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0|0|A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||00:55:47|12/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe message s%27adresse %E0 des personnes du sexe masculin essentiellement. J%27aimerais vous parler des femmes. J%27aimerais savoir ce qu%27elles repr%E9sentent pour vous autres. Cela va faire trois ans que je n%27ai pas eu de relation amoureuse%2C et avec le temps%2C j%27ai du mal %E0 m%27imaginer avec une femme. Avec le temps ... Pourtant%2C trois ans%2C %E7a n%27est pas si long %21 Je ne sais plus si je serais capable de vivre normalement%2C de prendre trois repas par jour%2C de cuisiner%2C de participer aux repas de famille%2C de me projeter dans un avenir des plus communs. Il m%27arrive d%27avoir envie d%27un enfant%2C mais serais-je capable de m%27en occuper %3F %0D%0A%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 v%E9cu un amour passionnel dans lequel je m%27impliquais beaucoup. Mais on m%27a aim%E9 avec passion %E9galement. J%27ai peur de ne pas retrouver cet amour. Je crains plus que tout de %22 tomber %22 sur une femme difficile%2C exigeante%2C qui attendrait de moi que je corresponde %E0 des st%E9r%E9otypes. Sur ce sujet%2C je suis s%FBr que l%27avis de Laurence par exemple pourrait m%27aider. Je dois me tromper. Non%2C c%27est plut%F4t l%27%E9tape de la s%E9duction que j%27appr%E9hende. Doit-on vraiment %EAtre souriant. Doit-on vraiment mobiliser tous nos atouts dans ces moments l%E0 %3F Je ne pr%E9tends nullement bien %E9crire%2C croyez-moi%2C mais c%27est peut-%EAtre mon seul atout. C%27est la seule chose que je sache faire%2C envoyer des messages sur ce site. %0D%0A%0D%0AContrairement %E0 toi%2C David%2C je ne suis pas du genre %E0 %EAtre direct. Je respecte ta mani%E8re d%27agir%2C je sais que %E7a pla%EEt %E0 certaines femmes%2C j%27ai tr%E8s bien connu quelqu%27un qui agissait ainsi. En fait%2C j%27ai besoin de croire qu%27une femme pourra m%27aimer pour ce que je suis. Comme toi%2C Olivier%2C quand tu nous parl%E9 de ton ex qui te prenait dans ses bras%2C j%27ai %E9t%E9 %E9mu. C%27est une image magnifique%2C classique m%EAme%2C mais je voudrais qu%27elle ne soit pas onirique. %0D%0A%0D%0AJ%27ai de plus en plus de mal %E0 regarder des sc%E8nes romantiques %E0 la t%E9l%E9vision. Je sais que l%27amour est en r%E9alit%E9 beaucoup plus subtil%2C mais ces moments restent inoubliables. Ils deviennent douloureux quand on finit par ne plus y croire. %0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup de mal %E0 me croire capable de satisfaire une femme. Je suis pr%E8s %E0 faire des efforts%2C mais il faut d%E9j%E0 avoir pass%E9 l%27%E9tape de la s%E9duction. Lorsque je croise dans la rue toutes ces femmes qui me plaisent physiquement%2C elles me paraissent inaccessibles. Elles me semblent difficiles. Ici%2C %E0 Montpellier%2C j%27ai tendance %E0 les d%E9nomer %22 petites bourgeoises %22. C%27est mon c%F4t%E9 machiste%2C je n%27en suis pas fi%E8rs. Je sais pourtant qu%27elles ont un id%E9al%2C qu%27elles recherchent un homme qu%27elle m%E9ritent. C%27est la vie aussi%2C on n%27a que ce qu%27on m%E9rite. Ces femmes ont pour la plupart de l%27avenir%2C elles veulent s%27amuser%2C passer des soir%E9es agr%E9ables entre amis. Il est l%E0 le probl%E8me. Je suis quelqu%27un d%27intimiste. J%27ai du mal %E0 appr%E9cier les sorties en groupe. Je suis d%27un autre %E2ge peut-%EAtre. %0D%0A%0D%0AOn est samedi soir%2C et je n%27ai aucune envie de sortir. Je pr%E9f%E8rerais passer le week-end avec ma compagne. Pourtant%2C %E0 mon %E2ge%2C on sort%2C on va en bo%EEte. Pourquoi %3F Mais pourquoi donc %3F%0D%0A%0D%0ASuis-je r%E9actionnaire %3F La vie de famille a pourtant ses bons c%F4t%E9%2C je les ai connu. Dois-je apprendre %E0 danser pour s%E9duire %3F Dois-je relire le dernier bouquin de Laurent Ruquier pour faire rire %3F Dois-je avoir de multiples relations pour simuler une r%E9putation %3F Dois-je cesser de regarder la TV%2C qui me donne pourtant de l%27espoir parfois %3F %0D%0A%0D%0AMa m%E8re a piti%E9 de moi%2C elle me conseille d%27aller sur des sites de rencontre. Ma m%E8re ... S%27il n%27y avait pas son amour%2C qu%27est-ce que je deviendrais %3F Que vais-je devenir %3F Mais si cette personnne trouve en moi des choses positives%2C c%27est bien que je ne suis pas compl%E8tement inint%E9ressant %21 %0D%0A%0D%0AOlivier%2C tu m%E9rite beaucoup d%27amour%2C je te le dis sinc%E8rement. Tu sembles fragile%2C mais si sensible %21 Sors%2C essaye de provoquer des rencontres%2C tu m%E9rite beaucoup d%27attention%2C je te dis %E7a sinc%E8rement. En m%EAme tant%2C je ne t%27apprends pas grand chose%2C nous n%27avons pas le m%EAme %E2ge%2C mais je suis s%FBr que tu peux reconstruire ta vie %21 Vas-y%2C fonce%2C fais-toi conna%EEtre %21 %0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0%2C je voulais savoir comment vous g%E9rez votre c%E9libat. Comment vous appr%E9hendez une rencontre. %0D%0A%0D%0AEst-ce que vous vous imaginez vivre le quotidien comme il se pr%E9sente ou est-ce que vous id%E9alisez votre partenaire %3F%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
1|1|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|alwaysespoir||10:26:35|12/19/2004|Bonjour Felipe%2C %0D%0A%0D%0A%3ECe message s%27adresse %E0 des personnes du sexe masculin essentiellement. J%27aimerais %0D%0A%3Evous parler des femmes. %0D%0AJe suis une femme%2C on pourrait peut %EAtre cr%E9er une autre discussion %22A l%27attention des femmes %3A vos amours%22 pour qu%27hommes et femmes se comprennent %3A-%29 %2C mais la relation est si profonde qu%27il vaut mieux le faire dans la m%EAme discussion. M%EAme si je ne vais pas parler de %22mes amours%22%2C plusieurs points m%27interp%E8lent dans ton message et comme je suis tr%E8s bavarde je ne peux m%27emp%EAcher de t%27%E9crire.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne sais plus si je serais capable de vivre normalement%2C de prendre trois repas par jour%2C de cuisiner%2C de participer aux repas de famille%2C de me projeter dans un avenir des plus communs. Il m%27arrive d%27avoir envie d%27un enfant%2C mais serais-je capable de m%27en occuper %3F %0D%0A%0D%0AJe comprends que tu te poses ces questions%2C mais n%92est-ce pas un peu pr%E9matur%E9 avant de rencontrer quelqu%92une %3F le vivre %AB normalement %BB peut %EAtre tout %E0 fait diff%E9rent et tr%E8s bien marcher m%EAme si aux yeux de la soi-disant %AB normalit%E9 %BB il est cahin-caha  ce qui est important c%92est l%92amour%2C et l%92amour%2C %E7%E0 se FAIT %28%E0 deux%29%2C %E7%E0 n%92arrive pas comme %E7%E0%2C car l%92amour%2C %E7%E0 se CONSTRUIT %21 %0D%0AComment %3F c%92est l%E0 qu%92il faut r%E9fl%E9chir pour %AB son cas %BB%2C d%E9j%E0 avant de rencontrer l%92%E2me s%9Cur car si on ne sait comment ils seront combl%E9s%2C nous sentons nos besoins%2C nous imaginons aussi ce que voudrions donner %E0 l%92autre%2C nous sentons bien la direction %28le projet %29 que nous aimerions donn%E9 %E0 cet amour partag%E9. Apr%E8s c%92est cet amour partag%E9 qui nous ancrera dans le r%E9el%2C personnellement je ne crois pas du tout %E0 la %AB  normalit%E9 %BB d%92un amour.%0D%0APar contre%2C nous pouvons chercher %E0 en conna%EEtre les piliers pour que cet amour soit solide%2C si l%92on est un tendre qui ne veut plus encaisser les coups.%0D%0ALes piliers%2C j%92ai l%92impression qu%92aujourd%92hui on n%92en parle de moins en moins%2C on parle surtout de sexualit%E9 et de pr%E9vention%2C c%92est bien utile c%92est certain%2C mais le vrai amour dans tout cela il est oubli%E9 souvent%2C on n%92ose m%EAme plus en parler%2C certains trouvent  m%5Eme cela %AB ringard %BB et pour cause on le pr%E9sente souvent %E0 l%92eau de rose si on en parle.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai d%E9j%E0 v%E9cu un amour passionnel dans lequel je m%27impliquais beaucoup. %0D%0AMais on m%27a aim%E9 avec passion %E9galement. J%27ai peur de ne pas retrouver cet amour. %0D%0ALa passion n%92est qu%92une toute petite %E9tape dans un %AB grand %BB amour%2C il le savoir pour ne pas s%92y perdre. Avant de s%92engager trop%2C il faut savoir que l%92on ne changera jamais l%92autre%2C c%92est pour cela qu%92il faut prendre le temps de se conna%EEtre.%0D%0AMais le sentiment d%92%EAtre amoureux est si doux%2C si fort%2C je ne sais pas si certains vivent un amour durable sans %EAtre pass%E9 par la %AB passion %BB au d%E9part%2C j%92ai personnellement du mal %E0 le concevoir car je suis une passionn%E9e%2C mais pour d%92autres c%92est peut %EAtre tout diff%E9rent%2C chacun construit son amour %E0 sa mesure.%0D%0A%0D%0A%3EJe crains plus que tout de %22 tomber %22 sur une femme difficile%2C exigeante%2C qui attendrait de moi que je corresponde %E0 des st%E9r%E9otypes.%0D%0AJe pense que tu sentiras tout de suite que cela n%92accroche pas et tant mieux pour toi%2C quelle barbe %21 %3A-%28 Sois sans crainte %21 %0D%0A%3E Je dois me tromper. Tu vois tu le dis toi-m%EAme %0D%0A%3ENon%2C c%27est plut%F4t l%27%E9tape de la s%E9duction que j%27appr%E9hende. Doit-on vraiment %EAtre souriant.Doit-on vraiment mobiliser tous nos atouts dans ces moments l%E0 %0D%0ANe t%92inqui%E8te pas tu as un feeling d%E9bordant%2C il te conduira%2C laisse parler ton c%9Cur%2C tu verras bien si tu as envi de l%92ouvrir. Je ne pense pas que tu fasses confiance %E0 n%92importe qui.%0D%0A%3E En fait%2C j%27ai besoin de croire qu%27une femme pourra m%27aimer pour ce que je suis. Tu as raison il n%92y a que comme cela que c%92est durable. Avec tous tes d%E9fauts et qualit%E9s %2B%2B%2B%2B %2C %E0 toi aussi d%92aimer l%92autre ainsi%2C %E7%E0 marche.%0D%0A%3EComme toi%2C Olivier%2C quand tu nous parl%E9 de ton ex qui te prenait dans ses bras%2C j%27ai %E9t%E9 %E9mu.%28me too%29%0D%0A%3E Je sais que l%27amour est en r%E9alit%E9 beaucoup plus subtil%2C mais ces moments restent inoubliables. Ils deviennent douloureux quand on finit par ne plus y croire. %0D%0ANon%2C non%2C surtout pas%2C avec tout ce que tu sais%2C sens%2C vraiment il n%92y a pas de raison.  %0D%0ATu ne te sens peut %EAtre pas encore capable d%92aller %AB vers %BB les autres actuellement %28mais il n%92y a pas que ta propre difficult%E9%2C les %AB autres %BB aussi ne vont pas %AB vers %BB toi%2C je trouve que particuli%E8rement les gens %AB normaux  %BB sont durs%2C j%92entends ceux qui se disent non malades combien sont indiff%E9rents%2C aveugles aux autres%2C %E7%E0 fait mal%2C quelle b%EAtise souvent%2C combien d%92%E9go%EFstes qui dans les relations ne cherchent en premier qu%92%E0 se satisfaire et se servir de l%92autre%2C les plus fragiles sont %E9cras%E9s%29 c%92est pourquoi tu d%E9sep%E8res %2C mais comme disait Dominique il y a DES chaussures %E0 ton pied.%0D%0A%0D%0A%3Ephysiquement%2C elles me paraissent inaccessibles. %28pss%85 au soleil dans les belles ruelles de Montpellier%2C ce doit %EAtre beau %E0 regarder %0D%0ADenis Sonnet %28un pr%EAtre catho qui parle beaucoup de l%92amour conjugal%2C on peut mettre tout le c%F4t%E9 religieux%2C mariage de ses propos de c%F4t%E9 et r%E9fl%E9chir sur le %AB g%E9n%E9ral %BB %2C il a beaucoup d%92humour et il dit je pense beaucoup de v%E9rit%E9s. J%92ai vu une vid%E9o%2C j%92y pense quand je parle %E0 mes enfants%2C je me suis tellement plant%E9e aussi que j%92essaye de pr%E9venir%2C je ne voudrais pas qu%92ils aient mal%2C mais je n%92interviendrais jamais dans leur choix%2C ils ont leur vie %E0 faire mais conna%EEtre l%92exp%E9rience peut servir %E0 ne pas se casser les ailes%85%29%0D%0ABref Denis Sonnet dit donc qu%92 il y a des contreforts associ%E9s aux piliers qui construisent l%92amour %AB conjugal %BB dont l%92acceptation  de l%92imperfection dans la sexualit%E9. De toute fa%E7on le physique %85 d%E8s fois derri%E8re bof bof %85 Denis Sonnet se dit aussi militant du Mouvement de Lib%E9ration pour la Tendresse  et place en number one la communication en pilier %28%E7%E0 c%92est un fort chez toi%29 avec l%92acceptation de la diff%E9rence qui est richesse de la communication.%0D%0ADonc%2C tout un programme%2C tu vois Denis Sonnet m%92a beaucoup marqu%E9 %2C tu peux y jeter un %9Cil si tu veux en laissant tomber tout le religieux si cela te rase%2C tu es LIBRE%0D%0A%0D%0A%3EC%27est la vie aussi%2C on n%27a que ce qu%27on m%E9rite.%3Ao%0D%0AA%EFe %21 Mon Dieu%2C ce que tu es dur avec toi-m%EAme%2C regardes deux secondes autour de toi%2C pour t%92apercevoir que tu ne peux pas t%92appliquer cette v%E9rit%E9%2C elle %AB n%92est %BB pas.  Comme la vie semble injuste d%E8s fois%2C car justement on n%92a pas ce qu%92on m%E9rite.%0D%0A %0D%0Aelles veulent s%27amuser%2C passer des soir%E9es agr%E9ables entre amis. Pas forc%E9ment pourquoi %3F%0D%0A%3EIl est l%E0 le probl%E8me. Je suis quelqu%27un d%27intimiste%85 %0D%0A%3EJe pr%E9f%E8rerais passer le week-end avec ma compagne. Pourtant%2C %E0 mon %E2ge%2C on sort%2C on va en bo%EEte. Pourquoi %3F Mais pourquoi donc %3F %0D%0ATu ne crois plut%F4t que parce que c%92est si artificiel tout %E7%E0%2C que cela t%92am%E8ne %E0 te poser des questions%2C les gens sont souvent perdus et nous perdent %85.l%92important c%92est d%92%EAtre fid%E8le %E0 soi%2C suivre ses propres envies m%EAme si on est pas dans le moule.%0D%0A %0D%0A%3EMa m%E8re a piti%E9 de moi%2C elle me conseille d%27aller sur des sites de rencontre. Elle est peut %EAtre maladroite car d%E9munie pour toi%2C mais qu%92est-ce que vous vous aimez%2C c%92est beau. Ma m%E8re ... S%27il n%27y avait pas son amour%2C qu%27est-ce que je deviendrais %3F %0D%0A%3EQue vais-je devenir %3F Mais si cette personnne trouve en moi des %0D%0A%3Echoses positives%2C c%27est bien que je ne suis pas compl%E8tement %0D%0A%3Einint%E9ressant %21 Ah%2C tu te r%E9veilles%2C j%92aime %3AD%0D%0A%0D%0A%0D%0Atout ce que tu dis %E0 Olivier est valable pour toi. Fonce c%92est peut %EAtre un peu fort%2C mais tente %E0 ta mesure avec prudence avant de te lancer dans la Passion tu as raison de vouloir la retrouver%2C c%92est un moteur %28pas trop appuyer sur les p%E9dales quand m%EAme%29 Boooooonnnneee route%2C sans crevaison si possible%2C mais il n%92y a rien %E0 perdre%2C les rustines %E7%E0 existe%2C d%E9j%E0 partir avec des chambres %E0 air de qualit%E9%2C %E7%E0 aide %85%0D%0A%0D%0AC%92est une %ABfan %BB qui te r%E9ponds en toute amiti%E9%0D%0AFleur%3A%2A %0D%0A%28je ne sais plus qui te disais l%92autre jour si elle voit %E7%E0%2C elle fond%2C crois-y c%92est vrai%29 %0D%0A%0D%0A
2|1|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|olivier6||10:34:38|12/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-12-04 à 11:28  (GMT)[/font][p]bonjur F%E9lipe%0D%0A   quand j%27avais 18%2F20 les filles me trouvaient mignon %28ce n%27est plus le cas maintenant%29j%27ai connu une 20taine de fille une anglaise une fille de kioto une danoise une espagnol une italienne une am%E9ricaine et pas mal de fran%E7aise .A cette %E9poque j%27avais le sourir et j%27y all%E9 carrement j%27%E9tais optimiste%2Cla derniere fille avec qui j%27avais fait l%27amour c%27%E9tait pendant mon divorce elle passait sous ma fenetre je lui ai fait un signe de le t%EAte il faisait froid je lui esr propos%E9 de monter pour ce r%E9chauffer je lui est dit qu%27esr-ce que tu veut de la verveine ou de la tisane elle m%27a r%E9pondu l%27Amour alors on s%27est embrass%E9 carress%E9  le corp et on s%27est allong%E9 sur le lit mais malgr%E8s ses effort je n%27ai pas eu d%27erection ensuite je lui ai proposer de regarder un film X mais mes enfants sont arriv%E9 et on a du arr%EAter je les revue de temps en temps passer sur le trotoire de mon balcon mais elle avait beaucoup grossis elle qui %E9tait mince avait pris 30 kilo je me demandais si ce n%27%E9tait pas de ma faute elle est peut-%EAtre devenu boulimique %E0 cause de moi.je l%27ai appel%E9 une fois mais elle avait un walk man et elle m%27entendait pas et puis apr%E8s j%27ai d%E9menag%E9.erratum pas d%27espagnol mais d%27origine espagnol .Et une candienne que j%27avais oubli%E9 je me souvient presque toute de leur pr%E9nom
6|2|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|alwaysespoir||11:20:42|12/19/2004|re bonjour%0D%0Apff %21 je venais juste rajouter Jacques Salom%E9 auteur sp%E9cialiste %22des relations en tout genre%22 beaucoup %E0 lire%2C %E0 apprendre. Ton message me scie un peu%2C la route est longue mais %3F%3F%3F %3A-%29 toujours on peut rouler beaucoup avant d%27arriver.%0D%0ALa derni%E8re fois tu as sans doute %E9t%E9 trop vite et tu es tomb%E9 malheureusement sur quelqu%27un aussi un peu perdu. C%27est comme %E7%E0. Pour le X%2C je pr%E9f%E8re pas voir%2C %E7%E0 me couperai toute envie%2C rien que d%27y penser je suis mal %E0 l%27aise%2C je pr%E9f%E8re laisser faire la nature mais je sais que les hommes c%27est pas les femmes ....%0D%0ACourage%0D%0AFleur %3A-%29
3|1|Bonjour Felipe|soleilnoir||10:49:46|12/19/2004|Ce qui me plait le plus chez une fille%3F%3F%3F Actuellement je fais le deuil de ma premi%E8re psychiatre%21%21%21%0D%0AJ%27en conclue que ce qui me plais c%27est etre compris.%0D%0AIl me faut des femmes ayant v%E9cu...%0D%0AJ%27en ai ras le bol des gamines... Relationnellement c%27est tr%E8s nul.%0D%0AJe vise 30 ans en moyenne%21%21%21%0D%0AQu%27elle soit m%E8re ou pas peu m%27importe...%0D%0AMais je t%27%E9crirais ce soir le temps de te concocter non pas une r%E9ponse plus longue mais plus approfondi sur la relation homme_femme.%0D%0AA%2B... David 
4|2|Bonjour Olivier|Pandore||11:10:35|12/19/2004|Bonjour Olivier%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve ton message tr%E8s beau%2C et tr%E8s bien %E9crit.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
5|3|RE%3A Bonjour Olivier|olivier6||11:12:53|12/19/2004|   Salut pandore et merci j%27avais peur qu%27on me prenne pour un obs%E9d%E9 du sexe.%0D%0Atendrement%0D%0Aolivier
14|4|RE%3A Bonjour Olivier|alwaysespoir||09:10:47|12/20/2004|bonjour Olivier%0D%0A%0D%0AMille excuses d%27abord%2C je pensais r%E9pondre %E0 Felipe%2C j%27ai lu trop vite.%0D%0AC%27est vrai que j%27%E9tais sci%E9e%2C mais c%27est parce que je croyais que c%27%E9tait Felipe%2C de toi je comprends mieux.%0D%0ATu n%27es pas un obs%E9d%E9 du sexe Ouf %21 %0D%0ACe sont les pervers qui s%27ignorent et cr%E9ent malheureusement les films pornos qui le sont%2C je suis s%FBre sans en avoir vu%2C que cela fait plus de mal que de bien quand on recherche v%E9ritablement l%27amour%2C l%27amour ils le saccagent. C%27est pervers pour ceux qui sont d%E9sampar%E9s et regardent ces films pour le trouver. C%27est ce que je dis %E0 L%E9o %28il y a parfois une revue qui tra%EEne%29%2C %E7%E0 me fait mal pour lui%2C c%27est triste%2C mais je comprends qu%27on puisse en arriver l%E0%2C de l%27amour %E0 part le sexe %E0 vrai dire%2C on en parle si peu%2C comment conna%EEtre quand on est seul%2C il n%27y a que cela directement %E0 port%E9e%2C sans parler de la prostitution ... Ah l%E0 l%E0 %21 Pas facile de trouver de bons rep%E8res.%0D%0AEnfin%2C disait quelqu%27un %28je ne sais plus qui%29 Il n%27y a pas que le co%EFt dans la vie %21 c%27%E9tait dans les premiers messages sur la Sexualit%E9 sur le forum%2C j%27ai pas tout lu%2C je me trouvais un peu voyeur%2C j%27aime pas %E7%E0%2C cela ne m%27apporte rien. Par contre c%27est excellent ces messages pour ceux qui sont concern%E9s.%0D%0ABon tr%E8ve de sexe%2C parlons d%27amour%2C continue de donner de tes nouvelles%2C la tarte au citron aurait certainement %E9t%E9 meilleure partag%E9e%2C mais hum %21%21%21 elle faisait tellement envie %E7%E0 c%27est du go%FBt pour la vie %21%0D%0AAurais-tu le courage d%27%E9crire ta recette %3F Je sais que mes enfants l%27aiment%2C mais j%27en prends toujours des congel%E9es toutes faites%2C pour No%EBl si j%27ai une recette %28simple%29 je pourrais peut %EAtre la pr%E9parer avec L%E9o%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0AAmiti%E9s Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0A
19|5|RE%3A Bonjour Olivier|OlivierB||10:43:03|12/20/2004|Bonjour Fleur%2C %0D%0Aj%27aime bien vous lire mais l%E0%2C il me semble que vous opposez un jugement moral%2C enfin le votre%2C %E0 un vrai probl%E8me%2C celui de la sexualit%E9 des personnes schizophr%E8nes%2C et des effets de leur traitement sur leur sexualit%E9. %0D%0AMon propos n%27est pas de faire l%27apologie de la pornographie %28vieille comme le monde par ailleurs%29 ni m%EAme de justifier ses sc%E9narios la plupart du temps ramenant la femme au statut d%27objet dont l%27unique raison d%27%EAtre serait de satisfaire le d%E9sir masculin. Comprenez tout de m%EAme que la pornographie puisse %EAtre un recours. %0D%0A%0D%0AUn pauvre%2C maigre recours%2C je vous l%27accorde%2C mais nous qui ne sommes pas atteints par ces troubles %28%E9rection difficile voire impossible pour les hommes pour ne parler que d%27eux%29%2C n%27avons nous pas beau jeu de dire %22qu%27il n%27y a pas que le co%EFt dans la vie%22 %3F%0D%0A%0D%0AJe pense comme vous%2C %E0 ceci pr%E8s que mes facult%E9s sont enti%E8res. Il m%27est donc facile de mettre %E0 sa juste place quelque chose dont je ne suis pas priv%E9.%0D%0AQuant %E0 %22tr%E8ve de sexe%2C parlons d%27amour%22%2C voil%E0 bien une s%E9paration artificielle. Le pur et l%27impur %3F Le propre et le sale %3F%0D%0A%0D%0AIl n%27%E9tait sans doute pas %E9vident %E0 Olivier6 de nous faire part de son t%E9moignage%2C et il est un peu court de lui offrir une r%E9ponse condescendante du style %22ceux qui sont d%E9sempar%E9s regardent ce genre de film pour trouver l%27amour%22. %0D%0AVous n%27avez pas bien lu%2C il n%27a pas regard%E9 un film porno pour trouver l%27amour%2C il a regard%E9 un film X pour tenter d%27avoir une %E9rection%2C %EAtre capable de faire l%27amour %28et pas %22baiser%22 %21%29. Je le comprends.%0D%0ABien %E0 vous%0D%0AOlivier%0D%0A
7|3|RE%3A Bonjour Olivier|olivier6||11:56:23|12/19/2004|   j%27ai les mains en compote je vient de faire des zestes de citron avec l%27%E9conome parce que ma m%E8re fait une tarte au citron.miam miam.%0D%0Aolivier.
8|3|RE%3A Bonjour Olivier|olivier6||13:48:55|12/19/2004|   re-salut Pandore .je suis un peu %E9nerv%E9 je marche de long en large dans l%27appartement il fait trop froid pour aller dehors en plus il pleut et il y a de la boue dans la f%F4ret %E0 cot%E9 d%27ou j%27habite.%0D%0Aolivier
9|4|RE%3A Bonjour Olivier|Pandore||14:45:47|12/19/2004|Oui%2C par moments ce n%27est pas facile de se fixer sur une activit%E9.%0D%0A%0D%0ALe mieux est d%27attendre d%27%EAtre apais%E9.%0D%0A%0D%0APandore
10|5|RE%3A Bonjour Olivier|olivier6||14:54:04|12/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-12-04 à 15:21  (GMT)[/font][p]je me suis fait un th%E9 pour m%27occuper%0D%0AAmicalement %0D%0Aolivier%0D%0Ama m%E8re ma dit que j%27avais manqu%E9 de politesse en entamant le gateau au citron sans l%27attendre%0D%0Aolivier
11|1|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||21:42:19|12/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai toujours l%27impression qu%27il faut se valoriser un maximum pour plaire %E0 une femme. Et qu%27elle pourrait aller voir ailleurs si qualqu%27un d%27autre a plus de charisme que moi. En fait%2C je n%27ai pas l%27esprit de comp%E9tition. Quand une femme est seule%2C elle est en g%E9n%E9ral pas mal sollicit%E9e. Je me dis qu%27elle pourra toujours trouver quelqu%27un de plus %E9quilibr%E9. %0D%0A%0D%0AJe comprends mieux maintenant pourquoi les jeunes d%E9sirent en g%E9n%E9ral faire un maximum de rencontres. C%27est pour se donner plus de chances de trouver l%27%E2me soeur. Moi par contre%2C je suis plut%F4t du genre %E0 me consacrer %E0 la m%EAme personne%2C du moins jusqu%27%E0 ce qu%27il se passe quelque chose. Autour de moi%2C je ne vois que des jeunes avec des carnets d%27adresse remplis %E0 bloc. La vente de t%E9l%E9phones portables et les mails ont boost%E9 ce ph%E9nom%E8ne. Si je n%27entre pas dans la ronde%2C c%27est parce que je n%27aime pas  la comp%E9tition. Quand une femme prend du temps avant de s%27engager dans une relation s%E9rieuse avec moi%2C j%27en d%E9duis qu%27elle a d%27autres pr%E9tendants. C%27est compr%E9hensible%2C mais je pr%E9f%E8rerais qu%27elle s%27investisse dans une seule relation. Je suis d%27avis de prendre des risques pour apprendre %E0 se conna%EEtre%2C quitte %E0 rompre au bout d%27un certain temps. %0D%0A%0D%0AComme toi%2C David %28 si nous craignons la m%EAme chose %29%2C je trouve que certaines femmes c%E8dent un peu trop facilement aux avances d%27autres personnes. Elles pr%E9f%E8rent avoir de multiples relations de batifolage plut%F4t que de miser sur une seule personne %28 un certain temps du moins %29. Jusqu%27%E0 un certain %E2ge%2C %E7a peut se comprendre%2C mais il faut aussi savoir prendre des risques %21 Avoir un compagnon et passer de longs moments avec d%27autres hommes%2C c%27est nous mettre en comp%E9tition%2C alors qu%27une relation plus approfondie permettrait d%27en apprendre un peu plus sur ce qu%27elles d%E9sirent. C%27est mon avis en tout cas. %0D%0A%0D%0AJe me suis pas mal %E9parpill%E9 %E0 une %E9poque%2C pas en ce qui concerne les relations amoureuses%2C non%2C mais %E7a ne m%27a pas appris grand chose sur ce que je souhaite. Par contre%2C au bout de trois ans avec la m%EAme personne%2C je sais qu%27il y a des situations que je n%27accepterais pas %28 comme de croire en l%27amiti%E9 entre une femme et un homme alors que celle-ci met ses plus beaux habits. Elle s%27habille comme elle veut%2C oui%2C mais dans certaines circonstances%2C cela peut pr%EAter %E0 confusion %29. %0D%0A%0D%0ALa s%E9duction est quelque chose de terrible%2C on en a besoin tout le long de notre existence. Maintenant que j%27y pense%2C je me demande si %E7a n%27est pas la peur de perdre quelqu%27un qui me pose probl%E8me. Un manque de confiance en soi dit-on. Pourtant%2C quand on est schizophr%E8ne%2C on a de bonnes raisons de s%27inqui%E9ter %21 %0D%0A%0D%0A...%0D%0A%0D%0AMerci pour vos r%E9ponses. %0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A 
12|2|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Laurence2||22:10:35|12/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 19-12-04 à 22:12  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 19-12-04 %E0 22%3A11%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aje trouve que tu as vraiment un probl%E8me avec l%27image que tu te fais des femmes.%0D%0ACertaines c%E8dent trop facilement aux hommes%3F ce que ne font jamais ceux-ci%2C bien s%FBr%2C tous des saints%2C c%27est bien connu%21%0D%0A%0D%0ATu vois les femmes comme des divas qui prennent et jettent les hommes %E0 leur guise%2C mais tu vis dans quel monde%3F La plupart des femmes et des hommes cherchent l%27amour%2C et une femme ne quitte pas son amoureux si un homme plus beau ou plus riche lui passe sous le nez%2C celui qu%27elle veut c%27est celui qu%27elle aime%2C pas n%27importe quel mec qui passe qui serait plus ci ou plus %E7a.%0D%0AMais pour garder une femme%2C encore faut-il la respecter et ne pas la consid%E9rer comme une profiteuse qui couche avec le premier venu%21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
13|3|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||23:05:03|12/19/2004|Non%2C Laurence%2C je n%27ai pas voulu dire que les femmes %22 jetaient les hommes %E0 leur guise %22. Je ne vois pas les choses ainsi. Je crois plut%F4t qu%27elles prennent beaucoup de temps avant de privil%E9gier une et une seule relation%2C %E7a n%27est pas la m%EAme chose. Elles ne quittent pas forc%E9ment la personne avec qui elles vivent %28 si elles acceptent de vivre avec lui%2C ce qui est important pour faire connaissance %E0 mon avis%2C pour se voir dans de nombreuses circonstances %29%2C mais elles sont curieusement tr%E8s sensibles aux jeux de s%E9duction qui ne rel%E8vent pas de leur principale relation. C%27est un peu comme si elles envisageaient de changer de partenaire%2C tout en restant avec quelqu%27un. %0D%0A%0D%0ACela g%E9n%E8re des conflits inutiles %E0 mon avis%2C %E0 moins d%27envisager une relation plus harmonieuse. Quand on ne sait pas ce qu%27on veut%2C c%27est compr%E9hensible%2C mais je trouve qu%27il est bon tout de m%EAme de se consacrer %E0 une seule personne pour se d%E9couvrir dans la s%E9r%E9nit%E9. Ma femme pourra certes avoir des amis%2C mais je ne supporterais pas qu%27elle se montre trop gentille. M%EAme si elle est fid%E8le%2C cela cr%E9e des tensions inutiles. Si ce n%27est pas elle qui est s%E9duite%2C ce peut %EAtre la personne qui la convoite. %0D%0A%0D%0AAutre chose %3A je ne dis pas non plus que les hommes sont irr%E9prochables %21 Mais ici%2C je parle des femmes%2C du moins%2C de certaines femmes. Je ne dis pas non plus qu%27elles se jettent sur le premier venu. Tu exag%E8re mes propos. Non%2C il est normal que d%27autres hommes leur plaisent%2C sans pour autant qu%27elles d%E9cident de rompre. Mais selon son attitude%2C les situations peuvent %EAtre ambigues. Quand on est jeune%2C je trouve normal d%27%EAtre %E0 la recherche d%27un id%E9al. Ce que je redoute%2C ce sont les femmes %28 pas toutes %21 %29 qui s%27%E9parpillent et ne savent pas ce qu%27elles veulent. %0D%0A%0D%0AJe tenais %E0 att%E9nuer ces propos.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.
15|4|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|dom45700||09:11:56|12/20/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AIl y a toujours eu quelque chose qui me choque%2C m%EAme si je ne suis pas dans ce cas%2C pourquoi quand une femme %22couche%22 tout de suite%2C c%27est une %22salope%22%2C encore qujourd%27hui%2C les moeurs chez les hommes n%27ont pas chang%E9es. Je crois qu%27il y a quelques exceptions tout de m%EAme. L%27envie peut %EAtre partag%E9e. Les jeunes d%27aujourd%27hui sont plein de pr%E9jug%E9s%2C encore plus qu%27avant%2C je men aper%E7ois. Alors comment voulez vous %EAtre bien dans votre peau%2C avec tant d%27obstacles que l%27on se donne %3F Quelle force faut il avoir pour vivre sa vie comme on le voudrait %3F%0D%0A%0D%0ALes choses peuvent %EAtre mises au point au d%E9part%2C un exemple %3A un mec qui dit %E0 une nana%2C qui elle voudrait une relation %22s%E9rieuse%22%2C moi aussi etc. puis apr%E8s l%27acte%2C il se moque d%27elle. Je trouve ces mecs tr%E8s ringards%2C et ridicule. Alors qu%27ils sont si s%FBr d%27eux%2C je dirais plut%F4t %22que de la gueule%22. Ou les autres qui dans l%27acte%2C retire leur pr%E9servatif%2C pour leur plaisir %22%E9go%EEste%22%2C alors que la nana n%27aura pas obligatoirement le r%E9flexe de partir en courant%2C %E0 ce moment.%0D%0A%0D%0ALes hommes viennent de mars%2C les femmes de v%E9nus%2C un peu vrai%2C mais c%27est aussi la soci%E9t%E9 qui rend %22cons%22.%0D%0A%0D%0ACe sont mes gros mots du lundi.%0D%0A%0D%0Abises %E0 tous.%0D%0A%0D%0Adominique%0D%0A%0D%0AJe ne vise personne ici%2C loin de l%E0%2C cela concerne plus les personnes %22bien portantes%22.
17|5|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|alwaysespoir||09:27:44|12/20/2004|Bonjour Dominique%0D%0ATu as raison tes gros mots je les partage. Aujourd%27hui aussi%2C j%27ai envie de mordre.%0D%0AFleur %3A-%29
16|4|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Mimic||09:24:49|12/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:11  (GMT)[/font][p].
18|4|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|alwaysespoir||09:39:06|12/20/2004|Bonjour Felipe%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je ne suis plus sci%E9e%2C j%27ai r%E9alis%E9 ma bevue %21%0D%0A%0D%0AQuelques petits mots me viennent %E0 l%27id%E9e%2C que tu devrais peut %EAtre mouliner %28si tu en as envi bien s%FBr %3A-%29%29pour trouver ta voie.%0D%0Asimplicit%E9 du coeur%2C ouverture aux autres%2C charme%2C apparence%28s%29%2C s%E9duction%2C convoitise%2C jalousie et surtout la confiance en soi%2C aux autres.%0D%0AJe pense que c%27est suffisant pour aujourd%27hui%3B-%29%2C il en manque certainement beaucoup%0D%0A%0D%0AA plus Bonne journ%E9e %28il est tant que je commence%29%0D%0AFleur %3A-%29 %0D%0A
20|4|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|dom45700||13:09:53|12/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AToujours dans ce sujet%2C n%27avez vous pas remarqu%E9 que les femmes %22volages%22%2C je crois que c%27est la m%EAme chose dans l%27autre sexe%2C sont les premi%E8res personnes %E0 donner des le%E7ons%2C quand les gens vont ils s%27assumer comme ils sont %3F %E7a n%27est pas un crime.%0D%0A%0D%0AEnfin c%27est comme %E7a%2C on n%27y peut rien. %0D%0A%0D%0A%28pas de gros mots cette fois %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0Adominique
21|5|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Mimic||14:49:40|12/20/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-12-04 à 13:12  (GMT)[/font][p].
22|1|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||18:40:00|12/20/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0A... et %E0 toutes %21 Je comprends que vous soyez choqu%E9es de certains de mes propos. Je crois surtout que j%27ai tendance %E0 g%E9n%E9raliser le comportement de femmes probablement moins nombreuses que je ne l%27imagine. Ce qui est s%FBr%2C c%27est que vous ne vous sentez pas concern%E9es%2C %E7a me rassure finalement. %0D%0A%0D%0AEt bien je veux bien vous croire%2C toutes les femmes ne sont pas ainsi%2C ou peut-%EAtre cela concerne t-il uniquement une g%E9n%E9ration%2C celles qui apprennent %E0 se conna%EEtre et pr%E9f%E8rent %EAtre entour%E9es de plusieurs hommes des fois qu%27elles trouveraient quelqu%27un de plus %22 charmant %22 %28 charmant n%27%E9tant pas un terme p%E9joratif ici %29. %0D%0A%0D%0ADerni%E8rement%2C il y a maintenant un an%2C j%27ai %E9t%E9 %22 entour%E9 %22 d%27%E9tudiantes bien plus jeunes que moi %28 %E0 l%27Universit%E9 %29%2C cela explique peut-%EAtre mes %E0-prioris. %0D%0A%0D%0AJe voulais souligner le message de Mimic%2C qui correspond le mieux %E0 ce que je peux imaginer des femmes. Je vous cite %3A%0D%0A%0D%0A%22 Vous semblez percevoir les femmes lointaines et inaccessibles%2C comme si elles vivaient dans un autre monde o%F9 il vous faudrait pour y acc%E9der%2C une tactique ou un mode d%27emploi. Cette vision vous donne un air emprunt%E9 dont le manque de naturel bloque peut-%EAtre les occasions qui se pr%E9sentent. %22%0D%0A%0D%0AAvec ces mots%2C vous m%27aidez beaucoup. Car je suis loin d%27%EAtre un macho%2C m%EAme si certaines de mes id%E9es tendent %E0 vous d%E9valoriser. A VOUS d%E9valoriser %3F Non%2C je ne parlais pas de TOUTES les femmes. J%27ai voulu partager mes inqui%E9tudes. %0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C j%27insiste%2C je ne vous reproche pas d%27%EAtre intervenu ici%2C non%2C mais je rappelle que je m%27adressais aux hommes essentiellement%2C pour que l%27on puisse partager nos angoisses au sujet des femmes%2C qu%27elles soient justifi%E9e ou non. Personnellement%2C j%27admet que j%27ai un c%F4t%E9 sexiste%2C comme des femmes peuvent en avoir un aussi%2C je voulais me faire une meilleure id%E9es de ce que des c%E9libataires endurcis %28 je ne dis pas %E7a pour moi%2C encore que ... %29 peuvent penser des femmes.  %0D%0A%0D%0ADonc%2C mes propos sont choquants%2C je le reconnais%2C mais je ne changerais pas cette image que je me suis fais des femme aussi facilement. Il y a l%E0 une r%E9alit%E9 dont nous pouvions discuter entre hommes %28 ce qui n%27emp%E8che pas que des femmes interviennent ou qu%27un autre sujet soit ouvert %29. %0D%0A%0D%0AJe voulais tout de m%EAme rappeler%2C une derni%E8re fois je l%27esp%E8re%2C que je ne dis pas que les hommes sont irr%E9prochables et que TOUTES les femmes ont du mal %E0 se consacrer %E0 une seule personne%2C le temps d%27apprendre %E0 le conna%EEtre. Mais puisque je m%27adressais aux hommes%2C il est bien %E9vident que je m%27attendais %E0 ce que l%27on parle des femmes essentiellement.%0D%0A%0D%0ADominique %3A je ne suis pas du genre %E0 retirer le pr%E9servatif pour me faire plaisir %28 je dirais m%EAme que j%27ai connu deux femmes qui ne voulaient pas que j%27en mette un %29. Et puis je ne vois rien de mal %E0 ce qu%27une femme couche le premier soir. Au contaire m%EAme %21 C%27est mon c%F4t%E9 macho%2C dans un cas comme dans l%27autre%2C coucher le premier soir peut aussi bien %EAtre mal per%E7u que bien. Personnellement%2C je crois qu%27il faut se faire plaisir quand on en a envie. Alors si la femme est partante ... pourquoi pas%2C puisque je serais dans la plupart des cas toujours partant %28 les hommes sont ainsi%2C pas tous%2C mais notre sexualit%E9 diff%E8re de celles des femmes. Comme disais Brassens%2C %22 la bandaison%2C %E7a ne se contr%F4le pas %22. On peut lui reprocher son sexisme%2C cette phrase n%27en est pas moins vraie %29. %0D%0A%0D%0AJ%27ai des pr%E9jug%E9s%2C tr%E8s certainement. Et bien parlons-en dans le calme%2C non %3F%0D%0A%0D%0AMimic%2C j%27aime bien votre expression %3A %22 l%27errance amoureuse passag%E8re par la pens%E9e %22. Cela concerne tout le monde%2C hommes ou femmes. Entre parenth%E8ses%2C lorsque je parlais du besoin de s%E9duction%2C je ne parlais pas que des hommes ou que des femmes %21 Bon%2C pour revenir %E0 cette attirance que l%27on peut avoir envers quelqu%27un qui n%27est pas son ou sa partenaire%2C je n%27y vois rien de mal. Cependant%2C il y a des limites %E0 ne pas franchir. Des limites qui se mesurent %E0 la sensibilit%E9 de chacun des deux membres du couple. J%27ai d%E9j%E0 donn%E9 un exemple en ce qui me concerne. Je tol%E8re l%27amiti%E9 entre un homme et une femme%2C mais pas la complicit%E9 alambiqu%E9e. J%27ai peur de n%27avoir %E0 faire qu%27%E0 des femmes qui se lient d%27amiti%E9%2C non pas au premier venu%2C mais de mani%E8re intensive%2C comme j%27ai pu le constater avec des jeunes femmes encore adolescentes. Je me trompe en r%E9alit%E9%2C toutes les femmes ne sont pas ainsi%2C mais cela ne m%27emp%E8che pas de penser %28 %E0 tort %29 que j%27ai de fortes chances de rencontrer ce genre de femmes %28 question de probabilit%E9%2C %E0 l%27Universit%E9 par exmple%2C en premi%E8re ann%E9e %29. %0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0 quelques explications pour essayer de recentrer le d%E9bat sur l%27image que nous%2C schizophr%E8nes de sexe masculin%2C pouvons nous faire%2C %E0 tort ou %E0 raison%2C de la femme %28 je devrais dires DES femmes %29.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
23|2|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|dom45700||19:26:27|12/20/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe ne visais personne dans ces propos%2C si en fait une personne mais pas sur ce site%2C mais pour dire que nous aussi%2C peut-%EAtre ma g%E9n%E9ration... a du mal %E0 suivre. Donc je comprends vos doutes.%0D%0A%0D%0ACe que j%27ai %E9crit existe%2C c%27est vraiment navrant%2C le mec ne sait pas si la fille a une mst... Intelligemment%2C je me dis que s%27il ag%EEt ainsi%2C c%27est qu%27il a une mst%2C mais m%EAme pas%2C c%27est qu%27il ne r%E9fl%E9chit pas. Il doit exister la m%EAme chose dans les deux sexes sans doute.%0D%0A%0D%0AM%EAme avec un pr%E9nom masculin%2C je ne suis qu%27une femme %3A-%29%0D%0A%0D%0AComme d%27hab au d%E9but je ne voulais pas intervenir%2C mais ce sujet est tr%E8s important%2C et si les forumeurs peuvent faire avancer le d%E9bat%2C au contraire%2C je vous LIRAIS avec grand int%E9r%EAt.%0D%0A%0D%0ACe qui peut expliquer tous les probl%E8mes que rencontrent les jeunes filles aujourd%27hui%2C sans doute aussi les jeunes hommes.%0D%0A%0D%0AEt Felipe je parle dans le calme%2C c%27est un sujet gr%E2ve%2C je ne milite pas au MLF%2C ni aux chiennes de gardes %3AD .%0D%0A%0D%0APour Mimic%2C c%27est bien %22d%27avouer%22 ce petit %E9cart%2C profitez en%2C %E7a passe avec l%27%E2ge%2C car on se sent moins d%E9sir%E9e%2C ou par des %22vieux%22 %28de notre %E2ge%29%2C la sensation n%27est plus la m%EAme. %3B-%29%0D%0A%0D%0AA bient%F4t de vous lire.%0D%0A%0D%0AAmicalement %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique
24|2|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Laurence2||20:07:31|12/20/2004|Bonsoir Felipe%2C%0D%0A%0D%0Ace qui me g%EAne dans tout %E7a%2C ce sont les g%E9n%E9ralit%E9s que tu fais%3A les femmes sont ainsi%2C les jeunes femmes ainsi%2C les hommes ainsi%2C etc... Et si avant de mettre tout le monde dans un moule%2C tu voyais la personne que tu as en face de toi%3F Si tu rencontres une fille qui te plais%2C au lieu de te dire c%27est une femme jeune donc elle est comme ci ou %E7a%2C tu te disais c%27est une personne que j%27appr%E9cie%2C je vais essayer de mieux la conna%EEtre%2C avant de l%27enfermer dans une cat%E9gorie mont%E9e de toue pi%E8ce. Elle sera certainement plus heureuse d%27%EAtre regard%E9e pour elle-m%EAme que comme une femme de cat%E9gorie X ou Y.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e d%27%EAtre intervenue dans votre discussion entre hommes%2C mais je n%27aime pas les propos sexistes%2C donc j%27ai r%E9agi%2C comme j%27aurais r%E9agi %E0 des propos racistes.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
25|3|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||21:10:57|12/20/2004|Bonsoir Laurance%2C%0D%0A%0D%0ATu as raison. Mais le probl%E8me%2C c%27est que je n%27ai m%EAme pas l%27occasion de rencontrer une femme actuellement. Je ne peux alors que la fantasmer%2C ou imaginer ses travers. C%27est de cela dont je voulais parler. De l%27image que l%27on se fait des femmes quand on est seul un certain temps.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AP.S %3A et bien puisque cela ne me visait pas%2C Dominique%2C je n%27ai rien %E0 redire %3B-%29
26|4|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|sergi||17:14:30|12/28/2004|Salut Felipe%2C%0D%0A%0D%0ATes messages sont trop long et m%27ennuie de les lire en entier. Excuse-moi de la franchise.%0D%0AOn a beaucoup d%E9battu sur le forum de l%27amour lorsque l%27on est schizophr%E8ne.Personnelement%2C je n%27ai pas encore pu lire une relation stable et s%E9rieuse. Amour impossible %3F Excuse-moi de mon pessimisme%2C je voudrais bien esp%E9rer%2C mais je constate...%0D%0APersonnelement%2C j%27aimerais %E9galement une relation s%E9rieuse et pleine de respect et d%27amour. Quelque chose qui soit plus proche de l%27amour v%E9ritable et simple plus qu%27un id%E9al f%E9minin.%0D%0ALa r%E9alit%E9 est tout autre. Film x de temps et temps m%EAme si je me bats pour ne pas en voir. Et prostitu%E9s de temps en temps. C%27est mal %3F%0D%0APeut-%EAtre mais c%27est la r%E9alit%E9%2C et c%27est tr%E8s loin de ce que j%27aimerait dans mon fort int%E9rieur.%0D%0ABien amicalement.%0D%0A
27|5|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|dom45700||18:47:29|12/28/2004|Sergi%2C%0D%0A%0D%0AVous d%EEtes ne pas %EAtre %E9cout%E9%2C et en m%EAme temps les message de Felipe vous paraissent trop long %E0 lire%2C pas facile la communication %3A-%29%0D%0A%0D%0Adominique
28|5|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||19:12:20|12/28/2004|Salut Serge%2C%0D%0A%0D%0ALa franchise a du bon%2C elle permet d%27aller droit au but%2C de donner une image de soi qui est proche de la r%E9alit%E9. Elle est utile aussi pour %E9veiller l%27attention d%27autrui sur un aspect de sa personnalit%E9. %0D%0A%0D%0AMais ce que nous n%27aimons pas en nous%2C on peut s%27abstenir de le d%E9voiler. Je ne dis pas %E7a pour toi%2C car ce forum pr%E9serve notre r%E9elle identit%E9. Le r%EAve%2C l%27espoir d%27une vie meilleure nous permet de construire en temps r%E9el notre vie future. %0D%0A%0D%0AJe me suis ras%E9 hier%2C il %E9tait temps %21 Je m%27habille avant de sortir aussi%2C je me pr%E9pare. Mais pour qui donc %3F Pour mon psy %3F Non%2C il est en vacance. Pour mes jours %E0 venir. J%27avoue que la solitude ne donne pas envie d%27%EAtre aimable avec tout le monde%2C j%27avoue que je prendrais plus soin de moi si une femme %E9tait %E0 mes c%F4t%E9s. Mais ce que j%27esp%E8re%2C je le pr%E9pare%2C je l%27anticipe %28 j%27essaye du moins %29. %0D%0A%0D%0ADois-je dire %E0 celle que je rencontrerai demain ce que j%27ai dit plus haut %3F Devrais-je lui dire avec franchise que je me suis senti agress%E9 dans ce supermarch%E9 %3F Devrais-je lui faire part de tous mes d%E9fauts%2C par h%F4nnetet%E9 intellectuelle %3F Non%2C car ce que je suis aujourd%27hui%2C je ne le serais plus demain. Je compte bien%2C tout comme toi%2C avoir une vie affective plus riche%2C plus apaisante. %0D%0A%0D%0APlus le temps passe%2C plus j%27ai du mal %E0 croire en l%27amour. Pourquoi %3F Parce que je ne m%27aime pas comme je suis. La vie que je m%E8ne ne plairait pas %E0 une femme qui prend soin d%27elle. Pourtant%2C je sais qu%27une pr%E9sence f%E9minine me rend diff%E9rent%2C plus sociable. Dois-je lui avouer ce que je suis actuellement%2C ou plut%F4t faire %E9merger cet aspect de ma personnalit%E9 qui s%E9duit les femmes %3F Quand on d%E9sire changer%2C on ne peut sans arr%EAt se pr%E9senter tel qu%27on est. Non%2C il faut se pr%E9senter tel qu%27on aimerait %EAtre. Et %E7a n%27est pas malhonn%EAte. Car les r%EAves font aussi partie de notre personnalit%E9. Et tous ne sont pas illusoires.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A
29|6|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|rose_noire||20:13:22|12/28/2004|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe crois comme Laurence que tu te fais beaucoup de films parce que tu n%27as pas d%27exp%E9rience%2C alors tu fonctionne avec des id%E9es pr%E9con%E7ues. Dis toi que les autres sont le reflet de toi-m%EAme%2C et que l%27on re%E7oit ce que l%27on donne.%0D%0APour commencer%2C il faut arriver %E0 s%27aimer au moins un peu%2C sinon les gens le sentent et fuient. Il faut arr%EAter de se d%E9pr%E9cier et se dire qu%27on ne vaut pas moins qu%27un autre. %0D%0AMoi ce qui m%27a s%E9duite chez Herv%E9%2C c%27est son c%F4t%E9 sensible%2C maladroit%2C vuln%E9rable. Du coup je me sentais en confiance. Comme on avait cette vuln%E9rabilit%E9 tous les 2%2C %E7a nous a permis de nous comprendre et de faire un pas vers l%27autre.%0D%0ASi tu fonctionne %E0 la drague superficielle%2C %E7a ne marchera jamais%2C tu ne trouvera jamais que de la superficialit%E9 en retour%2C ce qui semble %EAtre ce que tu crains. Montre toi tel que tu es%2C sans parler de schizophr%E9nie au d%E9but parce que cela fait fuir. Herv%E9 a su pour moi alors qu%27on %E9tait ensemble depuis un an et qu%27on avait 6 mois de vie commune. Si je lui avait dit tout au d%E9but%2C je doute qu%27il serait rest%E9. J%27ai d%27abord parl%E9 d%27une sorte de d%E9pression qui avait dur%E9 un an%2C puis de troubles contre lesquels je luttais avec un m%E9dicament%2C puis j%27ai dit que mon m%E9decin %E9tait en fait un psychiatre%2C puis j%27ai parl%E9 plus en d%E9tail de mes sympt%F4mes%2C pour enfin lui r%E9v%E9ler la v%E9rit%E9. Il faut savoir y aller mollo.%0D%0A%0D%0ABon courage
30|7|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||23:02:13|12/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-12-04 à 23:36  (GMT)[/font][p]Bonjour rose_noire%2C%0D%0A%0D%0ADisons donc qu%27il faut trouver un %E9quilibre entre nos r%EAves et la r%E9alit%E9%2C je fais r%E9f%E9rence %E0 un autre sujet d%E9j%E0 d%E9battu sur ce forum %28 et propos%E9 par Alexia %29.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0A%0D%0AN.B %3A je voulais ajouter que je n%27ai pas vraiment d%27id%E9al f%E9minin. J%27ai surtout un id%E9al de vie. Un peu comme toi%2C Serge. Enfin%2C je crois. Se lever aux c%F4t%E9s d%27une femme%2C d%E9jeuner avec elle%2C lui faire part de mes sentiments pour elle %28 quelqu%27ils soient %29%2C partager des moments ensemble%2C et avec des amis%2C ou la famille ... Une vie de couple aura toujours ses inconv%E9nients%2C il y aura toujours des conflits%2C mais qu%27esp%E8re t-on %3F Du bonheur bien s%FBr. Quand on est c%E9libataire%2C on ne peut pas souhaiter des engueulades avec sa femme%2C %E7a n%27a pas de sens. %0D%0A%0D%0AJe sais ce que signifie vivre %E0 deux%2C mais je ne sais pas ce qu%27est la s%E9duction%2C car je ne la ma%EEtrise pas%2C elle me vient tout naturellement%2C une fois que je suis moi-m%EAme s%E9duit. On a beau dire qu%27il faut rester naturel%2C on ne l%27est pour autant jamais totalement. D%E8s lors que l%27on a abord%E9 quelqu%27un%2C on construit peu %E0 peu une relation de confiance que l%27on entretien gr%E2ce %E0 la s%E9duction. Ce jeu de s%E9duction%2C qu%27il soit pr%E9m%E9dit%E9 ou pas%2C modifie en profondeur notre personnalit%E9. On n%27est jamais vraiment naturels. A moins d%27avoir v%E9cu. En effet%2C il me manque l%27exp%E9rience. Un psychologue me disait souvent %3A %22 vas-y%2C fonce%2C prends-toi des claques %22. Je rejoins par l%E0 les propos de David. L%27exp%E9rience%2C %E7a aide. Le plus dur%2C c%27est l%27amorce%2C apr%E8s quoi%2C on peut se laisser vivre. %0D%0A%0D%0AFaut-il faire preuve d%27originalit%E9 pour autant %3F La r%E9ponse est souvent non. Il faut %E9prouver notre caract%E8re original plut%F4t. Et bien mine de rien%2C %E7a se travaille. Comment %3F Face %E0 autrui%2C il n%27y a pas d%27autres solutions. L%27authenticit%E9 a son importance%2C m%EAme si on peut la d%E9couvrir avec le temps. C%27est pour cela que je pense qu%27il faut savoir approfondir une relation. Je ne crois pas aux coups de foudres. Du moins%2C pas %E0 ce qu%27ils peuvent pr%E9dire%2C c%27est-%E0-dire %E0 une relation amoureuse stable. %0D%0A%0D%0A
31|8|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|alwaysespoir||07:50:42|12/29/2004|Bonjour Felipe et %E0 tous%0D%0A%0D%0ACela faisait un moment que je n%27avais particip%E9 %E0 cette conversation.%0D%0AC%27est un sujet douloureux pour moi%2C par rapport %E0 mon v%E9cu. Je suis aussi loin d%27%EAtre une %22sainte%22 et cela a beaucoup pertub%E9 notre couple.%0D%0A %0D%0ANous sommes ensemble depuis bient%F4t 30 ans%2C c%27est pour dire que malgr%E9 les hauts%2C tr%E8s hauts et bas%2C tr%E8s bas%2C forts de notre amour des fois petit%2C nous pers%E9v%E8rons%2C ceci avant m%5Eme d%27avoir eu des enfants ... Nous cherchons%2C ramons aussi pour atteindre notre Id%E9al%2C malheureusement nous n%27en avons pas toujours la m%5Eme id%E9e et il faut vivre dans la r%E9alit%E9%2C souvent pesante%2C mais %E0 nous de la transformer jour apr%E8s jour. %0D%0A%0D%0APour avoir une relation vraie%2C durable%2C le bien le plus pr%E9cieux%2C j%27en suis persuad%E9e%2C c%27est la communication%2C elle ne se fait pas que par les paroles%2C mais aussi par tous nos gestes l%27un envers l%27autre dans le quotidien.%0D%0A%0D%0ACe qu%27il faut accepter d%E8s le d%E9part%2C et cela souvent on ne le sait pas%2C voit pas %28attention au coup de foudre%2C ils peuvent %EAtre bambou%29 c%27est que l%27on ne changera jamais l%27autre%2C c%27est pourquoi quand tu dis %22l%27authencit%E9 %E0 son importance%2C m%EAme si on doit la d%E9couvrir avec le temps. C%27est pour cela qu%27il faut approfondir une relation%22 en rajoutant je pense%2C tu peux dire j%27en suis s%FBr %E0 la place et prendre %22si possible%22 un peu de temps. Je dis %22si possible%22 car je sais que les sentiments passionn%E9s sont durs %E0 ma%EEtriser %3B-%29%0D%0A%0D%0AMais la passion dans un couple%2C c%27est aussi un moteur%2C %E0 bien ma%EEtriser %E9videmment%2C et la s%E9duction si l%27on ne cherche pas %E0 tromper l%27autre%2C c%27est charmant%2C c%27est bon de s%27en redonner des petites doses %28dans son couple%29.%0D%0A%0D%0AUne petite pr%E9cision par rapport au %22sexe%22%2C il n%27y a aucun mal%2C c%27est quand il est d%E9natur%E9 que cela fait mal. Avec un esprit d%27union%2C d%27harmonie avec l%27autre%2C c%27est merveilleux peut importe ce que l%27on %22fait%22.%0D%0AQuand on est seul%2C c%27est je dirais%2C je ne veux blesser personne%2C ni donner une conduite%2C une triste r%E9alit%E9 pesante qu%27il faut tenter de transformer. Pour le porno%2C la prostitution%2C ce que je dis c%27est juste mon opinion%2C sans jugement. En plus je suis mal plac%E9e%2C je n%27ai pas d%27exp%E9rience en ce domaine.%3A-%29%0D%0A%0D%0AA plus Bonne journ%E9e %28un petit tour de v%E9lo aujourd%27hui %3F%29%0D%0AFleur%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
32|9|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|dom45700||08:16:56|12/29/2004|Bonjour Fleur %3A-%29%0D%0A%0D%0ANous %22femmes%22 n%27%E9tions pas cenc%E9es participer %E0 la discussion... %3AD%0D%0A%0D%0ATant pis%2C on y est%2C donc je rajouterai que %22nos recettes%22 les tiennes%2C les miennes sont %E9mises par des femmes de plus de 40 ans%2C %28je sais%2C je suis plus vieille%29%2C donc %E7a ne peut pas aider trop. Elles ne sont pas forc%E9ment %E0 laisser mijoter chez les jeunes. A chaque moment de sa vie%2C on ressent les choses differemment%2C en plus il faut compter aussi sur l%27%E9volution.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0A%0D%0Adominique
33|9|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||20:08:03|12/29/2004|... pour le v%E9lo d%27appartement%2C jen%27ai pas encore eu le courage d%27en faire. Il fait trop froid chez moi%2C et je n%27ose pas prendre de douche. Mais si je rapatrie le v%E9lo chez mes parents%2C je serais au chaud%2C je pourrais me laver apr%E8s avoir suer %3A-%29%0D%0A%0D%0AC%27est que %E7a revient cher le chauffage %E9lectrique %21 Moi%2C je reste dans mes pulls%2C ou je vais chez mon psy%2C on se croirait sous les tropiques %3A-%29%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
34|5|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||20:49:53|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 21:05  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 11-01-05 %E0 21%3A02%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 11-01-05 %E0 20%3A59%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0AResalut Serge%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 voir des prostitu%E9es %E0 une %E9poque%2C mais ici%2C c%27est beaucoup trop cher. Et puis il faudrait que je puisse caresser la personne concern%E9e%2C encore plus cher. Je le dis%2C car apr%E8s tout%2C les rencontres sur le net sont illusoires. Combien sommes-nous %E0 aller voir une prostitu%E9e %3F Et comment font les femmes %3F Comme moi d%E9sormais probablement. Abstinence totale. %0D%0A%0D%0APour un homme%2C pouvoir se soulager sexuellement%2C c%27est d%E9j%E0 bien%2C surtout quand on a une vie affective mis%E9rable. C%27est d%E9plorable d%27en arriver l%E0%2C mais faut bien se faire plaisir un minimum%2C alors si c%27est pas avec une femme%2C autant que ce soit avec un objet sexuel. D%E9plorable. Je n%27ai pas os%E9 retourn%E9 voir une prostitu%E9e%2C j%27avais de l%27espoir. Maintenant%2C je n%27en ai plus beaucoup%2C mais je n%27irais pas en voir une pour autant%2C car %E7a ne me procurera plus le moindre plaisir%2C plus maintenant %28 c%27est peut-%EAtre parce qu%27on esp%E8re aimer un jour qu%27on prend du plaisir sexuellement %29.%0D%0A%0D%0AComme je te comprends Serge %21 Il faut savoir se retenir%2C mais je n%27attends plus rien du net%2C c%27est trop superficiel%2C et quand on veut voir la personne concern%E9e%2C celle-ci se sent agress%E9e%2C il y a tellement de pervers sur le net %21 Alors autant faire de l%27information. Pour les prostitu%E9es%2C on est deux d%E9j%E0%2C et bien plus nombreux %E0 mon avis.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0APS %3A l%27amour est parfois innaccessible%2C le sexe%2C payant. Payant pour ceux qui sont honn%EAtes avec les femmes%2C car on peut aussi les s%E9duire pour coucher avec elles.%0D%0A
35|6|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Laurence2||21:14:58|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 21:15  (GMT)[/font][p]Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Aexcuse-moi mais je ne crois pas qu%27on puisse comparer le fait de coucher avec une femme qu%27on s%E9duit%2C qui fait donc cela parce qu%27elle en a envie et le fait de payer quelqu%27un qui n%27a pas envie de coucher avec toi%2C qui est peut-%EAtre m%EAme d%E9go%FBt%E9e ou forc%E9e de faire %E7a. Et surtout pas dire que la deuxi%E8me solution est la plus honn%EAte%21 Le jeu de la s%E9duction et consid%E9rer une femme comme un objet n%27est pas tout %E0 fait la m%EAme chose%21 En plus%2C toutes les femmes ne se laissent pas embobiner par des discours s%E9ducteurs%2C elles peuvent elles aussi s%27amuser %E0 s%E9duire ou avoir envie d%27une aventure d%27un soir%2C rien %E0 voir avec le fait de se faire b... de fa%E7on sordide toute la nuit pour du fric%21%0D%0A%0D%0ALaurence
36|7|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||21:30:19|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 21:36  (GMT)[/font][p]Je suis enti%E8rement d%27accord avec toi Laurence. Ne me fais pas dire ce que je n%27ai pas dit %21%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A quand je dis qu%27on peut aussi s%E9duire pour coucher avec elle%2C je ne critique pas la s%E9duction en g%E9n%E9ral%2C je dis que lorsqu%27on ne sait pas s%E9duire%2C on n%27a m%EAme pas droit %E0 une relation sexuelle %28 ni l%27amour%2C ni le sexe %29. Alors il faut bien se rabattre sur quelque chose d%27autre%2C enfin%2C je ne m%27y suis pas r%E9solu%2C %E7a ne me procurerait aucun plaisir actuellement%2C je suis bien trop %E0 la recherche d%27un amour.
37|8|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Laurence2||21:36:28|01/11/2005|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0A%22payant pour ceux qui sont honn%EAtes avec les femmes%2C car on peut aussi les s%E9duire pour coucher avec elle%22%2C tu l%27as dit %E7a%2C non%3F Explique-moi ce que %E7a veut dire car visiblement je n%27ai pas compris%21%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
38|9|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||22:15:29|01/11/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-01-05 à 22:23  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 11-01-05 %E0 22%3A22%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 commenc%E9 %E0 m%27expliquer dans le N.B de mon message pr%E9c%E9dent. Evidemment%2C c%27est pas parce qu%27on est honn%EAte qu%27on doit payer%2C mais si l%27on ne sait pas s%E9duire%2C comment fait-on %3F Soit on est honn%EAte%2C et on ne s%E9duit pas %28 le sexe est donc payant %29%2C soit on joue sur la s%E9duction%2C et on peut esp%E9rer avoir une relation sexuel %28 %E0 d%E9faut de trouver l%27amour%2C mais on peut y croire aussi %29. Maintenant%2C il est possible d%27%EAtre honn%EAte et de plaire%2C mais l%E0%2C il y a s%E9duction. Moi%2C je parle de ceux qui ne parvienne pas %E0 s%E9duire %3A soit ils sont honn%EAtes %28 sans pour autant %EAtre %E0 la recherche de sexe mais bien d%27amour %29 et %E7a ne colle pas %28 logique%2C puisqu%27il n%27y a pas de s%E9duction%2C quelqu%27elle soit %29%2C soit ils sont malhonn%EAtes et peuvent esp%E9rer avoir une relation sexuelle %28 au plus%2C puisqu%27ils sont malhonn%EAtes %29. Personnellement%2C je ne suis pas malhonn%EAte %28 mais qui l%27est %3F %29%2C donc%2C comme je ne sais pas s%E9duire%2C on me laisse tomber assez rapidement. %0D%0A%0D%0AJe suis clair %3F%0D%0A%0D%0AAmicalement %28 et honn%EAtement %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0AN.B %3A en fait%2C je pars du principe que je ne sais pas s%E9duire pour parler d%27honn%EAtet%E9 ou de mise en sc%E8ne visant %E0 obtenir uniquement une relation sexuelle %28 ce qui s%27apparente %E0 la s%E9duction%2C certes %29%0D%0A%0D%0A
39|10|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Laurence2||22:37:46|01/11/2005|%0D%0A%3E%0D%0A%3EJe suis clair %3F %0D%0A%0D%0ANon%2C j%27ai rien compris%21%21%21 %0D%0A%0D%0AC%27est pas grave%2C %0D%0A%0D%0Ahonn%EAtement amicalement aussi %3B-%29%21%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
41|11|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||23:09:00|01/11/2005|Ce doit %EAtre mon rationnalisme morbide qui me joue des tours.%0D%0A%0D%0ABref. J%27anticipe un peu %3A bonne journ%E9e %3A-%29
40|10|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Axolon||22:57:43|01/11/2005|Les femmes%21%0D%0A%0D%0AMoi tu sais m%EAme apr%E8s 5 ans de c%E9libat %28cela dit je n%27en n%27est que 25%29 je ne me prends pas trop la t%EAte avec.La plupart du tps j%27%E9vite les regards comme %E7a je suis tranquille m%EAme si cela ne pla%EEt pas %E0 certaines.%0D%0AJ%27esp%E8re qu%27un jour je serais plus %E0 l%27aise avec elles mais pour le moment je doit l%27avouer c%27est la gal%E8re.%0D%0ACela m%27%E9nerve qd m%EAme %2Ccomme cette ann%E9e par exemple %E0 la fac%2Co%F9 l%E0 j%27avais eu des appels mais j%27ai pas assur%E9...%0D%0AEn r%E9alit%E9 je ne sais pas si je suis timide mais en tt cas j%27ai pas envie de me prendre la t%EAte.%0D%0AJe me demande si elle sera un jour l%E0 celle qui pour elle j%27aurais envie d%27aller de l%27avant.%0D%0A%0D%0AAxolon.
42|11|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||23:22:00|01/11/2005|Salut Andr%E9%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai souvent du mal %E0 les regarder%2C en fait%2C je crains qu%27elles ne me regardent. J%27ai trop honte de moi pour accepter qu%27une femme pose les yeux sur moi. Pour toi%2C je ne sais pas%2C mais %E7a%2C c%27est mon probl%E8me. Je manque de confiance en moi. Lorsque j%27aurais un peu plus d%27estime de moi %28 sur le plan de la virilit%E9 notamment %29%2C je pourrais affronter le regard d%27une femme qui me plait.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C c%27est pas en allant voir une prostitu%E9e que je vais r%E9soudre ce probl%E8me%2C car sur le plan sexuel%2C je n%27ai pas vraiment de probl%E8me %28 il y a toujours une solution pour jouir et faire jouir %29. Non%2C il est ailleurs le probl%E8me%2C il s%27agit de ma situation professionnelle par exemple%2C je n%27en ai pas. C%27est un exemple.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re vraiment que tu rencontrera une femmes avec qui tu pourras mettre en place des projets d%27avenir %28 pas %E9vident%2C les projets d%27avenir %29. Pour %E7a%2C il faut se prendre un peu la t%EAte%2C on n%27a rien sans rien %21%21%21%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
43|12|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|rose_noire||23:30:43|01/11/2005|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0ATu mets le doigt sur ce dont je te parlais dans mon message pr%E9c%E9dent. A mon avis%2C tu devrais travailler avec ton psy sur la notion de t%27aimer toi m%EAme%2C c%27est tr%E9s important. Commence %E0 soigner ton apparence%2C vois si tu peux mettre des v%EAtements qui te mettent en valeur%2C arrive %E0 te sentir digne d%27un look qui te rende s%E9duisant. Moi c%27est comme %E7a que j%27ai repris pied. fais le d%27abord pour toi%2C pas pour les autres. %0D%0AC%27est un travail de longue haleine pour te consid%E9rer comme ayant de la valeur%2C comme quelqu%27un qui vaut autant qu%27un autre. Et crois moi%2C c%27est le cas. Tu es intelligent%2C tu lis%2C tu as une certaine culture sans avoir fait d%27%E9tudes sup%E9rieures. Ca peut interesser. %0D%0AQuand tu auras fait tout ce travail%2C tu commenceras %E0 s%E9duire par cette assurance que tu d%E9gageras%2C et les filles iront vers toi dans que tu aies beaucoup de d%E9marches %E0 faire. Discutes-en avec ton psy. %0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
44|13|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||23:58:04|01/11/2005|Bonjour rose_noire%2C%0D%0A%0D%0ATu as raison%2C d%27ailleurs%2C il y a bient%F4t les soldes%2C je vais commencer par acheter une ceinture%2C parce que les pantalons avec les t-shirt ou la chemise %E0 l%27int%E9rieur mais sans ceinture%2C %E7a fait n%E9glig%E9.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C qu%27en est-il de la signification que l%27on donne %E0 un regard provenant d%27une inconnue%2C qui plus est que l%27on croise dans la rue %3F Il faut se donner les moyens de faire connaissance%2C sans chercher %E0 s%27imposer. %0D%0A%0D%0AFacile %E0 dire %21%0D%0A%0D%0ABonne fin de soir%E9e.%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A
45|14|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|rose_noire||22:46:44|01/12/2005|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJe ne parlais pas d%27%EAtre s%E9duisant pour attirer le regard des femmes%2C mais pour t%27estimer toi m%EAme et te revaloriser. C%27est uniquement une question d%27am%E9liorer l%27image que tu as de toi-m%EAme%2C pour toi%2C pas pour les autres. Je crois que tu as du mal %E0 envisager une relation parce que tu ne t%27imagine d%E9buter une relation avec une femme que de fa%E7on tr%E9s impersonnelle%2C tu te dis%2C si une femme m%27aborde dans la rue%2C ou si elle me drague %E0 un caf%E9%2C qu%27est ce que je fais%2C comment %E7a va pouvoir aboutir %E0 une vraie relation %3F Et effectivement%2C quand on est pas dou%E9 pour les contacts sociaux%2C je crois que c%27est tr%E8s illusoire de vouloir fonctionner comme %E7a.%0D%0A%0D%0AMoi%2C ce qui a fait que %E7a a coll%E9 avec Herv%E9%2C c%27est qu%27on %E9tait assis %E0 c%F4t%E9 en cours%2C on a pu se d%E9couvrir progressivement%2C et puis progressivement je lui ai propos%E9 un cin%E9%2C et on a commenc%E9 %E0 se voir un peu en dehors de l%27IUT%2C pour faire du shopping ou des trucs comme %E7a. C%27est beaucoup plus facile quand on a un contact r%E9gulier avec quelqu%27un et qu%27on peut tester en toute qui%E9tude si on a des affinit%E9s%2C s%27observer%2C et d%E9cider si on donne suite ou pas.%0D%0A%0D%0AJe pense que tu pourrais trouver ce genre d%27%E9change en ayant une activit%E9%2C comme du b%E9n%E9volat comme moi par exemple. Ce n%27est pas tr%E9s difficile%2C je ne fais que pr%E9parer des plateaux repas%2C rien de sorcier%2C et il y a beaucoup de b%E9n%E9voles de tous %E2ges%2C de quoi nouer des amiti%E9s %E0 la longue. Voila mon conseil.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
46|15|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|Felipe||00:04:36|01/13/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-01-05 à 00:34  (GMT)[/font][p]Bonjour rose_noire%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais cru qu%27on pouvait s%27habiller pour soi%2C je crois que le regard des autres est toujours pr%E9sent en nous%2C parfois consciemment%2C et parfois de mani%E8re inconsciente. La preuve%2C c%27est qu%27une personne qui est mal ou pas entour%E9e ne prends pas soin d%27elle. Je ne crois pas qu%27une personne compl%E8tement seule puisse avoir envie de se plaire%2C aussi narcissique soit-elle. Ou alors elle est sensible aux regards d%27inconnus qu%27elle croise dans un caf%E9 par exemple. %0D%0A%0D%0AIl est possible de tirer satisfaction d%27une d%E9marche personnelle%2C et m%EAme qui se d%E9roule de mani%E8re solitaire %28 sans que l%27on soit vu %29%2C mais le regard des autres n%27est jamais tr%E8s loin. On s%27empresse par exemple de parler %E0 son entourage de ce qu%27on vient de r%E9ussir par exemple. En ce sens%2C on a toujours besoin des autres. Un artiste sera %E0 la recherche de sa muse%2C %E0 la fois source d%27inspiration et admiratrice d%27un talent qui n%27atteint jamais la perfection%2C ou alors il se montre en public%2C l%27employ%E9 devra s%27appliquer %E0 la t%E2che pour r%E9pondre aux exigences de son employeur%2C un parent cherchera%2C %E0 un moment donn%E9%2C %E0 plaire %E0 son enfant%2C celui-ci %E9galement%2C un passionn%E9 de planche %E0 voile parlera de ses exploits %E0 ses amis%2C une grand-m%E8re esp%E9rera que le pull-over qu%27elle a tricot%E9 plaira %E0 son petit-fils ...%0D%0A%0D%0AOn ne s%27habille pas pour soi%2C le plaisir narcissique que l%27on %E9prouve est toujours stimul%E9 par une pr%E9sence ext%E9rieure. On peut tout %E0 fait %EAtre content de soi%2C se sentir bien dans sa peau%2C seul%2C mais nous avons toujours %E0 l%27esprit les compliments que l%27on pourrait nous faire. Ceux que l%27on se fait %E0 soi-m%EAme sont en fait la repr%E9sentation symbolique %28 si ce mot est juste %29 de la reconnaissance globale que notre entourage a envers nous-m%EAme. %0D%0A%0D%0AL%27autonomie que l%27on acquiert avec l%27%E2ge%2C notre maturit%E9%2C nous apprend %E0 r%E9partir de fa%E7on %E9quilibr%E9e le fruit de la jouissance que nous procure les compliments d%27autrui. Je veux dire que si je suis content d%27avoir encha%EEner trois accords et de r%E9ussir %E0 jouer convenablement un morceau%2C %E7a n%27est pas forc%E9ment parce que je m%27imagine en plein concert%2C mais parce que cette satisfaction prend la forme de celles que m%27a procur%E9 l%27attention d%27autrui en d%27autres circonstances. Revenir sur les lieux o%F9 l%27on a pass%E9 notre enfance nous refait vivre des moments agr%E9ables%2C ou pas. Le plaisir que l%27on %E9prouve lorsqu%27on est habill%E9 d%27une certaine fa%E7on provient de l%27image positive que l%27on a donn%E9 de soi %E0 d%27autres moments%2C face %E0 autrui %28 mais%2C selon moi%2C pas n%E9cessairement face %E0 ses parents%2C en tout cas %E7a n%27est plus le cas %E0 partir d%27un certain %E2ge o%F9 nos multiples relations peuvent nous structurer autant que nos parents%2C les conflits provenant plut%F4t d%27un d%E9s%E9quilibre entre ces deux types de relations %29.%0D%0A%0D%0AJe ne comprends toujours pas pourquoi on devrait%2C en France en tout cas%2C pourquoi on devrait avoir honte d%27agir gr%E2ce au %22 regard %22 d%27autrui%2A. C%27est comme si on voulait rendre l%27individu ultra autonome. Il y a l%E0 un tabou il me semble. L%27individualisme a ses limites %21%21%21 Il est m%EAme utopique%2C comme beaucoup de mots en %22 isme %22%2C mais cette id%E9ologie peut %EAtre prise comme guide %28 %E7a me rappelle les pol%E9miques sur la diff%E9rence entre le normal et le pathologique %29. %22 Aimez-vous pour ce que vous %EAtes %21 %22 Moi%2C parfois%2C je ne me reconna%EEt pas face au miroir. L%27id%E9e que j%27ai de moi ne correspond pas %E0 l%27image que les autres me renvoient. Un psychiatre disait ce matin sur Europe 1 %3A %22 il faut entendre le patient %22      Peut-%EAtre parce que ce que nous d%E9gageons n%27est pas en harmonie avec ce que nous croyons ou voulons %EAtre. Le moindre mot peut nous contrarier. L%27expression de la folie ne ressemble gu%E8re %E0 cette partie de nous-m%EAme que nous avons construit avec le r%E9el%2C mais uniquement mentalement %28 sans que nous soyons confront%E9 au regard des autres%2C car nous ne tirons que tr%E8s rarement une satisfaction de ce regard. On apprend la vie r%E9elle de fa%E7on m%E9thodique %29.%0D%0A%0D%0ABon%2C qu%27est ce que je disais %3F Pour le reste%2C rose_noire%2C je suis d%27accord avec toi. Il vaut mieux se d%E9couvrir progressivement. Je vais pr%E9parer un bep d%E8s le mois de mars%2C un bep secr%E9tariat. Il devrait y avoir des femmes %3A-%29%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0AFelipe.%0D%0A%0D%0A%2A Tiens%2C %E0 ce propos%2C je pense aux c%E9r%E9monies dans certaines soci%E9t%E9%2C ou quand on est croyant %28 je ne le suis pas %29. Il y a des rites d%27apprentissage qui mettent des individus face %E0 une communaut%E9. De ces rites d%E9couleront plus tard une attitude %28 chez l%27initi%E9 %29 particuli%E8re%2C l%27initi%E9 agira toujours en ayant %E0 l%27esprit cette confrontation avec la communaut%E9. C%27est probablement cela que nous n%27avons plus dans nos soci%E9t%E9. Il ne reste que les anniversaires et le mariage%2C pour le reste%2C on est face %E0 nous-m%EAme%2C d%27une certaine fa%E7on en tout cas. Je ne dis pas qu%27il faut avoir une dettes envers la soci%E9t%E9%2C mais cela explique pourquoi dire que l%27on agit par la force des choses est un tabou. Une question %3A Pourquoi y avait-il moins de clochards et de personnes errantes au si%E8cle dernier %3F C%27est vrai %21%21%21 Il n%27est pas toujours facile de se prendre en charge%2C surtout quand on ne peut plus se r%E9fugier dans la religion ou dans une communaut%E9. Alors nous errons. %0D%0A
47|16|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|rose_noire||08:32:35|01/13/2005|Bonjour Felipe%2C%0D%0A%0D%0Apour l%27histoire des v%EAtements%2C je voulais juste mettre en avant qu%27avant de plaire aux autres%2C il faut se plaire %E0 soi m%EAme. Si le fait de recueillir des sourires approbateurs dans la rue ou des sourires insistants t%27y aident%2C c%27est tant mieux%2C mais je crois que ces types de compliments sont plus faciles %E0 obtenir pour les femmes de la part des hommes que l%27inverse. Pour le reste je suis d%27accord.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0Arose noire
48|17|RE%3A A l%27attention des hommes %3A vos amours|sergi||20:31:38|01/17/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0ASalut %E0 toi Felipe%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien aim%E9 tes derniers messages et l%27incompr%E9hension de Laurence m%27a fait bien sourire.%0D%0ATypiquement les femmes%2C %E7a %21Si elle ne comprenne pas cela%2C c%27est pour %E7a qu%27elle sont parfois avec de parfait trou du cul%2C et qu%27elle ne le remarque que 5 ans plus tard.%0D%0ABon%2C pour les histoires de prostitu%E9s%2C je tiens %E0 dire que je ne prend pas les femmes pour des objets et que je les estime beaucoup. Mais%2C %E0 un moment donn%E9 cela a d%E9rap%E9 dans ma vie au niveau des relations affectives ou sexuelles. J%27en suis d%E9sol%E9 et je vais essay%E9 de r%E9parer tout cela et de faire mieux. Tout cela est bien trop intime%2C mais je voulais en parler histoire d%27exorciser le mal.%0D%0ABien amicalement.%0D%0ASerge%0D%0A%0D%0APs. allez voir des prostitu%E9es m%27est pas toujours comme le pense souvent  les gens un choix%2C mais parfois cela nous tombe dessus et on ne peut rien faire.%0D%0AJe ne peux pas changer le pass%E9. %0D%0A