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0|0|Psychot%E9hrapie  cogitivo-comportementale %28PCC%29|rebelote||19:14:25|12/19/2004|Bonjour tout le monde%2C%0D%0A%0D%0ACe type de psychoth%E9rapie a %E9t%E9 %E9voqu%E9 plusieurs fois ici. Je ne retrouve pas le fil o%F9 la question %E9tait pos%E9e de savoir quelle %E9tait la diff%E9rence entre la psychanalyse et la PCC. Il avait %E9t%E9 r%E9pondu que la psychanalyse soignait la cause et la PCC les sympt%F4mes%2C ce qui ne m%27avait pas satisfait. Je trouve dans %22Les t%E9rapies comportementales et cognitives%22 de Jean Cottraux%2C ces deux passages%3A%0D%0A1%B0%2F page 6%3A Tout en tenant comte de facteurs biologiques%2C les th%E9rapies %28cognitivo-comportementales%29 cherchent %E0 modifier les facteurs de d%E9clenchemet et de maintien des perturbations per%E7ues par le patient%3A anxi%E9t%E9%2C d%E9pression%2C probl%E8mes relationnels et sexuzels. Leur but final est d%27accro%EEtre les possibilit%E9s d%27autogestion du sujet.%0D%0A2%B0%2F page 22%3A Freud et surtout Ferenczi peuvent %EAtre consid%E9r%E9s comme des comportementalistes malgr%E9 eux. La fa%E7on de concevoir la psychanalyse dans les ann%E9es 1910-920 %E9tait plus proche des th%E9rapies cognitivo-comportementales que la psychanalyse actuelle. La dur%E9e de la cure %E9tait br%E8ve %28six mois %E0 un an dans bien des cas%29..... Freud devait d%27ailleurs recommander l%27exposition aux stimuli anxiog%E8nes chez les agoraphobes dans un article de 1919....%0D%0A%0D%0AQuand Laurence %28je crois que c%27est elle%29 m%27a si bien expliqu%E9 un jour que l%27int%E9r%EAt de rappeler les origines de ses troubles %E9tait de les r%E9%E9valuer pour mod%E9rer les cons%E9qeunces %E9motionnelles qu%27elles engendrent et qui perturbent aujourd%27hui%2C elle me d%E9montrait que la psychanalyse est utile lorsqu%27elle se conclut par une r%E9%E9ducation comportementale. Sans nul doute%2C les psychanalystes qui ont fait des d%E9g%E2ts dans ma famille n%27ont pas su aller plus loin que la seule analyse....%0D%0A%0D%0AVue sous cette angle%2C on comprend mieux que la psychanalyse ait %E9t%E9 jug%E9e utile par certains et qu%27elle soit d%E9conseill%E9e par la majorit%E9. %0D%0A%0D%0A 
1|1|RE%3A Psychot%E9hrapie  cogitivo-comportementale %28PCC%29|OlivierB||11:00:30|12/20/2004|Bonjour%2C %0D%0Asi Freud%2C Ferenczi et les autres %22ap%F4tres%22 de la psychanalyse ont abandonn%E9 les th%E9rapies courtes%2C c%27est parce qu%27ils s%27%E9taient rendus compte qu%27un sympt%F4me%2C une fois %E9limin%E9%2C ressurgissait sous une autre forme. C%27est l%E0 un des nombreux remaniements op%E9r%E9s par la psychanalyse depuis un si%E8cle.%0D%0AR%E9duire tout de suite le sympt%F4me et rendre le patient n%E9vros%E9 %E0 la vie sociale ou descendre au fond du gouffre pour en trouver la source%2C cette question opppose toujours aujourd%27hui les tenants de la psychanalyse %E0 ceux des TCC.%0D%0ASans ouvrir un d%E9bat ici%2C je trouve que ce que dit Cyrulnik dans un r%E9cent num%E9ro du Nouvel Obs est plein de bon sens %3A %22la bonne th%E9rapie%2C c%27est celle qui vous convient%22%2C histoire de rappeler que l%27individu est le sujet de la th%E9rapie quelle qu%27elle soit%2C et pas l%27objet de son th%E9rapeute%2C ou de tel ou tel courant.%0D%0AJuste pour info rebelote%2C l%27analyse est un travail %E0 deux%2C celui de l%27analyste et de l%27analysant. %0D%0AS%27allonger sur le divan n%27est donc pas une marque de passivit%E9%2C mais une recherche ... et il n%27est effectivement pas s%FBr que ce qu%27on appelle commun%E9ment %22le bonheur%22 ou %22la f%E9licit%E9%22 soit au bout du chemin...%0D%0ABien %E0 vous%0D%0AOlivier%0D%0A
2|2|RE%3A Psychot%E9hrapie  cogitivo-comportementale %28PCC%29|Pandore||11:59:34|12/20/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A100 %25 d%27accord avec %5Bi%5D%22la bonne th%E9rapie%2C c%27est celle qui vous convient%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMoi je dirais en plus %3A la bonne th%E9rapie c%27est celle qui est faisable.%0D%0A%0D%0AIl faut %3A%0D%0A%0D%0AEn ressentir un besoin vital%2C%0D%0AObtenir un rendez-vous%2C%0D%0AR%E9ussir %E0 nouer un contact valable%2C o%F9 on se sente suffisamment en confiance pour s%27exprimer%2C%0D%0AQue le th%E9rapeute soit fiable %28r%E9gularit%E9 et fr%E9quence des s%E9ances%29%2C%0D%0AQue le prix des s%E9ances ne soit pas un obstacle%2C%0D%0AQue la distance ne soit pas un obstacle%2C%0D%0AQue le but recherch%E9 par le th%E9rapeute soit en accord avec le but que l%27on recherche soi-m%EAme%2C%0D%0AQue les m%E9thodes employ%E9es par le th%E9rapeute soient des m%E9thodes qui nous conviennent au point de vue intellectuel et au point de vue %E9thique%2C et que l%27on les puisse les supporter%2C%0D%0AQue%2C si le th%E9rapeute n%27est pas le m%E9decin prescripteur de m%E9dicaments%2C il travaille en accord avec celui-ci%2C et au minimum%2C qu%27il ne soient pas en contradiction%2C%0D%0AQue le th%E9rapeute ait pour nous des ambitions d%27am%E9lioration%2C r%E9alistes%2C mais ambitieuses quand m%EAme...%0D%0AEtc...%0D%0A%0D%0Aqui a d%27autres id%E9es %3F%0D%0A%0D%0APandore 
3|3|RE%3A Psychot%E9hrapie  cogitivo-comportementale %28PCC%29|rebelote||02:18:16|12/21/2004|Bonsoir Olivier et Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMerci de m%27avoir expliqu%E9 ce que vous attendez d%27un psy. Je comprends mieux maintenant que l%27on puisse se tourner vers la psychanalyse. %0D%0ALa question est toute diff%E9rente pour moi qui ai attendu dans le pass%E9 et attends aujourd%27hui un traitement efficace pour mes enfants. La seule chose qui m%27importe%2C c%27est qu%27ils aillent mieux apr%E8s qu%27avant. L%27%E9valuation en fin de cure fait partie du protocole de la PCC et c%27est u de ses attraits pour moi. %0D%0A%0D%0ABonne nuit%21
4|4|RE%3A Psychoth%E9rapie  cognitivo-comportementale %28PCC%29|Pandore||07:33:59|12/21/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe remets ici la d%E9finition des buts de la psychoth%E9rapie cognitivo-comportementale en ce qui concerne la schizophr%E9nie%0D%0A%28http%3A%2F%2Fpsydoc-fr.broca.inserm.fr%2Fconf%26rm%2Fconf%2Fconfschizo2%2Frecommlongues.htm%29 %3A%0D%0A%0D%0A%22Quelles sont les interventions cognitivo-comportementales qui peuvent %EAtre mises en oeuvre dans le traitement des schizophr%E9nies d%E9butantes %3F %0D%0A%0D%0ALes premi%E8res ann%E9es de la maladie constituent une p%E9riode critique qui d%E9termine l%92%E9volution ult%E9rieure et pourraient %EAtre particuli%E8rement propices %E0 des interventions incisives. Le retard aux soins est associ%E9 %E0 un risque majeur de troubles du comportement%2C d%92abus de substances%2C de perturbations sociales et familiales. Divers types d%92interventions psychologiques pragmatiques%2C d%92inspiration cognitives ont %E9galement %E9t%E9 d%E9velopp%E9es. Elles visent en association avec les traitements m%E9dicamenteux %E0 atteindre des objectifs cruciaux %3A %5Bb%5Dam%E9liorer l%92observance%5B%2Fb%5D %28en sachant que les trois-quarts des malades rechutent notamment par abandon de traitement %29%2C %5Bb%5Dfavoriser l%92acceptation par le patient de sa maladie%2C prendre en compte les addictions associ%E9es%2C lutter contre les troubles cognitifs et les sympt%F4mes conduisant %E0 l%92isolement social.%5B%2Fb%5D Une meilleure prise en compte du traumatique psychologique majeur que constitue un premier %E9pisode psychotique est probablement de nature %E0 r%E9duire le risque de d%E9pression et de suicide%2C particuli%E8rement %E9lev%E9 %E0 ce stade de la maladie. Ces techniques sont tr%E8s structur%E9es%2C centr%E9es sur les sympt%F4mes ou les troubles du comportement actuel du patient. Elles sont indiqu%E9es %E0 partir d%27une analyse comportementale ou cognitive conduite d%27une mani%E8re tr%E8s m%E9thodique avec la collaboration du malade qui est activement recherch%E9e%2C ce qui est le premier temps de l%27intervention. Elles se r%E9f%E8rent %E0 des crit%E8res diagnostiques op%E9rationnels et utilisent des instruments d%27%E9valuation %E0 toutes les %E9tapes du traitement. %0D%0A%0D%0AOn distingue diff%E9rents groupes de techniques %0D%0A%0D%0A1-Interventions familiales %3A %0D%0A%0D%0AElles se sont d%E9velopp%E9es d%E8s les ann%E9es 70 %E0 la suite des travaux sur l%92expression %E9motionnelle familiale. %5Bb%5DElles prennent en compte la d%E9tresse des familles et visent %E0 transformer l%92entourage en v%E9ritable auxiliaire de soins%5B%2Fb%5D. Ces techniques comprennent des modules d%92information sur la maladie%2C d%92entra%EEnement %E0 la communication%2C %E0 la gestion des situations de crises%2C %E0 l%92identification des facteurs associ%E9s aux rechutes...%0D%0ASelon de nombreuses %E9tudes contr%F4l%E9es%2C ce type d%92intervention diminue de moiti%E9 le taux de rechutes%2C en att%E9nue la gravit%E9 et am%E9liore la qualit%E9 de vie des patients et de la famille. %0D%0A%0D%0A2-Th%E9rapies individuelles ou de groupes %3A %0D%0A%0D%0A- %5Bb%5DSch%E9matiquement les th%E9rapies cognitives sont con%E7ues pour diminuer l%92intensit%E9 et l%92impact des id%E9es d%E9lirantes et%2Fou des hallucinations%2C pour am%E9liorer l%92adh%E9sion au traitement et la prise de conscience de la maladie. Elles ont %E9t%E9 valid%E9es par de nombreuses %E9tudes contr%F4l%E9es.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A- Les th%E9rapies comportementales ou psycho-%E9ducatives permettent au patient de %5Bb%5Ds%92approprier son traitement.%28%E9ducation au traitement neuroleptique%29%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A-Les techniques d%92%5Bb%5Daffirmation de soi%5B%2Fb%5D permettent au patient de rep%E9rer et de d%E9velopper son %5Bb%5Dint%E9gration dans la soci%E9t%E9.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A- L%92entra%EEnement aux habilet%E9s sociales %3A%0D%0ALes habilet%E9s sociales sont les modes de r%E9ponses sp%E9cifiques qui caract%E9risent la communication verbale et non-verbale et la capacit%E9 d%92adaptation au contexte. Des t%E2ches de difficult%E9 croissante sont d%E9compos%E9es en micro-comportements qui sont appris ou r%E9appris gr%E2ce %E0 des jeux de r%F4le ou des exercices en milieu naturel. Ces techniques%2C valid%E9es au plan international%2C ont fait leurs preuves dans le domaine de l%92%5Bb%5Dadaptation sociale. %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A- %5Bb%5DR%E9%E9ducation cognitive%5B%2Fb%5D %3A%0D%0AS%92appuyant sur le mod%E8le de la r%E9%E9ducation neuropsychologique%2C elle est suppos%E9e favoriser une r%E9organisation anatomique et%2Fou fonctionnelle. %5Bb%5DElle vise %E0 restaurer des fonctions d%E9ficitaires %28attention%2C m%E9moire ...%29. %5B%2Fb%5D%22%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0AP.S. - Mon pr%E9c%E9dent message ne concernait pas particuli%E8rement la psychanalyse. Il %E9voquait plut%F4t la psychoth%E9rapie que j%27appellerais %22de base%22%2C c%27est-%E0-dire celle que pratique tout psychiatre digne de ce nom tous les jours%2C et qui comporte %E0 la fois des aspects de soutien%2C des aspects comportementaux et cognitifs%2C et des aspects analytiques%2C suivant le patient%2C et suivant les moments de l%27%E9volution du patient et ses besoins.%0D%0A
5|5|RE%3A Psychoth%E9rapie  cognitivo-comportementale %28PCC%29|rebelote||23:59:42|12/21/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMerci infiniment d%27%EAtre all%E9 checher une r%E9f%E9rence qui fait r%E9f%E9rence et de m%27en avoir indiqu%E9 l%27adresse. Je suis un %E9l%E8ve s%E9rieux et je l%27ai imprim%E9e dans son entier pour la lire avec attention %28je ne sais pas si %E7a m%27est sp%E9cifique%2C mais mes vieux neurones pr%E9f%E8rent le papier %E0 l%27%E9cran%29. %0D%0A%0D%0AVotre PS me laisse perplexe. Vous dites que la pratique de tous les jours de tout psychiatre digne de ce nom comporte aussi bien des aspects de soutien%2C des aspects comportementaux et cognitifs%2C et des aspects analytiques. Je n%27ai pas imagin%E9 un seul instant qu%27un psychiatre puisse ignorer la PCC%2C bien entendu%2C mais j%27avais compris que certains psychiatres avaient %28ou n%27avaient pas fait %29%2C apr%E8s un tronc commun de sp%E9cialisation en psychiatrie%2C  une sur-sp%E9cialisation soit en psychanalyse%2C soit en PCC. J%27ai tout faux ou pas%3F%0D%0AVous comprenez mon souci%3A dans la mesure o%F9 la psychanalyse n%27est pas conseill%E9e pour les schizo%2C je pr%E9f%E8re m%27adresser %E0 un psy qui %22a la fibre%22 PCC et je cherche %E0 savoir comment l%27identifier....%0D%0AMerci de votre d%E9vouement.%0D%0ACordialement.
6|6|RE%3A Psychoth%E9rapie  cognitivo-comportementale %28PCC%29|Pandore||15:16:51|12/22/2004|Bonjour Rebelote%2C%0D%0A%0D%0ATout d%27abord merci de vos remerciements %3B-%29%2C ils me touchent beaucoup parce que c%27est vrai que je me donne souvent du mal pour aller chercher des r%E9f%E9rences t%F4t le matin avant d%27aller au travail%2C et cela me fait plaisir que ces renseignements vous rendent service.%0D%0A%0D%0AJe vous mets ici un autre lien http%3A%2F%2Fwww.academie-medecine.fr%2Fupload%2Fbase%2Frapports_143_fichier_lie.rtf qui d%E9veloppe un peu plus mon propos du pr%E9c%E9dent message %3A %22%5Bi%5Dla psychoth%E9rapie fait partie de tout acte de soins psychiatrique et constitue un des outils du psychiatre%2C qu%27elle soit utilis%E9e seule ou en association avec d%27autres moyens pour le traitement des troubles psychiques et du comportement%5B%2Fi%5D%22.  Ce rapport de l%27acad%E9mie de m%E9decine r%E9pond un peu %E0 votre question en expliquant quelle est la formation des psychiatres en mati%E8re de psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AMais pour ce qui est de choisir le th%E9rapeute de votre fils%2C l%E0 je ne saurais vous conseiller. Je ne suis pas schizophr%E8ne%2C et je n%27ai jamais r%E9ellement choisi mes psychiatres. La premi%E8re %E9tait celle du CMPP%2C et je ne l%27avais pas choisie. Mon psychiatre actuel %E9tait le seul disponible au moment o%F9 j%27en ai eu besoin%2C et m%27a %E9t%E9 conseill%E9 par le dispensaire secteur psychiatrique. Heureusement%2C %E0 chaque fois le hasard a bien fait les choses...%0D%0A%0D%0AIl faudrait demander aux m%E9decins qui suivent votre fils actuellement%2C ou %E0 votre m%E9decin traitant%2C en mentionnant d%27embl%E9e sinc%E8rement votre aversion pour la psychanalyse%2C puisque c%27est ce qui semble vous tracasser.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore