ANe pas voir les changements%2C les v%F4tres et ceux de ma fille%2C car comme vous les symptomes %E9taient tout %E0 fait pr%E9sents%2C aujourd%27hui c%27en sont d%27autres. Ne plus trop savoir comme elle %E9tait il y a deux ans%2C alors que les sympt%F4mes %E9taient bien ceux de la maladie.%0D%0A%0D%0AAmicalement  %0D%0A%0D%0Adominique
43|4|RE%3A Changement de projets d%27avenir|alwaysespoir||10:21:25|12/29/2004|bonjour rose-noire et Dominique%0D%0A%0D%0APandore a dit je ne sais plus o%F9%2C ni exactement la phrase%2C mais cela rejoignait tout %E0 fait ma pens%E9e%2C le diagnostic c%27est l%27affaire des m%E9decins%2C peut importe le mot%2C ce qui importe c%27est soi%2C au moment pr%E9sent%2C que le m%E9decin est bien cern%E9 ou non%2C le probl%E8me en attendant on le vit. %0D%0A%0D%0AC%27est certain que pour %EAtre bien soign%E9%2C il ne faut pas que le psy se fasse des id%E9es sur la personne et t%E2tonne%2C pour cela il faut l%27aider %E0 mieux conna%EEtre pour trouver le bon traitement et aussi les bonnes paroles %28tout aussi importantes%29%2C mais c%92est lui seul qui le fait%2C on a rien %E0 dire il faut faire confiance. Choisir %E0 qui donner sa confiance%2C on a pas toujours le choix%2C faut faire avec%2C dans cette maladie c%92est vital.%0D%0A%0D%0APour toi Rose-Noire%2C c%27est plus facile%2C il n%27y a pas d%27interm%E9diaire%2C tu travailles la confiance pour mieux de faire aider et tu d%E9sires savoir %28on ne peut plus l%E9gitime%2C cuisine comme tu dis %3B -%29 %3A-%29 t%27as raison%2C car cela t%27aide aussi %E0 choisir ta direction que tu veux bonne pour toi avant tout m%EAme si c%27est dur%2C tu es capable d%27entendre et tu te connais bien. C%27est un atout formidable %21%0D%0APour les proches %22interm%E9diaires%22 encore au stade o%F9 notre proche ne s%27implique pas ou peu dans les soins%2C c%27est beaucoup plus dur. %0D%0ALe m%E9decin %28je dis m%E9decin pour psy%2C m%E9decin c%27est celui qui soigne%2C je suis tr%E8s en dehors du %22m%E9dical%22%2C peu %E0 l%27aise avec ce milieu%2C beaucoup trop de choses que je ne connais pas%2C je fais confiance%2C les mots je les %22sens%22 mais ne peut tout approfondir%2C je ne m%27en sens pas vraiment la capacit%E9 et il y a plus urgent dans le quotidien%29%2C je disais le m%E9decin a avant tout une relation avec %22son%22 patient%2C normal et le patient lui malheureusement n%27en a que peu et nous on ne veut pas interf%E9rer%2C en plus on ressent la distance qu%27il pose%2C sans prendre sa place%2C surtout pas%2C on veut quand m%EAme se faire entendre en restant %E0 notre place et en cherchant conseil aussi pour mieux aider l%27autre dans le bon sens.%0D%0AC%27est un peu comme dans l%27%E9ducation nationale%2C relations enseignants parents%2C on sent beaucoup la distance les enseignants sont dans %22leur%22 monde mais nous on vit avec l%27enfant tous les jours%2C on voit%2C on ne sait pas y faire toujours mais on voudrait que %E7%E0 marche mieux quand on voit les hic%21 %0D%0AOn a nos doutes. Dans ce cas%2C je me dis patience%2C patience et pers%E9v%E9rance%2C laissons le temps faire au temps%2C aujourd%92hui n%92est pas pire qu%92hier%2C mais diff%E9rent%2C %E0 chaque jour sa peine%2C vivons au mieux le moment pr%E9sent avec tous les moyens%2C humeurs du jour. Des fois c%92est %AB humpff %21 %BB en mettant comme un gros sac sur le dos et d%92autres Allez Hop %21 on saute avec. Ah la vie %85 J%0D%0AJe vous remets un petit lien%2C piste peut %EAtre pour contr%F4ler nos sentiments%2C courage%2C courage %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F2143.html%238%0D%0AFleur %3A%2A%0D%0A
39|3|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pandore||09:14:52|12/29/2004|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Pourtant%2C j%27ai fait un %E9pisode de dissociation%2C qui est le sympt%F4me fondateur de la schizophr%E9nie.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AUn %E9pisode de dissociation n%27est absolument pas synonyme de schizophr%E9nie. Personnellement j%27ai %E9t%E9 plusieurs fois dans des %E9tats de dissociation pendant des semaines%2C et pour autant je ne suis pas schizophr%E8ne.%0D%0A%0D%0AJe crois vraiment que gr%E2ce %E0 ta prise de conscience%2C tu es sur la bonne voie dans ton cheminement. Ne crois pas que je nie tes probl%E8mes. Tu as une multitude de probl%E8mes tr%E8s s%E9rieux%2C mais rien qui ne puisse se r%E9soudre avec du travail%2C m%EAme s%27il te faudra du temps%2C de la patience%2C de la constance dans le traitement.%0D%0A%0D%0AIl faut prendre aussi conscience de tes atouts%2C et gagner petit %E0 petit de la confiance en toi%2C surtout de la confiance en tes propres pens%E9es et sensations.%0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C%0D%0A%0D%0APandore
40|4|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||09:53:40|12/29/2004|Bonjour Rose Noire et Pandore%2C%0D%0AJe ne sais pas ce que vous appelez la dissociation. Si c%27est par rapport au corps%2C c%27est facile%3A ou du moins on peut y arriver facilement par l%27autohypnose.%0D%0AC%27est un %E9tat que j%27ai exploit%E9 d%E8s l%27enfance pour fuir le mal de t%EAte%2C et il m%27a %E9t%E9 tr%E8s utile dans ma vie de couple.%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
41|4|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||09:57:47|12/29/2004|Bonjour Dominique et Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que parfois le doute a du bon%2C et que cela peut nous permettre d%27avancer. Mais j%27aimerais bien obtenir des r%E9ponses quand m%EAme...%0D%0APandore%2C ce que tu me dis me fait r%E9fl%E9chir. J%27%E9tais persuad%E9e que la dissociation ne se produisait que dans la schizophr%E9nie. J%27avais lu que la dissociation explique justement la schize qui est %E0 la racine du mot. Un autre participant du forum disait que sa psy avait refus%E9 de le reconnaitre schizo parce qu%27il n%27avait jamais eu de dissociation. Enfin si tu le dis%2C je te crois.%0D%0AIl faudrait justement que je trouve de la doc sur les borderlines parce que je pense qu%27il est possible qu%27Herv%E9 %E9volue dans ce sens%2C d%27apr%E9s ce que m%27a dit un infirmier psy sur la d%E9pression atypique sur serpsy. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
42|5|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||10:05:44|12/29/2004|Rebonjour Rose Noire%2C%0D%0ALa dissociation du genre %22Dr Jeckyll et Mr Hyde%22 n%27a rien %E0 voir avec la schizophr%E9nie. C%27est ce qu%27on nommerait aujourd%27hui le syndrome de personnalit%E9 multiple.%0D%0AL%27ambigu%EFt%E9 due au terme shize a d%E9j%E0 %E9t%E9 d%E9battue dans un post. Je te conseille de le rechercher. L%E0%2C je ne peux pas%2C je suis au travail%3A-%28. %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
44|6|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||10:32:56|12/29/2004|Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AJe ne parle pas de personnalit%E9s multiples%2C la dissociation est le fait de sentir son esprit %E0 c%F4t%E9 de son corps et pas dedans.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C
45|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||11:11:43|12/29/2004|Dans ce cas%2C c%27est ce que je disais %E0 propos de l%27autohypnose%2C c%27est un exercice que j%27ai d%E9velopp%E9 d%E8s mon plus jeune %E2ge%3A-%29 Et c%27est ce qu%27on essaie d%27apprendre aux grands br%FBl%E9s pour qu%27ils souffrent moins lors de changement des pansements.%0D%0Aamiti%E9s%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
46|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pandore||11:27:12|12/29/2004|A mon avis%2C la dissociation est un des moyens de d%E9fense du psychisme%2C qui se retrouve autant dans les %E9tats %22normaux%22 que les %E9tats pathologiques. Elle n%27est typique d%27aucune pathologie en particulier et se retrouve aussi bien dans les psychoses%2C les n%E9vroses et les %E9tats-limites.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 par exemple une question et une r%E9ponse sur Psychom%E9dia qui illustre bien ce moyen de d%E9fense %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fvqr1906.htm%0D%0A%0D%0ACela explique pourquoi le recours %E0 la dissociation peut %EAtre utile temporairement %E0 des personnes en grande souffrance comme les grands br%FBl%E9s.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
47|5|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pandore||11:31:37|12/29/2004|Rose-Noire%2C%0D%0A%0D%0ASe servir des diagnostics comme d%27oracles qui vont pr%E9dire ta vie future ou celle de ton ami%2C c%27est vraiment dangereux%2C et c%27est tr%E8s faux.%0D%0A%0D%0APersonne ne peut te pr%E9dire comment vous allez %E9voluer%2C parce que cela d%E9pend beaucoup de vous%2C de vos traitements%2C de vos th%E9rapies%2C des d%E9cisions que vous allez prendre. Aucun cas ne ressemble compl%E8tement %E0 un autre%2C chaque personne est diff%E9rente%2C et le psychiatre n%27est pas dans ta t%EAte pour savoir ce qui s%27y passe.%0D%0A%0D%0APandore
48|6|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pinback||12:05:21|12/29/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27ai suivi ton conseil %3A je m%27attache plus %E0 ce que je ressent qu%27%E0 mon diagnostique. C%27est d%27autant plus important que l%27on est dans un domaine assez flou ou l%27on ne peut associer une bact%E9rie %E0 une maladie bien pr%E9cise. Je pense en plus que ma pathologie a du mal a rentrer dans des cases pr%E9d%E9finies par la m%E9decine psychiatrique. Il n%27en reste pas moins que j%27ai besoin de comprendre ce qui m%27arrive et de savoir o%F9 se trouve la fronti%E8re entre ce qui est normal et ce qui rel%E8ve de ma pathologie.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de mon projet professionnel%2C mes troubles me causent beaucoup de soucis dans la construction de mon projet et mes recherches. Mais je ne renonce pas %E0 l%27id%E9e de trouver un emploi %22normal%22. Cela prendra juste un peu plus de temps que les autres %E0 cause de mes troubles. C%27est pour cela que j%27ai obtenu un suivi sur le long terme avec l%27ANPE de 6 mois renouvelable une fois. Le reste rel%E8ve de mon travail avec mon psy qui doit forc%E9ment se faire sur la dur%E9e.%0D%0A%0D%0ASouhaitez-moi bon courage parce que ce n%27est pas tous les jours facile.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s
49|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|alwaysespoir||12:31:09|12/29/2004|bonjour%0D%0A%0D%0Ates paroles sont tr%E8s justes%0D%0A%0D%0ABon courage comme tu le d%E9sires %3A-%29%0D%0Aet comme c%27est le moment meilleurs voeux%0D%0AFleur
50|7|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pandore||13:04:16|12/29/2004|Bonjour Pinback%2C%0D%0A%0D%0ATrouver un emploi est difficile pour tout le monde en France aujourd%27hui. M%EAme les personnes tr%E8s dipl%F4m%E9es et sans probl%E8me psychique particulier ont du mal %E0 s%27ins%E9rer. L%E0 aussi il faut de la patience. Et quand on a un probl%E8me psychique%2C le mieux est de ne pas l%27%E9voquer au moment de l%27entretien d%27embauche %3A-%29... N%27oublie pas que tes probl%E8mes ne se voient pas sur ta figure %21%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toi%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
51|8|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Felipe||16:56:41|12/29/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-12-04 à 16:59  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour revenir %E0 la dissociation%2C je n%27ai jamais entendu dire qu%27elle impliquait une d%E9personnalisation ou une d%E9r%E9alisation. C%27est possible%2C mais alors %E7a n%27est pas ce qui caract%E9rise la dissociation.%0D%0A%0D%0ADissociation et discordance sont presque synonymes. La dissociation d%E9signe la rupture de l%27unit%E9 psychique%2C inobservable en tant que processus interne. L%27observateur pourra inf%E9rer son existence du comportement observable du malade. La discordance correspond %E0 ce niveau de description clinique. Donc%2C ce qu%27on observe%2C c%27est plut%F4t la discordance. %0D%0A%0D%0ALa discordance se manifeste par %3A%0D%0A%0D%0Ades troubles de la pens%E9e %3A troubles du cours de la pens%E9e %28 diffluence%2C coqs-%E0-l%27%E2ne%2C barrages %29%2C trouble du contenu verbal %28 mutisme%2C n%E9ologismes%2C schizophasie %29 ou %E9crit%2C rationalisme morbide.%0D%0A%0D%0Ades troubles de l%27affectivit%E9 %3A athymhornie%2C ambivalence%2C r%E9actions inappropri%E9es ou paradoxales.%0D%0A%0D%0Ades troubles du comportement %3A apragmatisme%2C n%E9gativisme%2C catatinie.%0D%0A%0D%0AJ%27ai tir%E9 ces informations d%27un dictionnaire de psychologie et d%27un Que sais-je sur le vocabulaire psychologique et psychiatrique. Visiblement%2C il n%27est pas question de d%E9r%E9alisation ni de d%E9personnalisation. La discordance serait plut%F4t ce qu%27on observe%2C et non ce que le patient ressent. Je ne suis pas s%FBr qu%27elle ait un rapport avec la d%E9r%E9alisation%2C mais c%27est %E0 v%E9rifier.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
52|9|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||20:39:55|12/29/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0AIl y a quand m%EAme une grande diff%E9rence entre dissociation et discordance.%0D%0A%0D%0ALa dissociation%2C dans cet %E9tat particulier que l%27on peut obtenir par l%27autohypnose%2C c%27est un %E9tat de conscience modifi%E9%3A tu es toi%2Ctout en te regardant %EAtre toi. C%27est une mani%E8re de se regarder %22de loin%22%2C mais tout en %E9tant pr%E9sent%2C et conscient. Il ne s%27agit pas de d%E9r%E9alisation%2C tu n%27as pas l%27impression de ne plus partager le m%EAme monde que les autres. Tu prends simplement de la distance avec les sensations de ton corps. C%27est le plus souvent un %E9tat qui se produit lorsque la douleur devient insupportable. %0D%0A%0D%0AEn revanche%2Cdans la discordance%2C tu ne t%27en rends compte qu%27apr%E8s coup. Du moins est-ce ainsi que j%27ai v%E9cu les situations o%F9 je riais alors que j%27aurais d%FB montrer des signes de tristesse. Tu ne r%E9agis pas normalement%2Ctu %E9clates de rire sans raison%2C etc. Et soudain%2C si tu n%27es pas trop pris par ton monde interne%2C tu peux te rendre compte que ton observateur te regarde interloqu%E9. Mais encore faut-il que tu aies l%27esprit suffisamment pacifi%E9 pour pouvoir %EAtre attentif %E0 ce qui se passe au-dehors de toi.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que lorsque tu as v%E9cu ton moment de panique au super-march%E9 tu as aussi eu des gestes dissonants%2C discordants%2C bizarres aux yeus des autres%3F%0D%0A%0D%0ABizzz%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
53|10|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Felipe||21:42:03|12/29/2004|Bonsoir Alexia %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe ne fais que citer un dictionnaire de psychologie qui pr%E9cise que %22 ces deux termes%2C %E9quivalents%2C qualifient un m%EAme ph%E9nom%E8ne morbide%2C la dissociation d%27un point de vue pathog%E9nique%2C la discordance du point de vue de l%27observation. %22 %0D%0A%0D%0AMais dans le Que sais-je %28 beaucoup moins exhaustif que le dictionnaire de Roland Doron et Fran%E7oise Parot %29%2C dissociation est %22 synonyme %22 de discordance. Et dans la d%E9finition de la discordance%2C il s%27agit de ce que j%27ai cit%E9 dans mon dernier message%2C c%27est-%E0-dire de troubles de la pens%E9e%2C de l%27affectivit%E9 et du comportement. Cela se manifeste par exemple par des troubles du langage%2C mais en aucun cas %28 d%27apr%E8s la d%E9finition %29 par un ressenti du patient. %0D%0A%0D%0AMaintenant%2C il y a probablement plusieurs d%E9finitions possibles selon les corps de m%E9tiers. J%27ai du mal %E0 croire que l%27on puisse apprivoiser l%27%E9tat de dissociation%2C car on ne contr%F4le justement rien%2C on tient par exemple des propos incoh%E9rents%2C on a des blocages%2C des %22 r%E9actions inappropri%E9es %22 du genre %22 je souris alors qu%27on m%27annonce une mauvaise nouvelle %22 ... Je ne crois pas que ce soit %22 une mani%E8re de se regarder de loin %22%2C %E7a%2C %E7a me rappelle plut%F4t la d%E9personnalisation%2C mais je ne connais pas l%27hypnose. Non%2C la dissociation au sens psychologique du terme n%27est pas un %E9tat bien d%E9fini. Il peut y avoir diff%E9rents %E9tats li%E9s %E0 cette %22 perte d%27unit%E9 de la personnalit%E9 du sujet %22. On peut d%E9r%E9aliser%2C se d%E9personnaliser%2C avoir des hallucinations auditives%2C visuelles ou sensitives%2C avoir des d%E9lires de pers%E9cution ... %0D%0A%0D%0AMais je ne sais pas si j%27ai bien saisi ce que tu as voulu dire. Je voulais surtout dire que %E7a n%27est pas un %E9tat%2C mais un ensemble de ph%E9nom%E8nes. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t. J%27esp%E8re avoir plus d%27informations%2C car je me pose des questions%2C je me suis fi%E9 %E0 la d%E9finition%2C mais c%27est toujours d%E9licat.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
55|11|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||04:45:05|12/30/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ABien s%FBr que les d%E9finitions d%E9pendent du contexte... et du v%E9cu.%0D%0AOn partage des mots en commun%2C mais on y apporte aussi notre propre coloration. Le mot table aura un autre poids selon que l%27on vient d%27un monde o%F9 les tables n%27existent pas%2Cou d%27un monde o%F9l%27on s%27assied chaque jour %E0 une table.%0D%0A%0D%0ALa dissociation%2C telle qu%27elle est per%E7ue dans les ph%E9nom%E8nes d%27hypnose%2C peut se comparer %E0 l%27%E9tat o%F9 l%27on est lorsqu%27on conduit une voiture et que l%27on pense %E0 tout autre chose. Je ne sais pas si tu as d%E9j%E0 conduit une voiture. Au d%E9but%2C on est extr%EAmement attentif %E0 tout ce qui se passe. Et puis%2C avec le temps%2C on se met sur pilotage automatique%2C on effectue des gestes sans trop y r%E9fl%E9chir%2C on pense %E0 autre chose%2C et on laisse le soin %E0 nos r%E9flexes de nous %22r%E9veiller%22 au cas o%F9 il se passerait quelque chose d%27anormal. On est pr%E9sent%2C sans %EAtre totalement pr%E9sent. %0D%0A%0D%0ACet %E9tat de conscience%2C chacun le vit plus ou moins %E0 certains moments de la journ%E9e%2Csans %EAtre r%E9ellement attentif. Tu es l%E0%2C mais en m%EAme temps tu es ailleurs%2C dans ton r%EAve%2C dans tes pens%E9es. C%27est facile quand rien ne se passe. C%27est plus difficile  quand tu es assis dans une chaise chez le dentiste et qu%27on est en train de te soigner une dent. Mais c%27est possible. Et se faisant%2C tu t%27%E9loignes de ta sensation de douleur%2C tu y pr%EAtes moins attention%2C et de ce fait tu as moins mal. %0D%0A%0D%0ABon%2C voil%E0 pour la dissociation telle que je la per%E7ois.%0D%0A%0D%0APour la discordance%2C la pr%E9sence d%27un autre acteur est n%E9cessaire puisqu%27il y a d%E9saccord. La d%E9finition se place par rapport %E0 l%27observateur. Mais rien n%27interdit d%27%EAtre ton propre observateur et de te voir%2C comme dans un miroir%2C en train de r%E9agir de mani%E8re inad%E9quate par rapport %E0 cet observateur%2C pour autant que tu arrives %E0 prendre un peu de distance par rapport %E0 l%27agitation de tes pens%E9es et de tes %E9motions%2C et que tu pr%EAtes un tant soit peu attention %E0 ton interlocuteur. %0D%0A%0D%0APour la d%E9r%E9alisation%2C c%27est encore autre chose. J%27y mets aussi ma propre couleur mais j%27ai beaucoup plus de peine %E0 l%27expliquer. Cest un sentiment d%27%E9tranget%E9%2C du moins tel que je le crois l%27avoir v%E9cu%2C o%F9  l%27on a l%27impression de ne plus appartenir au monde des humains%2C mais c%27est ind%E9finissable%2C du moins pour moi. %0D%0A%0D%0ABon%2C cela est mon point de vue%2C peut-%EAtre que je manipule ces mots et que j%27y mets un sens qui n%27est pas %22acad%E9mique%22%2C mais c%27est du moins est-ce ainsi que j%27interpr%E8te ces mots%2C au travers de mon ressenti. %0D%0A%0D%0ABizzz%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
56|12|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Felipe||06:07:45|12/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-12-04 à 06:15  (GMT)[/font][p]Bonjour Alexia%2C%0D%0A%0D%0AJe comprends mieux d%E9sormais. Je vois de quoi tu parles. Par contre%2C c%27est pas tr%E8s bon pour moi. La derni%E8re fois que j%27ai v%E9cu cela%2C j%27%E9tais en scooter%2C je conduisais sans m%27en rendre compte%2C et je me suis retrouv%E9 en sens interdit%2C sur une d%E9partementale %21 %E7a s%27est produit %E0 plusieurs reprises. Vu l%27%E9tat dans lequel j%27%E9tais%2C il est probable que %E7a n%27%E9tait pas du %E0 un probl%E8me d%27innatention%2C j%27%E9tais suicidaire %E0 l%27%E9poque. De plus je conduisais toujours dans cet %E9tat second%2C sous neuroleptiques%2C et la plupart du temps%2C j%27arrivais %E0 bon port.%0D%0A%0D%0APour ce qui est de ce que tu appelle la discordance%2C il est vrai que je me rends compte parfois de mes comportements inad%E9quat face %E0 autrui. notamment face %E0 mon psy%2C et je suis %E9galement dans un %E9tat second. Je crois n%E9anmoins qu%27il s%27agit de d%E9personnalisation.%0D%0A%0D%0ALa d%E9r%E9alisation%2C c%27est marrant%2C je n%27ai jamais vraiment r%E9ussi %E0 d%E9finir cet %E9tat moi non plus. Je ne sais plus qui disait qu%27il se sentait dans une bulle%2C c%27est un peu ce que je ressens. Un sentiment d%27%E9tranget%E9.%0D%0A%0D%0AJe n%27exag%E8re rien%2C je comprends bien de quoi tu parles%2C enfin%2C %E0 ma fa%E7on moi aussi.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %3A-%29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A Rassure-toi%2C le scooter a %E9t%E9 r%E9form%E9 par la suite. Il n%27en n%27%E9tait pas %E0 son premier d%E9rapage.
54|1|RE%3A Changement de projets d%27avenir|HeleneRenee||03:31:26|12/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-08-10 à 03:30  (GMT)[/font][p]...
57|2|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pandore||09:07:51|12/30/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe vous rejoins compl%E8tement dans vos d%E9finitions de dissociation%2C d%E9personnalisation et d%E9r%E9alisation par rapport %E0 la discordance. Quand je suis tr%E8s angoiss%E9e je tombe dans un %E9tat de d%E9personnalisation%2C c%27est tr%E8s p%E9nible parce que je ne peux me concentrer sur rien%2C ni lire%2C ni regarder un film%2C je ne comprends rien %E0 rien%2C pourtant il faut bien continuer %E0 aller travailler et s%27occuper de la maison et de la famille... Heureusement%2C je peux venir %E0 bout de ce genre d%27angoisse avec des m%E9dicaments%2C en particulier le Tercian.%0D%0A%0D%0APar contre je ne conduis pas. J%27ai beaucoup trop peur de causer un accident%2C par exemple il se pourrait tr%E8s bien qu%27il y ait quelque chose %E0 voir dans le r%E9troviseur%2C mais qu%27en raison de l%27angoisse%2C je ne %22vois%22 rien... c%27est difficile %E0 expliquer%2C mais en tout cas c%27est p%E9nible et %E7a serait vraiment dangereux.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais v%E9cu la discordance%2C n%27%E9tant pas schizophr%E8ne. Par contre la discordance des personnes schizophr%E8nes que j%27ai connues %E0 la clinique m%27inqui%E9tait beaucoup et me faisait de la peine%2C parce que j%27essayais de comprendre les raisons de leurs faits%2C gestes et paroles%2C et que je n%27y arrivais pas malgr%E9 mes efforts.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
59|3|RE%3A Changement de projets d%27avenir|Pinback||11:23:54|12/30/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AVotre conversation sur la d%E9personnalisation%2C la d%E9r%E9alisation et dissociation commence %E0 m%27int%E9resser de pr%E8s. En effet%2C c%27est en fonction de la d%E9finition de ces termes que je peux savoir si je suis atteint de ces sympt%F4mes. Si c%27est le cas%2C c%27est important de le signaler %E0 mon psy...
60|4|RE%3A Changement de projets d%27avenir|amateur||12:46:47|12/30/2004|Bonjour Pinbakc%2C%0D%0AOui%2C je pense qu%27il est important de faire part %E0 ton psy de ton ressenti%2C plus que de tes croyances autour de la maladie.%0D%0ABon courage%2C j%27esp%E8re que l%27an 2005 t%27apportera le moyen d%27exaucer tes voeux.%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbr%0D%0Aeamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
58|2|RE%3A Changement de projets d%27avenir|rose_noire||09:14:34|12/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-12-04 à 09:15  (GMT)[/font][p]Bonjour H%E9l%E8ne-Ren%E9e%2C%0D%0A%0D%0A Merci%2C je vois que vous avez totalement saisi mon optique. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
61|3|j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|rose_noire||18:12:13|01/10/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de t%E9l%E9phoner %E0 une association d%27aide %E0 la personne et la directrice souhaite me rencontrer%2C elle a l%27air tout %E0 fait ouverte %E0 l%27id%E9e de me donner un poste. Je suis contente parce que cette asso est plutot centr%E9s sur l%27aide aux repas et la toilette plus que sur le m%E9nage%2C et on ne me demande pas d%27avoir une voiture. Je pense que %E7a va coller %21 
62|4|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|dom45700||19:01:16|01/10/2005|Bonjour Rose noire %3A-%29%0D%0A%0D%0ASi j%27interpr%E8te un peu%2C c%27est de l%27aide aux personnes %E2g%E9es%2C je vous souhaite plein de courage%2C ce travail est tr%E8s int%E9ressant%2C et j%27esp%E8re qu%27on vous laissera un peu de temps pour les choyer.%0D%0A%0D%0ATenez nous au courant.%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0A%0D%0Adominique
63|5|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|rose_noire||19:44:58|01/11/2005|Merci Dominique. C%27est effectivement de l%27aide aux personnes %E2g%E9es et handicap%E9es.%0D%0A%0D%0Aje vais encore glisser une petite phrase un peu sournoise%2C mais je suis un peu en col%E8re. Quand je dis vouloir toucher l%27AAH%2C j%27ai droit %E0 une vol%E9e de bois vert de gens bien pensants qui trouvent ma d%E9marche ill%E9gitime%2C d%E9shonorante et antisociale. Mais quand j%27annonce dans le m%EAme topic que finalement je vais travailler%2C en plus dans le secteur pr%E9cis que Maria m%27avait conseill%E9%2C ces m%EAmes personnes se taisent et se font tr%E8s avares en encouragements. D%E9sol%E9e mais il fallait que %E7a sorte.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
64|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|Felipe||19:52:30|01/11/2005|Ah%2C les femmes %21 %0D%0A%0D%0ANon je d%E9conne%2C c%27est pour mettre une petite touche d%27humour %E0 tout cela. C%27est de l%27auto-d%E9rision.
65|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|dom45700||19:52:53|01/11/2005|%3A-%29 comme le monde est ingrat...%0D%0A%0D%0Abisous Rose Noire
66|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|amateur||19:58:42|01/11/2005|Hello Rose Noire%2C %0D%0Abeau courage%3A-%29 Bizzz%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D
67|6|bonjour Rose Noire|luco||20:22:37|01/11/2005|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aje te dis bravo de vouloir travailler et en plus tu d%E9croches un entretien avec cette directrice d%27association.%0D%0A%0D%0Aen 1992 j%27ai %E9t%E9 b%E9n%E9vole chez les petits fr%E8res des pauvres%2C j%27aimais %E9norm%E9ment m%27occuper de personnes %E2g%E9es%2C j%27ai m%EAme fait un contrat emploi solidarit%E9. Si je n%27avais pas le boulot actuel%2C je serai rester dans le milieu %22d%27aide aux personnes %E2g%E9es%22%2C mais les circonstances et un torticolis persistant%2C ne me permettent plus de le faire.%0D%0A%0D%0ANe t%27en fais pas de ces moralisateurs%2C qui te disent %22bien des choses%22 sur la possibilit%E9 pour toi t%27obtenir l%27AAH. Continue tes d%E9marches et advienne que pourra.%0D%0A%0D%0ABRAVO ROSE NOIRE%2C et bonne continuation.%0D%0A%0D%0Aamicalement %0D%0A%0D%0Aluc
69|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|Laurence2||21:26:43|01/11/2005|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0Aavoue que ton comportement est un peu bizarre%3A tu te sens attaqu%E9e quand on te dit que tu peux travailler%2C tu expliques les raisons pour lesquelles tu ne peux vraiment pas travailler%2C en disant qu%27on te juge sans rien comprendre %E0 tes troubles et une semaine apr%E8s tu annonces toute contente que tu as trouv%E9 un boulot. Alors oui%2C je suis contente pour toi%2C mais avoue qu%27on peut avoir du mal %E0 te suivre. Qu%27est-ce qui a chang%E9 entre temps%3F Ton diagnostic%21 Mais qu%27est-ce qui a chang%E9 dans ta situation%2C rien sinon un mot. Alors les troubles qui t%27emp%EAchaient de travailler %E9taient-ils l%E0 ou pas%3F Comment ont-ils diparu aussi vite%3F Ou voulais-tu demander l%27AAH juste %E0 cause de ton diagnostic et maintenant qu%27il est plus l%E9ger%2C tu ne veux plus de l%27AAH parce que %E7a ne colle pas %E0 ton diagnostic. C%27est d%E9routant%2C pour moi on demande l%27AAH %E0 cause de troubles handicapants%2C pas %E0 cause d%27un mot%2C et des troubles sont handicapants quel que soit le mot qu%27on met dessus%0D%0A.%0D%0AJ%27ai pr%E9f%E9r%E9 me taire parce que tu allais sans doute le prendre mal%2C mais puisque tu nous interpelles dans ton message%2C je dis ce que je pense et que je pensais d%E9j%E0 dans mes premiers messages%3A tu t%27enfermais dans ton diagnotisc%2C agissant comme si tu %E9tais face %E0 une schizophr%E8nie grave alors que ce n%27%E9tait pas le cas.%0D%0ACeci dit%2C je suis contente que tu sois sortie de ce diagnostic%2C il te reste %E0 sortir de l%27enfermement dans n%27importe quel autre diagnostic%2C %E0 te construire toi%2C ce que tu veux %EAtre sans avoir recours %E0 un terme psychiatrique.%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
70|7|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|rose_noire||22:06:48|01/11/2005|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 un travail que je pense %EAtre conciliable avec mes troubles%2C ce qui n%27%E9tait plus le cas %E0 un moment%2C j%27%E9tais d%E9courag%E9e. %0D%0A%0D%0ACa ne veut pas dire que je n%27ai pas autant de troubles qu%27avant. ce matin je suis all%E9e au secours catholique%2C de 9h %E0 midi. A 10h30%2C j%27en avais d%E9j%E0 ma claque%2C j%27ai regard%E9 ma montre toutes les 5 mn jusqu%27%E0 midi%2C j%27avais vraiment envie de me tirer%2C et du coup je ne suis pas rest%E9e l%27apr%E8s midi. Et pourtant il n%27y avait rien de crevant %E0 faire%2C et on %E9tait assez nombreux pour que le travail se fasse facilement. Je ne sais pas comment %E7a va se passer en %E9tant auxiliaire de vie%2C je ne peux qu%27esp%E9rer que je vais tenir le coup.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 mon diagnostic%2C il ne me satistait pas enti%E8rement%2C j%27ai des sympt%F4mes qui ne collent pas %3A il n%27est nulle part fait mention dans la personnalit%E9 schizo%EFde d%27%E9vitement%2C d%27id%E9e de r%E9f%E9rence%2C de d%E9personnalisation %28%E7a m%27est arriv%E9 tout cet apr%E8s midi%29%2C de dissociation%2C et de faible r%E9sistance %E0 la fatigue nerveuse. Tout %E7a pour dire que je ne me coule pas aveugl%E9ment dans un moule et que je reste objective vis %E0 vis de mes troubles%2C je vais demander des explications %E0 mon psy. Le fait que je sois une personnalit%E9 mixte schizo%EFde et schizotypique est peut %EAtre une solution.
72|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|Pandore||09:03:36|01/12/2005|Bonjour Rose Noire%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22quand j%27annonce dans le m%EAme topic que finalement je vais travailler%2C en plus dans le secteur pr%E9cis que Maria m%27avait conseill%E9%2C ces m%EAmes personnes se taisent et se font tr%E8s avares en encouragements.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AAu cas o%F9 tu l%27aurais un petit peu oubli%E9%2C tu as choisi de poster ici sur un forum consacr%E9 %E0 la schizophr%E9nie%2C c%27est %E0 dire une psychose%2C qui est une maladie grave et handicapante%2C qui entra%EEne des souffrances tr%E8s importantes%2C des traitements lourds%2C et des hospitalisations.%0D%0A%0D%0ACe diagnostic t%27avait %E9t%E9 donn%E9 par erreur%2C cette erreur a %E9t%E9 r%E9par%E9e. Il est maintenant temps pour toi de tourner la page. Les personnes schizophr%E8nes du forum n%27ont aucune raison particuli%E8re de s%27exprimer au sujet de tes d%E9marches. Chacun fait ici ce qu%27il peut%2C %E0 son rythme%2C et selon ses capacit%E9s.%0D%0A%0D%0ADe toute mani%E8re ce projet d%27AAH n%27a exist%E9 que dans ton imagination%2C parce que l%27AAH est r%E9serv%E9e aux personnes pour qui elle est absolument n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0APour  t%27aider %E0 tourner cette page%2C il serait peut-%EAtre utile que tu t%27interroges%2C avec ton psy%2C sur ce qui fait que tu te sens oblig%E9e de te consid%E9rer comme gravement malade pour pouvoir avancer.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
68|5|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|rose_noire||21:04:07|01/11/2005|Merci %E0 tous pour vos encouragements%2C %E7a fait plaisir %3A-%29
71|6|RE%3A j%27ai peut %EAtre trouv%E9 du travail|alwaysespoir||05:38:07|01/12/2005|bonjour rose_noire%0D%0A%0D%0Aje suis tes projets sur le net en silence%2C bien bien %E7%E0 avance. %0D%0A%0D%0Aj%27ai parcouru le lien sur les diff%E9rentes personalit%E9s que tu m%27avais indiqu%E9%2C c%27est tr%E8s interessant%2C mais approfondir trop j%27avoue que cela me prendrait la t%EAte.  J%27ai beaucoup appris%2C mais d%E9sire toujours me garder de coller des %22%E9tiquettes%22 sur quiconque%2C je pr%E9f%E8re laisser l%27approndissement aux psy. %0D%0A%0D%0ADans le quotidien%2C je prends les gens comme ils sont%2C qualit%E9s%2C d%E9fauts%2C pathologiques ou non%2C peut importe il faut vivre au mieux ensemble. Avoir connaissance de certains traits de caract%E8res%2C de troubles pour m%E9nager%2C mieux comprendre et aider%2C c%27est bien%2C mais s%27y r%E9ferer toujours%2C je n%27aime pas %E7%E0. %0D%0A%0D%0AAuxiliaire de vie%2C beau m%E9tier si on l%27exerce dans de bonnes conditions %28auras-tu le temps de les choyer %3F dit Dominique%29. Des ambiances chaleureuses comme les petits fr%E8res des pauvres%2C ce n%27est pas partout.%0D%0A %0D%0ALe fait de c%F4toyer et d%27%EAtre int%EEme avec les personnes ag%E9es %28je pense aux toilettes%29 nous renvoie beaucoup %E0 notre fragilit%E9. Il faut %EAtre solide%2C accepter la mort et les souffrances qui ne sont pas forc%E9ment physiques%2C mais morales %28se sentir %22descendre%22 peu %E0 peu%2C tout le monde ne le vit pas bien%29. %0D%0AIl y a aussi la solitude de beaucoup%2C attends-toi %E0 %EAtre une confidente. Les %22cancans%22 en maison de retraite%2C cela y va bon train aussi%2C d%E8s fois toutes ces bonnes-femmes %3A-%29h%E0 l%E0 l%E0 Patience Patience%0D%0AJe ne d%E9sire absolument pas te saper le moral%2C mais simplement te pr%E9venir%2C tu y as d%E9j%E0 certainement penser. C%27est aussi pour ton entretien%2C la personne va certainement %22tester%22 ta sensibilit%E9%2C %E9motivit%E9. %0D%0ABon courage%2C mais fais-bien ton choix%2C il ne faut pas se d%E9molir en voulant trop donner%2C %E0 toi de voir.%0D%0A%0D%0AFleur %3A-%29 %3A%2A%0D%0A%0D%0A